i*****t
发帖数: 24265 | 1 公元左右几百年秦汉时期,请教耶稣和圣经在哪里?
纵观古代公元前2000年夏开始的中国历史,没有耶和华的记载,这是为什么?
这些没有听过福音和神的人以后会到哪里去? |
m****a
发帖数: 9485 | 2
问题问的好。这是每一个中国基督徒都需要思考的问题，因为这牵涉到我们的祖先能否
也有得救的机会。
有关早期中国历史是否有耶和华的历史，我们不清楚，唯一跟此有关的是中国自古就有
“祭天”的习俗。历史是个大熔炉，能把传统流传，也能把传统遗失殆尽。
这篇基督徒的文章可以做个参考：
http://www.orthodox.cn/localchurch/200406ancientcnhist_en.htm
难道上帝不清楚这样的情况吗？当然知道，了解很多人在不清楚福音的情况下就去世了
，所以圣经上早期基督徒就开始为死人受浸的仪式。记载在新约里面。
人死后，还没有接受福音的人的灵暂时在“灵监”里面，已经接受的到“乐园”安息。
灵监里面的灵也有机会听见福音，传道工作继续在另一个世界进行。接受的，就会到乐
园里，等待在千禧年的第一次复活。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 公元左右几百年秦汉时期,请教耶稣和圣经在哪里?
: 纵观古代公元前2000年夏开始的中国历史,没有耶和华的记载,这是为什么?
: 这些没有听过福音和神的人以后会到哪里去?
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w******g
发帖数: 10018 | 3 “在阴间受苦的，接受福音，就会到乐园”，这没有圣经根据。
首先，阴间受苦的部分与乐园之间有深渊隔定，致人想要从这边过到你们那边是不能的，
从那边越过来到我们这边也是不能的（路16:26）。
其次，没有证据表明死人也能听福音。约翰福音第五章说道，死人要听见神儿子的声音，
听见的人就要活了。这里的死人不是指着肉体死亡的人说的。等待死人的，是复活和审
判。
若是他们想为清白正直，仍可进入新天新地，在永远生命的范围中。
第三，从福音的目的来说，也不会在阴间传福音。因为福音是要将人建造在一切，成为神
团体的居所。死亡和阴间都要被投进火湖。阴间的福音又有什么意义呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 问题问的好。这是每一个中国基督徒都需要思考的问题，因为这牵涉到我们的祖先能否
: 也有得救的机会。
: 有关早期中国历史是否有耶和华的历史，我们不清楚，唯一跟此有关的是中国自古就有
: “祭天”的习俗。历史是个大熔炉，能把传统流传，也能把传统遗失殆尽。
: 这篇基督徒的文章可以做个参考：
: http://www.orthodox.cn/localchurch/200406ancientcnhist_en.htm
: 难道上帝不清楚这样的情况吗？当然知道，了解很多人在不清楚福音的情况下就去世了
: ，所以圣经上早期基督徒就开始为死人受浸的仪式。记载在新约里面。
: 人死后，还没有接受福音的人的灵暂时在“灵监”里面，已经接受的到“乐园”安息。
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w******g
发帖数: 10018 | 4 你所说的灵监，应该是指彼前3:19：在这灵里，祂也曾去向那些在监狱里的灵。但是这里
所说的监狱里的灵，不是指死人，而是被拘禁的天使。主耶稣也不是要去传扬福音，而是
去宣扬得胜。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 问题问的好。这是每一个中国基督徒都需要思考的问题，因为这牵涉到我们的祖先能否
: 也有得救的机会。
: 有关早期中国历史是否有耶和华的历史，我们不清楚，唯一跟此有关的是中国自古就有
: “祭天”的习俗。历史是个大熔炉，能把传统流传，也能把传统遗失殆尽。
: 这篇基督徒的文章可以做个参考：
: http://www.orthodox.cn/localchurch/200406ancientcnhist_en.htm
: 难道上帝不清楚这样的情况吗？当然知道，了解很多人在不清楚福音的情况下就去世了
: ，所以圣经上早期基督徒就开始为死人受浸的仪式。记载在新约里面。
: 人死后，还没有接受福音的人的灵暂时在“灵监”里面，已经接受的到“乐园”安息。
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s***u
发帖数: 1911 | 5 旧约里有一段，摩西还是谁被某个人从阴间唤醒，旧约经常说犹太人死了就归到列祖的
地方
这表明，阴间是存在的，阴间是能听到世间的声音的，阴间的人在沉睡
阴间是否能听到福音的问题，正方双方都需要证据证明自己的观点
如果圣经语焉不详，那就说不清楚
的，
音，
为神
【在 w******g 的大作中提到】
: “在阴间受苦的，接受福音，就会到乐园”，这没有圣经根据。
: 首先，阴间受苦的部分与乐园之间有深渊隔定，致人想要从这边过到你们那边是不能的，
: 从那边越过来到我们这边也是不能的（路16:26）。
: 其次，没有证据表明死人也能听福音。约翰福音第五章说道，死人要听见神儿子的声音，
: 听见的人就要活了。这里的死人不是指着肉体死亡的人说的。等待死人的，是复活和审
: 判。
: 若是他们想为清白正直，仍可进入新天新地，在永远生命的范围中。
: 第三，从福音的目的来说，也不会在阴间传福音。因为福音是要将人建造在一切，成为神
: 团体的居所。死亡和阴间都要被投进火湖。阴间的福音又有什么意义呢？
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s***u
