w*********2
发帖数: 5877 | 1 Swine flu virus是不是上帝创造的？
答案应该是，因为上帝创造了一切。
上帝为什么要创造它和其他病毒？上帝创造这个世界是让人来管理，可是人却没有能力
来管理这个病毒，至少现在还没有能力，古人更没有能力，不知道亚当在吃苹果之前有
没有这个能力。我不知道这个病毒能如何让这个世界美妙，如果说上帝创造花草和动物
让这个世界丰富多彩，病毒也是能让世界美好吗? 唯一说得通的解释是:上帝知道亚当
会吃苹果,所以早就造好了各种病毒和致命的细菌.请原谅我这么说，可是我找不到更好
地解释。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 准确的说Swine flu virus是罪在世界的一个新的表现，它是由一种无害的Virus变异为
有害的Virus。
一个没有罪影响的世界就像以赛亚书中所描写的：
6 豺狼必与绵羊羔同居，豹子与山羊羔同卧。少壮狮子，与牛犊，并肥畜同群。小孩
子要牵引他们。
7 牛必与熊同食。牛犊必与小熊同卧。狮子必吃草与牛一样。
8 吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口，断奶的婴儿必按手在毒蛇的穴上。
9 在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物。因为认识耶和华的知识要充满遍地，
好像水充满洋海一般。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 這個變異就是 evolution。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 准确的说Swine flu virus是罪在世界的一个新的表现，它是由一种无害的Virus变异为
: 有害的Virus。
: 一个没有罪影响的世界就像以赛亚书中所描写的：
: 6 豺狼必与绵羊羔同居，豹子与山羊羔同卧。少壮狮子，与牛犊，并肥畜同群。小孩
: 子要牵引他们。
: 7 牛必与熊同食。牛犊必与小熊同卧。狮子必吃草与牛一样。
: 8 吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口，断奶的婴儿必按手在毒蛇的穴上。
: 9 在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物。因为认识耶和华的知识要充满遍地，
: 好像水充满洋海一般。
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t*******d
发帖数: 2570 | 4 狼听说亚当吃了智慧果，心说你吃得智慧果，我凭什么吃不得羊呢？于是狼就吃羊了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 准确的说Swine flu virus是罪在世界的一个新的表现，它是由一种无害的Virus变异为
: 有害的Virus。
: 一个没有罪影响的世界就像以赛亚书中所描写的：
: 6 豺狼必与绵羊羔同居，豹子与山羊羔同卧。少壮狮子，与牛犊，并肥畜同群。小孩
: 子要牵引他们。
: 7 牛必与熊同食。牛犊必与小熊同卧。狮子必吃草与牛一样。
: 8 吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口，断奶的婴儿必按手在毒蛇的穴上。
: 9 在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物。因为认识耶和华的知识要充满遍地，
: 好像水充满洋海一般。
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G******e
发帖数: 9567 | 5 但有人不会用这个词的。
如果承认这个是evolution，那洪水过后，狮子老虎开始吃肉，也应是evolution。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個變異就是 evolution。
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 No, it's degradation (退化).
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個變異就是 evolution。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 那也是一種 evolution。
【在 j*******7 的大作中提到】
: No, it's degradation (退化).
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b*********d
发帖数: 596 | 8 evolution的正确翻译是“演化”，而不是“进化”。所以degradation (退化)也算是
evolution
【在 j*******7 的大作中提到】
: No, it's degradation (退化).
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 The topic here is highly metaphysical. Whether evolution exists or not
indeed does not matter. If sin is there, you can't expect good results no
matter what.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那也是一種 evolution。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 病毒是 metaphysical 的？ 有什麼東西是 physical 的嗎？
【在 j*******7 的大作中提到】
: The topic here is highly metaphysical. Whether evolution exists or not
: indeed does not matter. If sin is there, you can't expect good results no
: matter what.
