j*****7
发帖数: 10575 | 1 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
不是人的智慧可以测透的。
我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
定论的集大成者和完成者。
加尔文对预定论的系统阐述主要集中在《基督教要义》的第三卷第21—24章中，在此，
加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”（加尔文：《基
督教要义》，香港基督教文艺出版社，1996，第三卷 ，21章，5节）。
加尔文双重预定论的彻底性和逻辑的一致性突出地表现为：
其一，坚决否定“正面预定论”、强调“弃绝”的教义，他强调：若无弃绝，就不会有
拣选；若无弃绝，恩典也就不算为恩典了。因而在预定得救与预定灭亡之间只是非此即
彼的关系，凡是上帝所不拣选的，就是他所弃绝的。
其二，坚决否定存在着“预知是预定的原因”这一可能，他指出：“上帝在创造人以前
就预先知道人的最后命运，并且他之所以预先知道，是因为这是他自己所命定的”，“
预知和预定这两者都是属于上帝的；但是若说后者乃靠前者，那是很荒谬的”（加尔文
：《基督教要义》，第三卷 ，23章，7节；21章，5节）。加尔文一再强调，预定作为
永恒的拣选是在我们配得永生的神恩之前所发生，神悦纳我们并不和我们是否有善功德
行有关，反之它们只是拣选的结果，因而加尔文的预定论主张的是典型的“堕落前预定
论”。
其三，预定是出自神的至高无上的主权，是神“凭己意的定夺，拣选某些人，弃绝另一
些人”，在双生子还未降生之前就喜悦一个、厌恶另一个，然而，上帝的旨意不仅毫无
过失，而且是万法之法，若问神为何这样决定，就是在追究比神的旨意更伟大更高尚的
源泉了，而这是不可能的，亦是干涉神的主权。
其四，神的预定具有绝对的公正性，倘若一切上帝所预定灭亡的人，按照他们的本来情
况是当受死罪的，那么他们之遭受灭亡，有什么可抱怨的呢？他们就不能埋怨神不公道
。反之，那些本该被灭绝的人却得了不配得的白白的救恩，只有更加谦卑更加虔诚，讨
神的喜悦，由此得享救恩的果效。
其五，神的预定由于神的大能及意志具有绝对的“不可抗拒性”，必定成就，因而不存
在被拣选的人中途丢失救恩的任何可能性，圣徒必被保守到底。
其六，神的预定的目的一方面就是“叫我们使得神的恩典得称赞”，彰现神的权能、正
义之荣耀，另一方面又出于神的不可测度的奥秘，而隐秘的事是属于耶和华的，显明的
事是属于我们的，因而对神所隐蔽的终极奥秘僭妄追究，无非是自取灭亡。
可见加尔文的双重预定论将预定论与原罪论、恩典论、主权论融汇为一个不可分
割的整体，这是一种以预定论（包括主权论）为核心、并将原罪论和恩典论建立在预定
论的基础上的较严密的神学体系，它不同于奥古斯丁的以原罪论为基础、以恩典论为核
心的神学体系，也不同于以原罪论为基础、以称义论和救赎论为核心的路德的神学体系
，预定论毫无疑问被置于作为神学体系中不可缺少、无法取代、连接各个环节的重要地
位上了，因而将预定论与加尔文神学等量齐观并非没有道理。对于这一以预定论为核心
的神学体系，加尔文主义者在1618—1619年的多特会议上，为反对主张完全自由意志论
和神人合作论的阿民念主义（Ariminianism），将其归纳为“加尔文主义五大要义”（
TULIP）——1：人的全然败坏（Total depravity）；2：无条件的拣选（
Unconditional election）；3：有限的救赎（Limited atonement）；4：不可抗拒的
恩典（Irresistible grace）；5：圣徒永蒙保守（Perseverance of the saints）。
此后在1646年英国清教徒制定的以加尔文主义神学为主导的“威斯敏特信经”直接将双
重预定论作为重要教义编为该信经的第三章：《论神的永恒定旨》，至此预定论完全教
义化了。加尔文主义者尽管在“堕落前预定”还是“堕落后预定”有所分歧——前者认
为神在造人之前已预定谁得救谁灭亡，后者认为神是在人自伊甸园堕落后才预定人的得
救和灭亡——但在确认双重预定和预定决定预知上都是一致的。阿民念主义者不满这种
严苛的教义从加尔文主义阵营中分离出来，他们主张人有自由意志可以接受也可以拒绝
神的救恩，以解释人之遭受灭绝实属人自己的责任，认定神恩独作说的任何救恩教义，
都会使神变成罪的作者，因而受到了加尔文主义者的大规模的迫害。鉴于预定论已然将
神的权能、意志与神的爱、良善、公义置于尖锐对立冲突之中以及它在宣教中所产生的
重大影响，厘清双重预定论是否成立有着十分重要的理论和现实的意义，下面我们将依
据圣经文本对其进行辨析。 |
b****m
发帖数: 113 | 2 预定论，特别是极端预定论毫无疑问是宗教糟粕，跟希特勒的人种优越论一样，极易成
为宗教战争和种族屠杀的理论依据。 |
s*****t
发帖数: 514 | 3 你什么不是倾向极端啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
: 不是人的智慧可以测透的。
: 我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
: 这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
: http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
: 如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
: 不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
: 依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
: 置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
: 定论的集大成者和完成者。
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 和弟兄商榷一个概念。
