n********n
发帖数: 8336 | 1 基督教「正典」的形成
http://tjy.fhl.net/2004-07-12.htm
發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Mon Jul 12 21:28:21 2004
標題: 基督教「正典」的形成
初代教會在努力反駁「諾斯底」主義及「孟他努主義」的過程中，產生了
三個對後代教會影響深遠的東西：信經、正典、教會組織。
今天先介紹一下「正典」（Canon），這個詞在這邊是取其「書目」的
含意，為了抗衡「諾斯底」主義及「孟他努主義」而出現的正典正是
新約正典，也就是新約聖經的書目。在當初與「諾斯底」主義及「孟他
努主義」辯駁時，教會總是會引用聖經，然而當時有許多使徒的書信在流
傳著，因此必須確認哪些是真正出於神的啟示、具有權威的書信。在眾多
基督教的流傳書信中，最後被教會承認而列入正典的經卷，就是今日所用
的新約聖經的各卷。
到了西元200年左右，羅馬帝國的西方教會有了公認的一部新約聖經，此被
視為教會最高的權威，而東方教會不久之後（晚於西元400年）也有了。正
典形成並不是開大公會議來決定的，而是由許多的基督徒著作中加以選擇，
乃是根據一般基督徒... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 早期教会史：在异端困扰中成长，新约的正典
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 29 17:19:12 2013, 美东)
第47课 在异端困扰中成长
前言
万事起头难。教会的开始也一样。在严酷的逼迫之外，早期教会也受到异端信仰的
困扰。逼迫虽说是来自外在的因素，然而这些异端却多源自教会的内部。因此，异端所
带来的影响，可说是更为直接，也更为严重。不过，我们的神乃是大能的主宰。他保守
了教会，使教会在经历了异端的困扰之后，变得更为坚固，基督教的信仰到头来也因而
变得更为清晰。今天，我们之所以对诸多信仰问题能有相当透彻的理解，个中原委之一
，乃因为这些问题，已经通过了早期教会彻底的消化。前人种树，后人乘凉。在这方面
，我们真得感激早期教会的先贤(我们往往称这些人为“教父”)所花下的许多工夫，鉴
定了这些说法的真伪，为今日的教会打下了美好的根基。
异端的开始
教会在开始的时候，由于出自犹太教的背景，因此一些涉及犹太教的课题，很早就... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 早期教会史：在异端困扰中成长，新约的正典
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 29 17:19:12 2013, 美东)
第47课 在异端困扰中成长
前言
万事起头难。教会的开始也一样。在严酷的逼迫之外，早期教会也受到异端信仰的
困扰。逼迫虽说是来自外在的因素，然而这些异端却多源自教会的内部。因此，异端所
带来的影响，可说是更为直接，也更为严重。不过，我们的神乃是大能的主宰。他保守
了教会，使教会在经历了异端的困扰之后，变得更为坚固，基督教的信仰到头来也因而
变得更为清晰。今天，我们之所以对诸多信仰问题能有相当透彻的理解，个中原委之一
，乃因为这些问题，已经通过了早期教会彻底的消化。前人种树，后人乘凉。在这方面
，我们真得感激早期教会的先贤(我们往往称这些人为“教父”)所花下的许多工夫，鉴
定了这些说法的真伪，为今日的教会打下了美好的根基。
异端的开始
教会在开始的时候，由于出自犹太教的背景，因此一些涉及犹太教的课题，很早就... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 第47课 在异端困扰中成长
前言
万事起头难。教会的开始也一样。在严酷的逼迫之外，早期教会也受到异端信仰的
困扰。逼迫虽说是来自外在的因素，然而这些异端却多源自教会的内部。因此，异端所
带来的影响，可说是更为直接，也更为严重。不过，我们的神乃是大能的主宰。他保守
了教会，使教会在经历了异端的困扰之后，变得更为坚固，基督教的信仰到头来也因而
变得更为清晰。今天，我们之所以对诸多信仰问题能有相当透彻的理解，个中原委之一
，乃因为这些问题，已经通过了早期教会彻底的消化。前人种树，后人乘凉。在这方面
，我们真得感激早期教会的先贤(我们往往称这些人为“教父”)所花下的许多工夫，鉴
定了这些说法的真伪，为今日的教会打下了美好的根基。
异端的开始
教会在开始的时候，由于出自犹太教的背景，因此一些涉及犹太教的课题，很早就
被提出来加以斟酌了。旧约律法在信仰中的地位如何，便是其中之一。跟随基督的人，
要像犹太人一样遵从这些书卷吗？其实犹太基督徒无论如何，都会继续承接旧约的教导
，因那是他们文化的一部分。可是非犹太人的信徒又如何呢？随之而来的，就是关乎律
