d******a
发帖数: 32122 | 1 结果教会的朋友跟我解释说，旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。那可是耶
稣被钉死在十字架700年前就有了的经文。
这个版的朋友也解释了，如果刑场复活才行，耶稣必须每年都复活才能让没看到的新人
相信。既然如此，何必在刑场复活。
我的解释是：耶稣就是个人，所以他那些什么水上行走，徒手变出食物之类的神迹都跟
气功大师王林的变蛇一样的性质，真到关键时刻，就不灵了。耶稣自己也知道。所以在
他接受施洗约翰洗礼后，就在沙漠待了三四十天。苦思冥想：如果我被抓了，又无法逃
脱，怎么办？怎么还能让别人相信？
终于想出了解决方法：旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。所以平常也告诉
信徒：我来就是牺牲的。
所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 2 耶穌死後， 三日復活，
現在都有人話耶穌根本未有死， 無斷氣。。。只係重傷
被解下來後起三日， 然後又露面。
死而復活， 是假的！
所以， 即時復活， 更加會被話都没有死， 何來復活。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 3 如耶穌即時復活，
又有人會話：是他自己說死後三日才復活, 聖殿拆掉他三日便重建
怎麼自己的話不對現.
一心要反耶穌的, 總會找些說話來說的。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 4 好像你一樣，
給人辯到無聲出， 沉寂了一陣，
又找些借口來反反基 |
d******a
发帖数: 32122 | 5 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
都错），只好这样了。
我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
【在 b*****n 的大作中提到】
: 好像你一樣，
: 給人辯到無聲出， 沉寂了一陣，
: 又找些借口來反反基
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
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想討教的，就好好把問題拿到這版上來
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 7
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不值一駁？
現在，你想了很久，才找個「犹太人没有什么名和字的区别」來駁囉！
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
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猶太人没有中國人的「名」和「字」
不等如名字不會有其它叫法
如Jesus，也是Joshua，Yeshua
如 Simon 也是 Shimon，Ximena
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 9
现在耶稣有两个爷爷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
猶太人也没有分爺爺和外公。
一個福音是說耶穌的爺爺
一部是是耶穌的外公
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 10
一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
都错），只好这样了。
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教會一早知道為何兩部福音的耶穌族譜有不同。
不知道的， 是你。。。。對經文無研究但又要拿來反基的
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 11 以為找到少少不同， 就是打中了聖經死穴似的高興
耶穌兩個爺爺...........這個膚淺問題，
版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 12
所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講得愈多， 愈露出無知。
你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
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d******a
发帖数: 32122 | 13
我当初就说过了，如果是外公的话，玛丽亚就有了两个亲爸爸
看来，同性恋津津乐道的两个爸爸的故事不是空穴来风
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
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d******a
发帖数: 32122 | 14 耶稣是神，和上帝是一体的
你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。
换句话说，
上帝把自己派到了人间，不知道怎么回事，没法直接下凡，必须要跑到巴勒斯坦找个童
贞女，怀胎分娩，然后一把屎一把尿拉扯大，30岁的时候才能去完成三十年前计划好的
任务。
真够繁文缛节的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
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d******a
发帖数: 32122 | 15
你那是同一个名字不同语言的音译，跟两个爸爸不是一回事。
如果一个福音用希腊文名字，另一个用希伯来文名字，两个家谱就会非常不同。事实并
非如此。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
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d******a
发帖数: 32122 | 16
这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
了。
不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 以為找到少少不同， 就是打中了聖經死穴似的高興
: 耶穌兩個爺爺...........這個膚淺問題，
: 版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。
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b*****n
发帖数: 4976 | 17
================================
要講這些，為何不敢在
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】第4頁 ＃70 繼續，
而要另開一題，但又是舊話重提？
想新入版的版友看不到你被駁到無言以回，
所以你要另開一題，對給你的反駁作無發生過？
你說的廢話看來振振有詞？
太自我安慰，自己騙自己囉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
: 了。
: 不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
: 于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
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b*****n
发帖数: 4976 | 18
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＃60
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】
你說：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
於是，基督徒又發明了另一解法去合理化上一個解法：希里(Heli)是Joachim 的別名，
因為Joachim看似是Eliacim的變化版，而Eliacim的簡化版是Eli，而Eli又是Heli的變
化版[4]，所以Joachim就是Heli無疑了！
－－－－－－－－－－－－－－－－－
Heli 是用希臘文說 Eli 的叫法。
Eli 是 Eliacim來的，
Eliacim 是百份百希伯來名。
你現在卻說一個是希臘名，一個是希伯來名，所以是兩個人？
根本不懂的人，裝懂時就會說話打架也不知曉。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
: 了。
: 不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
: 于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 19
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
當我們說三位一體時，是：
「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
你默想一下兩者有甚麼分別。
（怕你想不通時又不肯下問）
【在 d******a 的大作中提到】
: 耶稣是神，和上帝是一体的
: 你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。
: 换句话说，
: 上帝把自己派到了人间，不知道怎么回事，没法直接下凡，必须要跑到巴勒斯坦找个童
: 贞女，怀胎分娩，然后一把屎一把尿拉扯大，30岁的时候才能去完成三十年前计划好的
: 任务。
: 真够繁文缛节的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 20 我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人
而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱
应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？
另外啊，“约瑟是希里的儿子”，你们解释说是希里是玛丽亚的亲生父亲，那直接说“
玛丽亚是希里的儿子”不就行了？你不是你岳父的亲儿子，对不？
你是可以打一些补丁，但是事实就是：在西方社会，年轻一代早就不信圣经了。因为，
你的这些补丁都实在是难看。
马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當我們說三位一體時，是：
: 「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
: 為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
: 你默想一下兩者有甚麼分別。
: （怕你想不通時又不肯下問）
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 21 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當我們說三位一體時，是：
: 「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
: 為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
: 你默想一下兩者有甚麼分別。
: （怕你想不通時又不肯下問）
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
==========================================
Trump 在中文報刋上, 有時被叫特朗普, 有時被叫普川...
你就說美國同時有兩總統的廢話來!!
【在 d******a 的大作中提到】
: 我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人
: 而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱
: 应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？
: 另外啊，“约瑟是希里的儿子”，你们解释说是希里是玛丽亚的亲生父亲，那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”不就行了？你不是你岳父的亲儿子，对不？
: 你是可以打一些补丁，但是事实就是：在西方社会，年轻一代早就不信圣经了。因为，
: 你的这些补丁都实在是难看。
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 23
=======================================
「雖然也做過人」,
那他做人的時候, 便是人
難道是神扮人?
