b**d
发帖数: 7644 | 1 圣经上的话有多少是实践证明正确的？
佛经是实证的。金刚经不是哲学，不是信仰，是实修指南。 圣经呢？ |
b**d
发帖数: 7644 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 新约里见过天使的例子很多
耶稣的母亲
耶稣死后，到耶稣墓前的那几个姐妹也见过天使
启示录的约翰
保罗
等等等等
出了圣经的范围，我也听过见天使的见证
但还是以圣经为准吧 |
w*****n
发帖数: 385 | 4 可惜很多人（非指LZ）对待圣经的标准一般是这样的，先认定圣经是错误的，除非你能
证明它是正确的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 新约里见过天使的例子很多
: 耶稣的母亲
: 耶稣死后，到耶稣墓前的那几个姐妹也见过天使
: 启示录的约翰
: 保罗
: 等等等等
: 出了圣经的范围，我也听过见天使的见证
: 但还是以圣经为准吧
|
b**d
发帖数: 7644 | 5 佛经是实证呀。 每代祖师都有人证阿罗汉，亲见佛祖呀。 你们基督徒就只几千年前有
人见过天使。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 6 我说的是圣经上的比较可靠
即使现在每年都有人见天使的，我只是说这些消息来源不是100%可靠而已。见：天堂90
分钟
某一个当事人见了佛祖，一定100%可信么？
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛经是实证呀。 每代祖师都有人证阿罗汉，亲见佛祖呀。 你们基督徒就只几千年前有
: 人见过天使。
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b**d
发帖数: 7644 | 7 俺没有说某一个人。修净土法门，当生有成就，就是亲见净土呀. 那是一群人，很多人
。 这个世界上没有多少是100%可信吧。
90
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是圣经上的比较可靠
: 即使现在每年都有人见天使的，我只是说这些消息来源不是100%可靠而已。见：天堂90
: 分钟
: 某一个当事人见了佛祖，一定100%可信么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 到了这个层面后
我想大家总体上都是相信灵界存在的，一些的灵异事件，应该都是存在的
剩下的问题就是，见到的是神，是天使，还是魔鬼？如果弄错了，这个后果可是很严重的
圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
哥林多后书
11：14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺没有说某一个人。修净土法门，当生有成就，就是亲见净土呀. 那是一群人，很多人
: 。 这个世界上没有多少是100%可信吧。
:
: 90
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b**d
发帖数: 7644 | 9 圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧？ 也没有描述过西方极乐世界吧？
重的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 到了这个层面后
: 我想大家总体上都是相信灵界存在的，一些的灵异事件，应该都是存在的
: 剩下的问题就是，见到的是神，是天使，还是魔鬼？如果弄错了，这个后果可是很严重的
: 圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
: 哥林多后书
: 11：14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 天使或者魔鬼，都是存在于灵界之中
所以用物质界的光不光头来形容，意义不大
西方极乐世界，是各种宗教的最终目标，只是说法，定义不同罢了
我之前说过，大多数宗教信仰的起点和终点都是相类似的
问题是走哪条路。这个很要命
佛教和道教，好像倾向于条条大路通罗马
基督教和伊斯兰，认为，道路很多，但能够通向终点的只有一条而已....
【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧？ 也没有描述过西方极乐世界吧？
:
: 重的
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w*****n
发帖数: 385 | 11 呵呵，我也想到了这节经文
重的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 到了这个层面后
: 我想大家总体上都是相信灵界存在的，一些的灵异事件，应该都是存在的
: 剩下的问题就是，见到的是神，是天使，还是魔鬼？如果弄错了，这个后果可是很严重的
: 圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
: 哥林多后书
: 11：14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。
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b**d
发帖数: 7644 | 12 不一样的。佛教道教修没修成，你活着的时候就知道了。 基督教，全靠信。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 天使或者魔鬼，都是存在于灵界之中
: 所以用物质界的光不光头来形容，意义不大
: 西方极乐世界，是各种宗教的最终目标，只是说法，定义不同罢了
: 我之前说过，大多数宗教信仰的起点和终点都是相类似的
: 问题是走哪条路。这个很要命
: 佛教和道教，好像倾向于条条大路通罗马
: 基督教和伊斯兰，认为，道路很多，但能够通向终点的只有一条而已....
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w*****n
发帖数: 385 | 13 但是魔鬼很厉害就是了，让一群人看到光头还是很轻松的...
【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧？ 也没有描述过西方极乐世界吧？
:
: 重的
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 之前提过，基督徒信耶稣后，生命会改变，也有一部分人经历超自然现象的
2:1五旬节到了，门徒都聚集在一处。
2:2忽然从天上有响声下来，好像一阵大风吹过，充满了他们所坐的屋子。
2:3又有舌头如火焰显现出来，分开落在他们各人头上。
2:4他们就都被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才，说起别国的话来。
2:4神又按自己的旨意，用神迹奇事，和百般的异能，并圣灵的恩赐，同他们作见证。
3:4但到了神我们救主的恩慈，和他向人所施的慈爱显明的时候，
3:5他便救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，藉着重生的洗，和
圣灵的更新。
3:6圣灵就是神藉着耶稣基督我们救主，厚厚浇灌在我们身上的。
3:7好叫我们因他的恩得称为义，可以凭着永生的盼望成为后嗣。
5:22圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
5:23温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
5:24凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
5:25我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
但是有一点你说的对，基督信仰，就终极意义的角度而言，要到了最后的时候才能显现
4:18原来我们不是顾念所
【在 b**d 的大作中提到】
: 不一样的。佛教道教修没修成，你活着的时候就知道了。 基督教，全靠信。
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w*****n
发帖数: 385 | 15 不是啊，基督徒有圣灵内住，很多信徒有很多见证，可惜以我的能力不能给你证明这些
事情100%可靠。
明显灵界争战的事情我遇到过一点点。我的一个亲戚（算命的），我刚信耶稣的时候他
来我家（过年请客人吃饭），他完全就是脸色苍白丢了魂的感觉，然后有人就问我妈我
们家是不是有人成基督徒了...
【在 b**d 的大作中提到】
: 不一样的。佛教道教修没修成，你活着的时候就知道了。 基督教，全靠信。
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b**d
发帖数: 7644 | 16 二位，俺觉得基督徒得到基督关注，俺们那边信菩萨的，也有很多神奇经验。 这个要
怎么解释呀？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 17 神奇经验可能从神来，也可能从撒旦来
如何分辨呢？
那就要用头脑和心来分辨，哪个是真的神，哪个是假的神
在这里非基督徒对于基督信仰提出的很多尖锐的问题和挑战，如果用同样的方法审视佛
教体系的话，可能.......
【在 b**d 的大作中提到】
: 二位，俺觉得基督徒得到基督关注，俺们那边信菩萨的，也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀？
|
w*****n
发帖数: 385 | 18 第一，灵界是存在的
第二，不可能两个信仰都是真的
【在 b**d 的大作中提到】
: 二位，俺觉得基督徒得到基督关注，俺们那边信菩萨的，也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀？
|
w*****n
发帖数: 385 | 19 其实有个比较简单的方法，就是某一天某一时刻，如果你愿意，你谦卑（比如跪下来，
但不一定）的向神祷告，就说神啊，如果你真的是独一真神，如果你真的存在，请你让
我认识你。
我没有亵渎你现在信仰的意思，只是说如果你愿意的话你可以试一试，因为耶稣说你真
心寻找神就一定寻到。
愿神祝福你，让你认识祂。
【在 b**d 的大作中提到】
: 二位，俺觉得基督徒得到基督关注，俺们那边信菩萨的，也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀？
|
b**d
发帖数: 7644 | 20 真的，假的？ 你是这样找到神的？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实有个比较简单的方法，就是某一天某一时刻，如果你愿意，你谦卑（比如跪下来，
: 但不一定）的向神祷告，就说神啊，如果你真的是独一真神，如果你真的存在，请你让
: 我认识你。
: 我没有亵渎你现在信仰的意思，只是说如果你愿意的话你可以试一试，因为耶稣说你真
: 心寻找神就一定寻到。
: 愿神祝福你，让你认识祂。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 找到神的方式每个人不一样，因为神拣选每个人的方式不一样
有些人得了绝症，信主好了（当然很多人会说我瞎吹）
有些人生活陷入困境，发现人的有限，于是开始寻求信仰
有些人是已经有其他宗教信仰，转到基督信仰的
有些人认真研究了解基督信仰，自然觉得有道理，就信了
以上的情况，大部分在圣经里应该都有例子
总之，没病没灾，平安信主最好
（我个人是第三种和第四种）
【在 b**d 的大作中提到】
: 真的，假的？ 你是这样找到神的？
|
w*****n
发帖数: 385 | 22 我也算是“没病没灾，平安信主”，信了才越来越看到自己过去其实是在多么糟糕的光
景下，那时我自以为看见，其实是瞎眼的。谢谢主，让我认识祂。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 找到神的方式每个人不一样，因为神拣选每个人的方式不一样
: 有些人得了绝症，信主好了（当然很多人会说我瞎吹）
: 有些人生活陷入困境，发现人的有限，于是开始寻求信仰
: 有些人是已经有其他宗教信仰，转到基督信仰的
: 有些人认真研究了解基督信仰，自然觉得有道理，就信了
: 以上的情况，大部分在圣经里应该都有例子
: 总之，没病没灾，平安信主最好
: （我个人是第三种和第四种）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 马太刚贴的
”ZZ：一个僧侣复活后的见证“
【在 b**d 的大作中提到】
: 真的，假的？ 你是这样找到神的？
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 俺觉得这个没有用，因为你即使信了神，也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
应用内观的方法，让你仔细观察自己的内心，随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
的业力。 基督徒犯罪，也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
没有。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 25 基督徒不仅自己天天查验自己，而且神也帮忙天天查验
约伯记
7:17人算什么，你竟看他为大，将他放在心上，
7:18每早晨鉴察他，时刻试验他。
哥林多后书
13:5你们总要自己省察有信心没有。也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有
耶稣基督在你们心里麽。
雅各书
1:2我的弟兄们，你们落在百般的试炼中，都要以为大喜乐。
1:3因为知道你们的信心经过试验就生忍耐。
1:4但忍耐也当成功，使你们成全完备，毫无缺欠。
1:22只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。
1:23因为听道而不行道的，就像人对着镜子看自己本来的面目。
1:24看见，走后，随即忘了他的相貌如何。
1:25惟有那详细察看那全备使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘，
乃是实在行出来，就在他所行的事上必然得福。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用，因为你即使信了神，也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法，让你仔细观察自己的内心，随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪，也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。
|
w*****n
发帖数: 385 | 26 你真的能观察内心吗？
神知道我们信徒软弱，所以祂赐给我们圣灵，圣灵让“世人为罪，为义，为审判，自己
责备自己。 ”所以基督徒是神的灵在提醒他们，帮助他们真的认清自己。
另外佛怎么解释“无明”？忽然念起,名为无明？还是没有解释。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用，因为你即使信了神，也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法，让你仔细观察自己的内心，随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪，也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。
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j********z
发帖数: 3242 | 27
魔鬼更厉害的是扮成圣灵侵入到每个基里面，你们还浑然不知，以为是真的圣灵。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 但是魔鬼很厉害就是了，让一群人看到光头还是很轻松的...