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 Yes. For example, a person can be physically senior in age, but
metaphysically saying, still quite an infant in spirit.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 病毒是 metaphysical 的？ 有什麼東西是 physical 的嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 這跟病毒是不是metaphysical 怎樣對比？
【在 j*******7 的大作中提到】
: Yes. For example, a person can be physically senior in age, but
: metaphysically saying, still quite an infant in spirit.
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 上帝并没有病毒来“对付”人
神在创世纪所造的万物都是“美好”的
病毒/疾病/苦难，是在人类堕落之后，被玷污的世界产生的
【在 w*********2 的大作中提到】
: Swine flu virus是不是上帝创造的？
: 答案应该是，因为上帝创造了一切。
: 上帝为什么要创造它和其他病毒？上帝创造这个世界是让人来管理，可是人却没有能力
: 来管理这个病毒，至少现在还没有能力，古人更没有能力，不知道亚当在吃苹果之前有
: 没有这个能力。我不知道这个病毒能如何让这个世界美妙，如果说上帝创造花草和动物
: 让这个世界丰富多彩，病毒也是能让世界美好吗? 唯一说得通的解释是:上帝知道亚当
: 会吃苹果,所以早就造好了各种病毒和致命的细菌.请原谅我这么说，可是我找不到更好
: 地解释。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 被污染就可以產生新病毒, 呵呵。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝并没有病毒来“对付”人
: 神在创世纪所造的万物都是“美好”的
: 病毒/疾病/苦难，是在人类堕落之后，被玷污的世界产生的
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 神看着是"好"的跟人看着是好的是两回事，不要随便用人的标准来衡量神。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝并没有病毒来“对付”人
: 神在创世纪所造的万物都是“美好”的
: 病毒/疾病/苦难，是在人类堕落之后，被玷污的世界产生的
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m*********g
发帖数: 11102 | 16 美好是不是因为没有智慧？
能力
前有
动物
亚当
更好
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝并没有病毒来“对付”人
: 神在创世纪所造的万物都是“美好”的
: 病毒/疾病/苦难，是在人类堕落之后，被玷污的世界产生的
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 神，是智慧和生命的本体（来源）
只是我们从被造物的角度，很多东西理解不了
【在 m*********g 的大作中提到】
: 美好是不是因为没有智慧？
:
: 能力
: 前有
: 动物
: 亚当
: 更好
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i*****t
发帖数: 24265 | 18 圣经是不是人写出来的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神，是智慧和生命的本体（来源）
: 只是我们从被造物的角度，很多东西理解不了
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 神启示给人，然后人用当时人类的语言和文化历史背景写成的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经是不是人写出来的？
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 既然基督教，犹太教，伊斯兰教都是一个神启示的，为何后来道路不同呢？谁偏离了最
初的神？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神启示给人，然后人用当时人类的语言和文化历史背景写成的
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 你怎么知道莫罕默德的神，就是犹太教的神？
自称一样的，不一定一样，可能会很不一样
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然基督教，犹太教，伊斯兰教都是一个神启示的，为何后来道路不同呢？谁偏离了最
: 初的神？
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 根据事实，跟耶和华作为一样的就是伊斯兰教。比较恐怖、凶狠、无常。估计另外两个