法的地位问题了。福音既是凭信心就可得救的好消息，那... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 http://www.godoor.net/text/zhenli/yjzl/zongshu/jygl/jygl2.htm
马有藻
三、旧约正典的形成
A、序言
基督徒历代以来都相信圣经是神的话，是有最高的权威，是信仰与生活的准则。可是一
般基督徒很少去寻问圣经的起源与收集的过程，结果给人发问时自己也不知所措。所以
明白圣经正典的形成是每位信徒一些基本的认识。
B、正典的观念
1.正典的意义
正典 一词，希伯来文kaneh及希腊文kanon的字根同意 量度的竿 （结40:3；42:16）和
量度的杖 （启11:1）。这字后来喻作 标准 （从量度的准则之意念来），尤是真理的
准则或模范（参林后10:13的 界限 ；加6:16的 理 ；多1:3的 传扬 ；1:4的 共信之道
；1:9的 真实的道理 、 纯正的教训 ；2:1的 纯正的道理 ；罗6:17的 道理的模范
等不赘），更是指圣经的书卷，这习惯在教父奥利根及耶柔米的著作中多见（注4） 。
质言之，所谓 正典 ，就是 标准 ，一切的真理也以此为准绳，也以此为量度而取舍。
正典 这词用在圣经卷上虽是基督徒起首（注5） ，但这观念却是源远流 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 http://christ.org.tw/bible_and_theology/Bible/Formation_of_Canon.htm
聖經正典的形成及其各種譯本
Formation of Canon and Versions of the Bible
一、導論、
正典 (Canon)一詞，來自希臘文的 kanw,n，原意是指木匠用的尺、或度量長度的器具
(約六肘長；一肘約18至22吋)。後來這名詞便用來意指「標準」、「準則」。在基督教
內，此名詞被用來指稱：被基督教群體宣認為是具有絕對權威的一系列神聖書卷 (也就
是現在基督教聖經裡面的那些書卷)；且這些神聖書卷內的信息被該群體視為是信仰的
最高準則。
然而，現在我們所看到在基督教聖經裡面的那些書卷(書目)並不是在一夕之間出現的、
也不是從天而降的。這些書卷(書目)乃是經過一段時間才形成的，並且這個形成的過程
乃是聖靈(神的靈)透過引導基督教會所達成。這個聖經書卷(書目) 形成的過程就是所
謂的「聖經正典的形成」。聖經正典的形成之議題在西方基督教界之稱為「正典的形成
(Formation of Canon)」或「正典形成的過程 (C |
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o**1
发帖数: 6383 | 7 个别宗派会将不合己意或者是在他们的哲学体系中难以相容的经典斥为“伪经”，故“
伪经”的判别并没有完全一致的结论，也没有完全排除“伪经”的时间点可做为正典时
期的起点。一个例子是：《以诺书》本来是正典之一，但后期被列作伪经。不过，由于
基督宗教传入埃塞俄比亚时，《以诺书》仍然是正典的一部份，当地部份教会到现在还
把《以诺书》列为正典的一部份。
埃塞尔比亚东正教仍然视其为正典。
以上来自wikipedia.跟你的说法不一样。不过因为埃塞俄比亚东正教仍然视其为正典，
我衡量着wiki的说法还是比你的说法靠谱。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 四、旧约正典的承证
A、内证
从内证方面看，决定一本书是否正典，一方面要看作者有无先知的身分或职分；一方面
要看作者是否有 西乃山的经历 （注13） 。换言之，敬虔的犹太人视摩西（五经） 为
无上的权威，因为只有他曾亲聆神要他记录的启示（参出17:14；27-28；24:4-7；民33
共认此点：
大 卫 王上2:3
亚玛谢 王下14:6 （代下25:4）
希西家 王下18:6 （代下30:16）
玛拿西 王下21:8 （代下33:8）
约西亚 王下23:25（代下34:14）
约沙法 代下17:9
约哈斯 代下23:18
此外，众先知（经文过多不赘）也同样承认。
摩西曾预这在他以后必有一真先知兴起（申18:15-19），带领全国信服真神，故凡有先
知的职分（office）或恩赐（gift）的神人之文献皆奉为正典。主耶稣既也承认旧约分
为律法与先知两大纲领（太5:17等），他也必承认非律法部分的经卷，也是我们今日俗
称非先知部分的书卷（如撒母耳记、约伯记、以斯拉记等），这等书主也称它们为 先
知书 ，将之统归于先知书范围内(注14） 。
小结：先知固然指真先知，因为假先知在以色列内甚多 |
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w*********2
发帖数: 5877 | 9 看了斑竹洋洋洒洒写的关于聖經的正典之形成。其实核心就是这一段：