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
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b*****n
发帖数: 4976 | 24
那直接说“
玛丽亚是希里的儿子”
===========================================
你愈扯愈難看
經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
|
d******a
发帖数: 32122 | 25
大陆的报刊说是特朗普，台湾的川普
大陆台湾在其他美国名字上也有差异，比如 里根/雷根 布什/捕鼠
如果某个文章，同时出现 特朗普，雷根，捕鼠，那就有问题了
而且，更大的问题不在于这个。而是，比如特朗普/川普的夫人是个东欧来的，突然有
人说特朗普/川普是他夫人的父亲的儿子，那真是让人笑掉大牙了。
你为了补一个洞，露出了另外一个大洞。
再回答一下：你是你岳父的亲儿子吗？你是你岳父生的吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
|
d******a
发帖数: 32122 | 26
经文没说，但是那些补洞的人说了，路加福音反应的是玛丽亚的家谱，希里是玛丽亚的
父亲，所以和雅各生约瑟不矛盾。
那你说说，约瑟是谁的儿子？是雅阁的儿子，还是希里的儿子？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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d******a
发帖数: 32122 | 27 那你得问圣经了
耶稣自称是神的儿子
那他自然就是了
否则不是撒谎吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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d******a
发帖数: 32122 | 28
如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
回答一下：
你爸爸是你外公的儿子吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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b*****n
发帖数: 4976 | 29
--------------------
那你也不要稱孫中山為國父。
你又不是他的兒子。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
: 回答一下：
: 你爸爸是你外公的儿子吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 30
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希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
: 回答一下：
: 你爸爸是你外公的儿子吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 31
你扯得太远了
更何况我从来不承认孙大炮是国父
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------------
: 希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
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d******a
发帖数: 32122 | 32
圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
那就有几个可能：
1. 兄妹结婚
2, 犹太人不区分父亲和岳父
3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------------
: 希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
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b*****n
发帖数: 4976 | 33
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你都可以不認是中國人囉。
孫中山稱國父是大部份中國人都認同。
你畸胎異品，不能作準。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
: 如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
: 那就有几个可能：
: 1. 兄妹结婚
: 2, 犹太人不区分父亲和岳父
: 3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
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b*****n
发帖数: 4976 | 34
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了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
你去多讀書。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
: 如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
: 那就有几个可能：
: 1. 兄妹结婚
: 2, 犹太人不区分父亲和岳父
: 3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
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d******a
发帖数: 32122 | 35
给个统计，到底多少中国人认同孙大炮是“国父”了？
有百分比没有?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
: 你去多讀書。
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d******a
发帖数: 32122 | 36
你的补丁打得不如很多基督徒打得专业
哈哈
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
: 你去多讀書。
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b*****n
发帖数: 4976 | 37
------------
夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
你無言，
只能說些安慰你自己的廢話
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你的补丁打得不如很多基督徒打得专业
: 哈哈
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d******a
发帖数: 32122 | 38 按照你的说法
当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
或者都不是
够搞笑
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------
: 夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
: 你無言，
: 只能說些安慰你自己的廢話
|
b*****n
发帖数: 4976 | 39
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就以創世紀為例：
Genesis 6:2-7 - that the sons of God saw that the daughters of men were
beautiful; and they took wives for themselves,
是否上主就是有很多兒子？不止耶穌一個？
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照你的说法
: 当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
: 或者都不是
: 够搞笑
|
b*****n
发帖数: 4976 | 40
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你不認孫大炮，也會認是中華兒女罷。
莫非你是甚麼中華生出來的仔女？
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照你的说法
: 当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
: 或者都不是
: 够搞笑
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d******a
发帖数: 32122 | 41 你就不用玩弄文字游戏了
还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？
「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，
什么叫独生子？
你被打脸的可以
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------
: 你不認孫大炮，也會認是中華兒女罷。
: 莫非你是甚麼中華生出來的仔女？
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b*****n
发帖数: 4976 | 42
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你不懂文字。
見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
皆因知識淺。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用玩弄文字游戏了
: 还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？
: 「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，
: 什么叫独生子？
: 你被打脸的可以
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d******a
发帖数: 32122 | 43
那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
希里？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------
: 你不懂文字。
: 見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
: 皆因知識淺。
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
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這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
叔）
猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
家譜中說 Ｘ 是 Ｙ 的兒子，
Ｘ－Ｙ 的確未必是父子關係來。
有時是爺－孫， 甚至是隔了幾代的後人。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
: 希里？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 45
如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
何必说约瑟的父亲是希里？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
叔）
猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
猶太人風俗便可立女婿為兒子， 享有產業繼承權。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
: 希里？
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d******a
发帖数: 32122 | 46 先不说路加福音是写给外邦人看的
先说说你把，你就在用中国人的风俗来给犹太人家谱填补漏洞
家里没有儿子，就找个过门女婿，这是中国人的风俗
圣经里什么地方说了耶稣没有舅舅？
媽大
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
: 何必说约瑟的父亲是希里？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
|
d******a
发帖数: 32122 | 47
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
: 何必说约瑟的父亲是希里？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
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b*****n
发帖数: 4976 | 48
========================================
那麼經上没有說耶穌没有妹妺....那耶穌就是會有個妹?
經上没有說耶穌没有後父 (若瑟早死), 那耶穌就没有後父?
難怪有些反基替耶穌配上一個老婆, 因為經上没有說耶穌不娶.
你的論點, 愈來愈糨糊囉。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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b*****n
发帖数: 4976 | 49
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
========================================
你不要以為你見解獨特，
實在與很普通的反基一樣： 書不讀， 經不看。。。。說話卻多著！
就隨手舉一個例：
創世紀28章13節 , 天主對雅各伯說:
『上主立在梯上說：
「我是上主，你父亞巴郎的天主，
依撒格的天主。
我要將你所躺的地方，
賜給你和你的後裔。』
亞巴郎實在是雅各伯的祖父。
現在是你難看, 還是我難看呢
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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b*****n
发帖数: 4976 | 50
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
========================================
你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
難看極了
請不要以你的無知作為論點
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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d******a
发帖数: 32122 | 51 你又在打补丁
路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
你肯定要打补丁的
建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
是你爷爷的儿子的。
子？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
: 難看極了
: 請不要以你的無知作為論點
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d******a
发帖数: 32122 | 52 。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。
这就是你的知识
太滑稽了
子？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
: 難看極了
: 請不要以你的無知作為論點
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b*****n
发帖数: 4976 | 53
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中國人的家譜會分爺孫
猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子
(你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）
【在 d******a 的大作中提到】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
: 你肯定要打补丁的
: 建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
: 是你爷爷的儿子的。
:
: 子？
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b*****n
发帖数: 4976 | 54
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
路加福音的耶穌家譜，若瑟與希里，的確是在說父子，不是爺孫。
但這個「子」，無需要是中國人叫的有血緣關係的才能叫「子」
【在 d******a 的大作中提到】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
: 你肯定要打补丁的
: 建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
: 是你爷爷的儿子的。
:
: 子？
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b*****n
发帖数: 4976 | 55
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若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
【在 d******a 的大作中提到】
: 。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。
: 这就是你的知识
: 太滑稽了
:
: 子？
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d******a
发帖数: 32122 | 56
行，约瑟是希里的儿子又是雅阁的儿子，他有两个爸爸
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
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d******a
发帖数: 32122 | 57
换句话说，在犹太人家谱里，你是你爷爷的儿子
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
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b*****n
发帖数: 4976 | 58
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一個是生父，
一個岳父，兩個父
在今日，即使是養父，也是父
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 换句话说，在犹太人家谱里，你是你爷爷的儿子
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d******a
发帖数: 32122 | 59
你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一個是生父，
: 一個岳父，兩個父
: 在今日，即使是養父，也是父
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b*****n
发帖数: 4976 | 60