教是盗版的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你怎么知道莫罕默德的神，就是犹太教的神？
: 自称一样的，不一定一样，可能会很不一样
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w*********2
发帖数: 5877 | 23 蛇也是美好的吗？如果根据圣经，我觉得病毒和细菌不应该是被玷污的世界产生的，应
该是上帝创造的。但是我实在无法理解病毒和细菌是“美好”的，即便版主认为它们在
人类堕落之前是没有害处的。总之如果根据圣经来理解，我觉得比较勉强，不是很有说
服力。还是进化论我更愿意相信。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝并没有病毒来“对付”人
: 神在创世纪所造的万物都是“美好”的
: 病毒/疾病/苦难，是在人类堕落之后，被玷污的世界产生的
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o**1
发帖数: 6383 | 24 犹太教的神和你信的神总是一个吧？
所以原来的问题仍成立，再回答一次吧。
了最
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你怎么知道莫罕默德的神，就是犹太教的神？
: 自称一样的，不一定一样，可能会很不一样
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 你想不出来不等于上帝想不出来啊。比如说细菌吧，细菌的一大作用就是把死了的动植
物的尸体分解成养分回归土壤，这些养分可以被活的植物再吸收，生态学上细菌是生态
圈的碳循环不可缺少的一部分。没有细菌死的动物植物不会腐烂，在森林里堆成堆，同
时土壤越来越贫瘠，植物都长不好。这样的世界对人来说很美好么？这样的世界人根本
活不了多久。
大肠杆菌，污染了菠菜人吃了会生病，可是你知道它是没个人大肠肠道里必须存在的菌
种么？没个它你多半要泻肚子没完没了。这样的生活会觉得美好么？
拿个人的狭隘的观点来判断一种生物是美好的还是邪恶的。进而说什么那种生物是不是
神造的，渎神啊。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 蛇也是美好的吗？如果根据圣经，我觉得病毒和细菌不应该是被玷污的世界产生的，应
: 该是上帝创造的。但是我实在无法理解病毒和细菌是“美好”的，即便版主认为它们在
: 人类堕落之前是没有害处的。总之如果根据圣经来理解，我觉得比较勉强，不是很有说
: 服力。还是进化论我更愿意相信。
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m****a
发帖数: 9485 | 26
同意你的分析，我认为上帝没有把植物动物造成永恒的，以及具有自由意志，造亚当的
时候，动植物就是会死的，亚当在伊甸园里面观察到这种现象，他知道什么是死，所以
，上帝警告他不要吃分辨善恶树的命令才有效。没有死亡存在的话，上帝的命令就是虚
无的了。所以菌类的确是上帝造的，完美的人不会受其侵害和影响罢了，将死的人类才
会。未来完美的人类要经过上帝彻底地改变，再次回到伊甸园完美的身体状态。。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你想不出来不等于上帝想不出来啊。比如说细菌吧，细菌的一大作用就是把死了的动植
: 物的尸体分解成养分回归土壤，这些养分可以被活的植物再吸收，生态学上细菌是生态
: 圈的碳循环不可缺少的一部分。没有细菌死的动物植物不会腐烂，在森林里堆成堆，同
: 时土壤越来越贫瘠，植物都长不好。这样的世界对人来说很美好么？这样的世界人根本
: 活不了多久。
: 大肠杆菌，污染了菠菜人吃了会生病，可是你知道它是没个人大肠肠道里必须存在的菌
: 种么？没个它你多半要泻肚子没完没了。这样的生活会觉得美好么？
: 拿个人的狭隘的观点来判断一种生物是美好的还是邪恶的。进而说什么那种生物是不是
: 神造的，渎神啊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你的非基腦袋要靈活些, 上帝造整個宇宙數不清的星系和星球,
就是為了某個銀河邊緣上一個太陽系上面的一個星球上面的人類,
所以用人來判斷生物是合理的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你想不出来不等于上帝想不出来啊。比如说细菌吧，细菌的一大作用就是把死了的动植
: 物的尸体分解成养分回归土壤，这些养分可以被活的植物再吸收，生态学上细菌是生态
: 圈的碳循环不可缺少的一部分。没有细菌死的动物植物不会腐烂，在森林里堆成堆，同
: 时土壤越来越贫瘠，植物都长不好。这样的世界对人来说很美好么？这样的世界人根本
: 活不了多久。
: 大肠杆菌，污染了菠菜人吃了会生病，可是你知道它是没个人大肠肠道里必须存在的菌
: 种么？没个它你多半要泻肚子没完没了。这样的生活会觉得美好么？
: 拿个人的狭隘的观点来判断一种生物是美好的还是邪恶的。进而说什么那种生物是不是
: 神造的，渎神啊。
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 进化论是不可知论，是没有尽头的死路
蛇的问题很好，创世记3：1把蛇单独拿出来说，但这个我认为是特例