“這並不是說：是由這些猶太人的會議(例如：主後70年的雅麥尼
亞會議)、基督教大公會議(例如：397年的迦太基大公會議)、或教會會議(例如：16世
紀新教的會議或天主教的天特會議) 決定了哪些書卷才是新約正典，因為人是無法決定
或判斷哪些書卷的內容才是聖經(神的話)的內容。而是說：乃是「聖靈(神的靈/the
Holy Spirit)」引導猶太的拉比們(上帝子民)去明白什麼書卷才應該是舊約正典；相同
的，也是「聖靈」也引導初代教會的基督教群體，去明白哪些書卷內容乃是上帝的話語
(亦即：上帝將祂的話語默示給某些基督徒書寫者，透過他們的寫作而將神的話以文字
紀錄方式呈現)、哪些書卷才應該屬於新約聖經正典。之後，再由猶太人或基督徒的會
議去將聖靈所引導出的共識，加以宣任及公佈”
如果你还觉得长,那就简单一句话,人不能决定哪些是正典,是由神来决定的.我这么说,
斑竹没有意见吧?
写到这里,我想到了一个人,三国里的曹操,大家都知道,曹操占据天时,孙权占据地利,刘备占有人和。曹操占据天时靠的是什么?靠的是挟天子以令诸侯。如果我说,基督教 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 基督徒基础装备系列 - （1）圣经正典
让我们祷告：敬爱的天父，谢谢您为我们准备了正典圣经，让我们在追求真理时有权威
的来源；谢谢您差遣您的爱子化成肉身，把您的话语用全面遵行您的意旨的工作使我们
能够理解，为我们树立效法的榜样；谢谢您派来圣灵做我们的导师，全面教导我们您真
理的知识。感谢您用永恒的计划，感谢救主耶稣用完满的履行，感谢圣灵不懈的保守，
使我们能够回到天家，与神同在。请您继续指引和保守，让我们扎实地理解您的真理。
感谢祷告奉主耶稣基督的圣名。
一． 主题查经
保罗在提摩太后书3：16-17教导我们，“圣经都是神所默示的（或作：凡神所默示的圣
经），於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属神的人得以完全，预备
行各样的善事。”
通过使徒保罗，神告诉我们圣经的来源和用途以及形成的途径。圣经的真正作者是神自
己，是通过对他的仆人默示传达，用来教导神的子民得完全行善事。这个教导，是决定
哪些书卷可以包括在圣经中的总纲，也是我们正确树立学习圣经态度的基石。
二． 本单元教学目的
了解圣经正典形成的条件和历史，清楚理解圣经正典的地位，坚持圣经正典的权威，能
够辨 |
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o**1
发帖数: 6383 | 11 不是说圣灵引导吗？ 还分成这么多派。
分派的问题上圣灵没有完全引导，正典上面就不可能出问题？
圣灵到底管什么事？不管什么事？什么事管不好？
埃塞俄比亚教会当然没有分量了，但是说明了一个问题：就是基督教传入埃塞俄比亚的
时候以诺书还是正典，被埃塞俄比亚教会继承保存了下来。这个对于宗教历史是有价值
的。
我没有兴趣跟你一块评定正典。
如果以诺书曾经是正典，那么当时的人为什么不认为和其他的不合拍？
呢？
典对 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 基督徒信什么？（6）信正典圣经
正典圣经是基督教的权威
正典一词对规则和标准非常重要，它是指向权威的标志，意思是说相关的规则和标准是
正确和具有控制力的。在神的启示中，基督教的权威属于神，就是说，权威一方面属于
耶稣基督，因为耶稣是具有生命的真道；另一方面，属于圣经，因为圣经是用文字记载
的真道。同时，基督的权威和圣经的权威本是一个权威。作为我们的大先知，基督见证
了圣经不可割裂。作为我们的大祭司和国王，基督把他在世时的生命投入到完成律法和
预言上面，甚至为了遵从弥赛亚预言而死。因此如同耶稣见证圣经是见证他本身和他的
权柄一样，由于他自己顺服圣经，耶稣也为圣经的权威性做了很好的见证。如同他向记
载在旧约圣经中的天父指示顺服一样，耶稣也要求他的门徒如此做。不是杂乱无章地做
，而是与使徒的对基督的见证相结合展开。耶稣是通过他的圣灵恩赐用默示展开这些事
工，因此，基督徒就对他们的生命主人表现出忠实仆人的样式，顺服神的指示，这些指
示被记载在先知和使徒的成文作品。这些成文作品合在一起就形成了圣经正典。
对圣经经文出乎神意的保守
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语，是 |
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s*******g
发帖数: 535 | 14 天主教的正典根据就是七十贤士译本，这才是耶稣生活的时代犹太人通用的旧约译本。
Jamnia宗教会议是犹太教的会议，为什么能够用来当作基督宗教的圣经正典的根据！？
Jamnia宗教会议没有说新约是圣经，那么你也承认了吗？
首先，由于圣殿被罗马人毁坏，导致犹太教在短短几十年发生了剧烈的变化。