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l*****d
发帖数: 754 | 28 人的问题不是不知道自己罪恶的欲望，而是没有办法抗拒。就像保罗说的，
“立志行善由得我，行出来却由不得我”（罗马书7：18）为什么呢？因为撒旦
在人的肉体里，人没有办法胜过。我越发内省，越觉得无助。这个时候就需要神的
生命在我们里面，因为神胜过罪和死亡，我们靠着神活着，才能胜过罪和死亡。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用，因为你即使信了神，也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法，让你仔细观察自己的内心，随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪，也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。
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j********z
发帖数: 3242 | 29
所以耶稣是假的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 第一，灵界是存在的
: 第二，不可能两个信仰都是真的
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j********z
发帖数: 3242 | 30
我就试过了，很诚心的说，可惜不灵。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实有个比较简单的方法，就是某一天某一时刻，如果你愿意，你谦卑（比如跪下来，
: 但不一定）的向神祷告，就说神啊，如果你真的是独一真神，如果你真的存在，请你让
: 我认识你。
: 我没有亵渎你现在信仰的意思，只是说如果你愿意的话你可以试一试，因为耶稣说你真
: 心寻找神就一定寻到。
: 愿神祝福你，让你认识祂。
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 人家说了要“谦卑”
你的头抬得这么高，估计是不灵
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我就试过了，很诚心的说，可惜不灵。
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j********z
发帖数: 3242 | 32
原来你觉得人不能自己抗拒邪恶的欲望，想法和行为。。。
唉。。。不知道怎么说好了。。。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 人的问题不是不知道自己罪恶的欲望，而是没有办法抗拒。就像保罗说的，
: “立志行善由得我，行出来却由不得我”（罗马书7：18）为什么呢？因为撒旦
: 在人的肉体里，人没有办法胜过。我越发内省，越觉得无助。这个时候就需要神的
: 生命在我们里面，因为神胜过罪和死亡，我们靠着神活着，才能胜过罪和死亡。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 33 吸毒
抽烟
酗酒
xxxxxxx癖
纸醉金迷
灯红酒绿
二奶三奶四奶
casino
网络游戏成瘾，挂了，贾君鹏
贪污
等等等等
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 原来你觉得人不能自己抗拒邪恶的欲望，想法和行为。。。
: 唉。。。不知道怎么说好了。。。
|
j********z
发帖数: 3242 | 34
我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人家说了要“谦卑”
: 你的头抬得这么高，估计是不灵
|
w*****n
发帖数: 385 | 35 我觉得这一点在小孩子身上尤其明显，大人们知道知道权衡利弊和隐藏意图。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
|
w*****n
发帖数: 385 | 36 这个结论太仓促了啦 =）
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
|
l*****d
发帖数: 754 | 37 我想我们信主之前多多少少都有这样的体会，比如说我不想发怒气，但是还是很容易发
怒气，不想争执，但是还是很容易争执，不想嫉妒愤恨，但还是忍不住嫉妒愤恨，等等
。信主之后，主的生命在慢慢改变我们。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
|
w*****n
发帖数: 385 | 38 河蟹兄修养了一阵子回来果然体力大增，连战数帖，赞
谦卑的话就在等一等咯:) 虽然我们诚心不诚心、谦卑不谦卑对方都不知道，但是放心
，神一定知道的。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
|
l*******h
发帖数: 751 | 39 有些已经是成了你的生活习惯的一些事，如果是硬着头皮的忍啊忍啊，这似乎也有很多
人能做到。但是要既忍住，心中又是轻松平安喜乐的，自然而然的不去做，估计还是有
难度的。
呵呵，我通过祷告戒过游戏。。。我觉得，如果只靠我自己的毅力，，，就算能戒掉估
计也不会轻松愉快的。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了，很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。
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l*****d
发帖数: 754 | 40 Amen. That's very good. God's help is marvalous.
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有些已经是成了你的生活习惯的一些事，如果是硬着头皮的忍啊忍啊，这似乎也有很多
: 人能做到。但是要既忍住，心中又是轻松平安喜乐的，自然而然的不去做，估计还是有
: 难度的。
: 呵呵，我通过祷告戒过游戏。。。我觉得，如果只靠我自己的毅力，，，就算能戒掉估
: 计也不会轻松愉快的。
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j********z
发帖数: 3242 | 41
性本恶和性本善两方面的例子都有。
我不知道是否有专门做这方面研究的数据。
你来举几个例子，我去看看是否有不同意见的数据？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我觉得这一点在小孩子身上尤其明显，大人们知道知道权衡利弊和隐藏意图。
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j********z
发帖数: 3242 | 42
我好像就没有以上任何一样。
我认识的很多人也没有。
能说明什么问题吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 吸毒
: 抽烟
: 酗酒
: xxxxxxx癖
: 纸醉金迷
: 灯红酒绿
: 二奶三奶四奶
: casino
: 网络游戏成瘾，挂了，贾君鹏
: 贪污
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 举一些清楚的例子，证明人“没有不犯罪的自由”
亚当夏娃堕落后，原本美好的人性被玷污，但人原本还是按照神的形象样式造的
所以今天我们可以看到一些性本善和，性本恶的例子
但是被玷污的人性，是无法承受神的国
这也是为什么需要耶稣的救恩，和圣灵帮助人日日更新
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我好像就没有以上任何一样。
: 我认识的很多人也没有。
: 能说明什么问题吗？
|
w*****n
发帖数: 385 | 44 很抱歉，我没有做过定量的统计，但是就我看过的小孩子身上，经常有诸如不肯分享自
己的东西，抢别的小朋友的东西，以大欺小的事情发生，而且父母教训的时候基本上会
力证都是别的小朋友的错。
我不知道是不是河蟹兄那一带的小孩都是品性纯良？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我好像就没有以上任何一样。
: 我认识的很多人也没有。
: 能说明什么问题吗？
|
j********z
发帖数: 3242 | 45
呵呵，根据原来的条件，答案只有两个。
好像还是有第三个答案，两个都是假的。
不是你的答案仓促，就是我的答案仓促。
你愿意如何说别人，别人也就如何说你。 ^^
【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个结论太仓促了啦 =）
|
w*****n
发帖数: 385 | 46 能
第一，你不了解别人的私生活
第二，斑竹的list不完全
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵，根据原来的条件，答案只有两个。
: 好像还是有第三个答案，两个都是假的。
: 不是你的答案仓促，就是我的答案仓促。
: 你愿意如何说别人，别人也就如何说你。 ^^
|
w*****n
发帖数: 385 | 47 呵呵，几个回合下来，河蟹兄hp状况如何啊，带血瓶了没
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵，根据原来的条件，答案只有两个。
: 好像还是有第三个答案，两个都是假的。
: 不是你的答案仓促，就是我的答案仓促。
: 你愿意如何说别人，别人也就如何说你。 ^^
|
j********z
发帖数: 3242 | 48
我不否认实际上的功效。
同样的功效，其它宗教一样有。
是否因为他们也有功效，他们的神就也理所当然的变成真确了？
其实这些东西，无需依靠任何外界的精神压力/动力，完全可以靠自己的努力而做到。
只是在于你是否愿意去做那些努力。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我想我们信主之前多多少少都有这样的体会，比如说我不想发怒气，但是还是很容易发
: 怒气，不想争执，但是还是很容易争执，不想嫉妒愤恨，但还是忍不住嫉妒愤恨，等等
: 。信主之后，主的生命在慢慢改变我们。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 49 刻意的压制（例如佛教）和自然生命的流露，是两回事
耶稣给基督徒带来的生命，是后一种。（虽然一小部分的阶段里，也有压制的做法）
7:18我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行
出来由不得我。
7:19故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。
7:20若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。
7:21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
7:22因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。
7:23但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
律。
7:24我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢。
7:25感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来，我以内心顺服神的律。我肉
身却顺服罪的律了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我不否认实际上的功效。
: 同样的功效，其它宗教一样有。
: 是否因为他们也有功效，他们的神就也理所当然的变成真确了？
: 其实这些东西，无需依靠任何外界的精神压力/动力，完全可以靠自己的努力而做到。
: 只是在于你是否愿意去做那些努力。
|
l*****d
发帖数: 754 | 50 确实，如果我们非常非常努力，可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