我有个帖子讨论过这个问题，你可以参考一下
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/37013.html
【在 w*********2 的大作中提到】
: 蛇也是美好的吗？如果根据圣经，我觉得病毒和细菌不应该是被玷污的世界产生的，应
: 该是上帝创造的。但是我实在无法理解病毒和细菌是“美好”的，即便版主认为它们在
: 人类堕落之前是没有害处的。总之如果根据圣经来理解，我觉得比较勉强，不是很有说
: 服力。还是进化论我更愿意相信。
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 犹太教只信圣父
基督教信三位一体的圣父圣子圣灵
不一样
但是罗马书10-11讲到，犹太人和基督徒最终都被拯救
（当然我知道你也不会去读的）
【在 o**1 的大作中提到】
: 犹太教的神和你信的神总是一个吧？
: 所以原来的问题仍成立，再回答一次吧。
:
: 了最
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w*********2
发帖数: 5877 | 30 我想我们讨论的是：一切都是上帝造的，而上帝造的都是美好的。这个命题正确不正确？
你列出无论多少好的东西也不能支持这个命题，除非你能说所有的生命都是美好的。相
反，只要能列出一个不美好的就可以驳倒上面的命题。我所说病毒和细菌就是指那些没
有美好的生命。当然有些病毒和细菌是好的。但能说明swine flu virus, 艾滋病毒，
是好的吗？还有我们常说的消灭害虫，它们都是好的吗？（请注意要都是好的，只要有
一个不是就不行）。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你想不出来不等于上帝想不出来啊。比如说细菌吧，细菌的一大作用就是把死了的动植
: 物的尸体分解成养分回归土壤，这些养分可以被活的植物再吸收，生态学上细菌是生态
: 圈的碳循环不可缺少的一部分。没有细菌死的动物植物不会腐烂，在森林里堆成堆，同
: 时土壤越来越贫瘠，植物都长不好。这样的世界对人来说很美好么？这样的世界人根本
: 活不了多久。
: 大肠杆菌，污染了菠菜人吃了会生病，可是你知道它是没个人大肠肠道里必须存在的菌
: 种么？没个它你多半要泻肚子没完没了。这样的生活会觉得美好么？
: 拿个人的狭隘的观点来判断一种生物是美好的还是邪恶的。进而说什么那种生物是不是
: 神造的，渎神啊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
跟萬有引力理論一樣, 相信了只好每天躺在床上不要抗拒地心引力。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 进化论是不可知论，是没有尽头的死路
: 蛇的问题很好，创世记3：1把蛇单独拿出来说，但这个我认为是特例
: 我有个帖子讨论过这个问题，你可以参考一下
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/37013.html
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b*********d
发帖数: 596 | 32 按照你的标准，人类的智慧理解不了神的大计划，所以神创论一样是不可知论
【在 j*****7 的大作中提到】
: 进化论是不可知论，是没有尽头的死路
: 蛇的问题很好，创世记3：1把蛇单独拿出来说，但这个我认为是特例
: 我有个帖子讨论过这个问题，你可以参考一下
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/37013.html
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i*****t
发帖数: 24265 | 33 犹太人为什么不信耶稣？是因为买有见过耶稣么？还是耶稣法力不够大？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犹太教只信圣父
: 基督教信三位一体的圣父圣子圣灵
: 不一样
: 但是罗马书10-11讲到，犹太人和基督徒最终都被拯救
: （当然我知道你也不会去读的）
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G******e
发帖数: 9567 | 34 不对，根据圣经，神创论不是不可知论。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 按照你的标准，人类的智慧理解不了神的大计划，所以神创论一样是不可知论
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j*******7
发帖数: 6300 | 35 还是那个“恶从哪里来”的老问题。下面的Video或者可以有所帮助--
http://www.youtube.com/watch?v=ezv5T0A6JYQ&feature=related
确？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我想我们讨论的是：一切都是上帝造的，而上帝造的都是美好的。这个命题正确不正确？
: 你列出无论多少好的东西也不能支持这个命题，除非你能说所有的生命都是美好的。相
: 反，只要能列出一个不美好的就可以驳倒上面的命题。我所说病毒和细菌就是指那些没