对极端预定论的概念不是很明确，往往是由不理解而且反对预定论的提出的。虽然有人
把极端预定论和双重预定论视同一样。但是实质不一样。
双重预定论：是说神既预定拯救，也预定弃绝。
极端预定论：是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝。
显然，前者是符合圣经的，后者是不符合圣经的。同时，前者是加尔文的观点；后者不
是加尔文的观点，是反对者硬加到加尔文身上的。
这个供弟兄参考。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
: 不是人的智慧可以测透的。
: 我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
: 这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
: http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
: 如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
: 不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
: 依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
: 置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
: 定论的集大成者和完成者。
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b****m
发帖数: 113 | 5 都是垃圾理论！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 和弟兄商榷一个概念。
: 对极端预定论的概念不是很明确，往往是由不理解而且反对预定论的提出的。虽然有人
: 把极端预定论和双重预定论视同一样。但是实质不一样。
: 双重预定论：是说神既预定拯救，也预定弃绝。
: 极端预定论：是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝。
: 显然，前者是符合圣经的，后者是不符合圣经的。同时，前者是加尔文的观点；后者不
: 是加尔文的观点，是反对者硬加到加尔文身上的。
: 这个供弟兄参考。
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 是的，我也只是借用反对者一贯使用的名词概念，表达一下立场
相对温和预定论，那么双重预定可以理解成相对极端的一种预定论认识
而且“是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝”说对了一半，就是人的旨意也在神的
掌管中，但是另一半说错了，以为人会有主动寻求神的意志
【在 S*********L 的大作中提到】
: 和弟兄商榷一个概念。
: 对极端预定论的概念不是很明确，往往是由不理解而且反对预定论的提出的。虽然有人
: 把极端预定论和双重预定论视同一样。但是实质不一样。
: 双重预定论：是说神既预定拯救，也预定弃绝。
: 极端预定论：是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝。
: 显然，前者是符合圣经的，后者是不符合圣经的。同时，前者是加尔文的观点；后者不
: 是加尔文的观点，是反对者硬加到加尔文身上的。
: 这个供弟兄参考。
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s*****t
发帖数: 514 | 7 你们是对加尔文有特殊的癖好吗? 一提加尔文好像就什么都没问题了一样
【在 S*********L 的大作中提到】
: 和弟兄商榷一个概念。
: 对极端预定论的概念不是很明确，往往是由不理解而且反对预定论的提出的。虽然有人
: 把极端预定论和双重预定论视同一样。但是实质不一样。
: 双重预定论：是说神既预定拯救，也预定弃绝。
: 极端预定论：是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝。
: 显然，前者是符合圣经的，后者是不符合圣经的。同时，前者是加尔文的观点；后者不
: 是加尔文的观点，是反对者硬加到加尔文身上的。
: 这个供弟兄参考。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 崇拜偶像呗，加尔文那厮看到耶稣估计也敢上火烧烤
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你们是对加尔文有特殊的癖好吗? 一提加尔文好像就什么都没问题了一样
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s*****t
发帖数: 514 | 9 就好像文革的时候崇拜毛主席转而崇拜江青一样 只要是江青说的 那比毛主席说的都
还要正确
【在 l*****a 的大作中提到】
: 崇拜偶像呗，加尔文那厮看到耶稣估计也敢上火烧烤
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s******n
发帖数: 876 | 10 ＂唯物主义＂者的看法也是非常的类似。自由意识是不存在的，
一切都是严格按照物理规律发展的，所有的事件都是注定的。
不同人有不同信仰，也不是他们能自己控制的。人的思想不过
是脑细胞的状态。有的人不幸运地得到了错误地信仰，他们的
脑细胞状态对应的是谬论（信上帝）。有的人幸运的得到了正
确的信仰，他们的脑细胞状态对应的是真理（唯物主义） |
l*****a
发帖数: 38403 | 11 这是拜偶像者的特质
【在 s*****t 的大作中提到】
: 就好像文革的时候崇拜毛主席转而崇拜江青一样 只要是江青说的 那比毛主席说的都
: 还要正确
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