，她说到神的生命帮助我们，不知不觉就能够胜过罪。
我认识一位弟兄，原来非常喜欢喝酒，我不是说喝酒就一定是罪，但是这位弟兄想要戒
掉。后来他成了弟兄，开始的时候还是经常去喝酒，但是慢慢的，神改变了他的生命，
有一天他再去酒吧，奇妙的是，他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
，神更新我们的生命，带给我们奇妙的变化。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我不否认实际上的功效。
: 同样的功效，其它宗教一样有。
: 是否因为他们也有功效，他们的神就也理所当然的变成真确了？
: 其实这些东西，无需依靠任何外界的精神压力/动力，完全可以靠自己的努力而做到。
: 只是在于你是否愿意去做那些努力。
|
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 51
假以时日，一定兑现？
哈哈哈，这些仅靠磨时间和机率来达到的“显灵”，“兑现”，“应允”，一早就不知
道被翻炒过多少遍了。
这种“要有耐心，心诚则灵”的方式，即使你拜一块石头，都是可以应验的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 河蟹兄修养了一阵子回来果然体力大增，连战数帖，赞
: 谦卑的话就在等一等咯:) 虽然我们诚心不诚心、谦卑不谦卑对方都不知道，但是放心
: ，神一定知道的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 52 类似的福音戒毒，我听过一些
这个晨曦会就是做福音戒毒的
http://www.operationdawn.org/
他们的刘明和牧师来过我们教会做见证，以前是个瘾君子加黑社会
【在 l*****d 的大作中提到】
: 确实，如果我们非常非常努力，可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
: ，她说到神的生命帮助我们，不知不觉就能够胜过罪。
: 我认识一位弟兄，原来非常喜欢喝酒，我不是说喝酒就一定是罪，但是这位弟兄想要戒
: 掉。后来他成了弟兄，开始的时候还是经常去喝酒，但是慢慢的，神改变了他的生命，
: 有一天他再去酒吧，奇妙的是，他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
: ，神更新我们的生命，带给我们奇妙的变化。
|
b**d
发帖数: 7644 | 53 所以佛教你修“四禅八定”呀。 不到近行定，没有观力。 基督教的反省速度太慢，太
粗糙。 没有定力，反观基本是无效。 等到基督徒发现有问题，心魔恐怕都无法控制了
。 人最大的敌人是自己，不是魔鬼。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 人的问题不是不知道自己罪恶的欲望，而是没有办法抗拒。就像保罗说的，
: “立志行善由得我，行出来却由不得我”（罗马书7：18）为什么呢？因为撒旦
: 在人的肉体里，人没有办法胜过。我越发内省，越觉得无助。这个时候就需要神的
: 生命在我们里面，因为神胜过罪和死亡，我们靠着神活着，才能胜过罪和死亡。
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j*****7
发帖数: 10575 | 54 自我修行只能靠自己的定力
但是信耶稣有上帝帮忙
心魔的说法，圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
箴言
4:23你要保守你心，胜过保守一切。因为一生的果效，是由心发出。
【在 b**d 的大作中提到】
: 所以佛教你修“四禅八定”呀。 不到近行定，没有观力。 基督教的反省速度太慢，太
: 粗糙。 没有定力，反观基本是无效。 等到基督徒发现有问题，心魔恐怕都无法控制了
: 。 人最大的敌人是自己，不是魔鬼。
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j********z
发帖数: 3242 | 55
那恭喜你了。
我认识一个吸烟差不多15年的人，高峰期好像每天一包到一包半。
一夜之间戒了，再没有多吸一次。
他对戒烟这个事，现在一直是很自豪的，很“喜乐”。
不过，个人的例子，倒真的不能说明绝对，每个人有每个人自己的经历。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有些已经是成了你的生活习惯的一些事，如果是硬着头皮的忍啊忍啊，这似乎也有很多
: 人能做到。但是要既忍住，心中又是轻松平安喜乐的，自然而然的不去做，估计还是有
: 难度的。
: 呵呵，我通过祷告戒过游戏。。。我觉得，如果只靠我自己的毅力，，，就算能戒掉估
: 计也不会轻松愉快的。
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l*****d
发帖数: 754 | 56 Amen. Jesus is the best physician.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 类似的福音戒毒，我听过一些
: 这个晨曦会就是做福音戒毒的
: http://www.operationdawn.org/
: 他们的刘明和牧师来过我们教会做见证，以前是个瘾君子加黑社会
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b**d
发帖数: 7644 | 57 貌似很多基督徒，有上帝帮忙，也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快，有上帝帮
忙，你就能看见了吗？ 你确定你看到的世界是真实的世界吗？不是因为心不明，而看
见的假象？ 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
而已。
痛苦的产生是由于我执，这个上帝讲清楚了吗？ 平安喜乐也是不长久的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 自我修行只能靠自己的定力
: 但是信耶稣有上帝帮忙
: 心魔的说法，圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
: 箴言
: 4:23你要保守你心，胜过保守一切。因为一生的果效，是由心发出。
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l*****d
发帖数: 754 | 58
Could you explain a bit about Wo Zhi? Thanks,
【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒，有上帝帮忙，也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快，有上帝帮
: 忙，你就能看见了吗？ 你确定你看到的世界是真实的世界吗？不是因为心不明，而看
: 见的假象？ 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执，这个上帝讲清楚了吗？ 平安喜乐也是不长久的。
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R********n
发帖数: 657 | 59 还是那句话，好的都是上帝的，坏的是撒旦的。
基督徒的平安喜乐都是这么来的，逆来顺受。
【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒，有上帝帮忙，也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快，有上帝帮
: 忙，你就能看见了吗？ 你确定你看到的世界是真实的世界吗？不是因为心不明，而看
: 见的假象？ 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执，这个上帝讲清楚了吗？ 平安喜乐也是不长久的。
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j********z
发帖数: 3242 | 60
父母对孩子的行为有很大的影响。
我认识的人里面，就有很听话懂事，跟别人玩从不抢玩具，不欺负人的小孩。
虽然按比例来说的确是占非常少数。
黄香暖席，孔融让梨，你愿意相信是真的吗？
小孩子有高尚行为的，虽然不好找，但是应该还是有的，要搜搜。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 很抱歉，我没有做过定量的统计，但是就我看过的小孩子身上，经常有诸如不肯分享自
: 己的东西，抢别的小朋友的东西，以大欺小的事情发生，而且父母教训的时候基本上会
: 力证都是别的小朋友的错。
: 我不知道是不是河蟹兄那一带的小孩都是品性纯良？
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j********z
发帖数: 3242 | 61
哈哈哈。。。你要这样说，我投降。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 能
: 第一，你不了解别人的私生活
: 第二，斑竹的list不完全
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j********z
发帖数: 3242 | 62
血瓶是什么概念？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵，几个回合下来，河蟹兄hp状况如何啊，带血瓶了没
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j*****7
发帖数: 10575 | 63 痛苦的产生，源于原罪导致与上帝生命源头的断开
创世纪就讲了
【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒，有上帝帮忙，也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快，有上帝帮
: 忙，你就能看见了吗？ 你确定你看到的世界是真实的世界吗？不是因为心不明，而看
: 见的假象？ 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执，这个上帝讲清楚了吗？ 平安喜乐也是不长久的。
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j********z
发帖数: 3242 | 64
你要先使用一些虚幻的前提，那没啥好争论的。
根据基督信仰，一个义人也没有，一个也没有。
好的都是上帝的赐予，坏的都是人类自己堕落。
可是现实生活里面有没有行为良好，品德高尚的非信徒，大家自己观察就是。
就算我给你举一千一万个例子，你照样可以套上“上帝赐予”的帽子。
good people do good things, bad people do bad thing, regardless their
beliefs.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 举一些清楚的例子，证明人“没有不犯罪的自由”
: 亚当夏娃堕落后，原本美好的人性被玷污，但人原本还是按照神的形象样式造的
: 所以今天我们可以看到一些性本善和，性本恶的例子
: 但是被玷污的人性，是无法承受神的国
: 这也是为什么需要耶稣的救恩，和圣灵帮助人日日更新
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j*****7
发帖数: 10575 | 65 反过来说
如果五谷丰登都是科学研究的成果
而自然灾害都是上帝做的坏事
的确很难找到症结
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你要先使用一些虚幻的前提，那没啥好争论的。
: 根据基督信仰，一个义人也没有，一个也没有。
: 好的都是上帝的赐予，坏的都是人类自己堕落。
: 可是现实生活里面有没有行为良好，品德高尚的非信徒，大家自己观察就是。
: 就算我给你举一千一万个例子，你照样可以套上“上帝赐予”的帽子。
: good people do good things, bad people do bad thing, regardless their
: beliefs.