发帖数: 1911 | 6 3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候
，
不 信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八
个 人 。
下一节说是人
我没听过解经，光看这几节的意思是，耶稣在受死后去阴间那段时间没闲着，传播了福音
就是说在耶稣受难之时，所有死人都见过耶稣了
作为华夏儿女，不为自己的祖宗见过耶稣而开心吗
这里
而是
【在 w******g 的大作中提到】
: 你所说的灵监，应该是指彼前3:19：在这灵里，祂也曾去向那些在监狱里的灵。但是这里
: 所说的监狱里的灵，不是指死人，而是被拘禁的天使。主耶稣也不是要去传扬福音，而是
: 去宣扬得胜。
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s***u
发帖数: 1911 | 7 3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候
，
不 信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八
个 人 。
"曾去传道“，这不是指传福音，是指去宣扬得胜？无语。。。
这里
而是
【在 w******g 的大作中提到】
: 你所说的灵监，应该是指彼前3:19：在这灵里，祂也曾去向那些在监狱里的灵。但是这里
: 所说的监狱里的灵，不是指死人，而是被拘禁的天使。主耶稣也不是要去传扬福音，而是
: 去宣扬得胜。
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w******g
发帖数: 10018 | 8 我没说阴间不存在，阴间的人也没有在沉睡。否则路加福音中的财主为何要哀号？
但是在阴间的死人，没有福音给他们传扬。他们要等到最后的大灾难时期才会有复活。
先是有得胜圣徒的复活，其次是不信之人的复活。
【在 s***u 的大作中提到】
: 旧约里有一段，摩西还是谁被某个人从阴间唤醒，旧约经常说犹太人死了就归到列祖的
: 地方
: 这表明，阴间是存在的，阴间是能听到世间的声音的，阴间的人在沉睡
: 阴间是否能听到福音的问题，正方双方都需要证据证明自己的观点
: 如果圣经语焉不详，那就说不清楚
:
: 的，
: 音，
: 为神
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w******g
发帖数: 10018 | 9 这个词不应被翻作“传道”。
希腊文中，此处用的是ἐκήρυξενn，不同于传福音时所用的εὐ;αγγελίζω。
其意思也较为宽泛，可以理解为宣扬任何一种东西。如果非说是去传扬福音，就太勉强了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
: 3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候
: ，
: 不 信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八
: 个 人 。
: "曾去传道“，这不是指传福音，是指去宣扬得胜？无语。。。
:
: 这里
: 而是
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s***u
发帖数: 1911 | 10 宣扬得胜就不勉强？英文版本里这个词译作preach，说传福音比传胜利的消息更可能点
反正经文没有明说
问题是在经文不清晰的情况下，你们“信”耶稣不会给死人传福音，我“信”耶稣给死
人传福音
8016;;αγγελίζω。
强了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个词不应被翻作“传道”。
: 希腊文中，此处用的是ἐκήρυξενn，不同于传福音时所用的εὐ;αγγελίζω。
: 其意思也较为宽泛，可以理解为宣扬任何一种东西。如果非说是去传扬福音，就太勉强了。
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w******g
发帖数: 10018 | 11 所有较新的版本都翻作proclaim。
再说了，耶稣是否给死人传福音，与你何干？
【在 s***u 的大作中提到】
: 宣扬得胜就不勉强？英文版本里这个词译作preach，说传福音比传胜利的消息更可能点
: 反正经文没有明说
: 问题是在经文不清晰的情况下，你们“信”耶稣不会给死人传福音，我“信”耶稣给死
: 人传福音
:
: 8016;;αγγελίζω。
: 强了。
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s***u
发帖数: 1911 | 12 为什么翻译圣经老是出这种乌龙，英国人preach和proclaim都分不清吗
耶稣当然会给诸位的列祖列宗传福音，因为耶稣是爱，耶稣在我心里
【在 w******g 的大作中提到】
: 所有较新的版本都翻作proclaim。
: 再说了，耶稣是否给死人传福音，与你何干？
|
w******g
发帖数: 10018 | 13 呵呵，proclaim是一个更好的翻译。这里的确没有说明耶稣是去阴间传福音。
【在 s***u 的大作中提到】
: 为什么翻译圣经老是出这种乌龙，英国人preach和proclaim都分不清吗
: 耶稣当然会给诸位的列祖列宗传福音，因为耶稣是爱，耶稣在我心里
|
s***u
发帖数: 1911 | 14 就过去那些版本的翻译看，用“传道”，“preach”这样的词，并是在流传的通行版本
中，说明大多数过往的人都是这么理解的
