n****e
发帖数: 32 | 1 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
义新的内容和意义，所以宗教信仰实质上也在与时俱进。如今的基督教和它创建的时候
已经大不相同，和马丁路德宗教改革之后的基督也大不相同，尽管他们‘本质’上都相
信上帝的存在。所以，在一个根本不知道信仰为何物的国度，宗教就没有任何生命力，
因为人们不会赋予他们新的意义，或者只赋予他们为政治或者经济服务的意义。
我曾经很直接地追问一些美国牧师对圣经中“负面”信息（比如自食其子）的看法，他
们的解释常常是，有些东西他们没法解释，也不想解释，但是圣经这么写了，自然有它
的意义。所以你们看，这世上有那么多的基督信徒，他们不是不知道那些看似邪恶的圣
经语句，只是他们选择视而不见， 他们只关注圣经中最美好的东西—因为这个社会群
体文化潜意识里要求他们这么做。
所以，无意冒犯，我个人不太喜欢一些中国人基督团体和一些美国老年人教会，一方面
因为他们的群体文化基础到不了那个境界，于是对于教义的解释和执行就有些“不上档
次”。另一方面，我的确对一些“圣经字字是真理” 的论断很抵触。就算真的‘字字
是真理’，你也未见得能用‘字字是真理’的解释去解释它，所以真正到你手里的已经
不是“字字是真理”了。更何况，这种“字字是真理”和文革时期的“两个凡是”并没
有本质的不同。 从另一方面讲，一些反基们执著于“邪恶”的圣经语句， 其实只是变
相的“两个凡是”，或者说另一种“本本主义”。所谓“淫者见淫”， 揪住那些邪恶
的圣经语句不放只能说明你眼里只有这些负面的信息。相反的，甭管基督徒们多么无法
自圆其说和解释这些邪恶的圣经语句，基督徒们一个很重要的价值观念是感激和赞美这
世上美好的东西。
所以，如果你说，有些基督徒很邪恶，我同意，有些历史时期的基督教很邪恶，我也部
分同意，可是你说基督教本质上是邪恶的，我不同意，因为你很难说究竟什么是一个宗
教的本质。更何况宗教是因人而异因社会群体而异的。
前两天看“真神”关于信仰就像一个big pennies的论断。我真的笑了，挺有趣的。 可
是你仔细想想，什么“好”的东西不是一个big pennies？比如金钱是个big pennies，
权力是个big pennies，and so forth， 这个句式可以套到任何一样事物上，因为再好
的东西你都最好不要拿出来显摆，更不应该shovel into小孩子的喉咙里。回到我关于
因人而异的论断，我不知道反基们究竟承受了多少来自基督徒的“疯狂”地推广他们“
极端的”价值观念。我只能说，因人而异。在很多基督徒看来，信不信基督完全取决于
你个人的心理需求，并不在于你受到多大的压力。而且受压而成为基督徒不是真正基督
徒。 当然，通过上面的论述，我很怀疑反基对周围的压力很敏感，因为他们对周围的
事物看法很负面，于是不管来自基督徒的劝解多么善意，反基们会倾向于用邪恶的出发
点来理解这些行为。当然我承认这世上定然有些基督徒的行为非常aggressive. So
what? 就算都是佛教徒，有的一心好勇斗狠，有的却怯懦迂腐，就算是某一类的人占
大多数，比方绝大多数的佛教徒都在佛门静修，你能说佛教的“本质”就是静修么？还
是那句话，你不能根据信徒的行为来审判该宗教的“本质。”
关于个人信仰基督的理由，首先你得想想你需不需要一个信仰，其次才谈得上信基督还
是信佛或是信共产主义啥的。好久之前，我曾经发过一个帖子，说其实信仰有时并不需
要一个理由，“真神”同学当时就不明白，我觉得你现在还是不明白。但是我还是要说
，
其实信仰有时并不需要一个理由。
用一个很简单但不是非常贴切的例子。 比方说我说我相信永恒而美好的爱情。很多人
或许第一反应是我靠真tmd装纯装B----那是因为你心里头没有这么美好的东西。然后有
人会举出n多的例子来证明爱情都是操蛋，再有人可以用强有力的科学实证和统计数据
证明爱情不过是化学反应或荷尔蒙作用。。。so what？就算我没有任何的证据来证明
永恒的爱情，就算我经历再多的感情伤痛，我还是愿意相信这世上有永恒而美好的爱情
。这是我的信念。或许有人会说，我靠又一个傻b阿Q。那是因为你根本没法理解信念是
何物，信仰是何物。你只能把信念等同于阿Q的精神胜利来理解。所以，你如果只相信
科学证明的或者符合逻辑的东西，那说明你相信的是科学。科学和宗教是两码事，用科
学来解释宗教和用宗教来解释科学都毫无意义。有人说科学也是一种信仰，但我觉得连
信仰是什么都不知道的人就谈不上信仰科学。
前两天有人发帖问上天堂还是下地狱的事儿，我觉得这问题没什么好回避的，那些“好
人”上不了天堂是真的，因为他们不相信有天堂这回事儿，至于下不下地狱我就不知道
了。其实何必说那么遥远的事儿呢，死后的事情谁说得准呢？就是眼下，很多反基们吃
香喝辣妻妾成群，很多基督徒却境遇悲惨也很多啊。 如果你对那与500多女性发生过性
行为的成都官员宣教，他多半会说，我干吗要死后才进天堂呢，我现在就在天堂里阿？
问题在于，你是 为了 死后进天堂才相信主的么？你是 为了 能干500个女人而相信主
的么？至于希特勒，我不知道他能不能进天堂，我也不care， 那不属于我考虑的范畴
。 至于主到底是不是善良或是邪恶或是‘玩世不恭’，那都不是我考虑的范畴， 也不
构成我信或是不信的理由。佛教徒说，“心诚则灵”，基督徒也是一样的，你信他，他
就在那儿，你不信他，他就不在。你相信他是美好的并追随他，你就会变得美好。你相
信他是邪恶的，你自己也会变得越来越邪恶。从这个意义上讲，就算希特勒是真的基督
徒，so what？那不代表希特勒可以免遭受世人的唾骂，更不代表所有的基督徒都是希
特勒。 如果你说你相信他是邪恶的但不信仰他，你还是会变得邪恶，因为你眼里都是
邪恶的东西。 这也是为什么基督教强调原谅的理由，如果你不原谅，任由憎恨占据你
的内心，你会变得和你憎恨的那个人一样。
最后提一句，我一个美国老师跟我说，圣经不是一个behavior guide，并不是说你把它
研究透了就能做一个好基督徒。也不是说你不了解圣经的语句你就不能做一个好基督徒。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 2 不错
赞一个
喜欢这个，
“这世上有那么多的基督信徒，他们不是不知道那些看似邪恶的圣经语句，
只是他们选择视而不见， 他们只关注圣经中最美好的东西—因为这个社会群
体文化潜意识里要求他们这么做。”
还有这个，
“在很多基督徒看来，信不信基督完全取决于你个人的心理需求，并不在于你受
到多大的压力。而且受压而成为基督徒不是真正基督徒。”
最后一句话其实很多基督徒已经在这里讲了很久了，可是有些人不想接受也没有
办法。 |
q**********5
发帖数: 2181 | 3
哈哈！喜欢这个？为什么要“视而不见”呢？这不是自己骗自己吗？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不错
: 赞一个
: 喜欢这个，
: “这世上有那么多的基督信徒，他们不是不知道那些看似邪恶的圣经语句，
: 只是他们选择视而不见， 他们只关注圣经中最美好的东西—因为这个社会群
: 体文化潜意识里要求他们这么做。”
: 还有这个，
: “在很多基督徒看来，信不信基督完全取决于你个人的心理需求，并不在于你受
: 到多大的压力。而且受压而成为基督徒不是真正基督徒。”
: 最后一句话其实很多基督徒已经在这里讲了很久了，可是有些人不想接受也没有
|
q**********5
发帖数: 2181 | 4
好吧，和你讨论，我们先不去讨论基督教的本质是什么，我不想绕这个圈子。
那么，我说基督教强烈扭曲人性，你有意见吗？我的论证有什么问题吗？
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
【在 n****e 的大作中提到】
: 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
: 那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
: 基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
: Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
: 罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
: 反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
: 应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
: 团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
: 样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
: 方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
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l*******e
发帖数: 3584 | 5 不是喜欢视而不见那一部分，是喜欢“他们不是不知道那些看似邪恶的圣经语句，”
我就知道你会来。
过感恩节吗？
来NYC看游行吧，我可以介绍几个朋友让你认识。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 好吧，和你讨论，我们先不去讨论基督教的本质是什么，我不想绕这个圈子。
: 那么，我说基督教强烈扭曲人性，你有意见吗？我的论证有什么问题吗？
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6 Ooops， 被點名了。 說明幾點
1. 不是所有東西都是 big penis， 比方說教小孩尊重別人，
尊重事實等等， 都是應該的。
2. 關於我評論 "信仰有时并不需要一个理由"， 我不是說
人一定要有什麼理由才能相信世界上要有美和善，我的問題
類似 "人為什麼要沒有理由的相信人還沒出生就被詛咒，不信
某個神就要下地獄?" 你覺得呢？
其實神棍傳教還是給理由的。 |
q**********5
发帖数: 2181 | 7
既然你知道，你的良心怎么会没有反应呢？难道你真的一点良心都没有了？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不是喜欢视而不见那一部分，是喜欢“他们不是不知道那些看似邪恶的圣经语句，”
: 我就知道你会来。
: 过感恩节吗？
: 来NYC看游行吧，我可以介绍几个朋友让你认识。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 人家邀你去， 好歹謝謝人家吧？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 既然你知道，你的良心怎么会没有反应呢？难道你真的一点良心都没有了？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 9
别那么多废话。我只管反基。等基们把我驳倒了再说别的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家邀你去， 好歹謝謝人家吧？
|
l*******e
发帖数: 3584 | 10 当我思想主耶稣为我们受鞭刑的时候我会流眼，不说受刑的痛苦，
只说一个义人受的那份屈辱，就已经让我看到神的伟大。
看到莫道夫，看到他在那里认罪，我没有一点儿同情，不知他那样
是为了怎么保护另外的一些人。
我的良心就是我的，你没有办法用你的标准来要求我如何做判断。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 别那么多废话。我只管反基。等基们把我驳倒了再说别的。
|
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n****e
发帖数: 32 | 11
所以说跟你说不明白啊。。。因为你根本不知信仰为何物，信念为何物，这怎么解释都
是白搭啊。。。。。
我根本就没想反驳你什么，也没想反驳反基们的什么，只是想分享一个个人想法：宗教
信仰是跟个人或者社会群体文化背景息息相关的。而教会的作用，在于能够沟通个人与
社会群体文化秉性，能够使集合集体的力量潜移默化个人的心灵，不管是正面的还是负
面的。
你可以说圣经里的有些话的确很邪恶而且基督徒们很难反驳，但是，不管你信不信，有
相当多的基督徒都更多地关注生活中美好的东西而对周围的人和事心存感激，热爱自己
的生活，就算遭受冒犯也相信美好的存在，这是一种非常美好的生活态度。。。估计你
对这些也都视而不见吧。。。至于是不是自己骗自己，我就不判断了。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 别那么多废话。我只管反基。等基们把我驳倒了再说别的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12 如果耶穌會痛， 或者存在， 應該會比較感人。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 当我思想主耶稣为我们受鞭刑的时候我会流眼，不说受刑的痛苦，
: 只说一个义人受的那份屈辱，就已经让我看到神的伟大。
: 看到莫道夫，看到他在那里认罪，我没有一点儿同情，不知他那样
: 是为了怎么保护另外的一些人。
: 我的良心就是我的，你没有办法用你的标准来要求我如何做判断。
|
n****e
发帖数: 32 | 13
好吧，好歹你眼里还有些美好的东西。
这不是你原话，我也找不着你原话也懒得找。
我还是说，如果你要用邪恶的方式来解释基督教，你绝对可以做得到，这世上也不只你
一个人在做这件事。
只是请不要用这种方式攻击基督徒和那些有兴趣成为基督徒的人。说得直白一点，不要
因为你自己不相信和看不到美好的东西，就不让别人也不相信和看不到。其实当你说基
督教在shovel it into 别人的喉咙的时候，有没有想过你在把‘去基督教’shovel 进
别人的喉咙呢？
你可以说有些人传教给理由很扯淡很教条很本本，你也可以说有些基督徒很邪恶很虚伪
，这些我都不反对，但是，请关注这世上美好的东西，为别人，也为你自己
【在 E*****m 的大作中提到】
: Ooops， 被點名了。 說明幾點
: 1. 不是所有東西都是 big penis， 比方說教小孩尊重別人，
: 尊重事實等等， 都是應該的。
: 2. 關於我評論 "信仰有时并不需要一个理由"， 我不是說
: 人一定要有什麼理由才能相信世界上要有美和善，我的問題
: 類似 "人為什麼要沒有理由的相信人還沒出生就被詛咒，不信
: 某個神就要下地獄?" 你覺得呢？
: 其實神棍傳教還是給理由的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 關於第二點， 你可以這樣思考。
如果非基都不說話了， 基督徒是不是還 shovel 基督教？
如果基督徒都不傳教了， 非基是不是還 shovel 反基督教？
答案應該很明顯吧？
比方說， 如果中國當年不反抗， 就不會有中日戰爭，
所以中國有一半戰爭責任？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 好吧，好歹你眼里还有些美好的东西。
: 这不是你原话，我也找不着你原话也懒得找。
: 我还是说，如果你要用邪恶的方式来解释基督教，你绝对可以做得到，这世上也不只你
: 一个人在做这件事。
: 只是请不要用这种方式攻击基督徒和那些有兴趣成为基督徒的人。说得直白一点，不要
: 因为你自己不相信和看不到美好的东西，就不让别人也不相信和看不到。其实当你说基
: 督教在shovel it into 别人的喉咙的时候，有没有想过你在把‘去基督教’shovel 进
: 别人的喉咙呢？
: 你可以说有些人传教给理由很扯淡很教条很本本，你也可以说有些基督徒很邪恶很虚伪
|
q**********5
发帖数: 2181 | 15
呵呵，那基督徒们为什么要煽情说耶稣为了基督徒们去“死”了呢？老老实实地说耶稣
为了基督徒们承受了一点痛苦不就完了？
做人，要诚实一点，不要太耶稣了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 当我思想主耶稣为我们受鞭刑的时候我会流眼，不说受刑的痛苦，
: 只说一个义人受的那份屈辱，就已经让我看到神的伟大。
: 看到莫道夫，看到他在那里认罪，我没有一点儿同情，不知他那样
: 是为了怎么保护另外的一些人。
: 我的良心就是我的，你没有办法用你的标准来要求我如何做判断。