其次，记住，你已经承认了这次会议召开是在公元90年，当时的犹太教已经在积极迫害
基督徒，当时的犹太教祷文中甚至有诅咒基督徒的经文。这样的宗教会议能够拿来当基
督教圣经正典的依据吗？十二使徒知道了今天有个基督徒把十二使徒的加害者开的会当
作依据，岂不要吐血...
这无异于任贼作父。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 15 宗教改革之前没有共识，不包括你说的这两个时代？
没有共识的时代是正典确立后到宗教改革前？
奇怪的是正典没有确立的时候还能达成共识，确立之后怎么就达不成了呢？
正典威力不够呀。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 16 不顺服的人从来没有断绝过，就包括评定正典次典的时候。如果说圣灵能保证认定过程
不出错，就是胡说。认定的人也是人，不是神，也会犯错。其次就是认定了是正典，正
典里面有没有错误？肯定也会有，正典也是人回忆整理写出来的，再加上抄录错误，为
什么基督徒就不敢承认呢？纯粹是宗教感情。
亚的
价值 |
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B********e
发帖数: 19317 | 17 【基督教聖經舊約正典歷史問題】
【引言】
本文主要討論一個普遍在天主教和基督教（新教）之間爭論的問題，就是聖經舊約
的部份兩派的差異。基要派新教徒，尤其傾向保守的，會指控天主教在天特大會 （脫
利騰大會）「把次經加入聖經裡面」，因而以這一個為指控天主教是異端的一個主要罪
名。
首先，在今日新教，尤其是基要派的立場，聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約（
經目可以參考這個網頁http://www.cathlinks.org/bible.htm#b5 基督教的一欄）集合而成的。這個立場和基督教相信耶穌是神的兒子、死而復活、三位一體一樣，是絕對沒有妥協餘地的。「聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約（確定經目）」是等同一個教條（dogma）一樣。在基要派看，誰人質疑、提出另外見解就已經是異 端 （所以他們對東正教的態度也很猜疑）。
原先我是要探討到底新教是從哪裡證明聖經正典在天主教天特大會（脫利騰大會）
之前已經確立，從而可以指控天主教。後來筆者多翻查考，發現這些指控背後的虛假和
基督教聖經舊約正典歷史問題上面基督教徒（尤其福音派和基要派）較少討論、甚至視
為言論禁區的事實。但是為了忠于事實我決定原原 |
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U**********e
发帖数: 235 | 18 http://www.christianstudy.com/data/ot/ot_canonical_history.html
【引言】
本文主要討論一個普遍在天主教和基督教（新教）之間爭論的問題，就是聖經舊約的
部份兩派的差異。基要派新教徒，尤其傾向保守的，會指控天主教在天特大會 （脫利騰
大會）「把次經加入聖經裡面」，因而以這一個為指控天主教是異端的一個主要罪名。
首先，在今日新教，尤其是基要派的立場，聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約（經
目可以參考這個網頁http://www.cathlinks.org/bible.htm#b5 基督教的一欄）集合而成的。這個立場和基督教相信耶穌是神的兒子、死而復活、三位一體一樣，是絕對沒有妥協餘地的。「聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約（確定經目）」是等同一個教條（dogma）一樣。在基要派看，誰人質疑、提出另外見解就已經是異 端 （所以他們對東正教的態度也很猜疑）。
原先我是要探討到底新教是從哪裡證明聖經正典在天主教天特大會（脫利騰大會）之
前已經確立，從而可以指控天主教。後來筆者多翻查考，發現這些指控背後的虛假和基督
教聖經舊約正典歷史問題上 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 应one1的要求，讲讲圣经“正典”的形成。最近比较忙，不过找来一篇比较全面通俗易
懂的。
http://taipeihopng1.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
聖經的正典之形成
聖經不是無字天書，也不是突然從天上掉下來的。它在人類歷史中慢慢結晶而成。沒有
一本書像聖經這樣，成書的過程經歷了將近一千六百年的漫長歲月。聖經一辭譯自英文
的Holy Bible，後者又譯自拉丁文的Biblia Sacra，從字面來看是單數，意味著它是單