难道今天的人突然变聪明了，发现译作proclaim更好？
可以说，翻译问题体现了对神学理解的问题，比如“童女”的翻译，明显是错的，能出
现在通行版本中，说明过往的人就是这么理解的
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，proclaim是一个更好的翻译。这里的确没有说明耶稣是去阴间传福音。
|
s***u
发帖数: 1911 | 15 为什么有些基督徒不愿看到死去的列祖列宗有机会听到福音
宁愿他们都下地狱
这样的基督徒，你们向父母，姐妹，叔伯，姨妈，舅妈，爷爷奶奶，等亲人传教的效果
如何了？他们信了吗，如果没信，你还有时间在这里泡着？
你不为他们的命运紧张吗？
myelsa就不会紧张，她只问我若复活见到耶稣会不会信，我说见到我就信，她就不为我
担心了
你们说她是异端，你们快点向自己父母祖父母传福音啊，快点，别以后在查经的时候又
说：我那次慈祥的，善良的奶奶，在去世前没有接受耶稣，555555555555555555555555
555555555555555555555555
我都为你们难过！ |
w******g
发帖数: 10018 | 16 姊妹，如果我们为我们的亲人紧张，就要加倍努力地广传福音。不仅是给我们的亲人传，
还要给万人传。速兴起传福音，速抢救灵魂。
555555555555555555555555
【在 s***u 的大作中提到】
: 为什么有些基督徒不愿看到死去的列祖列宗有机会听到福音
: 宁愿他们都下地狱
: 这样的基督徒，你们向父母，姐妹，叔伯，姨妈，舅妈，爷爷奶奶，等亲人传教的效果
: 如何了？他们信了吗，如果没信，你还有时间在这里泡着？
: 你不为他们的命运紧张吗？
: myelsa就不会紧张，她只问我若复活见到耶稣会不会信，我说见到我就信，她就不为我
: 担心了
: 你们说她是异端，你们快点向自己父母祖父母传福音啊，快点，别以后在查经的时候又
: 说：我那次慈祥的，善良的奶奶，在去世前没有接受耶稣，555555555555555555555555
: 555555555555555555555555
|
b*********n
发帖数: 1607 | 17 英文是
After being made alive,[d] he went and made proclamation to the
imprisoned spirits— 20 to those who were disobedient long ago when God
waited patiently in the days of Noah while the ark was being built.
made proclamation他向灵宣告救恩成就这件事情。从那儿看出他是对众灵说，你们信
不信，信了能
得救。他只是去通知一下。
【在 s***u 的大作中提到】
: 3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
: 3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候
: ，
: 不 信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八
: 个 人 。
: "曾去传道“，这不是指传福音，是指去宣扬得胜？无语。。。
:
: 这里
: 而是
|
b*********n
发帖数: 1607 | 18 合和本是什么时候翻译的？他上面的中文用法只能是符合当时的用语习惯。当时白话刚
刚开始普及，很
多古文的影子还在。“道”，“语”，常常用来表示现代汉语中“话”的意思。
【在 s***u 的大作中提到】
: 为什么翻译圣经老是出这种乌龙，英国人preach和proclaim都分不清吗
: 耶稣当然会给诸位的列祖列宗传福音，因为耶稣是爱，耶稣在我心里
|
s***u
发帖数: 1911 | 19 当务之急，是快点把最重要的父母祖父母拉入教，快点让她们过来探亲吧
在美国生活无聊，他们会喜欢教会，也许三个月探亲就能拉入教
我不觉得有什么理由比让父辈入教更重要
传，
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，如果我们为我们的亲人紧张，就要加倍努力地广传福音。不仅是给我们的亲人传，
: 还要给万人传。速兴起传福音，速抢救灵魂。
:
: 555555555555555555555555
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 好不容易不用思想学习了，跑美国还要继续学？
【在 s***u 的大作中提到】
: 当务之急，是快点把最重要的父母祖父母拉入教，快点让她们过来探亲吧
: 在美国生活无聊，他们会喜欢教会，也许三个月探亲就能拉入教
: 我不觉得有什么理由比让父辈入教更重要
:
: 传，
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s***u
发帖数: 1911 | 21 因为有其他地方说过，见了耶稣而信的能得救
当然，从3：20看，耶稣是专门去见诺亚时代的死人
但3：19表明了，耶稣是会去地狱见死人的
在耶稣复活后的两千多年里，耶稣可以去阴间
【在 b*********n 的大作中提到】
: 英文是
: After being made alive,[d] he went and made proclamation to the
: imprisoned spirits— 20 to those who were disobedient long ago when God
: waited patiently in the days of Noah while the ark was being built.