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又受過正規反基訓練了嗎
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵
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|
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d******a
发帖数: 32122 | 61
只需要普通的教育就行了。
教育普及后，信基督的越来越少了
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又受過正規反基訓練了嗎
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d******a
发帖数: 32122 | 62
教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
所以你也不用着急。
圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
路加福音，他的爸爸却是希里？
相关经文如下：
马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、
圣经疑难解答：
主流基督徒的解答：
主流基督徒大都认为：马太福音中的是约瑟的族谱，路加福音中的是耶稣妈妈玛利亚的
族谱，所以实际上雅各是约瑟的亲生爸爸，而希里则是玛利亚的爸爸。
我们的解答：
以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛
利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛
利亚说成约瑟？
而且，这个纯属猜测的解经法，又引申了另一矛盾：在一本主要描述玛利亚一家的旁经
Infancy Gospel of James中，玛利亚的爸爸叫Jeconiah[1]，并不是希里(Heli)。
事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[
2][3]。
这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？
于是，基督徒又发明了另一解法去合理化上一个解法：希里(Heli)是Joachim 的别名，
因为Joachim看似是Eliacim的变化版，而Eliacim的简化版是Eli，而Eli又是Heli的变
化版[4]，所以Joachim就是Heli无疑了！
把一个不合逻辑的解经，建立在一个又一个纯粹猜测的解法上，这解经到底有多可信呢？
其实，只要知道圣经只是人写的作品，就不用执著这没有意义的问题。或许是作者写错
了？或许是约瑟真的有两个爸爸？或许其中一个是后父？或许其中一个是岳父？
也或许两位福音书作者为了造就旧约「弥赛亚」的预言应验在耶稣身上，特意找来一个
大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚
么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。
唯有不再执著于圣经中的矛盾、不再执著地希望圣经无误，才能专心学习圣经中真正的
善，把圣经的善从圣经中的恶中分别出来。
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又受過正規反基訓練了嗎
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b*****n
发帖数: 4976 | 63
最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
=====================================
看來只是你以為貼了耶穌有兩個爺，
就會使經文有矛盾， 不可信， 抺黑了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 64
大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚
么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。
==========================================
你現在知道不會影响耶稣的教导，
不如消聲， 潛水去罷
這裡没你的事了
抺黑目的不得逞
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 65
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没有你這種胡扯
我也不用浪費時間囉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 66
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛子常很偉大說：
地獄不空， 誓不成佛
一日有你這類不學無術的反基，
怎會有清閒日子過。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 67
事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[
2][3]。
这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？
==================
番看:
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】之#69便成
你老七病上身了
（在這版資深的， 都知甚麼是老七病，
你若不懂， 自己去爬文）
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 68
以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛
利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛
利亚说成约瑟？
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路加福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒
子、
所以話你，觀察力真的不高，
一般情況下 ，說：「耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．他是約瑟的兒子、約瑟是希里
的兒子」便夠哩，
為何作者要劃蛇添足似的，加多一句：「依人看來」？
是否有些事是作者想講的？
這裡，加多一句「依人看來」會是甚麼意思？
作句示範：
你是 didadida, 你的兒子叫小di
你老婆卻對人說：「 依人看來」，小di 是 didadida 的兒子。
意思又是甚麼？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 69
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
=====================================
我也說：
與其你花時間去抺黑聖經，
不如多花時間去明白經文先哩
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
|
d******a
发帖数: 32122 | 70 “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
: =====================================
: 我也說：
: 與其你花時間去抺黑聖經，
: 不如多花時間去明白經文先哩
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 71
-----------
若瑟不是耶穌生父，不等如若瑟與耶穌没有或不是父子關係。
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
n***d
发帖数: 1 | 72 犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性
后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血
。”
不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那
样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。
耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的
王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。
圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗
号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
）。大卫的希伯来文名字类似于dfd，它作为一个数字是4+6+4（犹太人传统以第几个字
母来计数），就是14. 所以这个耶稣族谱是以14代作为单位的。另外，犹太人传说大卫
的国运像月亮，有时缺有时圆，弥赛亚时代他的国运会像月亮重圆。 从亚伯拉罕到大
卫王的辉煌，这14代就像从月朔到月圆的半个月。从大卫王到被巴比伦灭国，这14代就
对应于转盈为亏的半个月。而马太福音记载的从被巴比伦灭国到耶稣降生, 这14代对应
于月亮重圆的半个月，象征传统上期盼的基督降生，新时代的来临。
所以，我对这个不能苟同：
“马太福音里那个家谱，没什么用”
拘泥于血统，是现代公认的落后观点。
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 73
====================================
若瑟為耶穌起名 （雖然是按天使的指示）， 為嬰孩起名，是父的責任。
瑪竇福音1:25
若瑟雖然沒有認識她，她就生了一個兒子，給他起名叫耶穌。
12歲時，耶穌與父母失散，在會堂與經司論經。瑪利亞找到他時，說：
「他母親對他說：“我兒，為甚麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你！”」
（路加福音2:48)
瑪利亞知若瑟不是耶穌生父，但没有否定若瑟是父的地位。
鄉親父老街坊鄰里都說若瑟是耶穌的父
若望福音 6:42
「這不就是約瑟的兒子耶穌嗎？我們不都認識他的父母嗎？現在他怎麼說『我是從天上
降下來的』呢？」
所以， 依人看來。。
若瑟是耶穌的父
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 74
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
難怪， 你反起來， 說的也很普普通通
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
d******a
发帖数: 32122 | 75 如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。
当然，你可以认为耶稣在说谎---他实际是约瑟的亲生儿子
”」
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 難怪， 你反起來， 說的也很普普通通
|
d******a
发帖数: 32122 | 76 “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
【在 n***d 的大作中提到】
: 犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性
: 后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血
: 。”
: 不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那
: 样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。
: 耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的
: 王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
: 就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。
: 圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗
: 号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
|
b*****n
发帖数: 4976 | 77
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這些............你好像是今日才知曉的東西。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。
: 当然，你可以认为耶稣在说谎---他实际是约瑟的亲生儿子
:
: ”」
|
b*****n
发帖数: 4976 | 78
=======================================
正是這樣，
你無需大驚小怪的囉，
去明白瑪竇寫這段族譜的用意和目的，
比去挑剔誰是誰生父， 是父或是爺更有意思
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
n***d
发帖数: 1 | 79 我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意
义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，
只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的
想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
b*****n
发帖数: 4976 | 80
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讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
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n***d
发帖数: 1 | 81 恕我直言，你的/\/符号虽然直观，但是和犹太传统的月朔月望的比喻相比，缺失了和
14这个数字的联系。月亮盈亏之间约需14天或两周。大卫的名字数字也是14。所以犹太
人用月亮象征大卫的国运会失而复得。
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。
欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一
代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖，
卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
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d******a
发帖数: 32122 | 82 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人变成了
十四人
从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所以实际
到耶稣是十三代
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
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d******a
发帖数: 32122 | 83 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
【在 n***d 的大作中提到】
: 我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
: 但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意
: 义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，
: 只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
: 圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的
: 想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。
:
:
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
:
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
:
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
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n***d
发帖数: 1 | 84 这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。
: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
变成了
: 十四人
: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所
以实际
: 到耶稣是十三代
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
|
n***d
发帖数: 1 | 85 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
|
b*****n
发帖数: 4976 | 86
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不錯的補充資料！
【在 n***d 的大作中提到】
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
:
:
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
:
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b*****n
发帖数: 4976 | 87
======================================
馬後炮！
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
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d******a
发帖数: 32122 | 88 zz
“约兰生乌西亚。”
但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
亚才出世。
你再听他说：
“约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”
但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
哈斯。
所有这些被马太漏掉的人，都当过犹太的国王，旧约记载甚明，
马太不可能不知道，只不过为了凑成七的倍数，有意跳过而已。
焉知今日马太的徒子徒孙，在号称进行科学计算时，没有玩弄类
似的把戏？
我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字，因此不惜伪造
代数呢？因为他特意把从犹太人始祖亚伯拉罕到耶酥的传代分成
三段，然后强调这三段刚好都是十四代：
“这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。
【在 n***d 的大作中提到】
: 这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。
:
:
: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
: 变成了
:
: 十四人
:
: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所
: 以实际
:
: 到耶稣是十三代
:
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b*****n
发帖数: 4976 | 89