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j********z
发帖数: 3242 | 66
哈哈，好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
基们一样是用“压制”来规导自己的行为，只是你们自己不认识到而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 刻意的压制（例如佛教）和自然生命的流露，是两回事
: 耶稣给基督徒带来的生命，是后一种。（虽然一小部分的阶段里，也有压制的做法）
: 7:18我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行
: 出来由不得我。
: 7:19故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。
: 7:20若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。
: 7:21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
: 7:22因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。
: 7:23但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
: 律。
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j*****7
发帖数: 10575 | 67 圣经里面自揭家丑的例子很多很多，亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得....
难道诚实不好？关键跟从神的人，生命改变了，同样参考亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得
有秩序的讨论教义认识上的冲突，硬是被你看作是压制言论自由
无语.....
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 哈哈，好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
: 基们一样是用“压制”来规导自己的行为，只是你们自己不认识到而已。
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w*****n
发帖数: 385 | 68 what if good people had done sth bad?
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 哈哈，好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
: 基们一样是用“压制”来规导自己的行为，只是你们自己不认识到而已。
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j********z
发帖数: 3242 | 69
其实原因很浅显，只在于你是否愿意接受。
信了主，脑海里面就有了主的诫命，有了要努力做好这些诫命，否则不能到主身边永生
这样一些潜意识。
个人的行为自然也跟随着这些潜意识而有所改变。
一个很平凡的例子。
在米国大部分的地方，即使是素不相识的徒人，都喜欢点头微笑示意的。
在米国生活工作一段时间，很多人也不自然的开始做同样的事情，并不是强迫自己去做
，而是下意识的就这样。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 确实，如果我们非常非常努力，可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
: ，她说到神的生命帮助我们，不知不觉就能够胜过罪。
: 我认识一位弟兄，原来非常喜欢喝酒，我不是说喝酒就一定是罪，但是这位弟兄想要戒
: 掉。后来他成了弟兄，开始的时候还是经常去喝酒，但是慢慢的，神改变了他的生命，
: 有一天他再去酒吧，奇妙的是，他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
: ，神更新我们的生命，带给我们奇妙的变化。
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b**d
发帖数: 7644 | 70 这个完全的不对。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 痛苦的产生，源于原罪导致与上帝生命源头的断开
: 创世纪就讲了
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j*****7
发帖数: 10575 | 71 从门外看，是这个样子
从门内看，另一个样子
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实原因很浅显，只在于你是否愿意接受。
: 信了主，脑海里面就有了主的诫命，有了要努力做好这些诫命，否则不能到主身边永生
: 这样一些潜意识。
: 个人的行为自然也跟随着这些潜意识而有所改变。
: 一个很平凡的例子。
: 在米国大部分的地方，即使是素不相识的徒人，都喜欢点头微笑示意的。
: 在米国生活工作一段时间，很多人也不自然的开始做同样的事情，并不是强迫自己去做
: ，而是下意识的就这样。
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j********z
发帖数: 3242 | 72
去年还是前年香港十大杰青里面就有瘾君子通过福音戒毒戒掉了。
然后努力工作成为什么行业的杰出人士。
其实他老婆比他本人更能感动人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 类似的福音戒毒，我听过一些
: 这个晨曦会就是做福音戒毒的
: http://www.operationdawn.org/
: 他们的刘明和牧师来过我们教会做见证，以前是个瘾君子加黑社会
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j********z
发帖数: 3242 | 73
呵呵，如果不是在跟基讨论的范围里面，根本就没有上帝的存在，根本就不存在“上帝
做的坏事”这个东东。
这些东西是跟基们讨论的时候因着基的论调而加进去的。（*论调，原文作“断）
你看CCAV啥时候报道上帝震死了几个人？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 反过来说
: 如果五谷丰登都是科学研究的成果
: 而自然灾害都是上帝做的坏事
: 的确很难找到症结
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j********z
发帖数: 3242 | 74
我前后两个句子是分开的。不过的确是有歧义。
后面一个句子是说，其实基们还是在自己压制自己的行为。
是在用“不应该做上帝不喜爱的事”来压制自己的行为。
只不过你们自己觉得那是应该做的，而认识不到或拒绝认识那是一种“压制”而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经里面自揭家丑的例子很多很多，亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得....
: 难道诚实不好？关键跟从神的人，生命改变了，同样参考亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得
: 有秩序的讨论教义认识上的冲突，硬是被你看作是压制言论自由
: 无语.....
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j*****7
发帖数: 10575 | 75 好比骑自行车下山一样，有个别路段是上坡的，蹬一脚也是需要的
当然，这个仁者见仁，智者见智
我说了，从门外看，的确没有区别
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我前后两个句子是分开的。不过的确是有歧义。
: 后面一个句子是说，其实基们还是在自己压制自己的行为。
: 是在用“不应该做上帝不喜爱的事”来压制自己的行为。
: 只不过你们自己觉得那是应该做的，而认识不到或拒绝认识那是一种“压制”而已。
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j********z
发帖数: 3242 | 76
非常有可能。坏人也会有做好事的时候。
这个句子不像基们说的什么罪人义人的绝对概念。
这里的好人和坏人都是generalization,好事和坏事也不是指每一件细节。
it's not "good people only do good things" or "only good people do good
things".
【在 w*****n 的大作中提到】
: what if good people had done sth bad?