: made proclamation他向灵宣告救恩成就这件事情。从那儿看出他是对众灵说，你们信
: 不信，信了能
: 得救。他只是去通知一下。
|
s***u
发帖数: 1911 | 22 你们教会还用和合本吗，童女这个词的翻译纠正了没
【在 b*********n 的大作中提到】
: 合和本是什么时候翻译的？他上面的中文用法只能是符合当时的用语习惯。当时白话刚
: 刚开始普及，很
: 多古文的影子还在。“道”，“语”，常常用来表示现代汉语中“话”的意思。
|
s***u
发帖数: 1911 | 23 要么你们回国发展，多和祖辈在一起
【在 i*****t 的大作中提到】
: 好不容易不用思想学习了，跑美国还要继续学？
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w******g
发帖数: 10018 | 24 姊妹，圣经里有说到死人信而受浸，得着永远的生命吗？没有的话，我们就不要再加添
什么了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 因为有其他地方说过，见了耶稣而信的能得救
: 当然，从3：20看，耶稣是专门去见诺亚时代的死人
: 但3：19表明了，耶稣是会去地狱见死人的
: 在耶稣复活后的两千多年里，耶稣可以去阴间
|
i*****t
发帖数: 24265 | 25 圣经很多版本，哪个是标准的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，圣经里有说到死人信而受浸，得着永远的生命吗？没有的话，我们就不要再加添
: 什么了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 你添加的也不少，你翻翻你前面的帖子，很多还不是你自己那么想的嘛。
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，圣经里有说到死人信而受浸，得着永远的生命吗？没有的话，我们就不要再加添
: 什么了。
|
s***u
发帖数: 1911 | 27 问题是，什么是信仰，那是对未见之事的确信，如果经文写的才是你敢相信的，
你的信心太小了
耶稣是爱，这足够支撑起死人听福音的信仰
圣经没说清楚的事很多，但要相信神是爱，不是变态
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，圣经里有说到死人信而受浸，得着永远的生命吗？没有的话，我们就不要再加添
: 什么了。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 28 见耶稣信了得救是对活人说的。灵魂没有这回事儿。而且那些灵魂实际上没等救恩成就
就见过耶稣基
督。耶稣基督是神，他的肉身在人间他的灵是全神，和圣父，圣灵一体。灵魂脱离肉体
一进入灵界，不
管原来活着的时候认识不认识神，到了灵界就都看到南墙了，都知道神的真实性，也看
到了耶稣基督。
。
【在 s***u 的大作中提到】
: 因为有其他地方说过，见了耶稣而信的能得救
: 当然，从3：20看，耶稣是专门去见诺亚时代的死人
: 但3：19表明了，耶稣是会去地狱见死人的
: 在耶稣复活后的两千多年里，耶稣可以去阴间
|
s***u
发帖数: 1911 | 29 我觉得圣灵是标准，多祷告，和心中的圣灵交流，别拿圣经的犹太希腊文版本忽悠人
这不能造就人
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经很多版本，哪个是标准的？
|
w******g
发帖数: 10018 | 30 我目前还没有觉得我有什么东西是凭空虚构出来的。有的话，麻烦你指出。
如果是我没有注意到，一定改正。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你添加的也不少，你翻翻你前面的帖子，很多还不是你自己那么想的嘛。
|
|
|
i*****t
发帖数: 24265 | 31 死人信不信耶稣活人怎么知道？不知道的话，不能承认也不能否认。
耶稣肉体灵魂脱离了么？那么肉身何在？
南墙是什么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 见耶稣信了得救是对活人说的。灵魂没有这回事儿。而且那些灵魂实际上没等救恩成就
: 就见过耶稣基
: 督。耶稣基督是神，他的肉身在人间他的灵是全神，和圣父，圣灵一体。灵魂脱离肉体
: 一进入灵界，不
: 管原来活着的时候认识不认识神，到了灵界就都看到南墙了，都知道神的真实性，也看
: 到了耶稣基督。
: 。
|
o**1
发帖数: 6383 | 32 这个是个信的范围，很多人相信进入灵界看到的不是南墙，先是看到牛头马面，然后是
崔判官，再是阎罗王。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 见耶稣信了得救是对活人说的。灵魂没有这回事儿。而且那些灵魂实际上没等救恩成就
: 就见过耶稣基
: 督。耶稣基督是神，他的肉身在人间他的灵是全神，和圣父，圣灵一体。灵魂脱离肉体
: 一进入灵界，不
: 管原来活着的时候认识不认识神，到了灵界就都看到南墙了，都知道神的真实性，也看
: 到了耶稣基督。
: 。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 33 错，邪灵常常冒充圣灵迷惑人，而人难分辨。但是圣经是明明文文字。符合圣经的感动
，并且对人有
益，对传扬福音有益，才可以认定是圣灵的感动。抛开圣经，就极其容易坠入撒旦的网
罗。
【在 s***u 的大作中提到】
: 我觉得圣灵是标准，多祷告，和心中的圣灵交流，别拿圣经的犹太希腊文版本忽悠人
: 这不能造就人
|
w******g
发帖数: 10018 | 34 信是未见之事的确证，不是确信。
你说的对，的确不是经文所写的，我们才敢信。比如三一神，经文虽未书写，但在
我们经历中却有确证。
只是给死人传福音，这事我不知道你的确证从何而来？
【在 s***u 的大作中提到】
: 问题是，什么是信仰，那是对未见之事的确信，如果经文写的才是你敢相信的，
: 你的信心太小了
: 耶稣是爱，这足够支撑起死人听福音的信仰
: 圣经没说清楚的事很多，但要相信神是爱，不是变态
|
G******e
发帖数: 9567 | 35 可以替死人受洗：
哥林多前书 15:29
NIV: Now if there is no resurrection, what will those do who are baptized
for the dead? If the dead are not raised at all, why are people baptized for
them?