=================================
你真是如夢初醒囉。。。
最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
不一定是父與子的關係。
有進步囉
【在 d******a 的大作中提到】
: zz
: “约兰生乌西亚。”
: 但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
: 亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
: 到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
: 亚才出世。
: 你再听他说：
: “约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”
: 但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
: 哈斯。
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d******a
发帖数: 32122 | 90
你没有搞明白
如果耶稣是约瑟所生，那么马太的那个家谱是耶稣的家谱，耶稣是大卫后裔。但是处女
怀孕就是假的了。
如果处女怀孕是真的，约瑟就不是耶稣的血亲，那么马太的那个大卫家谱跟耶稣没有什
么关系了，什么三个十四代就是个摆设。
当然了，你是会打补丁的。建议你这么打：约瑟是耶稣的养父，养父也是父，养父的父
亲就是亲爷爷，所以家谱还是对的。曹操不就是认曹参为先祖吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================
: 你真是如夢初醒囉。。。
: 最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
: 『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
: 不一定是父與子的關係。
: 有進步囉
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b*****n
发帖数: 4976 | 91
我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字
=======================================
上邊的朋友不是解釋過了嗎？
猶太人喜歡玩數字代碼， 每個字母都配一個數字，
１４ 是大衛名字 ＤＶＤ 字母數字值的和。
Ｄ 是 ４
Ｖ 是 ６
Ｄ ＝ ４
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你没有搞明白
: 如果耶稣是约瑟所生，那么马太的那个家谱是耶稣的家谱，耶稣是大卫后裔。但是处女
: 怀孕就是假的了。
: 如果处女怀孕是真的，约瑟就不是耶稣的血亲，那么马太的那个大卫家谱跟耶稣没有什
: 么关系了，什么三个十四代就是个摆设。
: 当然了，你是会打补丁的。建议你这么打：约瑟是耶稣的养父，养父也是父，养父的父
: 亲就是亲爷爷，所以家谱还是对的。曹操不就是认曹参为先祖吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 92
https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表
很清楚吧
别告诉我“约兰之子”什么意义都没有
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字
: =======================================
: 上邊的朋友不是解釋過了嗎？
: 猶太人喜歡玩數字代碼， 每個字母都配一個數字，
: １４ 是大衛名字 ＤＶＤ 字母數字值的和。
: Ｄ 是 ４
: Ｖ 是 ６
: Ｄ ＝ ４
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b*****n
发帖数: 4976 | 93
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不要以為只貼一條鏈結，
人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？
有話， 說過清楚。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表
: 很清楚吧
: 别告诉我“约兰之子”什么意义都没有
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d******a
发帖数: 32122 | 94 从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？
如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不要以為只貼一條鏈結，
: 人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？
: 有話， 說過清楚。
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b*****n
发帖数: 4976 | 95
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
瑪竇福音是要把家譜簡化成三組， 每組１４代。
當然不會一代接一代地列出。
說亞孫是亞太爺的兒子， 在猶太人文化中没有說錯，
因為兒子， 可以指後代， 後人。。。不是中國人的父與子。
【在 d******a 的大作中提到】
: 从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？
: 如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。
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d******a
发帖数: 32122 | 96 你还不明白？
你可以说你是你曾祖父的儿子
但是你要是说你曾祖父到你只有两代，那就是胡扯了
马太福音的家谱就是这类扯
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇福音是要把家譜簡化成三組， 每組１４代。
: 當然不會一代接一代地列出。
: 說亞孫是亞太爺的兒子， 在猶太人文化中没有說錯，
: 因為兒子， 可以指後代， 後人。。。不是中國人的父與子。
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n***d
发帖数: 1 | 97 刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。
不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，
他也不会随便放弃了。
就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋
人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位
），现在对万族万
家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。
在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
字和朔望与14的关系。他的说法没法解释为啥不是7代或21代。
族谱14代的计算略去几代，我认为是有意的（delibrate的），而不是不小心或传错了
。但
我不知道为啥作者认为特定的几代不应该被count进那14代。不知道是否作者想表达有
的世代在基督的国度形成过程里没有价值，不被计算。肘子是生物出身，想象作者是像
做实验凑数据那
样为某种目的恶意的行骗。但是圣经的计算是一套完全不同的规则，是先有计划里的数
字，后有应验的方式和调整，是智慧设计和人类主管能动性互动的结果。例子很多，比
如以色列12支派，但雅各祝福，摩西祝福，启示录预言，祭司胸牌上的记录，献祭，数
点人数时常常不一样，有时略去利未，有时合并约瑟俩儿子，有时略去但，各有历史的
和目的性的原因，但总是算成12支派。象征围绕太阳的黄道的12星座。就像开卷闭卷
take home的不同考试形式，不能算cheating，只能说圣经和生物实验规则不一样。
肘子显然不知道这个。
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反
基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块
的斑斓。
:
【在 n***d 的大作中提到】
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
:
:
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
:
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d******a
发帖数: 32122 | 98 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
哪个更重要？
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么解
释？
另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
这对马太绝对是个硬伤
【在 n***d 的大作中提到】
: 刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。
: 不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
: 的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，
: 他也不会随便放弃了。
: 就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋
: 人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
: 只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位
: ），现在对万族万
: 家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。
: 在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
|
b*****n
发帖数: 4976 | 99
说了马太删减了好几代来凑14这个数
==========================================
既然是要凑數, 當然要有所刪減, 不然, 就湊不成14代。
有甚麼問題？
瑪竇不是在寫家族歷史， 是寫１４代
【在 d******a 的大作中提到】
: 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
: 哪个更重要？
: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
: significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
: 上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
: 大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么解
: 释？
: 另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
: 这对马太绝对是个硬伤
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d******a
发帖数: 32122 | 100 换句话，你也承认马太是在造假
说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 说了马太删减了好几代来凑14这个数
: ==========================================
: 既然是要凑數, 當然要有所刪減, 不然, 就湊不成14代。
: 有甚麼問題？
: 瑪竇不是在寫家族歷史， 是寫１４代
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b*****n
发帖数: 4976 | 101
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不是造假， 是形造出『１４』這個焦點
是寫作技巧
【在 d******a 的大作中提到】
: 换句话，你也承认马太是在造假
: 说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 102
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
【在 d******a 的大作中提到】
: 换句话，你也承认马太是在造假
: 说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
|
d******a
发帖数: 32122 | 103
是造假技巧，适合于古代
但是在信息时代，就很难吸引年轻人了
我曾经问过一个老美，他为什么不信基督教。他说的很明白：那些恐龙化石在那里摆着
，比说宇宙历史只有几千年的圣经有说服力多了。
当然了，圣经跟论语一样，都是后来的信徒写的，出现的疏漏能抹杀耶稣的教导吗？当
然不能。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
: 你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
|
d******a
发帖数: 32122 | 104
但如果他同时也说了，从你曾祖父到你，是整整两代人
那就是彻头彻尾的假话
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
: 你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
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b*****n
发帖数: 4976 | 105
==========================
要讀懂經文， 懂作者在說甚麼，
不是用現代的科學知識， 現在的道德標準， 現代的文化風俗來看的，
要用作者的民族， 當時的文化， 當時用字的意思， 當時的知識水平。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 但如果他同时也说了，从你曾祖父到你，是整整两代人
: 那就是彻头彻尾的假话
|
b*****n
发帖数: 4976 | 106 不是經有問題， 是你不曉讀
我上邊說的無錯， 你真是『要把魚生蒸熟才來吃』『吃沙拉要下窩炒炒』的國內大叔，
不懂魚生為何物 |
d******a
发帖数: 32122 | 107
呵呵
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不是經有問題， 是你不曉讀
: 我上邊說的無錯， 你真是『要把魚生蒸熟才來吃』『吃沙拉要下窩炒炒』的國內大叔，
: 不懂魚生為何物
|
b*****n
发帖数: 4976 | 108
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用猶太人當年文化，
你服從，認同我說的，
世可以叫 son of beechan
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 呵呵
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n***d
发帖数: 1 | 109 “大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么
解释？”
我的理解，满月也是从14天前的新月开始的吧。
大卫名字数字的14, 正好对应圣经记载他的来历，是个14代的跨代工程，从亚伯拉含开
始的，跨越了创世记，路得记，撒母耳记，大书里各自成书，风格迥异的三本小书。创
世记12章写亚伯拉含搬家，莫名其妙地带上侄子罗德，谁会想到，这里已经悄悄介绍了
大卫14代前的祖先？亚伯拉罕是大卫的父系祖先，罗德是大卫的母系祖先。大卫的曾祖
母路得是罗德女儿摩押的后代。这也是为什么创世记写罗德的很多故事，到他女儿生摩
押就嘎然而止。
奇怪的是至少隔了几百年，新约马太福音的大卫家谱，也是从14代前的亚伯拉罕开始，
和旧约一样。他又没有明说为什么这样写。
我虽然对圣经无误暂时open态度，但我找不出其他的古典名著，在深度，影响力方面，
可以与圣经相比。就说红楼，水浒，也有续集，但是从年代跨度，意境，影响久远，来
说，能和圣经相比吗？
: 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
: 哪个更重要？
: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
: significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
: 上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
: 大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代
怎么解
: 释？
: 另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
: 这对马太绝对是个硬伤
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 呵呵
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d******a
发帖数: 32122 | 110 红楼 水浒之类的都是个人写的，跟圣经这类几代人集体写的没有可比性。
【在 n***d 的大作中提到】
: “大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么
: 解释？”
: 我的理解，满月也是从14天前的新月开始的吧。
: 大卫名字数字的14, 正好对应圣经记载他的来历，是个14代的跨代工程，从亚伯拉含开
: 始的，跨越了创世记，路得记，撒母耳记，大书里各自成书，风格迥异的三本小书。创
: 世记12章写亚伯拉含搬家，莫名其妙地带上侄子罗德，谁会想到，这里已经悄悄介绍了
: 大卫14代前的祖先？亚伯拉罕是大卫的父系祖先，罗德是大卫的母系祖先。大卫的曾祖
: 母路得是罗德女儿摩押的后代。这也是为什么创世记写罗德的很多故事，到他女儿生摩
: 押就嘎然而止。
: 奇怪的是至少隔了几百年，新约马太福音的大卫家谱，也是从14代前的亚伯拉罕开始，
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 111
=====================================
水滸， 紅樓。。。各自是『一本書』
聖經不是『一本書』
既然不是『一本書』， 更没有甚麼「几代人集体写」這回事。
聖經的經書， 當然也是人寫出來的，
難道是天上有隻手來寫？
或是上主用 wifi 打印機印出來耶？
【在 d******a 的大作中提到】
: 红楼 水浒之类的都是个人写的，跟圣经这类几代人集体写的没有可比性。
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d******a
发帖数: 32122 | 112 结果教会的朋友跟我解释说，旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。那可是耶
稣被钉死在十字架700年前就有了的经文。
这个版的朋友也解释了，如果刑场复活才行，耶稣必须每年都复活才能让没看到的新人
相信。既然如此，何必在刑场复活。
我的解释是：耶稣就是个人，所以他那些什么水上行走，徒手变出食物之类的神迹都跟
气功大师王林的变蛇一样的性质，真到关键时刻，就不灵了。耶稣自己也知道。所以在
他接受施洗约翰洗礼后，就在沙漠待了三四十天。苦思冥想：如果我被抓了，又无法逃
脱，怎么办？怎么还能让别人相信？
终于想出了解决方法：旧约某章某节说了，必须牺牲，才能拯救人类。所以平常也告诉
信徒：我来就是牺牲的。
所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 113 耶穌死後， 三日復活，
現在都有人話耶穌根本未有死， 無斷氣。。。只係重傷
被解下來後起三日， 然後又露面。
死而復活， 是假的！
所以， 即時復活， 更加會被話都没有死， 何來復活。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 114 如耶穌即時復活，
又有人會話：是他自己說死後三日才復活, 聖殿拆掉他三日便重建
怎麼自己的話不對現.