一本書。然而，第三世紀希臘文七十士譯本的ta biblia以及第四世紀拉丁文譯本的
biblioteca divina, 都顯示聖經不是單一本書，而是由許多書卷匯集而成。
一中有多，多中有一
聖經一中有多，多中有一。一是指它具有統一性和完整性，多是指它有多元性和差異性
。聖經的作者是多元的，少說也有四十幾位。他們的身分是多元的，有先知、祭司、君
王、牧人、文人、醫生，也有稅吏、漁夫和戰士。他們寫作的環境是多元的，有的在西
乃曠野、波斯王宮、巴比倫河邊和亞拉伯峻嶺、也有的在羅馬監獄、雄偉聖殿和拔摩海
島。它們寫作的文體也 |
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G******e
发帖数: 9567 | 21 确立过程大概是：
很多很多的书卷 -> 一些书卷的神圣权威性得到共识 -> 以大会的形式确立为正典
没被选中的就成了次经伪经。
这个筛选淘汰过程很自然能够保持圣经前后的连贯一致性。问题是：二楼提到“這是因
為受到同一聖靈所引導而有著相同的共識”和一楼提到判断文献是否正典因素之一“普
及程度：眾教會的接納和應用是否廣泛”，有些说得不太明白的地方。
（1）某卷得到教会广泛的接纳和应用是否就是所说的“得到了相同的共识”？
（2）不受圣灵的指引可否达到对此卷的共识？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 22 1. 路德的「以该卷经书的内在价值来决定」（即「圣经为自己作证」）是不行的，
因为人要知道该经书的「内在价值」时是要看这部书，亦 即通过他个人的主观了解，
故此，所谓「以该卷经书的内在价值来决定」无疑是由读者自己主观决定。如果以此标
准而行，若不是将路德抬举至无上的权威（即以路 德按其个人见解所自行认定的书目
为依归），便是由读者们各自认为「这是圣经，就是圣经」，结果是各有各的书目！
2. 若有两个书目，则那收录在希腊文70贤士译本内的次经也应属正典，因为…
a. 译 70贤士译本时，犹太人应知其中五卷原文是希伯来文或阿拉美文的次经（
1947年发现的死海残卷有多俾亚传和德训篇，1965年在玛撒达又发现了德训篇的 希伯
来文残卷），否则如何能将它们译为70贤士译本？它们若非圣经，一向非常尊重圣经的
犹太经师又怎会把它们当作正典般翻译出来？
b. 亚历山大里亚城（即亚历山大城）位于埃及，城中人士多操希腊语，很少人懂希
伯来语，此城的犹太人在耶路撒冷有他们自己 的会堂（宗／使6:9），他们在此会堂应
该是诵读70贤士译本，住在巴力斯坦的犹太人亦没反对他们用此译本，可 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 旧约正典在ad100年之前就有共识了
新约正典在ad400年之前就有共识了 |
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o**1
发帖数: 6383 | 24 你是说现在认定是伪经，我没讨论这个，我只是说过去这个以诺书是不是曾经按正典对
待过。
为什么埃塞俄比亚教会还当成正典？
36)
书8 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 1)教父们有支持以诺书的（奥古斯丁）和反对的（耶柔米）。请问，你说的是哪一位教
父？
2）正典的确认，是一个过程，早在耶稣的年代，一些书卷的权威性已经显现出来，所
以耶稣和使徒也多有引用
3）犹太拉比大会，只是宣布这些书卷的正典地位，而不是“发现”这个地位
4）下面的经文，你自己看看吧
马太福音
23:1那时，耶稣对众人和门徒讲论，
23:2说，文士和法利赛人，坐在摩西的位上。
23:3凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守，遵行。但不要效法他们的行为。因为他们能
说不能行。
耶稣没有说过“拉比的话不要听”，耶稣说的是“不要效法他们的行为”
还有问题么？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 26 还是这个问题，如果公元90年的犹太教会议能够制定基督教的旧约正典，那2009年犹太
教再开一次会，修订旧约正典，jym****接受吗？ 如果不接受，为什么？
难道你还看不出你对这个问题的论证逻辑到底出了什么问题？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 27
上面这里有相关的是
“我们所有的圣经翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。”
“当代的这些圣经译本为我们构成了书写形式的神的旨意。”
jym 说的是
现存的新约马可福音抄本中，古老的抄本支持“没有马可福音16：9-20节”
这一段经文是在后来新的抄本才有
因此我个人更加倾向于16：9-20不是圣经原稿所包含的