: 有美好的生命。当然有些病毒和细菌是好的。但能说明swine flu virus, 艾滋病毒，
: 是好的吗？还有我们常说的消灭害虫，它们都是好的吗？（请注意要都是好的，只要有
: 一个不是就不行）。
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b*********d
发帖数: 596 | 36 神创论是个大思路，但是解释不了许多设计的思路和细节，圣经上没说到这些，所以最
后只能归结到上帝自有他的计划，人类理解不了。这不一样也是不可知论么？比如这个
问题：人既然是上帝按照自己的样子造的，为什么存在尾骨等明显的进化残余？
【在 G******e 的大作中提到】
: 不对，根据圣经，神创论不是不可知论。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 基督徒普遍不認為這個"樣子"是外觀或生理結構, 不信
你問基督徒上帝長生殖和排泄器官做什麼， 你就會得到這個答案。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 神创论是个大思路，但是解释不了许多设计的思路和细节，圣经上没说到这些，所以最
: 后只能归结到上帝自有他的计划，人类理解不了。这不一样也是不可知论么？比如这个
: 问题：人既然是上帝按照自己的样子造的，为什么存在尾骨等明显的进化残余？
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b*********d
发帖数: 596 | 38 那就删去这句，改成：“既然人类是被创造或者说设计出来的，那么为什么还会存在尾
骨等进化残余?”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督徒普遍不認為這個"樣子"是外觀或生理結構, 不信
: 你問基督徒上帝長生殖和排泄器官做什麼， 你就會得到這個答案。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 上帝用來測試誰是真信, 誰看到反面證據就不信了。
其實上帝這也是多此一舉, 信的人看不到任何違反聖經證據的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 那就删去这句，改成：“既然人类是被创造或者说设计出来的，那么为什么还会存在尾
: 骨等进化残余?”
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 对于一些器官的功用，人类可能还不了解
所以下结论有点困难
例如阑尾，人以为没有用，后来发现阑尾会分泌一些激素
【在 b*********d 的大作中提到】
: 神创论是个大思路，但是解释不了许多设计的思路和细节，圣经上没说到这些，所以最
: 后只能归结到上帝自有他的计划，人类理解不了。这不一样也是不可知论么？比如这个
: 问题：人既然是上帝按照自己的样子造的，为什么存在尾骨等明显的进化残余？
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j*******7
发帖数: 6300 | 41 因为有尾巴的动物和人都是被同一个上帝创造或者说设计出来的，身体有些像也不难理解。
大多数动物和人都还有四肢呢，你不会也拿来说事儿吧？
BTW -- 尾骨是否进化残余还不一定。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 那就删去这句，改成：“既然人类是被创造或者说设计出来的，那么为什么还会存在尾
: 骨等进化残余?”
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 切掉闌尾的都生活困難。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于一些器官的功用，人类可能还不了解
: 所以下结论有点困难
: 例如阑尾，人以为没有用，后来发现阑尾会分泌一些激素
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 這派說法基本上是說上帝創造力有限, 只能重複用一些
設計模塊。
理解。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为有尾巴的动物和人都是被同一个上帝创造或者说设计出来的，身体有些像也不难理解。
: 大多数动物和人都还有四肢呢，你不会也拿来说事儿吧？
: BTW -- 尾骨是否进化残余还不一定。
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b*********d
发帖数: 596 | 44 敢情上帝是用了个模板，造人的时候懒得细化了，就把尾巴切掉一截，结果一时疏忽没
切完，给留了一点儿。你要知道人类和动物的四肢是有明确作用的，尾骨？这玩意对人
来说啥正面作用都没有，还比不上六指儿。
PS：您觉得会不会人类原本没有尾骨，但是堕落了，在罪的影响下长出了尾骨？
理解。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为有尾巴的动物和人都是被同一个上帝创造或者说设计出来的，身体有些像也不难理解。
: 大多数动物和人都还有四肢呢，你不会也拿来说事儿吧？
: BTW -- 尾骨是否进化残余还不一定。
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