一心要反耶穌的, 總會找些說話來說的。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 115 好像你一樣，
給人辯到無聲出， 沉寂了一陣，
又找些借口來反反基 |
d******a
发帖数: 32122 | 116 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
都错），只好这样了。
我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
【在 b*****n 的大作中提到】
: 好像你一樣，
: 給人辯到無聲出， 沉寂了一陣，
: 又找些借口來反反基
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b*****n
发帖数: 4976 | 117
==================================
想討教的，就好好把問題拿到這版上來
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 118
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不值一駁？
現在，你想了很久，才找個「犹太人没有什么名和字的区别」來駁囉！
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 119
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猶太人没有中國人的「名」和「字」
不等如名字不會有其它叫法
如Jesus，也是Joshua，Yeshua
如 Simon 也是 Shimon，Ximena
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 120
现在耶稣有两个爷爷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
猶太人也没有分爺爺和外公。
一個福音是說耶穌的爺爺
一部是是耶穌的外公
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 121
一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
都错），只好这样了。
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教會一早知道為何兩部福音的耶穌族譜有不同。
不知道的， 是你。。。。對經文無研究但又要拿來反基的
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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b*****n
发帖数: 4976 | 122 以為找到少少不同， 就是打中了聖經死穴似的高興
耶穌兩個爺爺...........這個膚淺問題，
版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 123
所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講得愈多， 愈露出無知。
你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那个什么孔仲尼之类，根本不值一驳啊
: 犹太人没有什么名和字的区别，现在耶稣有两个爷爷。一个很靠谱的解释就是：两个作
: 者中至少有一个错了。一两百年后教会拿到两本福音，也不知道到底哪个是对的（也许
: 都错），只好这样了。
: 我还有个问题，帖子历史版了，如果有兴趣，麻烦到历史版回答一下：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32322899.html
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d******a
发帖数: 32122 | 124
我当初就说过了，如果是外公的话，玛丽亚就有了两个亲爸爸
看来，同性恋津津乐道的两个爸爸的故事不是空穴来风
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
|
d******a
发帖数: 32122 | 125 耶稣是神，和上帝是一体的
你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。
换句话说，
上帝把自己派到了人间，不知道怎么回事，没法直接下凡，必须要跑到巴勒斯坦找个童
贞女，怀胎分娩，然后一把屎一把尿拉扯大，30岁的时候才能去完成三十年前计划好的
任务。
真够繁文缛节的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
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d******a
发帖数: 32122 | 126
你那是同一个名字不同语言的音译，跟两个爸爸不是一回事。
如果一个福音用希腊文名字，另一个用希伯来文名字，两个家谱就会非常不同。事实并
非如此。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 所以，耶稣就是个人，当然是个很聪明也有献身精神的人。
: 还是我的解释更人性化一些。教会朋友的解释都太牵强了，补丁打得不好看。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 講得愈多， 愈露出無知。
: 你以為基督教是在宣揚耶穌是神嗎？
: 早在一， 二世紀的教會神長， 就強調耶穌是「人」，
: 說耶穌是「神」， 不是「人」的， 是最早的異端。
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d******a
发帖数: 32122 | 127
这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
了。
不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 以為找到少少不同， 就是打中了聖經死穴似的高興
: 耶穌兩個爺爺...........這個膚淺問題，
: 版上任何一個派別的基督徒都可以答到你。
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b*****n
发帖数: 4976 | 128
================================
要講這些，為何不敢在
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】第4頁 ＃70 繼續，
而要另開一題，但又是舊話重提？
想新入版的版友看不到你被駁到無言以回，
所以你要另開一題，對給你的反駁作無發生過？
你說的廢話看來振振有詞？
太自我安慰，自己騙自己囉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
: 了。
: 不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
: 于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
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b*****n
发帖数: 4976 | 129
================================
＃60
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】
你說：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
於是，基督徒又發明了另一解法去合理化上一個解法：希里(Heli)是Joachim 的別名，
因為Joachim看似是Eliacim的變化版，而Eliacim的簡化版是Eli，而Eli又是Heli的變
化版[4]，所以Joachim就是Heli無疑了！
－－－－－－－－－－－－－－－－－
Heli 是用希臘文說 Eli 的叫法。
Eli 是 Eliacim來的，
Eliacim 是百份百希伯來名。
你現在卻說一個是希臘名，一個是希伯來名，所以是兩個人？
根本不懂的人，裝懂時就會說話打架也不知曉。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这是肯定的，基督教已经经历了两千年了，回答这类问题，把洞给补上，当然小菜一碟
: 了。
: 不过，经历了两千年，仍然无法说服大众。反而原先的根据地信众越来越少。原因就在
: 于你回答问题只能是打补丁，越打越难看。
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b*****n
发帖数: 4976 | 130
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
當我們說三位一體時，是：
「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
你默想一下兩者有甚麼分別。
（怕你想不通時又不肯下問）
【在 d******a 的大作中提到】
: 耶稣是神，和上帝是一体的
: 你否定耶稣、圣灵与上帝是三位一体唯一真神，说明你是披着基督徒外衣的异端。
: 换句话说，
: 上帝把自己派到了人间，不知道怎么回事，没法直接下凡，必须要跑到巴勒斯坦找个童
: 贞女，怀胎分娩，然后一把屎一把尿拉扯大，30岁的时候才能去完成三十年前计划好的
: 任务。
: 真够繁文缛节的。
|
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|
d******a
发帖数: 32122 | 131 我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人
而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱
应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？
另外啊，“约瑟是希里的儿子”，你们解释说是希里是玛丽亚的亲生父亲，那直接说“
玛丽亚是希里的儿子”不就行了？你不是你岳父的亲儿子，对不？
你是可以打一些补丁，但是事实就是：在西方社会，年轻一代早就不信圣经了。因为，
你的这些补丁都实在是难看。
马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當我們說三位一體時，是：
: 「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
: 為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
: 你默想一下兩者有甚麼分別。
: （怕你想不通時又不肯下問）
|
d******a
发帖数: 32122 | 132 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當我們說三位一體時，是：
: 「因父，及子，及聖神之名。。。。。。」
: 為甚麼不是說「因父，及耶穌，及聖神」
: 你默想一下兩者有甚麼分別。
: （怕你想不通時又不肯下問）
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b*****n
发帖数: 4976 | 133
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Trump 在中文報刋上, 有時被叫特朗普, 有時被叫普川...
你就說美國同時有兩總統的廢話來!!
【在 d******a 的大作中提到】
: 我没说 因为一个是希腊文一个是希伯来文，所以是两个人
: 而是，如果一个福音是希腊文名字，另一个福音是希伯来文名字，那么两个福音的家谱
: 应该有很大不同---总不能其他都一样，单单就耶稣的爷爷/姥爷名字看上去不一样吧？
: 另外啊，“约瑟是希里的儿子”，你们解释说是希里是玛丽亚的亲生父亲，那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”不就行了？你不是你岳父的亲儿子，对不？
: 你是可以打一些补丁，但是事实就是：在西方社会，年轻一代早就不信圣经了。因为，
: 你的这些补丁都实在是难看。
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 134
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「雖然也做過人」,
那他做人的時候, 便是人
難道是神扮人?
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
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b*****n
发帖数: 4976 | 135
那直接说“
玛丽亚是希里的儿子”
===========================================
你愈扯愈難看
經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用咬文嚼字了，耶稣就是神，虽然也做过人。神的儿子就是神自己，是唯一的神。
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d******a
发帖数: 32122 | 136
大陆的报刊说是特朗普，台湾的川普
大陆台湾在其他美国名字上也有差异，比如 里根/雷根 布什/捕鼠
如果某个文章，同时出现 特朗普，雷根，捕鼠，那就有问题了
而且，更大的问题不在于这个。而是，比如特朗普/川普的夫人是个东欧来的，突然有
人说特朗普/川普是他夫人的父亲的儿子，那真是让人笑掉大牙了。
你为了补一个洞，露出了另外一个大洞。
再回答一下：你是你岳父的亲儿子吗？你是你岳父生的吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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d******a
发帖数: 32122 | 137
经文没说，但是那些补洞的人说了，路加福音反应的是玛丽亚的家谱，希里是玛丽亚的
父亲，所以和雅各生约瑟不矛盾。
那你说说，约瑟是谁的儿子？是雅阁的儿子，还是希里的儿子？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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d******a
发帖数: 32122 | 138 那你得问圣经了
耶稣自称是神的儿子
那他自然就是了
否则不是撒谎吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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d******a
发帖数: 32122 | 139
如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
回答一下：
你爸爸是你外公的儿子吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 那直接说“
: 玛丽亚是希里的儿子”
: ===========================================
: 你愈扯愈難看
: 經文那句有說:“玛丽亚是希里的儿子”!