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q**********5
发帖数: 2181 | 16
同学，你根本没有看懂我的论证。
我说的不仅仅是“圣经”很邪恶，主要的是：基督徒们对“圣经”里面描写的那些邪恶
之极的行径居然是赞美的态度！明白了吗？
你去问问基督徒们：耶和华/耶稣屠杀婴儿他们赞美不赞美？耶和华/耶稣__使__人们吃
自己儿女的肉他们赞美不赞美？
所以说基督教扭曲人性，明白了吗？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 好吧，好歹你眼里还有些美好的东西。
: 这不是你原话，我也找不着你原话也懒得找。
: 我还是说，如果你要用邪恶的方式来解释基督教，你绝对可以做得到，这世上也不只你
: 一个人在做这件事。
: 只是请不要用这种方式攻击基督徒和那些有兴趣成为基督徒的人。说得直白一点，不要
: 因为你自己不相信和看不到美好的东西，就不让别人也不相信和看不到。其实当你说基
: 督教在shovel it into 别人的喉咙的时候，有没有想过你在把‘去基督教’shovel 进
: 别人的喉咙呢？
: 你可以说有些人传教给理由很扯淡很教条很本本，你也可以说有些基督徒很邪恶很虚伪
|
q**********5
发帖数: 2181 | 17
那也没什么感人的。如果“圣经”说的是真的，那么，耶稣同学的生命无穷无尽，他承
受了多长时间的痛
苦啊？差不多就是吃惯了大鱼大肉偶尔换个口味吃点青菜而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果耶穌會痛， 或者存在， 應該會比較感人。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 18 信仰不是不需要理由，而是不需要有理性的理由。坦白的承认这一点就解决很多问题了
。我这里的非理性不是贬义词。
【在 n****e 的大作中提到】
: 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
: 那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
: 基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
: Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
: 罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
: 反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
: 应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
: 团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
: 样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
: 方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
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G*M
发帖数: 6042 | 19 楼主对基督教的了解看起来是很有限的，对反基的了解基本上是空白。
反基通常认为社会是美好的，不断进步的。基认为社会是撒旦掌权的，日趋堕落的。有
兴趣参看一下 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/434209.html
简单地说，反基反对基督教用反科学反人类反社会的意识对政治，经济，科学，教育的
干涉。
另外，你接触到的基督徒跟本版的极端原教旨信仰其实不一样 |
G******e
发帖数: 9567 | 20 对，应该这样。
被强奸的人是不应该反抗的，而应该愉快地配合，享受那份免费的愉悦。
另外，记得有个基督徒说过，是上帝打败了日本侵略者。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 關於第二點， 你可以這樣思考。
: 如果非基都不說話了， 基督徒是不是還 shovel 基督教？
: 如果基督徒都不傳教了， 非基是不是還 shovel 反基督教？
: 答案應該很明顯吧？
: 比方說， 如果中國當年不反抗， 就不會有中日戰爭，
: 所以中國有一半戰爭責任？
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 業務水平!
正確說法是
"白白送你的免費恩典為什麼不要？ "
【在 G******e 的大作中提到】
: 对，应该这样。
: 被强奸的人是不应该反抗的，而应该愉快地配合，享受那份免费的愉悦。
: 另外，记得有个基督徒说过，是上帝打败了日本侵略者。
|
G******e
发帖数: 9567 | 22 批评的是
写的时候想了半天，愣是没想起来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 業務水平!
: 正確說法是
: "白白送你的免費恩典為什麼不要？ "
|
a****9
发帖数: 200 | 23 楼主说得很好
我对基督徒接触比较多，刚开始我会迷惑，会和他们辩论，他们也往往无法给我满意的
答复，不过现在我也想明白了，就像楼主所说的，其实信仰有时并不需要一个理由，
他们觉得信基督会使他们生活得更好，就这么简单，而我觉得信与不信都关系不大，这
都因人而异，不必强求。
至于论坛上的反基们， 我估计肯定是觉得基督教有害无益，或者吃过基督教什么苦头
，所以才这么不遗余力地反对。猜得不对请多包涵 |
b****m
发帖数: 113 | 24 无意反基，也同意每个人都有信仰自由，也不认为基督教具有邪教本质。
但是确实基督教的宽容性还不够，根本没有将自己与其他宗教平等看待，还有许多需要
检讨的地方。
如果基督徒真的只对有需要的人传福音，如果基督徒在做善事的时候没有任何高人一等
的想法，如果基督徒都像楼主一样专注于真善美的追求，还会有人反基吗？
为什么在论坛里反基呼声高涨？请先从自己身上找原因！ |
G******e
发帖数: 9567 | 25 David Gunn, John Britton, James Barrett, Shannon Lowney, Lee Ann Nichols, Robert Sanderson, Barnett Slepian, George Tiller情绪很稳定，表示要尊重个人的宗教信仰。
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence
【在 n****e 的大作中提到】
: 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
: 那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
: 基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
: Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
: 罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
: 反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
: 应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
: 团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
: 样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
: 方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
|
l*******e
发帖数: 3584 | 26 你不相信与神分隔已经是死了，死对你也并没有什么。
我不然，主耶稣受刑已经让我流泪，耶稣的死更让我知道应该服在他的宝座前
他的复活则让我知道人的盼望是什么。
再说一点，你们这几个非基为什么总喜欢断章取义地解释别人的话，
我说主受刑让我感动，什么时候说死的问题了，你的理解又是从什么地方来的？
正常一点儿好不好？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 那也没什么感人的。如果“圣经”说的是真的，那么，耶稣同学的生命无穷无尽，他承
: 受了多长时间的痛
: 苦啊？差不多就是吃惯了大鱼大肉偶尔换个口味吃点青菜而已。
|
a****9
发帖数: 200 | 27 我觉得这就是基督徒和普通人最根本的不同，基督徒一想到主耶稣受刑就感动地要哭，
我脑子慢，一直没搞清楚这咋回事，远在两千年前，有个叫耶稣的人被钉死了，当然他
被钉死我也挺难过，但咋就说是为我而死的？
这个问题我问过基督徒，自己也看过好几遍创世纪啥的，不过还是没想明白，为啥上帝
费那么大周折，先是创造条件让亚当吃了禁果（基督徒都会说那是人的自由意识，但是
养过孩子的人都知道，孩子小的时候，道理要反复说，危险的东西要放在孩子够不到的
地方，可是上帝却把禁果放在园子里，这不是给亚当吃禁果创造条件吗？），然后又要
拯救人类，不得不让自己独子钉死在十字架
我最终放弃了，俺这脑子不宜想这么复杂的问题，自从我不想这些问题，我觉得我轻松
很多
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你不相信与神分隔已经是死了，死对你也并没有什么。
: 我不然，主耶稣受刑已经让我流泪，耶稣的死更让我知道应该服在他的宝座前
: 他的复活则让我知道人的盼望是什么。
: 再说一点，你们这几个非基为什么总喜欢断章取义地解释别人的话，
: 我说主受刑让我感动，什么时候说死的问题了，你的理解又是从什么地方来的？
: 正常一点儿好不好？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 你大概不知道加爾文， 你的情況在加爾文派來說， 就是你
被預定要不信，預定被送下地獄。
【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得这就是基督徒和普通人最根本的不同，基督徒一想到主耶稣受刑就感动地要哭，
: 我脑子慢，一直没搞清楚这咋回事，远在两千年前，有个叫耶稣的人被钉死了，当然他
: 被钉死我也挺难过，但咋就说是为我而死的？
: 这个问题我问过基督徒，自己也看过好几遍创世纪啥的，不过还是没想明白，为啥上帝
: 费那么大周折，先是创造条件让亚当吃了禁果（基督徒都会说那是人的自由意识，但是
: 养过孩子的人都知道，孩子小的时候，道理要反复说，危险的东西要放在孩子够不到的
: 地方，可是上帝却把禁果放在园子里，这不是给亚当吃禁果创造条件吗？），然后又要
: 拯救人类，不得不让自己独子钉死在十字架
: 我最终放弃了，俺这脑子不宜想这么复杂的问题，自从我不想这些问题，我觉得我轻松
: 很多
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 不知为啥我嚼的楼主这都是些很地道的基督徒思维，
首先着眼：
“有些东西他们没法解释，也不想解释，但是圣经这么写了，自然有它的意义。”
举例子：
那些“好人”上不了天堂是真的，因为他们不相信有天堂这回事儿，
vs.
至于下不下地狱我就不知道了。其实何必说那么遥远的事儿呢，死后的事情谁说得准呢？
=
我觉得这问题没什么好回避的
这是不是就是“没法解释，也不想解释，但是圣经这么写了，自然有它的意义”？为啥
上不了天堂因为
不相信天堂而这种人会不会下地狱就说不准了？ 不信天堂的人也不会信有啥地狱的吧,
楼主的前提是
不是这天堂地狱都是实际存在的？
结论：我也不care， 那不属于我考虑的范畴
yeah right
非基反对的不就是这种种因为不确认或者很确认（譬如永生同学）而表现出来的非人性
思维和行为
么？怎么还能扯到非基对周围的“事物看法很负面”？ 这思维方式真是让人佩服
【在 n****e 的大作中提到】
: 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
: 那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
: 基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
: Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
: 罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
: 反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
: 应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
: 团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
: 样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
: 方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
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q**********5
发帖数: 2181 | 30
按照“圣经”，耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损
失，对不对？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你不相信与神分隔已经是死了，死对你也并没有什么。
: 我不然，主耶稣受刑已经让我流泪，耶稣的死更让我知道应该服在他的宝座前
: 他的复活则让我知道人的盼望是什么。
: 再说一点，你们这几个非基为什么总喜欢断章取义地解释别人的话，
: 我说主受刑让我感动，什么时候说死的问题了，你的理解又是从什么地方来的？
: 正常一点儿好不好？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 不是独子，是他老人家自己，lol
这么一个暴虐成性视人命如粪土的高高在上的存在就因为怕自己的创造品和自己一样就
在加上无数惩罚
后把被造品一脚踢走了， 几千年后又为了这被踢出人的后代下凡把自己生出来又把自
己活活钉死了，
这个玩笑太弱智了八，这也能叫全能的神？神格分裂了？
【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得这就是基督徒和普通人最根本的不同，基督徒一想到主耶稣受刑就感动地要哭，
: 我脑子慢，一直没搞清楚这咋回事，远在两千年前，有个叫耶稣的人被钉死了，当然他
: 被钉死我也挺难过，但咋就说是为我而死的？
: 这个问题我问过基督徒，自己也看过好几遍创世纪啥的，不过还是没想明白，为啥上帝
: 费那么大周折，先是创造条件让亚当吃了禁果（基督徒都会说那是人的自由意识，但是
: 养过孩子的人都知道，孩子小的时候，道理要反复说，危险的东西要放在孩子够不到的
: 地方，可是上帝却把禁果放在园子里，这不是给亚当吃禁果创造条件吗？），然后又要
: 拯救人类，不得不让自己独子钉死在十字架
: 我最终放弃了，俺这脑子不宜想这么复杂的问题，自从我不想这些问题，我觉得我轻松
: 很多
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B********e
发帖数: 19317 | 32 大法弟子們內牛滿面。。。跪謝樓主道出了他們的心聲。。。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 33 你倒说一下你都能解释什么，
不说别的地方，课本里的东西挑几个就不一定解释得了，
但是书上写了一定有道理，你还得学，还得考。因为有它的意义。
你有没有回避过？
呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知为啥我嚼的楼主这都是些很地道的基督徒思维，
: 首先着眼：
: “有些东西他们没法解释，也不想解释，但是圣经这么写了，自然有它的意义。”
: 举例子：
: 那些“好人”上不了天堂是真的，因为他们不相信有天堂这回事儿，
: vs.