ASV: Else what shall they do that are baptized for the dead? If the dead are
not raised at all, why then are they baptized for them?
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，圣经里有说到死人信而受浸，得着永远的生命吗？没有的话，我们就不要再加添
: 什么了。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 36 圣灵比圣经重要,没有圣灵,圣经会被误解,于是出来一堆反击前来质问圣经.
撒旦圣经学的最好,可惜没有圣灵,结果就是拿圣经欺骗人,给出不同经句骗人,这就是当
前各门派分裂的原因,同一个圣经,却有截然不同的解释.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 错，邪灵常常冒充圣灵迷惑人，而人难分辨。但是圣经是明明文文字。符合圣经的感动
: ，并且对人有
: 益，对传扬福音有益，才可以认定是圣灵的感动。抛开圣经，就极其容易坠入撒旦的网
: 罗。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 37 新约希腊文就一个版本。旧约希伯来文也只有一个版本。中文稿不清查英文，英文还扯
不清就查希腊
文，查希伯来文。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经很多版本，哪个是标准的？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 38 既然一个版本,为何人的见解截然不同?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 新约希腊文就一个版本。旧约希伯来文也只有一个版本。中文稿不清查英文，英文还扯
: 不清就查希腊
: 文，查希伯来文。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 39 错，神赐圣经给人，正是让人有确实的凭据低档魔鬼撒旦的诱骗。不靠圣经是危险的。
【在 s***u 的大作中提到】
: 问题是，什么是信仰，那是对未见之事的确信，如果经文写的才是你敢相信的，
: 你的信心太小了
: 耶稣是爱，这足够支撑起死人听福音的信仰
: 圣经没说清楚的事很多，但要相信神是爱，不是变态
|
o**1
发帖数: 6383 | 40 三位一体就属于这种，不靠圣经危险呀。
所以牛顿不信这玩意。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 错，神赐圣经给人，正是让人有确实的凭据低档魔鬼撒旦的诱骗。不靠圣经是危险的。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 41 这里所说的替死人受浸，是某些圣徒自己的实行。保罗在这里，应该是用以强调
复活的真理，而非赞同他们的实行。因为哥林多人不相信主的复活，却又在替死
人施浸。
保罗的意思是，你们一面给死人施浸，一面却不相信他们的复活，这岂非荒谬？
baptized
for
are
【在 G******e 的大作中提到】
: 可以替死人受洗：
: 哥林多前书 15:29
: NIV: Now if there is no resurrection, what will those do who are baptized
: for the dead? If the dead are not raised at all, why are people baptized for
: them?
: ASV: Else what shall they do that are baptized for the dead? If the dead are
: not raised at all, why then are they baptized for them?
|
b*********n
发帖数: 1607 | 42 死人信不信都没用了，就恩是给活人准备的，死人按他们所行的被审判。耶稣的灵，圣
灵，天父都是一
体的。肉体的耶稣只是在人间的。没有人，耶稣就作为三位一体的一个位格参与宇宙的
创造。耶稣原来
的肉身根本不重要。神需要可以保留也可以重新造一个。神是灵，这点不要忘了。
南墙？不撞南墙不回头，呵呵呵。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 死人信不信耶稣活人怎么知道？不知道的话，不能承认也不能否认。
: 耶稣肉体灵魂脱离了么？那么肉身何在？
: 南墙是什么？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 43 弟兄，你别说替死人受洗。英文是为着死人的缘故受洗，仍然是活人受洗。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里所说的替死人受浸，是某些圣徒自己的实行。保罗在这里，应该是用以强调
: 复活的真理，而非赞同他们的实行。因为哥林多人不相信主的复活，却又在替死
: 人施浸。
: 保罗的意思是，你们一面给死人施浸，一面却不相信他们的复活，这岂非荒谬？
:
: baptized
: for
: are
|
o**1
发帖数: 6383 | 44 从信仰角度来说，也很有可能人死了见到的是阎罗王，那时候可能才知道原来，亚威只
是犹太部落的神。不管这些凑热闹打酱油的。那也是南墙。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 死人信不信都没用了，就恩是给活人准备的，死人按他们所行的被审判。耶稣的灵，圣
: 灵，天父都是一
: 体的。肉体的耶稣只是在人间的。没有人，耶稣就作为三位一体的一个位格参与宇宙的
: 创造。耶稣原来
: 的肉身根本不重要。神需要可以保留也可以重新造一个。神是灵，这点不要忘了。
: 南墙？不撞南墙不回头，呵呵呵。
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b*********n
发帖数: 1607 | 45 这恰恰说明人的局限性。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然一个版本,为何人的见解截然不同?
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G******e
发帖数: 9567 | 46 你是不是都不用英语说话和写作？
LZZ: 不然的话，那些替死人受洗礼的能有什么作用呢？如果死人总不能得才活起来，
为什么人还替他们受洗礼呢？
New Intl.: Now if there is no resurrection, what will those do who are
baptized for the dead? If the dead are not raised at all, why are people
baptized for them?
King James: Else what shall they do which are baptized for the dead, if
the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?