|
j********z
发帖数: 3242 | 77
如果你愿意接受事实，看起来是一个样子。
如果你拒绝接受事实，看起来是另外一个样子。
大致如此。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 从门外看，是这个样子
: 从门内看，另一个样子
|
w*****n
发帖数: 385 | 78 好吧，那好人做了坏事他还是好人吗？
谁是好人？
标准谁来定？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实，看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实，看起来是另外一个样子。
: 大致如此。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 79 我个人认为，接受一种信仰的过程是有内在矛盾的
如果一个事物，可以100%弄清楚，被证明，恐怕就不是“信”的问题了，而是“理解能
力和接受”的问题了
的确，信仰的道路上，有些东西是需要超理性的信心来跨越的
如果上帝都站在人的面前，还要“信心”做什么
但是，接受信仰的前奏是必须的，就是了解认识感知这种信仰，最终得出一个评估
（但是没有100%的评估的）
人都是带着一分的信心，接受耶稣，在生命成长中，逐渐获得二分三分的信心，经过一
些试炼，信心到了五分
临死前能够到七分，就算很不错的了
到了天上，见到神，信心变成十分的时候，“信心”也就没有存在的必要和价值了
这个可能就是反合性吧
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实，看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实，看起来是另外一个样子。
: 大致如此。
|
l*******h
发帖数: 751 | 80 嗯，，，似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉，如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
我。。。
我当时想戒，但是真的戒不掉啊，有段时间，晚上一边祷告“神啊，我有罪”，一边鼠
标键盘狂点（呵呵，我本来就是蒙恩的罪人，不丢人）。后来，有一个晚上，又打开游
戏，但是不知道为什么，就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
闲着，就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
，仗着记忆力还行，一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
了。。。这个我几乎天天去的网站，居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
google搜，更诡异的是，我居然想不起那个网站的名字了！一个关键词也想不起来，大
脑中一片空白！我曾经引以为傲的记忆力啊！
我当时吓坏了，立刻祷告。祷告完了以后心神稍定。决定去睡觉。于是难得一晚上没有
玩。第二天，第三天。。。反正，坚持了三四天不玩游戏了。第四五天的时候，又有些
手痒了，忍不住打开电脑想玩一会儿。玩前还祷告了一下，神啊，请宽恕我，让我稍稍
的玩一个小时
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实，看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实，看起来是另外一个样子。
: 大致如此。
|
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 81
我理解和我想要表达的意思是：
一个内心善良的人，绝大部分时候做的都是好事，内心邪恶的人，绝大部分时候都是做
坏事。
如果一个“好人”，经常做坏事，量变最后导致质变，他会逐渐变成坏人。反之亦然，
坏人也可以变好。
好人，坏人，善良，邪恶，都是相对俗成的，没有绝对的标准。
但是是成对的联系，不是此时此地的好人，坏事跟彼时彼地的坏人，好事来比对。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 好吧，那好人做了坏事他还是好人吗？
: 谁是好人？
: 标准谁来定？
|
j********z
发帖数: 3242 | 82
问题在于，当你只有两分，或五分信心的时候，就大言不惭的说，我信的就一定100%是
绝对真理，你们不信或信其它的都绝对是错的。跟我要信的有不同的，也绝对是错的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人认为，接受一种信仰的过程是有内在矛盾的
: 如果一个事物，可以100%弄清楚，被证明，恐怕就不是“信”的问题了，而是“理解能
: 力和接受”的问题了
: 的确，信仰的道路上，有些东西是需要超理性的信心来跨越的
: 如果上帝都站在人的面前，还要“信心”做什么
: 但是，接受信仰的前奏是必须的，就是了解认识感知这种信仰，最终得出一个评估
: （但是没有100%的评估的）
: 人都是带着一分的信心，接受耶稣，在生命成长中，逐渐获得二分三分的信心，经过一
: 些试炼，信心到了五分
: 临死前能够到七分，就算很不错的了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 83 个人主观的信心，和客观的信仰对象，是两回事
个人信心小，不代表这个人就应该部分接受客观的信仰对象。
我信心小，但我既然信了，就要接受整个客观的信仰对象（圣经的记载）。否则信的对
象就会发生偏差
（这是回答你后半句的）
至于你说的前半句，我的理解是这样的。
基于信心的反合性事实，我不可能等我到了天堂（希望如此）再向地上的人传福音，因
为时间点过去了
我所传的，是个整体的信仰对象（圣经记载），虽然我信心小，不代表我不接受这个完
整的信仰对象
我信心小，所以我也没有要求非基督徒一信主就要做好上十字架的准备。或者说，我没
有传低于我信心程度的内容
我按照我的信心大小，传耶稣的福音，只是要人相信，并且跨入门槛，并没有向对方提
出更高的要求
（更高的要求属于门徒训练的内容，不是传福音的内容）
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 问题在于，当你只有两分，或五分信心的时候，就大言不惭的说，我信的就一定100%是
: 绝对真理，你们不信或信其它的都绝对是错的。跟我要信的有不同的，也绝对是错的。
|
j********z
发帖数: 3242 | 84
这没啥，你觉得是超自然力量不奇怪。
这个对你有效，这是值得恭喜的事。
问题是，你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
那么其它别的宗教有千千万万个一样，或者更神奇神妙的见证。
如果你这个“证据”是有效的，那么别人的“证据”一样有效。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯，，，似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
: 比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉，如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
: 我。。。
: 我当时想戒，但是真的戒不掉啊，有段时间，晚上一边祷告“神啊，我有罪”，一边鼠
: 标键盘狂点（呵呵，我本来就是蒙恩的罪人，不丢人）。后来，有一个晚上，又打开游
: 戏，但是不知道为什么，就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
: 闲着，就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
: ，仗着记忆力还行，一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
: 了。。。这个我几乎天天去的网站，居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
: google搜，更诡异的是，我居然想不起那个网站的名字了！一个关键词也想不起来，大
|
b**d
发帖数: 7644 | 85 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话，可以转一些过来
。 |
w*****n
发帖数: 385 | 86 呵呵，的确，没有一个人是完全了解圣经了才信主，也不会有一个信徒信主以后就能完
全明白圣经。
一样的，我也是在对圣经了解很少的时候信主的，如果你问了解的少凭什么信，我觉得
这就好像一本圣经，你抓住它的重心了，就可以很轻松拿起来，相反，抓不住重心，怎
么拿也是没用的。那么这个重心是什么，我觉得就是耶稣基督并祂钉十字架。
此外，我信主以后有种我用我的理性不能明白，用我的语言说不清楚的确据（估计我又
要淹没在飞机投掷的不屑的砖头中啦 =）让我知道这就是正确的信仰，大概就像以赛亚书中说的吧：
“公义的果效，必是平安。公义的效验，必是平稳，直到永远。”（32：17）
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这没啥，你觉得是超自然力量不奇怪。
: 这个对你有效，这是值得恭喜的事。
: 问题是，你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
: 那么其它别的宗教有千千万万个一样，或者更神奇神妙的见证。
: 如果你这个“证据”是有效的，那么别人的“证据”一样有效。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 87 haha谢了谢了
我们圣经上这么多上帝显灵的例子还没有完全消化吸收呢
【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话，可以转一些过来
: 。
|
l*******h
发帖数: 751 | 88 呵呵，我早就说了，不喜欢玄异见证的朋友请绕道，并没有强求任何人接受。
引用这个实例，只是想反驳你想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
以后行为的改变”。有很多东西的确是超出了你的智慧。比如说无缘无故的暂时失忆。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这没啥，你觉得是超自然力量不奇怪。
: 这个对你有效，这是值得恭喜的事。
: 问题是，你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
: 那么其它别的宗教有千千万万个一样，或者更神奇神妙的见证。
: 如果你这个“证据”是有效的，那么别人的“证据”一样有效。
|
j********z
发帖数: 3242 | 89
重点不是“明白”白布，而是“相信”基督信仰。
假如你是百分百相信一样东西的，那你为这样东西付出一切，没啥不对的。
但是如果只有五成的信心，还有五成的未知，就坚定的否定其它的一切，我觉得很不好
理解。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵，的确，没有一个人是完全了解圣经了才信主，也不会有一个信徒信主以后就能完
: 全明白圣经。
: 一样的，我也是在对圣经了解很少的时候信主的，如果你问了解的少凭什么信，我觉得
: 这就好像一本圣经，你抓住它的重心了，就可以很轻松拿起来，相反，抓不住重心，怎
: 么拿也是没用的。那么这个重心是什么，我觉得就是耶稣基督并祂钉十字架。
: 此外，我信主以后有种我用我的理性不能明白，用我的语言说不清楚的确据（估计我又
: 要淹没在飞机投掷的不屑的砖头中啦 =）让我知道这就是正确的信仰，大概就像以赛亚书中说的吧：
: “公义的果效，必是平安。公义的效验，必是平稳，直到永远。”（32：17）
|
e***a
发帖数: 1982 | 90 原来贾君鹏都是邪恶和堕落，您真厉害！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 吸毒
: 抽烟
: 酗酒
: xxxxxxx癖
: 纸醉金迷
: 灯红酒绿
: 二奶三奶四奶
: casino
: 网络游戏成瘾，挂了，贾君鹏
: 贪污
|
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 91
水太大了，我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
以后行为的改变”。』了，哈哈哈哈。。。
不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
最搞笑的一次，我想跟一个人说古巨基，但是无论如何想不起来他的名字。
我一直说，某香港男歌手，得了最受欢迎男歌星的，演很多电影电视的等等。。。我当
时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子，但是就是说不出名字。
最后终于说出来，演还珠格格那个，友人才大笑，古巨基吧？
然后偶出了一额头瀑布汗。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，我早就说了，不喜欢玄异见证的朋友请绕道，并没有强求任何人接受。
: 引用这个实例，只是想反驳你想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。有很多东西的确是超出了你的智慧。比如说无缘无故的暂时失忆。