: 至于下不下地狱我就不知道了。其实何必说那么遥远的事儿呢，死后的事情谁说得准呢？
: =
: 我觉得这问题没什么好回避的
: 这是不是就是“没法解释，也不想解释，但是圣经这么写了，自然有它的意义”？为啥
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l*******e
发帖数: 3584 | 34 还是你不明白什么是死，什么是隔离。
比起他死的那一刻与神的隔离，耶稣所受的一切身体上的刑罚根本算不得什么。
你要知道耶稣的一生是怎样地与神同在，才能明白为什么那是最大的苦难，
才能明白什么叫一个没有罪的人背负了全世界的罪。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 按照“圣经”，耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损
: 失，对不对？
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q**********5
发帖数: 2181 | 35
啧啧，隔离了多久啊？隔离了这么一会就怎么痛苦了？耶稣有神经病还是怎么的？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 还是你不明白什么是死，什么是隔离。
: 比起他死的那一刻与神的隔离，耶稣所受的一切身体上的刑罚根本算不得什么。
: 你要知道耶稣的一生是怎样地与神同在，才能明白为什么那是最大的苦难，
: 才能明白什么叫一个没有罪的人背负了全世界的罪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 什么乱七八糟的，你讲究死记硬背别人上学就一定是死记硬背了？什么逻辑， 基逻？
说到解释，不如同学你先来解释解释三位一体这个估计你的耶稣再生也会狂爆汗的概念
来看看吧
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你倒说一下你都能解释什么，
: 不说别的地方，课本里的东西挑几个就不一定解释得了，
: 但是书上写了一定有道理，你还得学，还得考。因为有它的意义。
: 你有没有回避过？
:
: 呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 人生出来的人怎么会没有原罪？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 还是你不明白什么是死，什么是隔离。
: 比起他死的那一刻与神的隔离，耶稣所受的一切身体上的刑罚根本算不得什么。
: 你要知道耶稣的一生是怎样地与神同在，才能明白为什么那是最大的苦难，
: 才能明白什么叫一个没有罪的人背负了全世界的罪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 是脆弱吧脆弱， 人家佛教的地藏就宁可不在佛土待着，也要下到十八层地狱里来个地
狱不空，誓不成
佛，这才叫伟大
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 啧啧，隔离了多久啊？隔离了这么一会就怎么痛苦了？耶稣有神经病还是怎么的？
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v********2
发帖数: 516 | 39 什么时候你为了你爱的人献出自己的身体一部分，甚至生命的时候，并且当别人看到你
这么做没有什么
人支持反而都在背后向你砍石头的时候，你再去思想，是不是这个是“一点痛苦”几个
字能够形容的。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 啧啧，隔离了多久啊？隔离了这么一会就怎么痛苦了？耶稣有神经病还是怎么的？
|
v********2
发帖数: 516 | 40 神这样计划为了什么，我想其中一个原因就是让人真实的看到活的神。如果神的计划只
停留在把人创造
下来，并且放在美好的伊甸园中，那么后面的就是一个可怕的罪恶繁衍的故事，一直溺
爱，不让受一点
点委屈的小孩，反而总是不知道爸妈的苦心，不明白什么他们其实是被深深爱着。那些
在我们眼中看为
不可以理解的事情，神用这些波折让我们知道，他是神，他不是溺爱孩子的神，他是用
各种不同的环
境，经历，波折去让人明白，靠人自己，什么也成不了，自己给不了自己生命的，唯有
依靠他。
【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得这就是基督徒和普通人最根本的不同，基督徒一想到主耶稣受刑就感动地要哭，
: 我脑子慢，一直没搞清楚这咋回事，远在两千年前，有个叫耶稣的人被钉死了，当然他
: 被钉死我也挺难过，但咋就说是为我而死的？
: 这个问题我问过基督徒，自己也看过好几遍创世纪啥的，不过还是没想明白，为啥上帝
: 费那么大周折，先是创造条件让亚当吃了禁果（基督徒都会说那是人的自由意识，但是
: 养过孩子的人都知道，孩子小的时候，道理要反复说，危险的东西要放在孩子够不到的
: 地方，可是上帝却把禁果放在园子里，这不是给亚当吃禁果创造条件吗？），然后又要
: 拯救人类，不得不让自己独子钉死在十字架
: 我最终放弃了，俺这脑子不宜想这么复杂的问题，自从我不想这些问题，我觉得我轻松
: 很多
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q**********5
发帖数: 2181 | 41
呵呵，问题是：耶稣献出什么了？耶稣同学损失什么了？
如果我也事先知道自己一天两夜之后“复活”，即使为自己不爱的人“死”一次又有何
不可呢？
【在 v********2 的大作中提到】
: 什么时候你为了你爱的人献出自己的身体一部分，甚至生命的时候，并且当别人看到你
: 这么做没有什么
: 人支持反而都在背后向你砍石头的时候，你再去思想，是不是这个是“一点痛苦”几个
: 字能够形容的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 这么说袁崇焕可比他伟大的太多太多太多了， 你们要不要改行崇拜他？
【在 v********2 的大作中提到】
: 什么时候你为了你爱的人献出自己的身体一部分，甚至生命的时候，并且当别人看到你
: 这么做没有什么
: 人支持反而都在背后向你砍石头的时候，你再去思想，是不是这个是“一点痛苦”几个
: 字能够形容的。
|
Z********o
发帖数: 150 | 43 血,
血呀
君不闻:
更喜耶郎千杯血, 新妇饮过尽欢颜.
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 呵呵，问题是：耶稣献出什么了？耶稣同学损失什么了？
: 如果我也事先知道自己一天两夜之后“复活”，即使为自己不爱的人“死”一次又有何
: 不可呢？
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n****e
发帖数: 32 | 44 我的确不了解反基，也不是很有兴趣做全面了解。 反基们要是觉得我说错了，尽可以
反驳。
可是， 再说一遍，我这篇文章压根就没想反驳谁说服谁，也没有想把我的价值观念
shovel到谁的喉咙里去，你爱怎么想怎么想吧。。。但是如果反基们不这么觉得，那只
能说我先前说的是对的，就是反基们对外在的压力实在太敏感了，不管基督徒的想法多
么善意，反基们也倾向于用邪恶的角度猜度基督徒的言行。
我在这儿想说的是，不管你是有心慕道也好，反基督徒也好， 请多留心那些美好的事
情，多用感激的心态看待周围的事物，不要纠结在那些负面的邪恶的信息上，因为关于
宗教教义的解释和执行是因人而异因社会团体而异的。它是架构在个人或是社会群体文
化背景上的。
所以，我再说一遍， 反基们尽可以举出一千个一万个实际例子来证明基督教邪恶，基
督徒邪恶，那是因为你们眼里只有这些，你们心里容不下那些美好的东西，你们不相信
这世上有这样的美好。 于是周围基督徒们的善良和积极美好的生活态度你们都视而不
见，或者就算看见了也用邪恶的视角来审视。这种对美好的无视最终伤害的只是你们自
己，对基督徒可以说没有半点影响。
坦白说，我没有那么高的觉悟要“普渡众生”，我写这篇文章也不是主要写给反基们看
的。反基们爱怎么想怎么想吧，真的。信不信由你， 我点真神的名不是因为我希望看
到你的反驳，只是我觉得很多反基们和真神一样不知道信仰为何物。如果你知道，ok，
我认错， 我只说有些人不知道信仰为何物。
还是信不信由你，我所接触到的基督徒和反基们所说的所描述的基督徒们完全不沾边，
什么赞美罪行啊强推信仰啊，我有些教会朋友甚至不知道有“自食其子”那一说儿。估
计只有那些有心攻击基督教的人才会关注这些。指着书本说 诺诺你看。。。。
你们当然可以说你们就接触到一些很邪恶的基督徒， OK， 只能说你们很不幸。 另一
种可能的解释是，因为我本人倾向于用美好的眼光看待周围的事物，我潜意识里会亲近
那些有类似眼光的人和社会团体。 你们就不一样了。
最后一件事，我知道这样说很伤人很找骂，但我真的这么觉得，不知道信仰为何物的人
很可怜。知道信仰为何物但选择不信上帝信佛信道信共产主义那是另一回事。 忘了是
谁写的了评论了， 金庸小说里最可怜的人就是韦小宝，守着七个如花似玉的老婆在爱
情上却是个“天阉”。
好自为之。。。飘过。
【在 G*M 的大作中提到】
: 楼主对基督教的了解看起来是很有限的，对反基的了解基本上是空白。
: 反基通常认为社会是美好的，不断进步的。基认为社会是撒旦掌权的，日趋堕落的。有
: 兴趣参看一下 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/434209.html
: 简单地说，反基反对基督教用反科学反人类反社会的意识对政治，经济，科学，教育的
: 干涉。
: 另外，你接触到的基督徒跟本版的极端原教旨信仰其实不一样
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 转joke吧
【在 n****e 的大作中提到】
: 我的确不了解反基，也不是很有兴趣做全面了解。 反基们要是觉得我说错了，尽可以
: 反驳。
: 可是， 再说一遍，我这篇文章压根就没想反驳谁说服谁，也没有想把我的价值观念
: shovel到谁的喉咙里去，你爱怎么想怎么想吧。。。但是如果反基们不这么觉得，那只
: 能说我先前说的是对的，就是反基们对外在的压力实在太敏感了，不管基督徒的想法多
: 么善意，反基们也倾向于用邪恶的角度猜度基督徒的言行。
: 我在这儿想说的是，不管你是有心慕道也好，反基督徒也好， 请多留心那些美好的事
: 情，多用感激的心态看待周围的事物，不要纠结在那些负面的邪恶的信息上，因为关于
: 宗教教义的解释和执行是因人而异因社会团体而异的。它是架构在个人或是社会群体文
: 化背景上的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 您信過基督教嗎？ 您怎麼會覺得你比我懂信仰是什麼？
您這信心怎麼來的？
【在 n****e 的大作中提到】
: 我的确不了解反基，也不是很有兴趣做全面了解。 反基们要是觉得我说错了，尽可以
: 反驳。
: 可是， 再说一遍，我这篇文章压根就没想反驳谁说服谁，也没有想把我的价值观念
: shovel到谁的喉咙里去，你爱怎么想怎么想吧。。。但是如果反基们不这么觉得，那只
: 能说我先前说的是对的，就是反基们对外在的压力实在太敏感了，不管基督徒的想法多
: 么善意，反基们也倾向于用邪恶的角度猜度基督徒的言行。
: 我在这儿想说的是，不管你是有心慕道也好，反基督徒也好， 请多留心那些美好的事
: 情，多用感激的心态看待周围的事物，不要纠结在那些负面的邪恶的信息上，因为关于
: 宗教教义的解释和执行是因人而异因社会团体而异的。它是架构在个人或是社会群体文
: 化背景上的。
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o**1
发帖数: 6383 | 47 你会用同样的态度看待伊斯兰教吗？同样看伊斯兰教的美好？
【在 n****e 的大作中提到】
: 我的确不了解反基，也不是很有兴趣做全面了解。 反基们要是觉得我说错了，尽可以
: 反驳。
: 可是， 再说一遍，我这篇文章压根就没想反驳谁说服谁，也没有想把我的价值观念
: shovel到谁的喉咙里去，你爱怎么想怎么想吧。。。但是如果反基们不这么觉得，那只
: 能说我先前说的是对的，就是反基们对外在的压力实在太敏感了，不管基督徒的想法多
: 么善意，反基们也倾向于用邪恶的角度猜度基督徒的言行。
: 我在这儿想说的是，不管你是有心慕道也好，反基督徒也好， 请多留心那些美好的事
: 情，多用感激的心态看待周围的事物，不要纠结在那些负面的邪恶的信息上，因为关于
: 宗教教义的解释和执行是因人而异因社会团体而异的。它是架构在个人或是社会群体文
: 化背景上的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 吸血鬼？很像阿
【在 Z********o 的大作中提到】
: 血,
: 血呀
: 君不闻:
: 更喜耶郎千杯血, 新妇饮过尽欢颜.