并且16：9-20的描述与整体四福音格调不一致
假设你们两个都是对的。
那推断的结论是，后人加上去的东西，都可以达到跟原稿同样的高度。
但是在这个主题一楼又说了
“在耶稣再来之前，不会再有新的启示出现。这种新的启示不同于在圣灵光照下对现有
启示的理解。圣经正典原则上产生于圣灵的默示。教会的工作是辨析哪些是圣灵默示的
正典，而不是创造出教会自己的新经卷。”
那请问马可福音里面后来加上去的段落是如何的一个定位呢？ |
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发帖数: 1 | 28 僅憑跳脫國共兩黨構建的歷史體系，這點就把百年來的所謂史學家能比到豬圈裡去了。
一个人的文字值不值得看，首先要看行文的条理，其实是内容的丰瘠，最后看文采，阿
姨三者都具备，而且远超预期，所以本人结论是非常值得看!
研究历史的目的就是从历史中学习未来。所以其实我感觉刘是搞战略的，也许他的东西
太超前了，再过30年，估计很多人就能理解。
至少你姨思想源泉两希正典，你国马列毛什么玩意？！！ |
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发帖数: 1 | 29 傻逼，这年头屌丝垃圾得臆想症觉得老子天下第一
：僅憑跳脫國共兩黨構建的歷史體系，這點就把百年來的所謂史學家能比到豬圈裡去了。
：一个人的文字值不值得看，首先要看行文的条理，其实是内容的丰瘠，最后看文采，
阿姨三者都具备，而且远超预期，所以本人结论是非常值得看!
：研究历史的目的就是从历史中学习未来。所以其实我感觉刘是搞战略的，也许他的东
西太超前了，再过30年，估计很多人就能理解。
：至少你姨思想源泉两希正典，你国马列毛什么玩意？！！ |
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U**********e
发帖数: 235 | 30 如果先放下圣经各部书的可靠性问题（到底谁写的，写的时候是不是边上摆着旧约对号入
座的，所以耶稣能被旧约“预言”），后来筛选圣经正典的过程也是非常主观的，而且有
罗马帝国皇帝在后面影响着。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 31 据说以诺书当初是正典，后来又成了伪经。
是这样吗？
是因
“普 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 正典从形成之日起，就从未改变过
旧约39卷，新约27卷 |
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o**1
发帖数: 6383 | 33 也就是说只有宗教改革以后才有了共识？
正典确立在什么年代？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 35 你是说宗教改革前没有共识。
你前面的帖子说正典确立是共识的。
我怎么觉得有点矛盾呢？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 36 我们在讨论正典形成问题，你却东说说，西说说，到处发泄你的宗教偏见，这对讨论有
好处吗？
正面回答我的问题，那个公元90年的犹太人的宗教会议到底能不能够作为基督宗教的圣
经形成依据？
如果公元90年的犹太教会议能够作为基督教最最重要的一样东西的依据，那么犹太教
2009年开的宗教会议有同样的效力吗？如果没有，为什么？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 37 “犹太人在救恩历史中的传承性，表明了他们有认定旧约的功效”--这句话依据是什么
？特别是圣经的依据？什么是“传承性”，传承了什么？血统？
说过了，从古代教父开始，就一直喜欢解读路加福音中，耶稣向两个失望的门徒显现的
话：“于是他从梅瑟及众先知开始，把经上有关他的记载，都给他俩解说了一遍。
”--所有的法律书，先知书都指向耶稣基督，一个不认识耶稣基督的宗教怎样有资格来
厘定旧约圣经正典？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 不包括。大公会议刚刚结束，当然是有共识的
http://baike.baidu.com/view/132332.htm
天主教在1546年把其中11卷次经(以上第1至第11项)列入天主教的旧约圣经, 即在
以斯帖记加入1卷补篇(以斯帖记续本)，在但以理书加入3卷补篇(三圣子之歌，苏撒拿
记，彼勒与龙)，及另外加入7卷次经(即多比雅书、犹底特书、马加比一书、马加比二
书、所罗门智慧书、传道经、巴录书)。换言之，罗马天主教的旧约圣经共有46卷，比
基督徒的旧约圣经(39卷)多出7卷。基督徒的圣经没有列入次经, 是有合理的原因：
。
。
。
。
。。
为何天主教还要接纳次经呢?