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b*****n
发帖数: 4976 | 140
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那你也不要稱孫中山為國父。
你又不是他的兒子。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
: 回答一下：
: 你爸爸是你外公的儿子吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 141
-----------------
希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是那样，犹太人看来也不区分父亲和岳父。
: 回答一下：
: 你爸爸是你外公的儿子吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 142
你扯得太远了
更何况我从来不承认孙大炮是国父
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------------
: 希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
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d******a
发帖数: 32122 | 143
圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
那就有几个可能：
1. 兄妹结婚
2, 犹太人不区分父亲和岳父
3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------------
: 希里是瑪利亞父親，你就不要說成瑪利亞是希里的兒子！
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b*****n
发帖数: 4976 | 144
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你都可以不認是中國人囉。
孫中山稱國父是大部份中國人都認同。
你畸胎異品，不能作準。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
: 如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
: 那就有几个可能：
: 1. 兄妹结婚
: 2, 犹太人不区分父亲和岳父
: 3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
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b*****n
发帖数: 4976 | 145
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了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
你去多讀書。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 圣经说的是，约瑟是希里的儿子。
: 如果希里是玛丽亚父亲，约瑟又是希里的儿子，约瑟又是玛丽亚的丈夫
: 那就有几个可能：
: 1. 兄妹结婚
: 2, 犹太人不区分父亲和岳父
: 3. 约瑟是希里的儿子，希里是玛丽亚的父亲，但是两个希里不是同一个人 。。。
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d******a
发帖数: 32122 | 146
给个统计，到底多少中国人认同孙大炮是“国父”了？
有百分比没有?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
: 你去多讀書。
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d******a
发帖数: 32122 | 147
你的补丁打得不如很多基督徒打得专业
哈哈
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 了解猶太教文化的是明白 son 並不是只指是兒子。
: 你去多讀書。
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b*****n
发帖数: 4976 | 148
------------
夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
你無言，
只能說些安慰你自己的廢話
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你的补丁打得不如很多基督徒打得专业
: 哈哈
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d******a
发帖数: 32122 | 149 按照你的说法
当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
或者都不是
够搞笑
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------
: 夠不夠專業時，你都是不知如何反辯好。
: 你無言，
: 只能說些安慰你自己的廢話
|
b*****n
发帖数: 4976 | 150
-------------
就以創世紀為例：
Genesis 6:2-7 - that the sons of God saw that the daughters of men were
beautiful; and they took wives for themselves,
是否上主就是有很多兒子？不止耶穌一個？
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照你的说法
: 当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
: 或者都不是
: 够搞笑
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 151
---------
你不認孫大炮，也會認是中華兒女罷。
莫非你是甚麼中華生出來的仔女？
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照你的说法
: 当圣经尤其是路加福音说A是B的儿子的时候，不用当真，未必是儿子，可能就是女婿，
: 或者都不是
: 够搞笑
|
d******a
发帖数: 32122 | 152 你就不用玩弄文字游戏了
还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？
「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，
什么叫独生子？
你被打脸的可以
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------
: 你不認孫大炮，也會認是中華兒女罷。
: 莫非你是甚麼中華生出來的仔女？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 153
---------
你不懂文字。
見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
皆因知識淺。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用玩弄文字游戏了
: 还胡扯什么上帝一堆儿子，是不是二儿子是洪秀全？
: 「神愛世人，甚至賜下他的獨生子，好讓所有信他的人不至於滅亡，反得永恆的生命，
: 什么叫独生子？
: 你被打脸的可以
|
d******a
发帖数: 32122 | 154
那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
希里？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------
: 你不懂文字。
: 見到「兒子」就以為必定是生出來的親生仔。
: 皆因知識淺。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 155
=========================================
這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
叔）
猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
家譜中說 Ｘ 是 Ｙ 的兒子，
Ｘ－Ｙ 的確未必是父子關係來。
有時是爺－孫， 甚至是隔了幾代的後人。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
: 希里？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 156
如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
何必说约瑟的父亲是希里？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
這是家譜, 也是猶太人的家譜。
你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
（猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
叔）
猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
猶太人風俗便可立女婿為兒子， 享有產業繼承權。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那是家谱，家谱里的父亲儿子什么意思啊？
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，何必说约瑟的父亲是
: 希里？
|
d******a
发帖数: 32122 | 157 先不说路加福音是写给外邦人看的
先说说你把，你就在用中国人的风俗来给犹太人家谱填补漏洞
家里没有儿子，就找个过门女婿，这是中国人的风俗
圣经里什么地方说了耶稣没有舅舅？
媽大
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
: 何必说约瑟的父亲是希里？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
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d******a
发帖数: 32122 | 158
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 如果希里是耶稣外祖父的话，就直接说耶稣生母的父亲是希里了，
: 何必说约瑟的父亲是希里？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 這是家譜, 也是猶太人的家譜。
: 你腦部轉數混亂， 皆因你用中國人的習俗去讀猶太人的家譜。
: （猶如又要去吃日本魚生， 又嫌魚生塊魚太生， 要服務員拿去蒸熟來吃的中國大媽大
: 叔）
: 猶太人家譜就要用猶太人風俗來讀。
: 瑪利亞父親希里無兒， 只是老年才生出瑪利亞。
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b*****n
发帖数: 4976 | 159
========================================
那麼經上没有說耶穌没有妹妺....那耶穌就是會有個妹?
經上没有說耶穌没有後父 (若瑟早死), 那耶穌就没有後父?
難怪有些反基替耶穌配上一個老婆, 因為經上没有說耶穌不娶.
你的論點, 愈來愈糨糊囉。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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b*****n
发帖数: 4976 | 160
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
========================================
你不要以為你見解獨特，
實在與很普通的反基一樣： 書不讀， 經不看。。。。說話卻多著！
就隨手舉一個例：
創世紀28章13節 , 天主對雅各伯說:
『上主立在梯上說：
「我是上主，你父亞巴郎的天主，
依撒格的天主。
我要將你所躺的地方，
賜給你和你的後裔。』
亞巴郎實在是雅各伯的祖父。
現在是你難看, 還是我難看呢
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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b*****n
发帖数: 4976 | 161
哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
你填补漏洞打的补丁越来越难看了
========================================
你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
難看極了
請不要以你的無知作為論點
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
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d******a
发帖数: 32122 | 162 你又在打补丁
路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
你肯定要打补丁的
建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
是你爷爷的儿子的。
子？
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
: 難看極了
: 請不要以你的無知作為論點
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d******a
发帖数: 32122 | 163 。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。
这就是你的知识
太滑稽了
子？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 哪个地方说了犹太人的风俗是 说X是Y的儿子，其实x完全可以是y的孙子，甚至重孙子？
: 你填补漏洞打的补丁越来越难看了
: ========================================
: 你不懂的， 不知的， 就以為没有。。。
: 難看極了
: 請不要以你的無知作為論點
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b*****n
发帖数: 4976 | 164
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中國人的家譜會分爺孫
猶太人的家譜，統稱兒子，管他是後幾代的，都是兒子
(你還是堅持要把魚生蒸熟才吃的大叔）
【在 d******a 的大作中提到】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
: 你肯定要打补丁的
: 建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
: 是你爷爷的儿子的。
:
: 子？
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b*****n
发帖数: 4976 | 165
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路加福音的耶穌家譜，若瑟與希里，的確是在說父子，不是爺孫。
但這個「子」，無需要是中國人叫的有血緣關係的才能叫「子」
【在 d******a 的大作中提到】
: 你又在打补丁
: 路加福音那段是家谱，家谱里的儿子父亲什么意思啊？
: 难道你家家谱里称你是你爷爷的儿子？
: 你肯定要打补丁的
: 建议这么打补丁：你又在用中国人的思维来判定犹太人了，人犹太家谱里就是可以说你
: 是你爷爷的儿子的。
:
: 子？
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b*****n
发帖数: 4976 | 166