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 跟一句，楼主会用同样的态度看待人民圣殿教吗？同样看人民圣殿教的美好？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你会用同样的态度看待伊斯兰教吗？同样看伊斯兰教的美好？
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n****e
发帖数: 32 | 50 我老老实实承认我不了解伊斯兰教， 但我绝对不会先入为主的认为伊斯兰教徒都是恐
怖分子或者他们的教义鼓励他们成为恐怖分子。
伊斯兰教的情况其实很佐证我的观点， 为什么大家都信伊斯兰教，有的就那么好斗，
有的就不那么好斗呢？
请不要告诉我你认为所有的伊斯兰教徒都好斗。。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你会用同样的态度看待伊斯兰教吗？同样看伊斯兰教的美好？
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 人民圣殿教， 奥姆真理教呢？
【在 n****e 的大作中提到】
: 我老老实实承认我不了解伊斯兰教， 但我绝对不会先入为主的认为伊斯兰教徒都是恐
: 怖分子或者他们的教义鼓励他们成为恐怖分子。
: 伊斯兰教的情况其实很佐证我的观点， 为什么大家都信伊斯兰教，有的就那么好斗，
: 有的就不那么好斗呢？
: 请不要告诉我你认为所有的伊斯兰教徒都好斗。。。。
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o**1
发帖数: 6383 | 52 你不了解伊斯兰教，但是我估摸你很可能认为伊斯兰教的都是要下地狱的。
绝大多数基督徒是认为伊斯兰教是邪恶的。
其实看一个东西，看主流。当然会有特例，希特勒还有闪光点呢，但是他的一生就是那
样定论了，因为要总体的看。
【在 n****e 的大作中提到】
: 我老老实实承认我不了解伊斯兰教， 但我绝对不会先入为主的认为伊斯兰教徒都是恐
: 怖分子或者他们的教义鼓励他们成为恐怖分子。
: 伊斯兰教的情况其实很佐证我的观点， 为什么大家都信伊斯兰教，有的就那么好斗，
: 有的就不那么好斗呢？
: 请不要告诉我你认为所有的伊斯兰教徒都好斗。。。。
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n****e
发帖数: 32 | 53 我说了， 如果我错了，欢迎指正。
我只是觉得有些反基们不知信仰为何物。
我没说我比你懂信仰。
只是我觉得有信仰的人不会过分执着于信仰的理由和具体细枝末节的语句。你曾经对信
仰不需要理由这个论断的回复是难道信仰就是相信没有理由的事情么，大意如此，我不
记得原话了。
如果你说你有信仰，我相信。 所有的反基们都站出来说他们知道信仰是什么，OK， 我
也相信。
在这件事上，证明谁对谁错并没有什么意义，就好像我说我相信永恒美好的爱情， 有
人痛骂我一顿傻B，然后用切身经历告诉我不要这么天真白痴。
就算是我错了，爱情实际上就是不那么美好，那又怎么样？那份美好的东西在骂我的那
人心里永远的没有了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您信過基督教嗎？ 您怎麼會覺得你比我懂信仰是什麼？
: 您這信心怎麼來的？
|
o**1
发帖数: 6383 | 54 你说有信仰的不执着于信仰的理由和细枝末节的语句。这个好像不是事实吧。
就拿基督教说吧，历史上为了细枝末节的语句分出了无数的教派，还为之打的不亦乐乎
。难道这些人是没有信仰的？
【在 n****e 的大作中提到】
: 我说了， 如果我错了，欢迎指正。
: 我只是觉得有些反基们不知信仰为何物。
: 我没说我比你懂信仰。
: 只是我觉得有信仰的人不会过分执着于信仰的理由和具体细枝末节的语句。你曾经对信
: 仰不需要理由这个论断的回复是难道信仰就是相信没有理由的事情么，大意如此，我不
: 记得原话了。
: 如果你说你有信仰，我相信。 所有的反基们都站出来说他们知道信仰是什么，OK， 我
: 也相信。
: 在这件事上，证明谁对谁错并没有什么意义，就好像我说我相信永恒美好的爱情， 有
: 人痛骂我一顿傻B，然后用切身经历告诉我不要这么天真白痴。
|
n****e
发帖数: 32 | 55 你“估摸”我认为。。。。。
“绝大多数”基督徒都认为。。。。。
所以说你们习惯上用恶意猜度别人，你们竟然还不信。。。。。。
信不信由你，我不认为伊斯兰教徒都要下地狱，就好像我前面说“至于下不下地狱就很
难说了” 那位leonana同学还来劲了。
这么说吧，很多人都认为，基督教就是你信了就进天堂，不信就下地狱。可是就我所了
解的， 下地狱是基督教里很严重的curse，我已经说了，很多基督徒认为受压而信主的
不是真基督徒， 人家不会因为你不信主就curse你。如今很多教会强调的是基督爱世人
，如果你信就可得永生。所以， 不信上不了天堂得不着永生是真的，下不下地狱人家
没说也不强调。不过，我相信反基们一定可以指出圣经哪儿哪儿写了不信就得下地狱。
OK， 随便你啦。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你不了解伊斯兰教，但是我估摸你很可能认为伊斯兰教的都是要下地狱的。
: 绝大多数基督徒是认为伊斯兰教是邪恶的。
: 其实看一个东西，看主流。当然会有特例，希特勒还有闪光点呢，但是他的一生就是那
: 样定论了，因为要总体的看。
|
o**1
发帖数: 6383 | 56 估摸都不行？人心隔肚皮，你即使说了你是啥意思，也未必就真是那么回事。就像你们
解圣经一样，黑的其实有时候是白的。
你看起来不是原教旨基，对圣经的话全凭己意取舍和解释。
是那
【在 n****e 的大作中提到】
: 你“估摸”我认为。。。。。
: “绝大多数”基督徒都认为。。。。。
: 所以说你们习惯上用恶意猜度别人，你们竟然还不信。。。。。。
: 信不信由你，我不认为伊斯兰教徒都要下地狱，就好像我前面说“至于下不下地狱就很
: 难说了” 那位leonana同学还来劲了。
: 这么说吧，很多人都认为，基督教就是你信了就进天堂，不信就下地狱。可是就我所了
: 解的， 下地狱是基督教里很严重的curse，我已经说了，很多基督徒认为受压而信主的
: 不是真基督徒， 人家不会因为你不信主就curse你。如今很多教会强调的是基督爱世人
: ，如果你信就可得永生。所以， 不信上不了天堂得不着永生是真的，下不下地狱人家
: 没说也不强调。不过，我相信反基们一定可以指出圣经哪儿哪儿写了不信就得下地狱。
|
n****e
发帖数: 32 | 57 恩， 我真的觉得你说的有道理。 我那话说得不严谨，我认错。
但我还是说，我感觉，反基们对于细枝末节的语句的执着不是因为他们太相信，而是因
为他们太不相信，力图把宗教信仰纳入到常识，科学，和逻辑的框架里。
或许我的确错了。 反基们的对基督的不信仰也是一种信仰？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你说有信仰的不执着于信仰的理由和细枝末节的语句。这个好像不是事实吧。
: 就拿基督教说吧，历史上为了细枝末节的语句分出了无数的教派，还为之打的不亦乐乎
: 。难道这些人是没有信仰的？
|
n****e
发帖数: 32 | 58 又来了。。。 我前面说的都白费了。。。。
我想说的就是对宗教教义的解释是因人而异因社会团体而异的。。。。如果你认准了只
有那邪恶的才是圣经的 原教旨，那也由得你。。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 估摸都不行？人心隔肚皮，你即使说了你是啥意思，也未必就真是那么回事。就像你们
: 解圣经一样，黑的其实有时候是白的。
: 你看起来不是原教旨基，对圣经的话全凭己意取舍和解释。
:
: 是那
|
o**1
发帖数: 6383 | 59 我没认准只有邪恶才是圣经的原教旨。你不要随意论断。
唯独圣经的原教旨教徒在本版是不少了，认为圣经无误，绝对正确。
你显然不是这种了。
你们
【在 n****e 的大作中提到】
: 又来了。。。 我前面说的都白费了。。。。
: 我想说的就是对宗教教义的解释是因人而异因社会团体而异的。。。。如果你认准了只
: 有那邪恶的才是圣经的 原教旨，那也由得你。。。。
|
o**1
发帖数: 6383 | 60 如果是一本小说一个电视剧，大家自然不必当真，有个情节的错漏，也都可以一笑了之
。表示理解。
但是你自己宣称是什么无上真理，但是又有不合逻辑不合常识的前后矛盾的，自然让人
怀疑。
基督徒为什么认为常识科学逻辑都不重要呢？难道你们思考问题不用逻辑？也要学永生
玩循环论证？
乐乎
【在 n****e 的大作中提到】
: 恩， 我真的觉得你说的有道理。 我那话说得不严谨，我认错。
: 但我还是说，我感觉，反基们对于细枝末节的语句的执着不是因为他们太相信，而是因
: 为他们太不相信，力图把宗教信仰纳入到常识，科学，和逻辑的框架里。
: 或许我的确错了。 反基们的对基督的不信仰也是一种信仰？
|
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m*********g
发帖数: 11102 | 61 认为圣经无误也可以随意解经。 本版原教旨基督徒多数是此类。
了只
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没认准只有邪恶才是圣经的原教旨。你不要随意论断。
: 唯独圣经的原教旨教徒在本版是不少了，认为圣经无误，绝对正确。
: 你显然不是这种了。
:
: 你们
|
n****e
发帖数: 32 | 62 谁说基督徒认为常识科学逻辑都不重要了？？？？？？我只说他们不是一个框架体系的
。。
就此打住吧，真的。在这漫无边际的争执和口水当中，我几乎都要迷失我自己本意了。
好几次我都要跳出来问我自己，我这是在哪儿？我在这儿干吗？我怎么跑这儿来了？
回过头看看自己的帖子，最初那篇还想尽可能公允地说这世上的确有些基督徒很邪恶，
但是那不是全部，也不能代表基督的本质。这一路回复走过来，倒好像是我一直在说‘
基督就是好就是好就是好就是好。。。’一样，我至于么？我犯得着么？
我只是有些好奇也 恳请 各位反基们好好回想一下：
我说的那些基督徒的善良，没有功利心的，不为强推信仰而做的善事，他们对周围美好
事物由衷地赞美和欣赏，他们总是习惯上用积极和正面的评价支持你的工作和生活，。
。。这一切你们是 真的 没亲眼见过没亲身体会过？还是见过体会过但认为他们都假惺
惺？还是习以为常视作理所当然？ 还是，一边占着便宜，一边窃笑这帮老美真是傻冒？
如果你真的没见过没体会过，你相信我说的这些美好都是真的么？还是我随口杜撰只为
蛊惑人心呢？
如果你真的不相信我说的这些美好，你 愿意 相信我说的这些都是真的么？还是，“压
根没想过，你说的这些有个屁用啊，有钱有女人才是王道！！！我爸是李刚你爸算老几
？”
还是那句话，对美好的无视，最终伤害的是你们自己。
如果连信仰都不知道是何物，就根本没法谈信基督还是信科学信佛信道信共产主义。
真的，好自为之。
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果是一本小说一个电视剧，大家自然不必当真，有个情节的错漏，也都可以一笑了之
: 。表示理解。
: 但是你自己宣称是什么无上真理，但是又有不合逻辑不合常识的前后矛盾的，自然让人
: 怀疑。
: 基督徒为什么认为常识科学逻辑都不重要呢？难道你们思考问题不用逻辑？也要学永生
: 玩循环论证？
:
: 乐乎
|
B********e
发帖数: 19317 | 63 樓主在反對這些職業反基只揪住小部分不良基，而沒有放眼到其他良基的時候，是不是
也該自己反省一下？
樓主自己是不是也是同樣的只關注良基，而選擇性的省略掉那些極品基們呢？
看了樓主幾個回帖，基本論調就是極品基不能代表所有基。那么同理，良基也不能代表
所有基。
不能因為極品基就把整個耶教判定為邪教。
同理，不能因為良基就把耶教定位為正義善良的宗教。
嗯，大致如此。 |
G******e
发帖数: 9567 | 64 楼主说的其实挺好的。忧国忧民的境界令人感动。
信仰确实是个人的事。楼主应该把这篇帖子多多给那些反基们看看，给他们讲讲信仰自
由，如何同等对待佛教，伊斯兰教，法轮功，、、、，不要骂人家拜假神，要下地狱，
也不要枪杀医生什么的。也不要觉得自己是反基就觉得自己特高尚。什么时候自己能摆
正心态，你说的问题就都解决了。
著名数学物理学家唐吉珂德说过：苍蝇不叮无缝的蛋。希望楼主能在本版多呆上一段时
间，多了解一下，看清他们在真正反什么，然后让我们一起联手把反基们赶出去。 |
b****m
发帖数: 113 | 65 我是非基不是反基，我了解你的本意，也支持你的想法，只是在这个版上的大多数基督
徒都跟你持不同的意见。
我承认这个讨论里有些反基语气过重可能伤害了你，但是讨论进行到现在你是否有点忘
记了自己的初衷？
为什么一口咬定他人没有信仰？就因为他们跟你的信仰不一致吗？那你跟那些强推信仰
的人有何不同？
为什么一心认为自己之所见是善良和美好的，而否定他人认识真善美的可能性？难道这
不可能是因为你们对同一件事物的观察角度不一致？善与恶是对立的，非基对圣经中恶
的唾弃难道不代表了他们对善的追求吗？
你有自己独特的，善良的，纯真的想法，那真的很好，要是能坚持，就更难能可贵，我
真心建议你能从行动上，语言上实践自己的信仰，没有必要因为他人的怀疑而动摇，也
不会陷入激烈的争论而失态。
祝你愉快！
【在 n****e 的大作中提到】
: 谁说基督徒认为常识科学逻辑都不重要了？？？？？？我只说他们不是一个框架体系的
: 。。
: 就此打住吧，真的。在这漫无边际的争执和口水当中，我几乎都要迷失我自己本意了。
: 好几次我都要跳出来问我自己，我这是在哪儿？我在这儿干吗？我怎么跑这儿来了？
: 回过头看看自己的帖子，最初那篇还想尽可能公允地说这世上的确有些基督徒很邪恶，
: 但是那不是全部，也不能代表基督的本质。这一路回复走过来，倒好像是我一直在说‘
: 基督就是好就是好就是好就是好。。。’一样，我至于么？我犯得着么？
: 我只是有些好奇也 恳请 各位反基们好好回想一下：
: 我说的那些基督徒的善良，没有功利心的，不为强推信仰而做的善事，他们对周围美好
: 事物由衷地赞美和欣赏，他们总是习惯上用积极和正面的评价支持你的工作和生活，。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 66 怪了，他难道不是一开始就这个立场么？
【在 b****m 的大作中提到】
: 我是非基不是反基，我了解你的本意，也支持你的想法，只是在这个版上的大多数基督
: 徒都跟你持不同的意见。
: 我承认这个讨论里有些反基语气过重可能伤害了你，但是讨论进行到现在你是否有点忘
: 记了自己的初衷？
: 为什么一口咬定他人没有信仰？就因为他们跟你的信仰不一致吗？那你跟那些强推信仰
: 的人有何不同？
: 为什么一心认为自己之所见是善良和美好的，而否定他人认识真善美的可能性？难道这
: 不可能是因为你们对同一件事物的观察角度不一致？善与恶是对立的，非基对圣经中恶
: 的唾弃难道不代表了他们对善的追求吗？
: 你有自己独特的，善良的，纯真的想法，那真的很好，要是能坚持，就更难能可贵，我
|
l*****a
发帖数: 38403 | 67 嗯，这个比喻比较天真，永恒美好的爱情和宗教信仰是两种东东，爱情要达到永恒美好
需要两方面的互动，而
宗教信仰纯粹是单方面的，要勉强比喻一下的话，改成永恒美好的单恋比较恰当，楼主
既然熟悉金庸，那这里
最完美的代表就是暗恋陈圆圆的那位韦小宝的把兄，另外我估计这位幸福的人没什么家
人朋友，不然只怕会闹
到武三通那地步
【在 n****e 的大作中提到】
: 我说了， 如果我错了，欢迎指正。
: 我只是觉得有些反基们不知信仰为何物。
: 我没说我比你懂信仰。
: 只是我觉得有信仰的人不会过分执着于信仰的理由和具体细枝末节的语句。你曾经对信
: 仰不需要理由这个论断的回复是难道信仰就是相信没有理由的事情么，大意如此，我不
: 记得原话了。
: 如果你说你有信仰，我相信。 所有的反基们都站出来说他们知道信仰是什么，OK， 我
: 也相信。
: 在这件事上，证明谁对谁错并没有什么意义，就好像我说我相信永恒美好的爱情， 有
: 人痛骂我一顿傻B，然后用切身经历告诉我不要这么天真白痴。
|
v********2
发帖数: 516 | 68 "宗教信仰纯粹是单方面的" I don't agree. If it is one side thing, God won't
put the whole bible in front of people, to tell those people that He is
there, and He wants to listen to your prayer, and He is talking to you if
you invite holy spirit into your heart, right?