New King James: Otherwise, what will they do who are baptized for the
dead, if the dead do not rise at all? Why then are they baptized for the
dead?
New Reverse: Otherwise, what will those people do who receive baptism on
behalf of the dead? If the dead are not raised at all, why are people
baptized on their behalf?
ASV: Else what shall they do that are baptized for the dead? If the dead
are not raised at all, why then are they baptized for them?
Basic English: Again, what will they do who are given baptism for the
dead? if the dead do not come back at all, why are people given baptism for
them?
Darby English: Since what shall the baptised for the dead do if [those
that are] dead rise not at all? why also are they baptised for them?
WEB: Or else what will they do who are baptized for the dead? If the dead
aren't raised at all, why then are they baptized for the dead?
Webster: Else what will they do, who are baptized for the dead, if the
dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?
YLT: Seeing what shall they do who are baptized for the dead, if the dead
do not rise at all? why also are they baptized for the dead?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 弟兄，你别说替死人受洗。英文是为着死人的缘故受洗，仍然是活人受洗。
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w******g
发帖数: 10018 | 47 这事确无明显证据表明有替死人受浸的。谢谢指出。
baptized for the dead，还可能是指代替那些死了的人受浸。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 弟兄，你别说替死人受洗。英文是为着死人的缘故受洗，仍然是活人受洗。
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G******e
发帖数: 9567 | 48 就算按你的理解，替死人受洗有错吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里所说的替死人受浸，是某些圣徒自己的实行。保罗在这里，应该是用以强调
: 复活的真理，而非赞同他们的实行。因为哥林多人不相信主的复活，却又在替死
: 人施浸。
: 保罗的意思是，你们一面给死人施浸，一面却不相信他们的复活，这岂非荒谬？
:
: baptized
: for
: are
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S*********o
发帖数: 1334 | 49 “监狱里的灵”的“灵”是用部分指代全部，指的就是人，这里讲的“曾去传道”是讲
挪亚的时代耶稣的灵借着挪亚传道给当时时代的人，在监狱里是指那些人在罪的捆绑之
中。联系下面一节“这水所表明的洗礼，现在借着耶稣基督复活也拯救你们”，这几段
是在对比挪亚时代和这个时代的拯救，拯救都是借着神的灵的工作，借着洗礼，但现在
的时代耶稣基督已经复活了，得救的人多。
这是我觉得比较合理的一个解释，也有解释为耶稣死与复活之间给死人的灵传道，我觉
得那样解释意思非常突兀，跟其他经文的意思很难融合。
【在 s***u 的大作中提到】
: 3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
: 3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候
: ，
: 不 信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八
: 个 人 。
: "曾去传道“，这不是指传福音，是指去宣扬得胜？无语。。。
:
: 这里
: 而是
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 错，圣经本身完全正确，它是神的话。对圣经不同的解释，恰恰体现了圣经是唯一的标
准这一真理。人
对真理的认知总是渐进的不断追求的过程，无限接近真理的实在。有分歧有争议，恰恰
体现出圣经的真
理性。魔鬼撒旦就是要希望人曲解圣经，诱骗人曲解圣经，最好都按照曲解的信。而神
的话不被他的迷
惑掩盖，总是在那些魔鬼撒旦最容易诱骗人的地方，让他不能得逞。争议的存在本身，
就是在阻挡魔鬼
撒旦对圣经的曲解。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣灵比圣经重要,没有圣灵,圣经会被误解,于是出来一堆反击前来质问圣经.
: 撒旦圣经学的最好,可惜没有圣灵,结果就是拿圣经欺骗人,给出不同经句骗人,这就是当
: 前各门派分裂的原因,同一个圣经,却有截然不同的解释.