|
e***a
发帖数: 1982 | 92 自我感觉太好了吧，你学了多少佛，就能知道人家都是刻意压制
哦，对，佛是刻意压制，耶稣是自然流露，哦，虽然耶稣也要压制。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 刻意的压制（例如佛教）和自然生命的流露，是两回事
: 耶稣给基督徒带来的生命，是后一种。（虽然一小部分的阶段里，也有压制的做法）
: 7:18我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行
: 出来由不得我。
: 7:19故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。
: 7:20若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。
: 7:21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
: 7:22因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。
: 7:23但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
: 律。
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e***a
发帖数: 1982 | 93 小心撒旦装成上帝，帮假忙，你都信以为真了。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 自我修行只能靠自己的定力
: 但是信耶稣有上帝帮忙
: 心魔的说法，圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
: 箴言
: 4:23你要保守你心，胜过保守一切。因为一生的果效，是由心发出。
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e***a
发帖数: 1982 | 94 我姥爷也是一夜之间戒了，有些人就是克制力比较强，当然，跟体质也有关系
不过说真的，anecdotal evidence没有argue power的，如果某些传教的话语里面不是
充斥着这些，我还不那么反感
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了，我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了，哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次，我想跟一个人说古巨基，但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说，某香港男歌手，得了最受欢迎男歌星的，演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子，但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来，演还珠格格那个，友人才大笑，古巨基吧？
: 然后偶出了一额头瀑布汗。
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b**d
发帖数: 7644 | 95 越看基督教和净土法门越相似。那个冯冯说观世音是圣母玛利亚。 |
e***a
发帖数: 1982 | 96 小孩子的行为逻辑其实更朴素，更纯洁
刚才说的那些不肯share 玩具，根本那是baby大脑发育的一个标志，就是开始有了“
self”的概念，知道“自己”是和周围环境和周围的人有所区别的 （如果大人不教行
为规范，却怪小孩有邪念。。。真是挺讽刺的）
小baby手脚乱挥的时候还不知道手脚是自己身体的一部分，会掰着脚趾头当玩具来玩，
慢慢的，开始知道自己和外界的区别。慢慢的，还要靠自己的妈妈爸爸，自己的玩具，
自己的小玩具，自己的小毯子，来真正巩固“我的”这个概念。
如果觉得自我意识是罪恶的一部分，那没什么可说的了，小baby还吃奶还哭还折腾人呢
，你咋不怪他们自私啊
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了，我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了，哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次，我想跟一个人说古巨基，但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说，某香港男歌手，得了最受欢迎男歌星的，演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子，但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来，演还珠格格那个，友人才大笑，古巨基吧？
: 然后偶出了一额头瀑布汗。
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j*****7
发帖数: 10575 | 97 fengfeng同学想一夜成名想疯了
【在 b**d 的大作中提到】
: 越看基督教和净土法门越相似。那个冯冯说观世音是圣母玛利亚。
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e***a
发帖数: 1982 | 98 痛苦的产生，在于你左右互搏
【在 j*****7 的大作中提到】
: 痛苦的产生，源于原罪导致与上帝生命源头的断开
: 创世纪就讲了
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j*****7
发帖数: 10575 | 99 感情小孩撒谎也是大人教的哦
撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑
【在 e***a 的大作中提到】
: 小孩子的行为逻辑其实更朴素，更纯洁
: 刚才说的那些不肯share 玩具，根本那是baby大脑发育的一个标志，就是开始有了“
: self”的概念，知道“自己”是和周围环境和周围的人有所区别的 （如果大人不教行
: 为规范，却怪小孩有邪念。。。真是挺讽刺的）
: 小baby手脚乱挥的时候还不知道手脚是自己身体的一部分，会掰着脚趾头当玩具来玩，
: 慢慢的，开始知道自己和外界的区别。慢慢的，还要靠自己的妈妈爸爸，自己的玩具，
: 自己的小玩具，自己的小毯子，来真正巩固“我的”这个概念。
: 如果觉得自我意识是罪恶的一部分，那没什么可说的了，小baby还吃奶还哭还折腾人呢
: ，你咋不怪他们自私啊
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e***a
发帖数: 1982 | 100 那你承认自然灾害是上帝控制，（赋予，授权）的了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 反过来说
: 如果五谷丰登都是科学研究的成果
: 而自然灾害都是上帝做的坏事
: 的确很难找到症结
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j*****7
发帖数: 10575 | 101 盲人摸象的问题，最让我头痛
【在 e***a 的大作中提到】
: 那你承认自然灾害是上帝控制，（赋予，授权）的了？
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e***a
发帖数: 1982 | 102 这哪算自捷家丑啊，他们根本都是人，你不是说过，是人都犯错误嘛，对吧
要是说耶稣干坏事儿，我觉得才真算自揭家丑
无奈还总是有人帮他擦屁股，遮遮掩掩的说这不是坏事儿，你要看他的意图而不是行为
。。。。。或者你理解的不对。。或者你的态度根本就不对等等。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经里面自揭家丑的例子很多很多，亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得....
: 难道诚实不好？关键跟从神的人，生命改变了，同样参考亚伯拉罕，大卫，保罗，彼得
: 有秩序的讨论教义认识上的冲突，硬是被你看作是压制言论自由
: 无语.....
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e***a
发帖数: 1982 | 103 门子。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 从门外看，是这个样子
: 从门内看，另一个样子
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e***a
发帖数: 1982 | 104 哈哈，你不能理解吧。。。
其实好人和怀人都是相对的，谁是好人是由周围人来决定的，周围人也有不同的立场，
也会有分歧，虽然大多数的时候其实还是刻意得到统一意见的
另外呢，这个标准还随着时间改变呢，比如说以前避孕是为了自己享乐，邪恶的，是堕
落，是对抗某神的赐福，现在大家乐着呢
你是不是觉得很不可思忆啊，竟然没有一个超级强力无敌的来给一个终极好坏的判断啊
。。。但是世界就这么奇妙，绝大多数人都能make peace with it
【在 w*****n 的大作中提到】
: 好吧，那好人做了坏事他还是好人吗？
: 谁是好人？
: 标准谁来定？
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e***a
发帖数: 1982 | 105 yy同学说想戒灌水，但是戒不掉来着。。。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯，，，似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
: 比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉，如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
: 我。。。
: 我当时想戒，但是真的戒不掉啊，有段时间，晚上一边祷告“神啊，我有罪”，一边鼠
: 标键盘狂点（呵呵，我本来就是蒙恩的罪人，不丢人）。后来，有一个晚上，又打开游
: 戏，但是不知道为什么，就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
: 闲着，就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
: ，仗着记忆力还行，一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
: 了。。。这个我几乎天天去的网站，居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
: google搜，更诡异的是，我居然想不起那个网站的名字了！一个关键词也想不起来，大
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e***a
发帖数: 1982 | 106 因为我不是只有两份信心，我就是有100%的信心，我就是对的！！所以才这么说的！！
你自己体会不了竟然还要如此盲目。。。等你也信了你就相信我说的是对的乐！！
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了，我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了，哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次，我想跟一个人说古巨基，但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说，某香港男歌手，得了最受欢迎男歌星的，演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子，但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来，演还珠格格那个，友人才大笑，古巨基吧？
: 然后偶出了一额头瀑布汗。
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e***a
发帖数: 1982 | 107 转吧，我想看看
不过我小时候很流行气功了一段时间，那个时候我家邻居信誓旦旦跟我说了不少显灵，
超能力的事情，我有时间也可以说说，不过估计也不是新鲜话题了。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话，可以转一些过来
: 。
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e***a
发帖数: 1982 | 108 首先，你一个字一个字的找，我哪儿说撒谎了，如果没有，那这就是你自己的结论
第二，你这个结论怎么来的呢？我认为你逻辑非常混乱，才会有这么一个逻辑，你能解
释一下你以何种方式推断的么？（虽然估计还会用同样的混乱逻辑提出推倒。。。）
第三，就这问题本身来说，小孩第一次撒谎是可以自发的（也可以靠观摩大人得到），
但是以后接着撒谎一定是大人没有阻止，纵容了这种行为，所以简言之，是大人教的（