It's not a one side thing.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，这个比喻比较天真，永恒美好的爱情和宗教信仰是两种东东，爱情要达到永恒美好
: 需要两方面的互动，而
: 宗教信仰纯粹是单方面的，要勉强比喻一下的话，改成永恒美好的单恋比较恰当，楼主
: 既然熟悉金庸，那这里
: 最完美的代表就是暗恋陈圆圆的那位韦小宝的把兄，另外我估计这位幸福的人没什么家
: 人朋友，不然只怕会闹
: 到武三通那地步
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E*****m
发帖数: 25615 | 69 你跳過了一個步驟， 要說這些， 你要先證明你的神存在，聖經
是神默示的。 這步驟不能省略。
【在 v********2 的大作中提到】
: "宗教信仰纯粹是单方面的" I don't agree. If it is one side thing, God won't
: put the whole bible in front of people, to tell those people that He is
: there, and He wants to listen to your prayer, and He is talking to you if
: you invite holy spirit into your heart, right?
: It's not a one side thing.
|
N****n
发帖数: 6571 | 70 这是还处于初级阶段的基督徒的典型症状。-----把讲不通的，模糊化/神秘化；把能
讲通的，广义化/无限升华。------只有对讲不通和讲通的，都同样甘之如怡，才是真
基风范。
你那个老师是对的，圣经不是行为指导书，而是，顺我者昌，逆我者亡。
至于你拿一些基督徒的善行来支持基督教，是错误的。-----对基而言，这世上，一
个义人也没有，这个论证毫无意义；对非基而言，行恶的基督徒大把存在，这个的
确证明不了什么。 |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 71 就事论事，单相思也罢了，好歹都是人，对着书本上单相思就有点怪异了，当然本人幸
福也罢了，无伤大雅么，
但是单相思到认为书本上的都是真的就开始走火入魔了，到了认为书本上的相思对方不
但是真的而且开始和自
己互动这种地步就有点可怕了，不过最可怕的还是不但认为书上的东东和自己互动，也
会和别人互动，搞个完
美恋爱啥的，哈哈
【在 v********2 的大作中提到】
: "宗教信仰纯粹是单方面的" I don't agree. If it is one side thing, God won't
: put the whole bible in front of people, to tell those people that He is
: there, and He wants to listen to your prayer, and He is talking to you if
: you invite holy spirit into your heart, right?
: It's not a one side thing.
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 对，在他们谦卑的心里，他们比神大
【在 m*********g 的大作中提到】
: 认为圣经无误也可以随意解经。 本版原教旨基督徒多数是此类。
:
: 了只
|
l*****a
发帖数: 38403 | 73 最可笑的还是把升华后的东东放在眼里当个梁木，无语啊无语
【在 N****n 的大作中提到】
: 这是还处于初级阶段的基督徒的典型症状。-----把讲不通的，模糊化/神秘化；把能
: 讲通的，广义化/无限升华。------只有对讲不通和讲通的，都同样甘之如怡，才是真
: 基风范。
: 你那个老师是对的，圣经不是行为指导书，而是，顺我者昌，逆我者亡。
: 至于你拿一些基督徒的善行来支持基督教，是错误的。-----对基而言，这世上，一
: 个义人也没有，这个论证毫无意义；对非基而言，行恶的基督徒大把存在，这个的
: 确证明不了什么。
|
n****e
发帖数: 32 | 74
谢谢关心，不过反基们真的没有伤到我，我说了，不知道信仰为何物的人很可怜。
我没有一口咬定他人没有信仰，我说了，如果我错了，欢迎指正。 只是反基们坚持基
督教不科学，反社会反人性，不符合逻辑，不符合常识，。。。。这就不是知道信仰为
何物的人说的话，因为这些评论几乎可以套到任何一个宗教头上，比如佛教不科学，反
社会反人性不让人结婚，禁止人吃荤。再说一遍，宗教和科学是两个框架体系，宗教的
逻辑，也不是建立在社会常识的基础上的。 所以，反基们所执着于圣经语句的荒谬，
觉得好像找到圣经的荒谬，基督教就被打倒了，宗教信仰哪里是这样1+1=2这么符合逻
辑的事情呢？
信不信由你，我真的非常尊重那些有信仰的人，甭管他们信佛信道信伊斯兰就算信共产
主义都行。 法轮功？如果他们是出自真心的信仰而不是什么政治目的或者办绿卡啥的
，也行，总比完全不知信仰为何物的人强。
我没否定他人认识真善美的可能性，我只说反基们对基督的美好视而不见。 如果反基
们能真的心怀感激地生活，也行，我不强推我的信仰。
非基们眼里圣经中的恶的他们心中恶的投射。我在开题的文章里就说了，所谓“淫者见
淫”。。。非基们可以否认，可以宣称圣经中的恶就是真的客观存在的恶，可是没法否
认为什么基督徒心里有那么美好的东西，反基们却满眼都是邪恶？
【在 b****m 的大作中提到】
: 我是非基不是反基，我了解你的本意，也支持你的想法，只是在这个版上的大多数基督
: 徒都跟你持不同的意见。
: 我承认这个讨论里有些反基语气过重可能伤害了你，但是讨论进行到现在你是否有点忘
: 记了自己的初衷？
: 为什么一口咬定他人没有信仰？就因为他们跟你的信仰不一致吗？那你跟那些强推信仰
: 的人有何不同？
: 为什么一心认为自己之所见是善良和美好的，而否定他人认识真善美的可能性？难道这
: 不可能是因为你们对同一件事物的观察角度不一致？善与恶是对立的，非基对圣经中恶
: 的唾弃难道不代表了他们对善的追求吗？
: 你有自己独特的，善良的，纯真的想法，那真的很好，要是能坚持，就更难能可贵，我
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q**********5
发帖数: 2181 | 75
的确，一般来说，宗教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。
为什么呢？因为基督教和科学对几个__同样的问题__给出了矛盾的答案。
例如，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
基督徒们的这些“解释”，我都详细地思考了并且反驳了。详细的论述：
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 谢谢关心，不过反基们真的没有伤到我，我说了，不知道信仰为何物的人很可怜。
: 我没有一口咬定他人没有信仰，我说了，如果我错了，欢迎指正。 只是反基们坚持基
: 督教不科学，反社会反人性，不符合逻辑，不符合常识，。。。。这就不是知道信仰为
: 何物的人说的话，因为这些评论几乎可以套到任何一个宗教头上，比如佛教不科学，反
: 社会反人性不让人结婚，禁止人吃荤。再说一遍，宗教和科学是两个框架体系，宗教的
: 逻辑，也不是建立在社会常识的基础上的。 所以，反基们所执着于圣经语句的荒谬，
: 觉得好像找到圣经的荒谬，基督教就被打倒了，宗教信仰哪里是这样1+1=2这么符合逻
: 辑的事情呢？
: 信不信由你，我真的非常尊重那些有信仰的人，甭管他们信佛信道信伊斯兰就算信共产
|
o**1
发帖数: 6383 | 76 信仰这个东西，如果信到狂热不理智的时候就是对人对己对社会有害的。
奥姆真理教算是信仰吧，但是你信了就去放毒气，这不行。
现代基督教当然没有那么极端，但是也有类似的不好的东西，也是要警惕的。
不是说有了信仰就是好人了，就值得尊重了。
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 谢谢关心，不过反基们真的没有伤到我，我说了，不知道信仰为何物的人很可怜。
: 我没有一口咬定他人没有信仰，我说了，如果我错了，欢迎指正。 只是反基们坚持基
: 督教不科学，反社会反人性，不符合逻辑，不符合常识，。。。。这就不是知道信仰为
: 何物的人说的话，因为这些评论几乎可以套到任何一个宗教头上，比如佛教不科学，反
: 社会反人性不让人结婚，禁止人吃荤。再说一遍，宗教和科学是两个框架体系，宗教的
: 逻辑，也不是建立在社会常识的基础上的。 所以，反基们所执着于圣经语句的荒谬，
: 觉得好像找到圣经的荒谬，基督教就被打倒了，宗教信仰哪里是这样1+1=2这么符合逻
: 辑的事情呢？
: 信不信由你，我真的非常尊重那些有信仰的人，甭管他们信佛信道信伊斯兰就算信共产
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n****e
发帖数: 32 | 77 多谢总结，我可没说良基能代表所有基啊，我也没有给基督教下定义或者盖棺定论说它
如何如何。。。
我自始至终一直在说的是很多基督徒更多的关注美好的事物，而反基们却眼里都是邪恶
，并对基督的美好视而不见。
跟反基们根本就没有到探讨教义的层次，因为，很多（我不想说全部）反基们根本不知
信仰为何物，说什么都是白搭。
现在情况是，反基们因为他们所见的邪恶而否认基督的美好，我因为所见的美好而忽略
所谓的邪恶，而且我说了，我知道我看到的不是全部，但是我 选择 那些美好的，可是
反基们却认定了自己看到的就是全部。。。。。
更加可悲的是，反基们自以为自己看到的东西，不过是人云亦云的讹传。。。
很抱歉，不过我真的在和反基们的对话当中体会到了很美妙的优越感。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 樓主在反對這些職業反基只揪住小部分不良基，而沒有放眼到其他良基的時候，是不是
: 也該自己反省一下？
: 樓主自己是不是也是同樣的只關注良基，而選擇性的省略掉那些極品基們呢？
: 看了樓主幾個回帖，基本論調就是極品基不能代表所有基。那么同理，良基也不能代表
: 所有基。
: 不能因為極品基就把整個耶教判定為邪教。
: 同理，不能因為良基就把耶教定位為正義善良的宗教。
: 嗯，大致如此。
|
o**1
发帖数: 6383 | 78 你一直说很多人不知道信仰为何物。估计被你所说的人不会同意这个论断。
请你论述一下到底信仰是何物？你怎么定义怎样算知道信仰，怎样算不知道信仰？
【在 n****e 的大作中提到】
: 多谢总结，我可没说良基能代表所有基啊，我也没有给基督教下定义或者盖棺定论说它
: 如何如何。。。
: 我自始至终一直在说的是很多基督徒更多的关注美好的事物，而反基们却眼里都是邪恶
: ，并对基督的美好视而不见。
: 跟反基们根本就没有到探讨教义的层次，因为，很多（我不想说全部）反基们根本不知
: 信仰为何物，说什么都是白搭。
: 现在情况是，反基们因为他们所见的邪恶而否认基督的美好，我因为所见的美好而忽略
: 所谓的邪恶，而且我说了，我知道我看到的不是全部，但是我 选择 那些美好的，可是
: 反基们却认定了自己看到的就是全部。。。。。
: 更加可悲的是，反基们自以为自己看到的东西，不过是人云亦云的讹传。。。
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n****e
发帖数: 32 | 79 你瞧，关于信仰，我看到的是信仰的美妙，你却一下跳到宗教狂热这么负面的东西上去。
为什么？
我真的不明白，为什么大家不能着眼那些美好的事情与方面呢？
我没说过有信仰就是好人了，我只说没有信仰的人很可怜，如果你一定要讲逻辑，这叫
一个命题的否命题不是它的等价命题。
【在 o**1 的大作中提到】
: 信仰这个东西，如果信到狂热不理智的时候就是对人对己对社会有害的。
: 奥姆真理教算是信仰吧，但是你信了就去放毒气，这不行。
: 现代基督教当然没有那么极端，但是也有类似的不好的东西，也是要警惕的。
: 不是说有了信仰就是好人了，就值得尊重了。
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G******e
发帖数: 9567 | 80 很有意思的话题。
展开说说为什么“没有信仰的人很可怜”？你的优越感是从何而来的？一个有信仰的坏人为什么能瞧不起一个没信仰的好人？
去。
【在 n****e 的大作中提到】
: 你瞧，关于信仰，我看到的是信仰的美妙，你却一下跳到宗教狂热这么负面的东西上去。
: 为什么？
: 我真的不明白，为什么大家不能着眼那些美好的事情与方面呢？
: 我没说过有信仰就是好人了，我只说没有信仰的人很可怜，如果你一定要讲逻辑，这叫
: 一个命题的否命题不是它的等价命题。
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J*****h
发帖数: 49 | 81 我的信徒總是有優越感的， 願我祝福你。
【在 n****e 的大作中提到】
: 多谢总结，我可没说良基能代表所有基啊，我也没有给基督教下定义或者盖棺定论说它
: 如何如何。。。
: 我自始至终一直在说的是很多基督徒更多的关注美好的事物，而反基们却眼里都是邪恶
: ，并对基督的美好视而不见。
: 跟反基们根本就没有到探讨教义的层次，因为，很多（我不想说全部）反基们根本不知
: 信仰为何物，说什么都是白搭。
: 现在情况是，反基们因为他们所见的邪恶而否认基督的美好，我因为所见的美好而忽略
: 所谓的邪恶，而且我说了，我知道我看到的不是全部，但是我 选择 那些美好的，可是
: 反基们却认定了自己看到的就是全部。。。。。
: 更加可悲的是，反基们自以为自己看到的东西，不过是人云亦云的讹传。。。
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G******e
发帖数: 9567 | |
n****e
发帖数: 32 | 83 I had thought you never ask!