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若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
【在 d******a 的大作中提到】
: 。。。你完全可以是你爷爷的儿子。。。
: 这就是你的知识
: 太滑稽了
:
: 子？
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d******a
发帖数: 32122 | 167
行，约瑟是希里的儿子又是雅阁的儿子，他有两个爸爸
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
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d******a
发帖数: 32122 | 168
换句话说，在犹太人家谱里，你是你爷爷的儿子
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若以你的水平來取笑我無知識。。。。才是真滑稽
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b*****n
发帖数: 4976 | 169
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一個是生父，
一個岳父，兩個父
在今日，即使是養父，也是父
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 换句话说，在犹太人家谱里，你是你爷爷的儿子
|
d******a
发帖数: 32122 | 170
你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一個是生父，
: 一個岳父，兩個父
: 在今日，即使是養父，也是父
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b*****n
发帖数: 4976 | 171
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又受過正規反基訓練了嗎
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你体现了没有受过正规传教训练的基督徒的水平，呵呵
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d******a
发帖数: 32122 | 172
只需要普通的教育就行了。
教育普及后，信基督的越来越少了
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又受過正規反基訓練了嗎
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d******a
发帖数: 32122 | 173
教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
所以你也不用着急。
圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
路加福音，他的爸爸却是希里？
相关经文如下：
马太福音
1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿
子、
圣经疑难解答：
主流基督徒的解答：
主流基督徒大都认为：马太福音中的是约瑟的族谱，路加福音中的是耶稣妈妈玛利亚的
族谱，所以实际上雅各是约瑟的亲生爸爸，而希里则是玛利亚的爸爸。
我们的解答：
以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛
利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛
利亚说成约瑟？
而且，这个纯属猜测的解经法，又引申了另一矛盾：在一本主要描述玛利亚一家的旁经
Infancy Gospel of James中，玛利亚的爸爸叫Jeconiah[1]，并不是希里(Heli)。
事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[
2][3]。
这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？
于是，基督徒又发明了另一解法去合理化上一个解法：希里(Heli)是Joachim 的别名，
因为Joachim看似是Eliacim的变化版，而Eliacim的简化版是Eli，而Eli又是Heli的变
化版[4]，所以Joachim就是Heli无疑了！
把一个不合逻辑的解经，建立在一个又一个纯粹猜测的解法上，这解经到底有多可信呢？
其实，只要知道圣经只是人写的作品，就不用执著这没有意义的问题。或许是作者写错
了？或许是约瑟真的有两个爸爸？或许其中一个是后父？或许其中一个是岳父？
也或许两位福音书作者为了造就旧约「弥赛亚」的预言应验在耶稣身上，特意找来一个
大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚
么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。
唯有不再执著于圣经中的矛盾、不再执著地希望圣经无误，才能专心学习圣经中真正的
善，把圣经的善从圣经中的恶中分别出来。
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又受過正規反基訓練了嗎
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b*****n
发帖数: 4976 | 174
最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
=====================================
看來只是你以為貼了耶穌有兩個爺，
就會使經文有矛盾， 不可信， 抺黑了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 175
大卫的后裔来当耶稣的爷爷，两作者却没有默契地找了两位不同的大卫后裔？答案是甚
么一点都不重要，耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。
==========================================
你現在知道不會影响耶稣的教导，
不如消聲， 潛水去罷
這裡没你的事了
抺黑目的不得逞
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 176
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没有你這種胡扯
我也不用浪費時間囉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 177
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
督教能有的善，跳出教会狭隘框框，成为更善良有爱快乐的人！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛子常很偉大說：
地獄不空， 誓不成佛
一日有你這類不學無術的反基，
怎會有清閒日子過。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 178
事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚的爸爸是约雅敬(Joachim)[
2][3]。
这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两个爸爸了，怎么办呢？
==================
番看:
【看了圣经，还是感觉耶稣就是个人】之#69便成
你老七病上身了
（在這版資深的， 都知甚麼是老七病，
你若不懂， 自己去爬文）
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 179
以上的假设，不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音文章想描述玛
利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛
利亚说成约瑟？
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路加福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒
子、
所以話你，觀察力真的不高，
一般情況下 ，說：「耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．他是約瑟的兒子、約瑟是希里
的兒子」便夠哩，
為何作者要劃蛇添足似的，加多一句：「依人看來」？
是否有些事是作者想講的？
這裡，加多一句「依人看來」會是甚麼意思？
作句示範：
你是 didadida, 你的兒子叫小di
你老婆卻對人說：「 依人看來」，小di 是 didadida 的兒子。
意思又是甚麼？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 180
与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
=====================================
我也說：
與其你花時間去抺黑聖經，
不如多花時間去明白經文先哩
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 教父也是父，义父也是父，师父也是父，呵呵
: 最后再把原文贴一下，人说的多好：”耶稣爷爷是谁会影响耶稣的教导吗？不会。”，
: 所以你也不用着急。
: 圣经作为绝对真理，应该不会有矛盾的，怎么在马太福音中，约瑟的爸爸是雅各；但在
: 路加福音，他的爸爸却是希里？
: 相关经文如下：
: 马太福音
: 1:16 雅各生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。
: 路加福音
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d******a
发帖数: 32122 | 181 “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 与其花时间为圣经辩护，不如把时间花在真正有意义的地方上，从基督教毕业，学会基
: =====================================
: 我也說：
: 與其你花時間去抺黑聖經，
: 不如多花時間去明白經文先哩
|
b*****n
发帖数: 4976 | 182
-----------
若瑟不是耶穌生父，不等如若瑟與耶穌没有或不是父子關係。
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
n***d
发帖数: 1 | 183 犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性
后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血
。”
不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那
样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。
耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的
王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。
圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗
号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
）。大卫的希伯来文名字类似于dfd，它作为一个数字是4+6+4（犹太人传统以第几个字
母来计数），就是14. 所以这个耶稣族谱是以14代作为单位的。另外，犹太人传说大卫
的国运像月亮，有时缺有时圆，弥赛亚时代他的国运会像月亮重圆。 从亚伯拉罕到大
卫王的辉煌，这14代就像从月朔到月圆的半个月。从大卫王到被巴比伦灭国，这14代就
对应于转盈为亏的半个月。而马太福音记载的从被巴比伦灭国到耶稣降生, 这14代对应
于月亮重圆的半个月，象征传统上期盼的基督降生，新时代的来临。
所以，我对这个不能苟同：
“马太福音里那个家谱，没什么用”
拘泥于血统，是现代公认的落后观点。
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 184
====================================
若瑟為耶穌起名 （雖然是按天使的指示）， 為嬰孩起名，是父的責任。
瑪竇福音1:25
若瑟雖然沒有認識她，她就生了一個兒子，給他起名叫耶穌。
12歲時，耶穌與父母失散，在會堂與經司論經。瑪利亞找到他時，說：
「他母親對他說：“我兒，為甚麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你！”」
（路加福音2:48)
瑪利亞知若瑟不是耶穌生父，但没有否定若瑟是父的地位。
鄉親父老街坊鄰里都說若瑟是耶穌的父
若望福音 6:42
「這不就是約瑟的兒子耶穌嗎？我們不都認識他的父母嗎？現在他怎麼說『我是從天上
降下來的』呢？」
所以， 依人看來。。
若瑟是耶穌的父
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
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b*****n
发帖数: 4976 | 185
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
難怪， 你反起來， 說的也很普普通通
【在 d******a 的大作中提到】
: “依人看来”，耶稣是约瑟的儿子
: 而按照圣经，耶稣是上帝在玛丽亚还是处女的时候播下的种子，实际并不是约瑟的儿子
: 。只不过名义上是约瑟的儿子而已。
: 所以马太福音里那个家谱，没什么用。那是约瑟的家谱，而耶稣根本不是约瑟的骨血。
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d******a
发帖数: 32122 | 186 如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。
当然，你可以认为耶稣在说谎---他实际是约瑟的亲生儿子
”」
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 難怪， 你反起來， 說的也很普普通通
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d******a
发帖数: 32122 | 187 “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
【在 n***d 的大作中提到】
: 犹太教否认耶稣是基督，很大程度上就是因为他们认为弥赛亚或基督应该是大卫的男性
: 后代，而耶稣不是大卫的男性后代, 在约瑟那儿脱节了：“而耶稣根本不是约瑟的骨血
: 。”
: 不过基督教偏偏就是强调超越血统论，从而具有可推广性的，而犹太教不能像基督教那
: 样被外族人接受，可能就是因为太重视血统。
: 耶稣的两个家谱都超越了血统论，一个想说他是超越血统的第二个大卫，就是犹太人的
: 王（或负有上天特殊使命的选民的领袖）。另一个想说他是超越血统的第二个亚当，
: 就是所有基督徒的精神祖先（属灵重生以后）。两个我都觉得意境深远。
: 圣经里隐藏着很多暗号，有一定背景并且追求的人才能注意到。马太福音的族谱用的暗
: 号是14, 用来暗指耶稣是第二个大卫的 （也就是大卫子孙， 就是本 大卫，就是基督
|
b*****n
发帖数: 4976 | 188
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這些............你好像是今日才知曉的東西。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果你认为圣经说的是对的，那约瑟和耶稣没有直系亲属关系，也就是个养父而已。
: 当然，你可以认为耶稣在说谎---他实际是约瑟的亲生儿子
:
: ”」
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b*****n
发帖数: 4976 | 189
=======================================
正是這樣，
你無需大驚小怪的囉，
去明白瑪竇寫這段族譜的用意和目的，