教读四声，教育的教，不是一声，教书的教）。我得严禁一点儿，以防有人又擅自推测
了。
感情小孩撒谎也是大人教的哦
撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑
【在 j*****7 的大作中提到】
: 感情小孩撒谎也是大人教的哦
: 撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑
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l*******h
发帖数: 751 | 109 好奇怪呀，你自己开帖问，有没有基督徒见过天使这么灵异的现像。然后一堆人争来吵
去。我只是针对某一个人的观点，举了一个有点灵异现像的例子。然后你就很不屑的搬
佛版菩萨显灵的例子。
即使真有基督徒见过天使，又说出来了，岂不是要给口水淹死？
难道说这个帖子发帖就是为了吵架的喽？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话，可以转一些过来
: 。
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e***a
发帖数: 1982 | 110 没错啊，想你摸了这么久，一定很困扰了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 盲人摸象的问题，最让我头痛
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e***a
发帖数: 1982 | 111 天。。。24在线，创了最高纪录了
大家鼓掌！！！
【在 e***a 的大作中提到】
: 没错啊，想你摸了这么久，一定很困扰了
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b**d
发帖数: 7644 | 112 我们佛版最流行的是活着的网上佛外吃大师，远程唱歌治病，远程改程序等等神通的事
情。
【在 e***a 的大作中提到】
: 转吧，我想看看
: 不过我小时候很流行气功了一段时间，那个时候我家邻居信誓旦旦跟我说了不少显灵，
: 超能力的事情，我有时间也可以说说，不过估计也不是新鲜话题了。。
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e***a
发帖数: 1982 | 113 哎呀！他改matlab么，最近我正好要写一段儿新的东西。。。
你帮我求求他吧。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版最流行的是活着的网上佛外吃大师，远程唱歌治病，远程改程序等等神通的事
: 情。
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j*****7
发帖数: 10575 | 114 最高？
【在 e***a 的大作中提到】
: 天。。。24在线，创了最高纪录了
: 大家鼓掌！！！
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e***a
发帖数: 1982 | 115 再创25人在线的新纪录，再次鼓掌！！
【在 e***a 的大作中提到】
: 天。。。24在线，创了最高纪录了
: 大家鼓掌！！！
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e***a
发帖数: 1982 | 116 对啊，你是版主啊，你应该发包子！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 最高？
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j*****7
发帖数: 10575 | 117 数学模型和信仰也能等同
不迷信才怪
【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀！他改matlab么，最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。
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j*****7
发帖数: 10575 | 118 最高48是几天前的事情了，telnet下面显示bug
包子每天都在发，不过100字以内的文章很难得奖，见奖励记录
【在 e***a 的大作中提到】
: 对啊，你是版主啊，你应该发包子！
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b**d
发帖数: 7644 | 119 哎，皇叔一时不慎，把外大师气得不冒头了。 不然倒是可以求求他的。
【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀！他改matlab么，最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。
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e***a
发帖数: 1982 | 120 你看不懂中文，怪不得迷信
【在 j*****7 的大作中提到】
: 数学模型和信仰也能等同
: 不迷信才怪
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e***a
发帖数: 1982 | 121 telnet下的bug能不能改改？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 最高48是几天前的事情了，telnet下面显示bug
: 包子每天都在发，不过100字以内的文章很难得奖，见奖励记录
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j*****7
发帖数: 10575 | 122 这个归老刑管
不过他现在正在忙着处理菌斑言论自由的问题
【在 e***a 的大作中提到】
: telnet下的bug能不能改改？
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w*****n
发帖数: 385 | 123 呵呵，把迷信当成宗教的确是一种悲哀，可是把宗教都当成迷信是不是另一种悲哀呢
【在 e***a 的大作中提到】
: 你看不懂中文，怪不得迷信
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c********s
发帖数: 483 | 124 本不想对佛教指手画脚。但您在这儿提出来了，那我就请教您几个问题：
1》。佛是什么？是神还是人？
2》。那么多佛经，有几本是释迦摩尼传下来的？
3》。释迦摩尼死了吗？
4》。现在的佛教理论和体系和释迦摩尼时代有什么不同？
谢谢
；
【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上的话有多少是实践证明正确的？
: 佛经是实证的。金刚经不是哲学，不是信仰，是实修指南。 圣经呢？
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j********z
发帖数: 3242 | 125
问题：你前面的“两成到五成信心”说法。
假如一信就全盘都要信，那么这个两成和五成到底缺少了些什么呢？
是对一些什么东西没有信心呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 个人主观的信心，和客观的信仰对象，是两回事
: 个人信心小，不代表这个人就应该部分接受客观的信仰对象。
: 我信心小，但我既然信了，就要接受整个客观的信仰对象（圣经的记载）。否则信的对
: 象就会发生偏差
: （这是回答你后半句的）
: 至于你说的前半句，我的理解是这样的。
: 基于信心的反合性事实，我不可能等我到了天堂（希望如此）再向地上的人传福音，因
: 为时间点过去了
: 我所传的，是个整体的信仰对象（圣经记载），虽然我信心小，不代表我不接受这个完
: 整的信仰对象
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w*****n
发帖数: 385 | 126 神的义，正在这福音上显明出来。这义是 本 于 信 以 致 于 信。 （罗马书 1：17） |
j*****7
发帖数: 10575 | 127 信心的对象从没改变，但是信心的建立和积累，是个过程
（有点类似人和人之间信任的积累，也可以比作夫妻之间信任和了解的积累）
譬如刚信主，我相信在实际生活中神会医治我的感冒
几年后我相信神可以真的治疗癌症
再后来，我相信无论什么结果，是生是死，神都看顾保守，神的安排都是最好的
所以信心不是盲目的，而是在实际生活中天天经历神的带领，就真真确确的感受到神的
带领和美好旨
意
譬如现在回首过去十年，很多的事情，尤其是人生关键的选择，都可以看到神的带领，
而不是随机盲
目的生活轨迹
这就是信心积累的过程。圣经的真理是不变的，但是对于"真理"，在现实生活中的“相
信”程度，是从
无到有，从小到大的
一点点个人感受，说的没什么条理
创世记马上查到亚伯拉罕的故事，是个很好的信心不断积累的例子
敬请关注
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 问题：你前面的“两成到五成信心”说法。
: 假如一信就全盘都要信，那么这个两成和五成到底缺少了些什么呢？
: 是对一些什么东西没有信心呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 128 说实话，俺认识一基督徒，整个的信主，整个的精神错乱。 俺不论他人品好坏（否则
就更糟了），只用精神错乱来形容。 只差没有自己以为自己是神了。 但是现实生活是
残酷的，没有善因，就没有善果。 光信主，自己不干好事，该倒霉，还是一样的倒霉
。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 信心的对象从没改变，但是信心的建立和积累，是个过程
: （有点类似人和人之间信任的积累，也可以比作夫妻之间信任和了解的积累）
: 譬如刚信主，我相信在实际生活中神会医治我的感冒
: 几年后我相信神可以真的治疗癌症
: 再后来，我相信无论什么结果，是生是死，神都看顾保守，神的安排都是最好的
: 所以信心不是盲目的，而是在实际生活中天天经历神的带领，就真真确确的感受到神的
: 带领和美好旨
: 意
: 譬如现在回首过去十年，很多的事情，尤其是人生关键的选择，都可以看到神的带领，
: 而不是随机盲
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j*****7
发帖数: 10575 | 129 说实话，各种各样“信基督”的例子都有
所以要回到圣经，而且每个人自己要懂得分辨
【在 b**d 的大作中提到】
: 说实话，俺认识一基督徒，整个的信主，整个的精神错乱。 俺不论他人品好坏（否则
: 就更糟了），只用精神错乱来形容。 只差没有自己以为自己是神了。 但是现实生活是
: 残酷的，没有善因，就没有善果。 光信主，自己不干好事，该倒霉，还是一样的倒霉
: 。
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b**d
发帖数: 7644 | 130 俺觉得他是真信基督，吃饭都要祈祷，周末都去教堂的那种。 但是没有改变他的人品
呀，貌似也没有改变他的结局。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说实话，各种各样“信基督”的例子都有
: 所以要回到圣经，而且每个人自己要懂得分辨
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 131 你都没读过圣经.....
唉
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得他是真信基督，吃饭都要祈祷，周末都去教堂的那种。 但是没有改变他的人品
: 呀，貌似也没有改变他的结局。
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b**d
发帖数: 7644 | 132 太长了！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你都没读过圣经.....
: 唉
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j*****7
发帖数: 10575 | 133 我是说你不好下结论的
唉，睡了
【在 b**d 的大作中提到】
: 太长了！
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l*****y
发帖数: 9433 | 134 赞
【在 e***a 的大作中提到】
: 痛苦的产生，在于你左右互搏
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l*****y
发帖数: 9433 | 135 ............
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不是啊，基督徒有圣灵内住，很多信徒有很多见证，可惜以我的能力不能给你证明这些
: 事情100%可靠。
: 明显灵界争战的事情我遇到过一点点。我的一个亲戚（算命的），我刚信耶稣的时候他
: 来我家（过年请客人吃饭），他完全就是脸色苍白丢了魂的感觉，然后有人就问我妈我
: 们家是不是有人成基督徒了...