我告诉你吧，我不知道信仰的定义。哈哈
因为我不需要靠信仰的定义来判断谁有没有信仰， 而本本主义者或者教条主义者却常
常秉持着 “定义”来说事儿。。。。
而且，我说了，如果我错了，欢迎指正，如果你真的有信仰，你认为我感觉是错误的。
尽管说。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你一直说很多人不知道信仰为何物。估计被你所说的人不会同意这个论断。
: 请你论述一下到底信仰是何物？你怎么定义怎样算知道信仰，怎样算不知道信仰？
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o**1
发帖数: 6383 | 84 不用本本主义，就讲个大概就行。
你总得有个衡量标准嘛。
【在 n****e 的大作中提到】
: I had thought you never ask!
: 我告诉你吧，我不知道信仰的定义。哈哈
: 因为我不需要靠信仰的定义来判断谁有没有信仰， 而本本主义者或者教条主义者却常
: 常秉持着 “定义”来说事儿。。。。
: 而且，我说了，如果我错了，欢迎指正，如果你真的有信仰，你认为我感觉是错误的。
: 尽管说。
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T*******r
发帖数: 333 | 85 这有什么难理解的。
反基反对的是基督教的教义及其背后体现出来的世界观和方法论，而不是基督徒本身。
基督徒们本身是人，自然有人性。你所谓的美好都是基督徒人性的体现，反基不就是在
维护这些美好的人性吗？
反过来，基督教教义本身恰恰在摧毁基督徒的人性，用天堂和地狱威逼利诱基督徒无条
件地顺服古代的人野蛮愚昧的世界观。
就好像一个乐善好施的人得了感冒，感冒病毒的邪恶和这个人的美好品格能混为一谈吗？
【在 n****e 的大作中提到】
: 多谢总结，我可没说良基能代表所有基啊，我也没有给基督教下定义或者盖棺定论说它
: 如何如何。。。
: 我自始至终一直在说的是很多基督徒更多的关注美好的事物，而反基们却眼里都是邪恶
: ，并对基督的美好视而不见。
: 跟反基们根本就没有到探讨教义的层次，因为，很多（我不想说全部）反基们根本不知
: 信仰为何物，说什么都是白搭。
: 现在情况是，反基们因为他们所见的邪恶而否认基督的美好，我因为所见的美好而忽略
: 所谓的邪恶，而且我说了，我知道我看到的不是全部，但是我 选择 那些美好的，可是
: 反基们却认定了自己看到的就是全部。。。。。
: 更加可悲的是，反基们自以为自己看到的东西，不过是人云亦云的讹传。。。
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n****e
发帖数: 32 | 86 Qilikacha, 你怎么不明白呢？宗教信仰不是因为它是真的你才相信，而是因为你相信
它才是真的。
我自始至终都没有在跟你们讨论具体的教义，因为你不信，所以它怎么都是假的， 我
信，于是它怎么都是真的。所以我们没法谈。
我坦白跟你们说吧，我圣经不如你们熟。那又怎么样？就算你引经据典证明历史上的基
督教多么多么邪恶，让我哑口无言，那又怎么样？你是那个看不到基督美好一面的那个
人，你是那个无法体会教会温暖的那个人，你是那个无法理解基督善事的那个人。
我承认，不是所有的教会都温暖，但是假如你完全不相信，把这扇门关闭，你就永远感
觉不到了。我不一样，我这个教会不喜欢，我可以换一个，我相信我一定能碰到一个我
喜欢的。
我知道会有反基跳出来，或许有些基督徒都会跳出来说你tmd不是基督徒， 基督徒就是
相信圣经字字是真理，而且就是因为圣经字字是真理才信主的。 我说过了，才开题的
文章上就说了，圣经不是一本behavior guide， 就算你钻研透了，也未见得能做一个
好信徒，就算你不熟圣经，也未见得就不能做一个好信徒。坦白说，这话对我很开窍，
它让我能够轻松地绕过和跨越本本主义的障碍。 而且我又相信宗教信仰是因人而异的
，所以我可以无所限制地只管去追求心里那份美好的信仰。 你不行，因为你心里根本
就没有。你执著于科学的论证，一定要论证真实了符合逻辑了才会相信。 你被先入为
主的偏见限制住了手脚却不自知。
我反驳不了你， 也反驳不了其他反基们的引经据典。同时我也认为没有必要，因为就
算你赢得口舌之争，那又怎么样？
因为，
我是那个有信仰的人，你不是。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 的确，一般来说，宗教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。
: 为什么呢？因为基督教和科学对几个__同样的问题__给出了矛盾的答案。
: 例如，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
: 对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
: 1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
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G*M
发帖数: 6042 | 87 其实你是一个连什么是信仰都搞不清楚的人
【在 n****e 的大作中提到】
: Qilikacha, 你怎么不明白呢？宗教信仰不是因为它是真的你才相信，而是因为你相信
: 它才是真的。
: 我自始至终都没有在跟你们讨论具体的教义，因为你不信，所以它怎么都是假的， 我
: 信，于是它怎么都是真的。所以我们没法谈。
: 我坦白跟你们说吧，我圣经不如你们熟。那又怎么样？就算你引经据典证明历史上的基
: 督教多么多么邪恶，让我哑口无言，那又怎么样？你是那个看不到基督美好一面的那个
: 人，你是那个无法体会教会温暖的那个人，你是那个无法理解基督善事的那个人。
: 我承认，不是所有的教会都温暖，但是假如你完全不相信，把这扇门关闭，你就永远感
: 觉不到了。我不一样，我这个教会不喜欢，我可以换一个，我相信我一定能碰到一个我
: 喜欢的。
|
w****g
发帖数: 774 | 88 信仰只要自己信了就行，别人的看法很重要吗？
【在 G*M 的大作中提到】
: 其实你是一个连什么是信仰都搞不清楚的人
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t*******d
发帖数: 2570 | 89 前面说的都不错，就是到了最后，成了不信基督教就是没信仰了。谁说老七没信仰啊，
老七也是有信仰的。
【在 n****e 的大作中提到】
: Qilikacha, 你怎么不明白呢？宗教信仰不是因为它是真的你才相信，而是因为你相信
: 它才是真的。
: 我自始至终都没有在跟你们讨论具体的教义，因为你不信，所以它怎么都是假的， 我
: 信，于是它怎么都是真的。所以我们没法谈。
: 我坦白跟你们说吧，我圣经不如你们熟。那又怎么样？就算你引经据典证明历史上的基
: 督教多么多么邪恶，让我哑口无言，那又怎么样？你是那个看不到基督美好一面的那个
: 人，你是那个无法体会教会温暖的那个人，你是那个无法理解基督善事的那个人。
: 我承认，不是所有的教会都温暖，但是假如你完全不相信，把这扇门关闭，你就永远感
: 觉不到了。我不一样，我这个教会不喜欢，我可以换一个，我相信我一定能碰到一个我
: 喜欢的。
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a******e
发帖数: 982 | 90 其實樓主跟所長是一致的，沒有"我的"信仰， 都是不懂信仰的。 |
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w****g
发帖数: 774 | 91 是啊，他的信仰就是”反基，并快乐着“
【在 t*******d 的大作中提到】
: 前面说的都不错，就是到了最后，成了不信基督教就是没信仰了。谁说老七没信仰啊，
: 老七也是有信仰的。
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w****g
发帖数: 774 | 92 这么多真神啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 其實樓主跟所長是一致的，沒有"我的"信仰， 都是不懂信仰的。
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w****g
发帖数: 774 | 93 几天没来，搞错了，还是一个。
【在 a******e 的大作中提到】
: 其實樓主跟所長是一致的，沒有"我的"信仰， 都是不懂信仰的。
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q**********5
发帖数: 2181 | 94
你再怎么相信，恐龙和人的历史相差的也不是几天的问题。
你再怎么相信，也不会是先有地上的植物/蔬菜/水果，后有日月以及宇宙中的亿万星辰。
明白吗？
“信仰”二字不能成为邪教的保护伞！
【在 n****e 的大作中提到】
: Qilikacha, 你怎么不明白呢？宗教信仰不是因为它是真的你才相信，而是因为你相信
: 它才是真的。
: 我自始至终都没有在跟你们讨论具体的教义，因为你不信，所以它怎么都是假的， 我
: 信，于是它怎么都是真的。所以我们没法谈。
: 我坦白跟你们说吧，我圣经不如你们熟。那又怎么样？就算你引经据典证明历史上的基
: 督教多么多么邪恶，让我哑口无言，那又怎么样？你是那个看不到基督美好一面的那个
: 人，你是那个无法体会教会温暖的那个人，你是那个无法理解基督善事的那个人。
: 我承认，不是所有的教会都温暖，但是假如你完全不相信，把这扇门关闭，你就永远感
: 觉不到了。我不一样，我这个教会不喜欢，我可以换一个，我相信我一定能碰到一个我
: 喜欢的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 95 对啊，所以这贴子就适合送到肚皮舞
【在 a******e 的大作中提到】
: 其實樓主跟所長是一致的，沒有"我的"信仰， 都是不懂信仰的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 96 你怎么还不明白 ，对不合口味的这些他都愿意选择无视，这种信仰方式可以叫做部分
信仰主义，又叫做
择其善而从之逃避主义， 象征也不是十字架， 是胖胖的，退化了的一种鸟类
其实楼主非常有幽默感，几乎每次大字报点评的时候都在点评自己
辰。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 你再怎么相信，恐龙和人的历史相差的也不是几天的问题。
: 你再怎么相信，也不会是先有地上的植物/蔬菜/水果，后有日月以及宇宙中的亿万星辰。
: 明白吗？
: “信仰”二字不能成为邪教的保护伞！
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q**********5
发帖数: 2181 | 97 就是要帮他搞明白：自欺欺人的“信仰”不是什么好东西。不要以为贴上“信仰”的标
签了就高尚了。
X子扛着个“贞洁牌坊”也还是X子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么还不明白 ，对不合口味的这些他都愿意选择无视，这种信仰方式可以叫做部分
: 信仰主义，又叫做
: 择其善而从之逃避主义， 象征也不是十字架， 是胖胖的，退化了的一种鸟类
: 其实楼主非常有幽默感，几乎每次大字报点评的时候都在点评自己
:
: 辰。
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 这倒也扯不到好坏，只是有点可怜罢了
【在 q**********5 的大作中提到】
: 就是要帮他搞明白：自欺欺人的“信仰”不是什么好东西。不要以为贴上“信仰”的标
: 签了就高尚了。
: X子扛着个“贞洁牌坊”也还是X子。
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n****e
发帖数: 32 | 99 所以说你不知信仰为何物，你陷在那个思维定式里，脑子怎么都绕不出这个弯，所以跟
你说再多都是无用，可怜版上朋友还耐心给你解经。
既然真神说你有信仰，说说看，你的信仰是什么？真的，我对其他信仰的人都很尊重。
我这话已经说过好多遍了，真神同学和你对这些恐怕也都视而不见吧？
我知道我看到的不是全部，但我知道我在看什么，而你却你认定了你看到就是全部，
所以，我明白，你明白了么？
辰。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 就是要帮他搞明白：自欺欺人的“信仰”不是什么好东西。不要以为贴上“信仰”的标
: 签了就高尚了。
: X子扛着个“贞洁牌坊”也还是X子。
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n****e