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s***u
发帖数: 1911 | 51 按照你的意思，死后就是见南墙了，该痛苦哀嚎后悔不迭了，那就不存在信仰问题了
今生我们还称基督教是信仰，因为信仰主体耶稣耶和华神是看不见的
但我们有对未见之事的确证，我们因信耶稣而不必在肉体上受律法和试探的重负
所以，基督教教义对死人是没有意义的，
就如我们现在谈信地球还是太阳是宇宙的中心是无意义的
死人是否能得救，听过福音不信的人的下场，只对现在活着的人有意义
对死人不能听福音得救派，快点去向父母祖父母传福音，拉入教
对死人能听福音得救派，那就轻松了，好好过基督徒的日子，不要为明天担忧
对不信基督教的，就没什么好说的
归根结底，死人听福音问题，应该是决定一个人传教的积极程度
如果一个人口头不信死人听福音，但也不积极向家人传教
这样的人，不是冷血无情，就是口是心非，其实和myelsa一样的
比如兔子，其实就是个大家都得救皆大欢喜派
jym这样的，若家人中还没有一个入教，还在这里蹦达这么欢的
可以去死了
【在 b*********n 的大作中提到】
: 死人信不信都没用了，就恩是给活人准备的，死人按他们所行的被审判。耶稣的灵，圣
: 灵，天父都是一
: 体的。肉体的耶稣只是在人间的。没有人，耶稣就作为三位一体的一个位格参与宇宙的
: 创造。耶稣原来
: 的肉身根本不重要。神需要可以保留也可以重新造一个。神是灵，这点不要忘了。
: 南墙？不撞南墙不回头，呵呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 52 姊妹，何必这样定罪人呢？
【在 s***u 的大作中提到】
: 按照你的意思，死后就是见南墙了，该痛苦哀嚎后悔不迭了，那就不存在信仰问题了
: 今生我们还称基督教是信仰，因为信仰主体耶稣耶和华神是看不见的
: 但我们有对未见之事的确证，我们因信耶稣而不必在肉体上受律法和试探的重负
: 所以，基督教教义对死人是没有意义的，
: 就如我们现在谈信地球还是太阳是宇宙的中心是无意义的
: 死人是否能得救，听过福音不信的人的下场，只对现在活着的人有意义
: 对死人不能听福音得救派，快点去向父母祖父母传福音，拉入教
: 对死人能听福音得救派，那就轻松了，好好过基督徒的日子，不要为明天担忧
: 对不信基督教的，就没什么好说的
: 归根结底，死人听福音问题，应该是决定一个人传教的积极程度
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s***u
发帖数: 1911 | 53 姊妹今天没来，现在发言的是弟兄，不过你信了，就有福了 ：）
骂jym是他应得的，为这个我会向耶稣交账的
【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹，何必这样定罪人呢？
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b*********n
发帖数: 1607 | 54 听过福音的活人，还到死不归回，就是对神的不敬畏，已经犯大罪，不能得救，这很清
楚。
没有听过福音的，甚至福音还没成就前就死掉的人。将来要按各人所行的受审判。能不
能和神同在，
是神的权柄。但是我们从圣经不论是新约旧约都看到，即便还没有救恩，或者还没有听
到过救恩的
人；他们知道有一个神在掌权，或者说上天在掌权，并且按照神给每一个人的良心诚实
良善的生活
的，神喜悦他们。
应该积极向家人传教，日日为不信的至亲祷告，求神感动他们尽快悔改。
【在 s***u 的大作中提到】
: 按照你的意思，死后就是见南墙了，该痛苦哀嚎后悔不迭了，那就不存在信仰问题了
: 今生我们还称基督教是信仰，因为信仰主体耶稣耶和华神是看不见的
: 但我们有对未见之事的确证，我们因信耶稣而不必在肉体上受律法和试探的重负
: 所以，基督教教义对死人是没有意义的，
: 就如我们现在谈信地球还是太阳是宇宙的中心是无意义的
: 死人是否能得救，听过福音不信的人的下场，只对现在活着的人有意义
: 对死人不能听福音得救派，快点去向父母祖父母传福音，拉入教
: 对死人能听福音得救派，那就轻松了，好好过基督徒的日子，不要为明天担忧
: 对不信基督教的，就没什么好说的
: 归根结底，死人听福音问题，应该是决定一个人传教的积极程度
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s***u
发帖数: 1911 | 55 感觉不对的东西，就很可以是错误的
比如这个听了福音不信的是必定下地狱的
那么有多少我们关心的喜欢的人，是听而不信的？
你不觉得这样很不对劲吗
比如有个母亲说，你爸爸不信，我也不会信，因为即使下地狱，也要和他在一起
在这里，哪种爱更伟大？
如果神不是爱，而是恨，那就不是真神
好了，下一个问题就是，听福音不信，是听那种福音不信的
你传的福音对吗，如果听了错误的福音不信，又有什么关系的
这世上基督徒那么多，耶稣回来的时候会认几个呢
jym和永生能说信耶稣十多年的myelsa不是基督徒
那这里的基督徒们问问自己，你是基督徒吗？你传的是福音吗
是福音传不出去，还是你的福音根本不对
父母辈经历比我们多，对我们的爱那么伟大
他们如果不信你传的福音，我看更可能是你的福音错了
而不是父母辈对神不敬畏
【在 b*********n 的大作中提到】
: 听过福音的活人，还到死不归回，就是对神的不敬畏，已经犯大罪，不能得救，这很清
: 楚。
: 没有听过福音的，甚至福音还没成就前就死掉的人。将来要按各人所行的受审判。能不
: 能和神同在，
: 是神的权柄。但是我们从圣经不论是新约旧约都看到，即便还没有救恩，或者还没有听
: 到过救恩的
: 人；他们知道有一个神在掌权，或者说上天在掌权，并且按照神给每一个人的良心诚实
: 良善的生活
: 的，神喜悦他们。
: 应该积极向家人传教，日日为不信的至亲祷告，求神感动他们尽快悔改。
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b*********n
发帖数: 1607 | 56 关心喜欢的人不信耶稣基督，不得救。这是他们自己的选择，我们虽然难过也没办法。
难道一个不敬畏
神的人能得救（不和神隔绝）吗？这不是自欺欺人吗？正因为这样，我们更应该在他们
活着的时候横切
的为他们祷告，积极地传福音给他们。
是不是错误的福音，看圣经，圣经怎么说的。以圣经的标准为根据。如果传得福音已经
和圣经上说的不
一样了。就算人信了也不得救。
【在 s***u 的大作中提到】
: 感觉不对的东西，就很可以是错误的
: 比如这个听了福音不信的是必定下地狱的
: 那么有多少我们关心的喜欢的人，是听而不信的？
: 你不觉得这样很不对劲吗
: 比如有个母亲说，你爸爸不信，我也不会信，因为即使下地狱，也要和他在一起
: 在这里，哪种爱更伟大？
: 如果神不是爱，而是恨，那就不是真神
: 好了，下一个问题就是，听福音不信，是听那种福音不信的
: 你传的福音对吗，如果听了错误的福音不信，又有什么关系的
: 这世上基督徒那么多，耶稣回来的时候会认几个呢
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i*****t
发帖数: 24265 | 57 信耶稣必须读经?谁规定的?当年新约里面那么多人被救,谁读了圣经?还有十字架那个匪
徒,耶稣一句话就得救了.