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l*****y
发帖数: 9433 | 136 估计是小菜一碟，伊刚接触电脑就能自己编程（既是电脑痴又不懂英文）
大师是看着好的，就成了，
【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀！他改matlab么，最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。
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j********z
发帖数: 3242 | 137
你的意思，打個比方，是否說：
信心兩成的時候，信上帝可以治病，但是只能治傷風感冒。
信心三成的時候，信上帝可以治病，可以治常見慢性病。
信心五成的時候，信上帝可以治病，可以治常見急慢性病。
信心八成的時候，信上帝可以治病，可以治所以的病，包括癌癥，艾滋。
信心十成的時候，不用治病了，因為一切有上帝。
大概是這個意思嗎？
（至于上帝是否真的能治病，呵呵呵，我就不討論了。）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 信心的对象从没改变，但是信心的建立和积累，是个过程
: （有点类似人和人之间信任的积累，也可以比作夫妻之间信任和了解的积累）
: 譬如刚信主，我相信在实际生活中神会医治我的感冒
: 几年后我相信神可以真的治疗癌症
: 再后来，我相信无论什么结果，是生是死，神都看顾保守，神的安排都是最好的
: 所以信心不是盲目的，而是在实际生活中天天经历神的带领，就真真确确的感受到神的
: 带领和美好旨
: 意
: 譬如现在回首过去十年，很多的事情，尤其是人生关键的选择，都可以看到神的带领，
: 而不是随机盲
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j*****7
发帖数: 10575 | 138 我说了，只是谈谈个人目前肤浅的体会，我也不希望自己肤浅的个人经验成为别人信仰
的准绳
创世纪里关于亚伯拉罕的例子，是最好的说明
敬请关注
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你的意思，打個比方，是否說：
: 信心兩成的時候，信上帝可以治病，但是只能治傷風感冒。
: 信心三成的時候，信上帝可以治病，可以治常見慢性病。
: 信心五成的時候，信上帝可以治病，可以治常見急慢性病。
: 信心八成的時候，信上帝可以治病，可以治所以的病，包括癌癥，艾滋。
: 信心十成的時候，不用治病了，因為一切有上帝。
: 大概是這個意思嗎？
: （至于上帝是否真的能治病，呵呵呵，我就不討論了。）
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j********z
发帖数: 3242 | 139
我就是在问你的个人体会啊？
直接回答些个问题就真的那么难吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说了，只是谈谈个人目前肤浅的体会，我也不希望自己肤浅的个人经验成为别人信仰
: 的准绳
: 创世纪里关于亚伯拉罕的例子，是最好的说明
: 敬请关注
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j*****7
发帖数: 10575 | 140 我是以疾病作为例子，来说明一个人在信仰的道路上，对于上帝超自然能力，和对个人
生命的带领的存在
进而使人的信心通过各种途径，基于一些事实，不断增长
我本人的信仰经历里，并没有太多超自然事情的发生，不过我身边信主的亲人倒是经历
很多
每个基督徒在这方面经历不同，不能只用一种狭隘的例子，来概括所有人
亚伯拉罕的一生中，信心的增长，就是在于对神的信，以及由此带来的超然祝福
约瑟的一生，则超自然的事情不多
大卫的一生，超自然的事情也不多
以利亚和以利沙，神迹比较多
。。。。。。
so,我要强调的是，人在最初信主时，信心是小的，要在日常生活中天天与神通行，信
心才不断增加
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我就是在问你的个人体会啊？
: 直接回答些个问题就真的那么难吗？
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j********z
发帖数: 3242 | 141
我一直都是问你，没有问其他人或者白布里面的人物。
你好像还是没有解答我最初的问题。
你开始的时候“信心小”，是对什么东西信心小呢？
对神的能力？神的权威？神的真确性？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我是以疾病作为例子，来说明一个人在信仰的道路上，对于上帝超自然能力，和对个人
: 生命的带领的存在
: 进而使人的信心通过各种途径，基于一些事实，不断增长
: 我本人的信仰经历里，并没有太多超自然事情的发生，不过我身边信主的亲人倒是经历
: 很多
: 每个基督徒在这方面经历不同，不能只用一种狭隘的例子，来概括所有人
: 亚伯拉罕的一生中，信心的增长，就是在于对神的信，以及由此带来的超然祝福
: 约瑟的一生，则超自然的事情不多
: 大卫的一生，超自然的事情也不多
: 以利亚和以利沙，神迹比较多
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j*****7
发帖数: 10575 | 142 神，那就包括他的“能力，权威，真确性”
信神，那就必须用超理性的心去信他
显然这些超理性的信，与我们人日常生活许多所见的常识的外表，有冲突
自然，超理性的信，需要在超理性的生活过程中积累。积累之前，我自然是个"小信的
人"了
希望这样回答，可以算是准确和直接了
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我一直都是问你，没有问其他人或者白布里面的人物。
: 你好像还是没有解答我最初的问题。
: 你开始的时候“信心小”，是对什么东西信心小呢？
: 对神的能力？神的权威？神的真确性？
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j********z
发帖数: 3242 | 143
言下之意，你是逐渐抛弃理性，转化为神性？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神，那就包括他的“能力，权威，真确性”
: 信神，那就必须用超理性的心去信他
: 显然这些超理性的信，与我们人日常生活许多所见的常识的外表，有冲突
: 自然，超理性的信，需要在超理性的生活过程中积累。积累之前，我自然是个"小信的
: 人"了
: 希望这样回答，可以算是准确和直接了
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j*****7
发帖数: 10575 | 144 但凡宗教信仰，都是超理性的
这不代表我抛弃理性（就好象基督徒在另外几个帖子，以理性的思维方式，讨论三位一
体和圣灵的教义
一样）
但是我现在的理性，和无神论物质主义者的理性不同
因为我理性思考的范畴，也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实（希望不会太
拗口）
我没有神性，只是一个按照神的形象和样式造的人，一个昨日蒙恩的罪人而已
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 言下之意，你是逐渐抛弃理性，转化为神性？
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e***a
发帖数: 1982 | 145 谁来decide宗教是不是迷信呢，不要只看到事情的一面啊
【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵，把迷信当成宗教的确是一种悲哀，可是把宗教都当成迷信是不是另一种悲哀呢
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j********z
发帖数: 3242 | 146
“这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性，和无神论物质主义者的理性不同”
“因为我理性思考的范畴，也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
赞 ！！
问完了。
你看？这多简单？不就是回答一下问题么？
真不明白总是要绕圈子干嘛。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 但凡宗教信仰，都是超理性的
: 这不代表我抛弃理性（就好象基督徒在另外几个帖子，以理性的思维方式，讨论三位一
: 体和圣灵的教义
: 一样）
: 但是我现在的理性，和无神论物质主义者的理性不同
: 因为我理性思考的范畴，也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实（希望不会太
: 拗口）
: 我没有神性，只是一个按照神的形象和样式造的人，一个昨日蒙恩的罪人而已
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w*****n
发帖数: 385 | 147 斑竹解释过了，所谓授人以鱼不如授人以渔。
快餐社会，斑竹其实是想不那么快餐的，也算是好意啦。
【在 j********z 的大作中提到】
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: “这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性，和无神论物质主义者的理性不同”
: “因为我理性思考的范畴，也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
: 赞 ！！
: 问完了。
: 你看？这多简单？不就是回答一下问题么？
: 真不明白总是要绕圈子干嘛。
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e***a
发帖数: 1982 | 148 既然超越理性，承认不理性就好了，不要再装作很有逻辑的样子
不要说什么证明科学理论所错的之类外行话
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神，那就包括他的“能力，权威，真确性”
: 信神，那就必须用超理性的心去信他
: 显然这些超理性的信，与我们人日常生活许多所见的常识的外表，有冲突
: 自然，超理性的信，需要在超理性的生活过程中积累。积累之前，我自然是个"小信的
: 人"了
: 希望这样回答，可以算是准确和直接了
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e***a
发帖数: 1982 | 149 恩。没法跟不讲理的人讲理，就是这个道理
同样，不讲理的人也不要和讲理的人说，你的理错了。。。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: “这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性，和无神论物质主义者的理性不同”
: “因为我理性思考的范畴，也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
: 赞 ！！
: 问完了。
: 你看？这多简单？不就是回答一下问题么？
: 真不明白总是要绕圈子干嘛。
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j*****7
发帖数: 10575 | 150 恩
看来每次好心都被当作驴肝肺了
【在 e***a 的大作中提到】
: 恩。没法跟不讲理的人讲理，就是这个道理
: 同样，不讲理的人也不要和讲理的人说，你的理错了。。。
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e***a
发帖数: 1982 | 151 我觉得有什么想法你就直接说，你觉得我说的有什么不对，指出来
我说这两句，你觉得哪句不对？
恩
看来每次好心都被当作驴肝肺了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 恩
: 看来每次好心都被当作驴肝肺了
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j*****7
发帖数: 10575 | 152 我的理性中，带有对于部分你无法理解的超理性的认识
这句话不对么
如果你认为你理性认知的世界，就是整个世界了
那么对于信仰的讨论，可能就没有太大意义了
【在 e***a 的大作中提到】
: 我觉得有什么想法你就直接说，你觉得我说的有什么不对，指出来
: 我说这两句，你觉得哪句不对？
:
: 恩
: 看来每次好心都被当作驴肝肺了
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e***a
发帖数: 1982 | 153 你恰恰是没有看螃蟹和你和我说话的上下文才会得出这种结论，看看上下文吧
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我的理性中，带有对于部分你无法理解的超理性的认识
: 这句话不对么
: 如果你认为你理性认知的世界，就是整个世界了
: 那么对于信仰的讨论，可能就没有太大意义了
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j*****7
发帖数: 10575 | 154 我的确没有看到什么上下文
如果你看到了，可否赐教？
【在 e***a 的大作中提到】
: 你恰恰是没有看螃蟹和你和我说话的上下文才会得出这种结论，看看上下文吧
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e***a
发帖数: 1982 | 155 我就怕我说了你又耍赖，转移话题。。。那我就白码字了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我的确没有看到什么上下文
: 如果你看到了，可否赐教？
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j********z
发帖数: 3242 | 156
我又不是叫他解释什么概念。
如果要解释概念，那当然是引经据典，解释得清楚明白的好。
我就是问问他关于他自己的个人体验。
有必要扯什么理论啊绕一个大圈子吗？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 斑竹解释过了，所谓授人以鱼不如授人以渔。
: 快餐社会，斑竹其实是想不那么快餐的，也算是好意啦。
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C******f
发帖数: 224 | 157 看来你是不懂佛经 at all.
我这个非佛教的给你上上课吧。 佛不是人也不是神，可能是佛法里的“因果循环，
报应不爽”，可能是佛法里面的“劝人行善”，等等， 佛只是一种修行方式而已。
不要老拿基督徒那物质的一套来讨论生存哲学。。 你问的其他问题都不用回答了吧？
信佛教的同学们，说的不对请指导。 当然，对基们，你们快乐就好，愿主保佑你。
【在 c********s 的大作中提到】
: 本不想对佛教指手画脚。但您在这儿提出来了，那我就请教您几个问题：
: 1》。佛是什么？是神还是人？
: 2》。那么多佛经，有几本是释迦摩尼传下来的？
: 3》。释迦摩尼死了吗？
: 4》。现在的佛教理论和体系和释迦摩尼时代有什么不同？
: 谢谢
: ；
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