发帖数: 32 | 100 真的，醒醒吧。。。。。你可以不信基督，信佛信道信共产主义都行，
至少，别把‘邪恶’这种负面的词儿挂在嘴边上，厌恶，憎恨，都不是美好的情感，我
说过了，如果你满眼都是这些，最后伤害的是你自己，因为这些都会侵蚀你的内心。
你说我自欺欺人也好，装纯装B也行，这种话一点都伤不到我的信仰，我明天照样可以
开开心心地心怀感激地和朋友们过感恩节，感激和赞美这世上的美好和我所拥有的一切
。你呢？你能体会这种美好的情感么？
【在 q**********5 的大作中提到】
: 就是要帮他搞明白：自欺欺人的“信仰”不是什么好东西。不要以为贴上“信仰”的标
: 签了就高尚了。
: X子扛着个“贞洁牌坊”也还是X子。
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a******e
发帖数: 982 | 101 自己開的主題自己顧好， 別張冠李戴的， 我沒說老七
有信仰。
信仰有什麼好值得尊重的， 信仰就是"相信沒有證據的東西"，
你查字典就知道了。 你要拿來說不同的概念， 自己發明一個
詞去。
【在 n****e 的大作中提到】
: 所以说你不知信仰为何物，你陷在那个思维定式里，脑子怎么都绕不出这个弯，所以跟
: 你说再多都是无用，可怜版上朋友还耐心给你解经。
: 既然真神说你有信仰，说说看，你的信仰是什么？真的，我对其他信仰的人都很尊重。
: 我这话已经说过好多遍了，真神同学和你对这些恐怕也都视而不见吧？
: 我知道我看到的不是全部，但我知道我在看什么，而你却你认定了你看到就是全部，
: 所以，我明白，你明白了么？
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: 辰。
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P******2
发帖数: 2312 | 102 打酱油路过，被这位同学的优越感吓到了。
我认识的大多人都不信基督，也不信佛不信道不信共产主义。。。但是也很会感激赞美
啊，只不过通常感激的是家人朋友，赞美的是自然神奇或科学神奇罢了。也很enjoy做
好事帮助别人，只不过就是因为看见别人好自己心里开心啊（从这点说，我是相信人性
美好，原罪说才真的是最负面的），哪想得到天堂上帝什么的。
我们看见周围发生的坏事情还是会骂粗话或“邪恶”什么的，甚至要制止，不过这跟体
会美好感情不矛盾吧。非要对负面的事视而不见才行么？
【在 n****e 的大作中提到】
: 真的，醒醒吧。。。。。你可以不信基督，信佛信道信共产主义都行，
: 至少，别把‘邪恶’这种负面的词儿挂在嘴边上，厌恶，憎恨，都不是美好的情感，我
: 说过了，如果你满眼都是这些，最后伤害的是你自己，因为这些都会侵蚀你的内心。
: 你说我自欺欺人也好，装纯装B也行，这种话一点都伤不到我的信仰，我明天照样可以
: 开开心心地心怀感激地和朋友们过感恩节，感激和赞美这世上的美好和我所拥有的一切
: 。你呢？你能体会这种美好的情感么？
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n****e
发帖数: 32 | 103 拜托这位同学从头开始看行么？
我可没说不信基督就一定看不到美好的东西，我只说反基们对基督的美好视而不见，
看到的只是邪恶，而这种邪恶是曲解之后的邪恶，不是周围生活中发生的‘邪恶’。
我也没说一定得对邪恶视而不见啊，我只是奇怪，对同样一件事，有人看到的是美好，
而有人却只看到负面呢？
原罪说无所谓正面负面。 中国也有“性恶”论，只是一种宏观的陈述，相信原罪或者
人性本恶并不意味着看所有人都是坏人。倒是反基们看所有的基督徒都是坏人吧。。。。
题外一句，绝对不为强推信仰，反基们不要过分敏感，信仰中的美好和非信仰的美好是
不太一样的，有点那种升华过后的感觉。佛道共产主义莫不如此。 不信去听听当年的
革命歌曲，甭管共产党现在怎么样，当年那些革命歌曲所透射出来的健康，激昂，积极
，纯洁，美好的感觉现在再怎么翻唱都翻不出来。
【在 P******2 的大作中提到】
: 打酱油路过，被这位同学的优越感吓到了。
: 我认识的大多人都不信基督，也不信佛不信道不信共产主义。。。但是也很会感激赞美
: 啊，只不过通常感激的是家人朋友，赞美的是自然神奇或科学神奇罢了。也很enjoy做
: 好事帮助别人，只不过就是因为看见别人好自己心里开心啊（从这点说，我是相信人性
: 美好，原罪说才真的是最负面的），哪想得到天堂上帝什么的。
: 我们看见周围发生的坏事情还是会骂粗话或“邪恶”什么的，甚至要制止，不过这跟体
: 会美好感情不矛盾吧。非要对负面的事视而不见才行么？
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a******e
发帖数: 982 | 104 說說你有沒有看到反基的美好?
。。
【在 n****e 的大作中提到】
: 拜托这位同学从头开始看行么？
: 我可没说不信基督就一定看不到美好的东西，我只说反基们对基督的美好视而不见，
: 看到的只是邪恶，而这种邪恶是曲解之后的邪恶，不是周围生活中发生的‘邪恶’。
: 我也没说一定得对邪恶视而不见啊，我只是奇怪，对同样一件事，有人看到的是美好，
: 而有人却只看到负面呢？
: 原罪说无所谓正面负面。 中国也有“性恶”论，只是一种宏观的陈述，相信原罪或者
: 人性本恶并不意味着看所有人都是坏人。倒是反基们看所有的基督徒都是坏人吧。。。。
: 题外一句，绝对不为强推信仰，反基们不要过分敏感，信仰中的美好和非信仰的美好是
: 不太一样的，有点那种升华过后的感觉。佛道共产主义莫不如此。 不信去听听当年的
: 革命歌曲，甭管共产党现在怎么样，当年那些革命歌曲所透射出来的健康，激昂，积极
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P******2
发帖数: 2312 | 105 基督徒里有好人也有不好的人，快乐和不快乐的人。非基督徒也一样。
好就是好，快乐就是快乐。我不认为有什么层次之分。你感觉的“升华”是很主观和
judgemental的。太以己度人。
如果生活里有耶稣这么个人，做了圣经说的那些事，我想谁也不会对他的美好视而不见
吧。但要把他拔到全知全能全善的神的位置，有些人自然想挑挑刺，很正常。
其实爱信什么不信什么都是很私人的事。吵来吵去从来没有结果。最好不要judge别人,更不要干涉别人-话说历史上的宗教战争都是这么打起来的。
。。
【在 n****e 的大作中提到】
: 拜托这位同学从头开始看行么？
: 我可没说不信基督就一定看不到美好的东西，我只说反基们对基督的美好视而不见，
: 看到的只是邪恶，而这种邪恶是曲解之后的邪恶，不是周围生活中发生的‘邪恶’。
: 我也没说一定得对邪恶视而不见啊，我只是奇怪，对同样一件事，有人看到的是美好，
: 而有人却只看到负面呢？
: 原罪说无所谓正面负面。 中国也有“性恶”论，只是一种宏观的陈述，相信原罪或者
: 人性本恶并不意味着看所有人都是坏人。倒是反基们看所有的基督徒都是坏人吧。。。。
: 题外一句，绝对不为强推信仰，反基们不要过分敏感，信仰中的美好和非信仰的美好是
: 不太一样的，有点那种升华过后的感觉。佛道共产主义莫不如此。 不信去听听当年的
: 革命歌曲，甭管共产党现在怎么样，当年那些革命歌曲所透射出来的健康，激昂，积极
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q**********5
发帖数: 2181 | 106
1）“圣经”里有好的道理，这一点，我从来没有否认过！这也是为什么我当年差点被
忽悠成基督徒的原
因。
2）随着知识面的增加，我发现：“圣经”里面那些我认为好道理，我中华的古圣先贤
早就讲过了！请你说
说，“圣经”里有什么好的道理我中华的古圣先贤没说过的？
3）而“圣经”里那许许多多邪恶的乌七八糟的东西，基督徒们却不承认。难道你认为
人们应该对“圣
经”里面那些邪恶的东西视而不见吗？
【在 n****e 的大作中提到】
: 拜托这位同学从头开始看行么？
: 我可没说不信基督就一定看不到美好的东西，我只说反基们对基督的美好视而不见，
: 看到的只是邪恶，而这种邪恶是曲解之后的邪恶，不是周围生活中发生的‘邪恶’。
: 我也没说一定得对邪恶视而不见啊，我只是奇怪，对同样一件事，有人看到的是美好，
: 而有人却只看到负面呢？
: 原罪说无所谓正面负面。 中国也有“性恶”论，只是一种宏观的陈述，相信原罪或者
: 人性本恶并不意味着看所有人都是坏人。倒是反基们看所有的基督徒都是坏人吧。。。。
: 题外一句，绝对不为强推信仰，反基们不要过分敏感，信仰中的美好和非信仰的美好是
: 不太一样的，有点那种升华过后的感觉。佛道共产主义莫不如此。 不信去听听当年的
: 革命歌曲，甭管共产党现在怎么样，当年那些革命歌曲所透射出来的健康，激昂，积极
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x********8
发帖数: 50 | 107 我看了整个论战的过程。首先，我想说，每个人都是有信仰的，每种信仰都有积极的一
面，也有消极的一面，每种信仰的教徒里面都有善良正直的好人，也有虚伪和侵略性的
坏人。楼主说有些人是没有信仰的，但是你又说不出到底什么是信仰，这不能不说是一个悲剧。如果你对信仰是
什么都没有一个清晰的认识，又为什么说有些人就是没有信仰的呢，就谈不上你的言论
里一直蕴藏着的有信仰的人的一种优越感。我相信每个反基们也是有自己的信仰的，不
过并不赞成你们基督教就是反社会反人类荼毒生灵的邪教的观点。我看到的基督教在绝
大多数情况下都是积极的。对死的思考推动人们走向宗教，而宗教的实际作用却是终止
这种思考。从积极的方面说，宗教倡导一种博爱精神，其作用也不是使人们真正相信不
死，而是在博爱中淡忘自我及其死亡。楼主总是试图使自己看起来站在一个中立的立场
上讲话，我不知道目的是什么，难道是为了让自己的论点更加容易被接受吗。然而这里
都是明眼人，都能看到你说的都是基督教的好，然而所有的事物都不会是完美的，至于
基督教的消极的方面，你看到了吗。所以你不必去掩饰什么，再去说说佛和共产主义什
么的，也许你并不了解佛和共产主义，从你的言谈里面分明让我感受到了基督教就是优
越于佛和共产主义的，这正是基督教徒的观点，因为他们只有一个上帝才是他们的真理
，他们不能海纳百川，有容乃大。
最后，我还想说，每个人都是有信仰的，不论你信仰的是什么。我尊重每种信仰，我尊
重每个人。我相信我的言论会受到你们的共同的指责，不过我尊重你们。 |
n****e
发帖数: 32 | 108 好吧， 这么说吧。 我愿意相信你说的是对的。 我愿意相信每个人都是有信仰的， 也
愿意相信每个人都能感受到信仰积极美好的一面。
我前面一个回帖已经说了，一路走过来，倒 好像 是我一直在说“基督就是好就是好就
是好就是好”一样。我的确试图尽可能公允地说话-- 公允和中立并不完全一致--但我
的立场是很明确的，我压根就没想掩饰什么。我尽可能公允地说话是因为我知道我看到
的不是全部，而且我主也教导我这样做。
坦白说我不明白你感受到的我觉得基督优越于佛和共产主义是从何而来。 我正在和反
基们对话，说的自然基督好多些，是因为这个么？ 我的确不了解佛道共产主义， 但是
我的确能用欣赏的心态感受那些共产主义者对他们信仰的赞颂， 反基们能么？不知道
信仰为何物的人能么？请注意不知信仰为何物和没有信仰是两回事哦！---我相信有信
仰的人不管信仰是什么在某一个精神层面是相通的。---不过就算我觉得基督优越于其
他也很正常啊，我毕竟是个基督徒， 我如果觉共产主义更优越，我就去信共产主义了
。 共产主义者觉得共产主义是这世上最高级的理想佛教是封建迷信基督教是邪恶的不
是么？
我知道很多反基会拿着宗教战争和火刑柱说事儿，但是，如今的基督教，或者说我所接
触到的基督教，并不排斥其他宗教，---因为如今美国社会群体文化背景已经越来越尊
重地方文化，所以这儿的基督徒也倾向于兼容其他宗教的---但是，有一点很明确， 基
督教是把主耶稣放在第一位的。 这和海纳百川并不矛盾。其他宗教也一样啊，佛教徒
把佛祖放第一位，共产主义者把共产主义放第一位--共产党还不许有宗教信仰。
总算老七终于肯承认基督教里的确有些好的东西。我真的挺高兴的， 没白说。 中华文
化和基督教之间没有可比性，中华文化的范畴要比任何一个单一宗教大的多， 基督教
义里的很多东西在中华文化都可以找的到， 这不是either-or的问题。 但毕竟中华文
化不是一个信仰，或者说在我这儿不算是一个信仰， 如果你说你把它当一个信仰，你
信奉中华文化，我没问题。
我开题的文中就说了，这世上的确有些邪恶的基督徒，历史上的确有些时期基督看起来
很邪恶。我最初的本意就是想说，宗教的邪恶或者被邪恶地执行，并不在于宗教的本身
而在于解释者和执行者。 宗教落到邪恶的人手里就是邪恶的。 所以我并非对基督教义
的‘邪恶’视而不见，而是倾向于用正面积极的方式去解释和执行。 如果真的囿于我
的水平问题我没法解释，我就跳过去，反正我不纠结在那上面， 所以如果你纠结于那
些看起来邪恶的教义而认为基督教是邪教，基督教的本质是邪恶的，从而无视那些美好
的东西，那就是你的损失。
不多说了， 我得去和朋友们过感恩节了，外面一片阳光大好。
have a nice day, to all of you!