信而受洗,还不够么?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关心喜欢的人不信耶稣基督，不得救。这是他们自己的选择，我们虽然难过也没办法。
: 难道一个不敬畏
: 神的人能得救（不和神隔绝）吗？这不是自欺欺人吗？正因为这样，我们更应该在他们
: 活着的时候横切
: 的为他们祷告，积极地传福音给他们。
: 是不是错误的福音，看圣经，圣经怎么说的。以圣经的标准为根据。如果传得福音已经
: 和圣经上说的不
: 一样了。就算人信了也不得救。
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w******g
发帖数: 10018 | 58 我想，这不是说读了圣经才会信，而是说，信耶稣者必然宝爱圣经。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 信耶稣必须读经?谁规定的?当年新约里面那么多人被救,谁读了圣经?还有十字架那个匪
: 徒,耶稣一句话就得救了.
: 信而受洗,还不够么?
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s***u
发帖数: 1911 | 59 三尺之上有神明，中国人从来都是敬畏神的，只是有些基督徒号称中国人不敬畏神
这些人是要去向神交账的
圣经说了两大律法，爱神，爱人如己，而jym要说爱人如己不是指爱所有人
这种不断给白纸黑字的经文加奇怪注解，什么神爱世人不是爱所有人
这样炮制出来的福音，符合圣经吗
什么不信三位一体就不是基督徒，这是哪门子福音啊？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关心喜欢的人不信耶稣基督，不得救。这是他们自己的选择，我们虽然难过也没办法。
: 难道一个不敬畏
: 神的人能得救（不和神隔绝）吗？这不是自欺欺人吗？正因为这样，我们更应该在他们
: 活着的时候横切
: 的为他们祷告，积极地传福音给他们。
: 是不是错误的福音，看圣经，圣经怎么说的。以圣经的标准为根据。如果传得福音已经
: 和圣经上说的不
: 一样了。就算人信了也不得救。
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b*********n
发帖数: 1607 | 60 sishu说的是传的福音是不是对。这个标准是看圣经。跟你说的问题没关系。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 信耶稣必须读经?谁规定的?当年新约里面那么多人被救,谁读了圣经?还有十字架那个匪
: 徒,耶稣一句话就得救了.
: 信而受洗,还不够么?
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i*****t
发帖数: 24265 | 61 同一个圣经,各个教派理解不同,哪个传的最正确呢?
【在 b*********n 的大作中提到】
: sishu说的是传的福音是不是对。这个标准是看圣经。跟你说的问题没关系。
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b*********n
发帖数: 1607 | 62 理解不同可以讨论。讨论的依据按照圣经，以经解经。对于圣经上有些文字理解，涉及
的当时的历史文
化背景，那需要根据考古的结果辅助解经。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 同一个圣经,各个教派理解不同,哪个传的最正确呢?
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i*****t
发帖数: 24265 | 63 有必要考古么,如果信心足的话?
有必要全部理解圣经的每个字么?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 理解不同可以讨论。讨论的依据按照圣经，以经解经。对于圣经上有些文字理解，涉及
: 的当时的历史文
: 化背景，那需要根据考古的结果辅助解经。
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b*********n
发帖数: 1607 | 64 当然有必要深入研究圣经，破败撒旦曲解圣经的最好方法就是认真研究圣经，曲解经不
住推敲。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 有必要考古么,如果信心足的话?
: 有必要全部理解圣经的每个字么?
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i*****t
发帖数: 24265 | 65 祷告是基督徒的武器
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然有必要深入研究圣经，破败撒旦曲解圣经的最好方法就是认真研究圣经，曲解经不
: 住推敲。
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D*****r
发帖数: 6791 | 66 学希腊文吧！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 理解不同可以讨论。讨论的依据按照圣经，以经解经。对于圣经上有些文字理解，涉及
: 的当时的历史文
: 化背景，那需要根据考古的结果辅助解经。
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b*********n
发帖数: 1607 | 67 你说的对，祷告是必不可少的。但是读经也是必不可少的。两者一样重要。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 祷告是基督徒的武器
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 最不可少的是圣灵，带领你们看法各异
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你说的对，祷告是必不可少的。但是读经也是必不可少的。两者一样重要。
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