帕夏(Dr. Rene Pache)指出，这因为她(天主教)和更正教徒(Protestants)对抗的
时候，缺乏理由去辩护她那偏离圣经的错误教义。所以将次经纳入圣经正典，她就有根
据指出圣经(其实是次经)支持为死人祷告的事(马加比二书12:44)；支持赎罪的献祭(后
来演变成弥撒，马加比二书12:39-46)；赎罪祭中的施舍不单有价值，而且能将人从死
亡中拯救出来(多比雅书12:9; 4:10)；向圣徒祈祷(马加比 |
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s*******g
发帖数: 535 | 39 那个犹太人的宗教会议由犹太人的司祭和司祭长召开，巧了，圣经里倒真的写过他们：
马 28：9-14
“忽然耶稣迎上她们，说：“愿你们平安！”她们上前抱住他的脚，朝拜他。
耶稣对她们说：“不要怕，去跟我弟兄们说，快到加里利去，在那里，他们会看到我
。”她们离去后，那守坟墓的几个卫兵回到城里，把整个事件报告给司祭长。
他们召集了长老们来商议，决定给那些看守坟墓的卫兵一笔钱，
并嘱咐他们说：“你们只说是在你们睡着以后，那些门徒来偷走了他。
要是总督听说此事，我们会说服他，保证你们无事。”
估计那个“召集长老来商议”就和你那个厘定旧约正典的会议差不多。
已经说过了，按照当时犹太人的传统，犹太人的每日祈祷中已经包括了诅咒基督徒的祷
文：“For apostates may there be no hope, and may the Nazarenes and heretics
suddenly perish.”，想象一下先念了这段祷文，再开了犹太教宗教会议，然后有的
基督徒居然把这个当作基督教的依据。
jym**** 坚持要用这样的宗教会议作为依据，而忽略古代希腊和拉丁 |
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s*******g
发帖数: 535 | 40 这种解经也是在让人大开眼界。耶稣说“遵守律法”，明显是在说旧约，而不是拉比开
会的决议案。圣经中说了，拉比告诉你“就说门徒把他的尸体偷走了”，你听话了吗？
所以你现在也听拉比的话吗？ 离你最近的犹太教会堂你莫非每周都去？
或者说拉比的话只有在他们边迫害基督徒，边制定旧约正典的时候有用（因为这对新教
有利），其他的拉比说过的一切都可以忽略？
逻辑？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 1）顺服圣灵带领的，认出66卷正典
2）不顺服圣灵带领的人，认出其他的次经伪经来
3）圣经无误是指“原稿”无误。抄录的问题讲了一千遍了，你都不在么 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 你讲的一部分是对的，后面一句不对。当然，如果从操权弄术的角度来看，也没有错。
这段话的核心意思是说，神已经借着一些人启示了他的真理，而后来的人所要做的，就
是“鉴别出哪些书卷是的”，而不是说人用这种方式来“确立自己的权威地位”
反过来，你看看今天的基督教内部把，同样一本圣经，产生了多......少派别？
可见，只靠一套所谓的正典认定，人是无法“平天下”的。
天下，是神的。 |
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R******d
发帖数: 644 | 43 “可见，只靠一套所谓的正典认定，人是无法“平天下”的。天下，是神的。”
——说得不错。赞。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 读读这一段。
对圣经经文出乎神意的保守
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语，是神对人默示
而成。在默示圣经的过程中，神的启动，神的行动，神的监管保证了圣经原稿无误。在
神的神圣监管之下，圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度：我们所有的圣经
翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们
构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 神的话语本身就带着能力，这也是正典确立过程中一个很重要的指标
而反观魔门经，就像一个平铺直叙的故事，虽然作者刻意的想要以特殊的文字达到某种
的震撼力 |
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t****i