一个悲剧。如果你对信仰是
【在 x********8 的大作中提到】
: 我看了整个论战的过程。首先，我想说，每个人都是有信仰的，每种信仰都有积极的一
: 面，也有消极的一面，每种信仰的教徒里面都有善良正直的好人，也有虚伪和侵略性的
: 坏人。楼主说有些人是没有信仰的，但是你又说不出到底什么是信仰，这不能不说是一个悲剧。如果你对信仰是
: 什么都没有一个清晰的认识，又为什么说有些人就是没有信仰的呢，就谈不上你的言论
: 里一直蕴藏着的有信仰的人的一种优越感。我相信每个反基们也是有自己的信仰的，不
: 过并不赞成你们基督教就是反社会反人类荼毒生灵的邪教的观点。我看到的基督教在绝
: 大多数情况下都是积极的。对死的思考推动人们走向宗教，而宗教的实际作用却是终止
: 这种思考。从积极的方面说，宗教倡导一种博爱精神，其作用也不是使人们真正相信不
: 死，而是在博爱中淡忘自我及其死亡。楼主总是试图使自己看起来站在一个中立的立场
: 上讲话，我不知道目的是什么，难道是为了让自己的论点更加容易被接受吗。然而这里
|
a******e
发帖数: 982 | 109 同一個邏輯
你是不是專注反基的其中一面而沒有體會到反基的另一面？
祝過節快樂！
【在 n****e 的大作中提到】
: 好吧， 这么说吧。 我愿意相信你说的是对的。 我愿意相信每个人都是有信仰的， 也
: 愿意相信每个人都能感受到信仰积极美好的一面。
: 我前面一个回帖已经说了，一路走过来，倒 好像 是我一直在说“基督就是好就是好就
: 是好就是好”一样。我的确试图尽可能公允地说话-- 公允和中立并不完全一致--但我
: 的立场是很明确的，我压根就没想掩饰什么。我尽可能公允地说话是因为我知道我看到
: 的不是全部，而且我主也教导我这样做。
: 坦白说我不明白你感受到的我觉得基督优越于佛和共产主义是从何而来。 我正在和反
: 基们对话，说的自然基督好多些，是因为这个么？ 我的确不了解佛道共产主义， 但是
: 我的确能用欣赏的心态感受那些共产主义者对他们信仰的赞颂， 反基们能么？不知道
: 信仰为何物的人能么？请注意不知信仰为何物和没有信仰是两回事哦！---我相信有信
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q**********5
发帖数: 2181 | 110
晕！我N年前就是这么说的啊！你这样说，别人还以为我最近才有这个观点的。
我在N年前就说了：
补充一点：“圣经”里面的确有一些好的道理，这也是为什么我当初差点成为基督徒的
原因。但是，随着阅读面和知识面的增加，我发现，“圣经”里面那些我认为好的道
理，我中华的古圣先贤早就讲过了，讲得比耶酥讲的好多了！
这个是2009年的帖子：
http://www.douban.com/group/topic/8637308/
实际上我从反基开始就是这个观点。要找更早的发言恐怕要在“文学城”里去找。
我说基督教是邪恶的，是指基督教的教义本身就是邪恶的。我论证了，也不见你反驳啊。
【在 n****e 的大作中提到】
: 好吧， 这么说吧。 我愿意相信你说的是对的。 我愿意相信每个人都是有信仰的， 也
: 愿意相信每个人都能感受到信仰积极美好的一面。
: 我前面一个回帖已经说了，一路走过来，倒 好像 是我一直在说“基督就是好就是好就
: 是好就是好”一样。我的确试图尽可能公允地说话-- 公允和中立并不完全一致--但我
: 的立场是很明确的，我压根就没想掩饰什么。我尽可能公允地说话是因为我知道我看到
: 的不是全部，而且我主也教导我这样做。
: 坦白说我不明白你感受到的我觉得基督优越于佛和共产主义是从何而来。 我正在和反
: 基们对话，说的自然基督好多些，是因为这个么？ 我的确不了解佛道共产主义， 但是
: 我的确能用欣赏的心态感受那些共产主义者对他们信仰的赞颂， 反基们能么？不知道
: 信仰为何物的人能么？请注意不知信仰为何物和没有信仰是两回事哦！---我相信有信
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h*****n
发帖数: 2415 | 111 你认为基督教“好”于其他宗教么，不信耶稣的以后都进地狱么？
【在 n****e 的大作中提到】
: 好吧， 这么说吧。 我愿意相信你说的是对的。 我愿意相信每个人都是有信仰的， 也
: 愿意相信每个人都能感受到信仰积极美好的一面。
: 我前面一个回帖已经说了，一路走过来，倒 好像 是我一直在说“基督就是好就是好就
: 是好就是好”一样。我的确试图尽可能公允地说话-- 公允和中立并不完全一致--但我
: 的立场是很明确的，我压根就没想掩饰什么。我尽可能公允地说话是因为我知道我看到
: 的不是全部，而且我主也教导我这样做。
: 坦白说我不明白你感受到的我觉得基督优越于佛和共产主义是从何而来。 我正在和反
: 基们对话，说的自然基督好多些，是因为这个么？ 我的确不了解佛道共产主义， 但是
: 我的确能用欣赏的心态感受那些共产主义者对他们信仰的赞颂， 反基们能么？不知道
: 信仰为何物的人能么？请注意不知信仰为何物和没有信仰是两回事哦！---我相信有信
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q**********5
发帖数: 2181 | |
c****g
发帖数: 3893 | 113 豆腐
【在 n****e 的大作中提到】
: 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
: 那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
: 基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
: Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
: 罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
: 反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
: 应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
: 团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
: 样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
: 方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
|
w*****r
发帖数: 7106 | 114 老七从来就没否认过狗屎里面也有营养的成分, 你为这个"伟大发现"这么兴奋?
【在 n****e 的大作中提到】
: 好吧， 这么说吧。 我愿意相信你说的是对的。 我愿意相信每个人都是有信仰的， 也
: 愿意相信每个人都能感受到信仰积极美好的一面。
: 我前面一个回帖已经说了，一路走过来，倒 好像 是我一直在说“基督就是好就是好就
: 是好就是好”一样。我的确试图尽可能公允地说话-- 公允和中立并不完全一致--但我
: 的立场是很明确的，我压根就没想掩饰什么。我尽可能公允地说话是因为我知道我看到
: 的不是全部，而且我主也教导我这样做。
: 坦白说我不明白你感受到的我觉得基督优越于佛和共产主义是从何而来。 我正在和反
: 基们对话，说的自然基督好多些，是因为这个么？ 我的确不了解佛道共产主义， 但是
: 我的确能用欣赏的心态感受那些共产主义者对他们信仰的赞颂， 反基们能么？不知道
: 信仰为何物的人能么？请注意不知信仰为何物和没有信仰是两回事哦！---我相信有信
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q**********5
发帖数: 2181 | 115 被删了，只好重新打字！
noacme同学，基督教有些好的道理，这一点，我是承认的。
那么，基督教的“圣经”里面有很多很邪恶的东西，你承认吗？
而且，更关键的问题是：按照“圣经”，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，耶和华/耶稣__
主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉。对基督教的这些邪恶的东西，基督徒们的
态度居然是赞美。所以我说基督教强烈扭曲人性。对此，你怎么看？ |
q**********5
发帖数: 2181 | |
a****9
发帖数: 200 | 117 一路看下来，居然发现自己和嘁哩喀喳经历差不多，不过唯一和嘁哩喀喳不同的是我从
不认为基督教是邪教，我对基督教的理解是基督教相当于古龙《七种武器》之中的孔雀
翎，虽然它可能不真实存在，但是却能给人以信心，生活中难免遇到低谷，人若是时刻
充满信心，日子就不会那么难过了。但是在江湖上混，还是要靠实力，单靠孔雀翎是不
行的
这也是我觉得人若真的有个信仰，其实是个挺好的事，它的确可安慰人的心灵，帮助人
从绝望无助中走出来。
至于说嘁哩喀喳认为基督教里邪恶的事情，我觉得那只不过是犹太人的历史罢了，人类
总是一步一步进步，古代有很多残忍的刑法，现代都废除了。我对邪教的定义是伤害自
己或别人，比如有的宗教要自残或自杀之类。
所以即使非常虔诚的基督徒，他也不会赞成什么杀婴之类的行为，但是他还是会认为圣
经无误，他的精神世界需要这么个支柱，为啥嘁哩喀喳非要把基督徒的精神支柱给拆了
呢？他们高兴信就信呗，碍别人什么了呢？ |
a******e
发帖数: 982 | 118 在這裡幾年，沒看過基督徒反對殺嬰的。 大聲讚美的倒是不少。
【在 a****9 的大作中提到】
: 一路看下来，居然发现自己和嘁哩喀喳经历差不多，不过唯一和嘁哩喀喳不同的是我从
: 不认为基督教是邪教，我对基督教的理解是基督教相当于古龙《七种武器》之中的孔雀
: 翎，虽然它可能不真实存在，但是却能给人以信心，生活中难免遇到低谷，人若是时刻
: 充满信心，日子就不会那么难过了。但是在江湖上混，还是要靠实力，单靠孔雀翎是不
: 行的
: 这也是我觉得人若真的有个信仰，其实是个挺好的事，它的确可安慰人的心灵，帮助人
: 从绝望无助中走出来。
: 至于说嘁哩喀喳认为基督教里邪恶的事情，我觉得那只不过是犹太人的历史罢了，人类
: 总是一步一步进步，古代有很多残忍的刑法，现代都废除了。我对邪教的定义是伤害自
: 己或别人，比如有的宗教要自残或自杀之类。
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E*****l
发帖数: 2662 | 119 默不做声,B而不谈的还是有些, 公开反对要求太高了.
【在 a******e 的大作中提到】
: 在這裡幾年，沒看過基督徒反對殺嬰的。 大聲讚美的倒是不少。
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q**********5
发帖数: 2181 | 120
为什么非要把基督徒们的精神支柱拆了呢？这个问题问得好。请参考我关于这个问题的
严肃认真的思考：
为什么我们大家都应该反对基督教？
http://truth-truth.blog.sohu.com/10407178.html
基督教只是个精神支柱，但是基督教扭曲基督徒们的人性却又是实实在在的。这么多年
反基，我问过很多基督徒下面的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
对于上面这两个问题，这么多年，还没有一个基督徒回答说他/她不赞美耶和华/耶稣的
这些暴行。
【在 a****9 的大作中提到】
: 一路看下来，居然发现自己和嘁哩喀喳经历差不多，不过唯一和嘁哩喀喳不同的是我从
: 不认为基督教是邪教，我对基督教的理解是基督教相当于古龙《七种武器》之中的孔雀
: 翎，虽然它可能不真实存在，但是却能给人以信心，生活中难免遇到低谷，人若是时刻
: 充满信心，日子就不会那么难过了。但是在江湖上混，还是要靠实力，单靠孔雀翎是不
: 行的
: 这也是我觉得人若真的有个信仰，其实是个挺好的事，它的确可安慰人的心灵，帮助人
: 从绝望无助中走出来。
: 至于说嘁哩喀喳认为基督教里邪恶的事情，我觉得那只不过是犹太人的历史罢了，人类
: 总是一步一步进步，古代有很多残忍的刑法，现代都废除了。我对邪教的定义是伤害自
: 己或别人，比如有的宗教要自残或自杀之类。
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