发帖数: 264 | 47 让我们祷告：敬爱的天父，谢谢您为我们准备了正典圣经，让我们在追求真理时有权威
的来源；谢谢您差遣您的爱子化成肉身，把您的话语用全面遵行您的意旨的工作使我们
能够理解，为我们树立效法的榜样；谢谢您派来圣灵做我们的导师，全面教导我们您真
理的知识。感谢您用永恒的计划，感谢救主耶稣用完满的履行，感谢圣灵不懈的保守，
使我们能够回到天家，与神同在。请您继续指引和保守，让我们扎实地理解您的真理。
感谢祷告奉主耶稣基督的圣名。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 48 第二课
圣经
━━神的启示与默示记录
一、序言
“圣经是进入神的心意必经的门径”━━这是现代名神学家柏克博士（J.I. Packer）在
其名著“神曾说”（God Has Spoken）一书中所特别强调的一句话〔注1〕。既然圣经是
神的见证，是基督的见证( 约5:39 )，信徒必须明白圣经的本质，而至其内容及信息；
这样，圣经才能成为他们信仰与生活最绝对的权威与准则。
二、圣经的本质
A.圣经是神的启示
1.启示的定义━━“启示”最基本的定义就是神将人所不能知道的事直接或间接地告诉
人，故启示便是关乎神对过去、现今或将来的作为，借着不同的工具或媒介让人知晓。
2.启示的样式━━神给人启示的样式总分为二大类：
(1)普通的启示（General Revelation）━━这启示样式亦称为自然启示（Natual Reve
lation）；质言之，乃是神透过其创造的世界，让人知晓他的存在与全能（参罗1:20；
徒14:13-17；诗19:1），故普通启示的对象乃全人类〔注2〕。
(2)特殊启示（Special Revelation）━━这启示亦称为超自然启示（Supernatural Re
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q********g
发帖数: 10694 | 49
在第一世纪，当保罗写信给提摩太的时候，整部希伯来文旧约圣经
正典的数目共有二十二卷。主后一世纪，犹太历史学家约瑟弗（Josephus）曾记载，希
伯来文圣经共有二十二卷，而这个数字跟希伯来文字母的数字是一样的。这二十二卷旧
约跟我们今天的三十九卷旧约在内容上是完全一样的；不同的地方是分法略有不同〔例
如：撒母耳记上、下，原来是一卷的〕。（请看原文，文中已经这么回答了）
《圣经》包括旧约三十九卷和新约二十七卷，共六十六卷，由不同的作者写成。旧约主
要用希伯来文写成（其中有一小部分用亚兰语），新约则是希腊文。旧约完成于耶稣降
生前数百年，新约则始于耶稣受难、复活、升天以后。一般认为，〈约伯记〉可能是《
圣经》中最古老的一卷，但成书的准确时间不详。除了〈约伯记〉外，最古老的摩西五
经（旧约前五卷书〈创世记〉、〈出埃及记〉、〈利未记〉、〈民数记〉和〈申命记〉
的通称）写于公元前一千四百年左右，旧约《圣经》各书卷在公元前四百年左右写成。
新约《圣经》的写作从第一世纪中叶开始，于第一世纪末完成。两约之间有四百年的间
隔期（被称之为“沉默期”）。所以新、旧约的写作历时一千五百年左右。
《圣经》最初... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 50
在第一世纪，当保罗写信给提摩太的时候，整部希伯来文旧约圣经
正典的数目共有二十二卷。主后一世纪，犹太历史学家约瑟弗（Josephus）曾记载，希
伯来文圣经共有二十二卷，而这个数字跟希伯来文字母的数字是一样的。这二十二卷旧
约跟我们今天的三十九卷旧约在内容上是完全一样的；不同的地方是分法略有不同〔例
如：撒母耳记上、下，原来是一卷的〕。（请看原文，文中已经这么回答了）
《圣经》包括旧约三十九卷和新约二十七卷，共六十六卷，由不同的作者写成。旧约主
要用希伯来文写成（其中有一小部分用亚兰语），新约则是希腊文。旧约完成于耶稣降
生前数百年，新约则始于耶稣受难、复活、升天以后。一般认为，〈约伯记〉可能是《
圣经》中最古老的一卷，但成书的准确时间不详。除了〈约伯记〉外，最古老的摩西五
经（旧约前五卷书〈创世记〉、〈出埃及记〉、〈利未记〉、〈民数记〉和〈申命记〉
的通称）写于公元前一千四百年左右，旧约《圣经》各书卷在公元前四百年左右写成。
新约《圣经》的写作从第一世纪中叶开始，于第一世纪末完成。两约之间有四百年的间
隔期（被称之为“沉默期”）。所以新、旧约的写作历时一千五百年左右。
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