比去挑剔誰是誰生父， 是父或是爺更有意思
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
n***d
发帖数: 1 | 190 我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意
义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，
只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的
想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 191
=======================================
讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
【在 d******a 的大作中提到】
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
n***d
发帖数: 1 | 192 恕我直言，你的/\/符号虽然直观，但是和犹太传统的月朔月望的比喻相比，缺失了和
14这个数字的联系。月亮盈亏之间约需14天或两周。大卫的名字数字也是14。所以犹太
人用月亮象征大卫的国运会失而复得。
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。
欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一
代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖，
卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
|
d******a
发帖数: 32122 | 193 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人变成了
十四人
从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所以实际
到耶稣是十三代
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 讓老師教教你如何欣賞瑪竇這段耶穌家譜。
: 第一組的１４個名， 由亞巴郎開始， 至大衛王。。。是以色列全盛時期。 欲以一
: 符號代表， 是（／） 家聲一路向上的。
: 第二組的１４個名，由所羅門王。。。直至巴比倫亡國前的君王。。一代不如一代。
: 用符號代表這時期是： （＼） 家聲走下坡。
: 第三組的１４個， 由不見經傳的張三李四祖先組成， 幹不出大事的先祖， 卻去到
: 耶穌， 一雷天下響，來一個偉人， 符號是：（／）
: 瑪竇是要說明耶穌是振興大衛家的默西亞罷。
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d******a
发帖数: 32122 | 194 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
【在 n***d 的大作中提到】
: 我慕道多年，很惭愧还没达到能接受通常意义上的圣经无误。
: 但是，很明显，圣经不同于一般的书，里面很多有些表面的错误是故意的，是有特殊意
: 义的，比如这两个家谱的不一致，又比如这儿的14代，那些略去的应该是故意略去的，
: 只是我们不知道为什么略去这几个而不是其他的而已。
: 圣经的水平，以我多年的经验来看，远远高于同时代的其他书籍，也常常出乎一般人的
: 想象。比如这14,这家谱的意义，我今天说了，你才刚知道。
:
:
: “这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
:
: 的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。”
:
: 马太福音的家谱，为了凑14这个数字，把一些人给漏掉了，又重复计算了一个人
|
n***d
发帖数: 1 | 195 这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。
: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
变成了
: 十四人
: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所
以实际
: 到耶稣是十三代
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
|
n***d
发帖数: 1 | 196 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
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b*****n
发帖数: 4976 | 197
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不錯的補充資料！
【在 n***d 的大作中提到】
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
:
:
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
:
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b*****n
发帖数: 4976 | 198
======================================
馬後炮！
【在 d******a 的大作中提到】
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
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d******a
发帖数: 32122 | 199 zz
“约兰生乌西亚。”
但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
亚才出世。
你再听他说：
“约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”
但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
哈斯。
所有这些被马太漏掉的人，都当过犹太的国王，旧约记载甚明，
马太不可能不知道，只不过为了凑成七的倍数，有意跳过而已。
焉知今日马太的徒子徒孙，在号称进行科学计算时，没有玩弄类
似的把戏？
我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字，因此不惜伪造
代数呢？因为他特意把从犹太人始祖亚伯拉罕到耶酥的传代分成
三段，然后强调这三段刚好都是十四代：
“这样，从亚伯拉罕到大卫，共有十四代。从大卫到迁至巴比伦
的时候，也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督，又有十四代。
【在 n***d 的大作中提到】
: 这个我个人觉得不是问题，同一个人被虏前后各算一代，末代的帝王，和初代的平民。
:
:
: 自所罗门到耶哥尼雅 跟 旧约列王纪下 一比，故意略去了四个人，于是十八人
: 变成了
:
: 十四人
:
: 从耶哥尼雅到耶稣，正好十四代，可是耶哥尼雅已经在上一个十四代计算了，所
: 以实际
:
: 到耶稣是十三代
:
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b*****n
发帖数: 4976 | 200
=================================
你真是如夢初醒囉。。。
最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
不一定是父與子的關係。
有進步囉
【在 d******a 的大作中提到】
: zz
: “约兰生乌西亚。”
: 但是我们查对旧约的《列王记下》，发现其记载是约兰生亚哈谢，
: 亚哈谢生约阿施，约阿施生亚玛谢，亚玛谢才生乌西亚。从约兰
: 到乌西亚是四代，而不是一代。实际上约兰死后约五十年，乌西
: 亚才出世。
: 你再听他说：
: “约西亚生耶哥尼亚和他的弟兄。”
: 但是我们查对旧约，耶哥尼亚是约西亚之孙，中间还隔着一个约
: 哈斯。
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d******a
发帖数: 32122 | 201
你没有搞明白
如果耶稣是约瑟所生，那么马太的那个家谱是耶稣的家谱，耶稣是大卫后裔。但是处女
怀孕就是假的了。
如果处女怀孕是真的，约瑟就不是耶稣的血亲，那么马太的那个大卫家谱跟耶稣没有什
么关系了，什么三个十四代就是个摆设。
当然了，你是会打补丁的。建议你这么打：约瑟是耶稣的养父，养父也是父，养父的父
亲就是亲爷爷，所以家谱还是对的。曹操不就是认曹参为先祖吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================
: 你真是如夢初醒囉。。。
: 最終都知道瑪竇福音耶穌家譜中的人物：
: 『阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，』
: 不一定是父與子的關係。
: 有進步囉
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b*****n
发帖数: 4976 | 202
我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字
=======================================
上邊的朋友不是解釋過了嗎？
猶太人喜歡玩數字代碼， 每個字母都配一個數字，
１４ 是大衛名字 ＤＶＤ 字母數字值的和。
Ｄ 是 ４
Ｖ 是 ６
Ｄ ＝ ４
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你没有搞明白
: 如果耶稣是约瑟所生，那么马太的那个家谱是耶稣的家谱，耶稣是大卫后裔。但是处女
: 怀孕就是假的了。
: 如果处女怀孕是真的，约瑟就不是耶稣的血亲，那么马太的那个大卫家谱跟耶稣没有什
: 么关系了，什么三个十四代就是个摆设。
: 当然了，你是会打补丁的。建议你这么打：约瑟是耶稣的养父，养父也是父，养父的父
: 亲就是亲爷爷，所以家谱还是对的。曹操不就是认曹参为先祖吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 203
https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表
很清楚吧
别告诉我“约兰之子”什么意义都没有
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我们怎么知道“马太”觉得十四是个神圣的数字
: =======================================
: 上邊的朋友不是解釋過了嗎？
: 猶太人喜歡玩數字代碼， 每個字母都配一個數字，
: １４ 是大衛名字 ＤＶＤ 字母數字值的和。
: Ｄ 是 ４
: Ｖ 是 ６
: Ｄ ＝ ４
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b*****n
发帖数: 4976 | 204
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不要以為只貼一條鏈結，
人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？
有話， 說過清楚。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/犹太君主列表
: 很清楚吧
: 别告诉我“约兰之子”什么意义都没有
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d******a
发帖数: 32122 | 205 从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？
如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不要以為只貼一條鏈結，
: 人便能猜出你心中的虫是甚麼。元宵猜燈謎耶？
: 有話， 說過清楚。
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b*****n
发帖数: 4976 | 206
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
瑪竇福音是要把家譜簡化成三組， 每組１４代。
當然不會一代接一代地列出。
說亞孫是亞太爺的兒子， 在猶太人文化中没有說錯，
因為兒子， 可以指後代， 後人。。。不是中國人的父與子。
【在 d******a 的大作中提到】
: 从你曾祖父到你，是四代呢，还是两代呢？
: 如果你否认是四代，认为是两代，那你可以相信马太福音的“十四代”的话。
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d******a
发帖数: 32122 | 207 你还不明白？
你可以说你是你曾祖父的儿子
但是你要是说你曾祖父到你只有两代，那就是胡扯了
马太福音的家谱就是这类扯
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇福音是要把家譜簡化成三組， 每組１４代。
: 當然不會一代接一代地列出。
: 說亞孫是亞太爺的兒子， 在猶太人文化中没有說錯，
: 因為兒子， 可以指後代， 後人。。。不是中國人的父與子。
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n***d
发帖数: 1 | 208 刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。
不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，
他也不会随便放弃了。
就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋
人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位
），现在对万族万
家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。
在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
字和朔望与14的关系。他的说法没法解释为啥不是7代或21代。
族谱14代的计算略去几代，我认为是有意的（delibrate的），而不是不小心或传错了
。但
我不知道为啥作者认为特定的几代不应该被count进那14代。不知道是否作者想表达有
的世代在基督的国度形成过程里没有价值，不被计算。肘子是生物出身，想象作者是像
做实验凑数据那
样为某种目的恶意的行骗。但是圣经的计算是一套完全不同的规则，是先有计划里的数
字，后有应验的方式和调整，是智慧设计和人类主管能动性互动的结果。例子很多，比
如以色列12支派，但雅各祝福，摩西祝福，启示录预言，祭司胸牌上的记录，献祭，数
点人数时常常不一样，有时略去利未，有时合并约瑟俩儿子，有时略去但，各有历史的
和目的性的原因，但总是算成12支派。象征围绕太阳的黄道的12星座。就像开卷闭卷
take home的不同考试形式，不能算cheating，只能说圣经和生物实验规则不一样。
肘子显然不知道这个。
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反
基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块
的斑斓。
:
【在 n***d 的大作中提到】
: 那很好啊，有链接吗？我很好奇大名鼎鼎的方舟子的水平。据我观察，大部分反基是只
: 见树木，不见森林，就像欣赏名画，没有看到大师的意境，只是抱怨零碎的色块的斑斓。
:
:
: 不好意思，我十年前看方舟子的《古怪的家谱》时，知道了十四这个典故
:
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d******a
发帖数: 32122 | 209 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
哪个更重要？
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么解
释？
另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
这对马太绝对是个硬伤
【在 n***d 的大作中提到】
: 刚看了方舟子的文章，谢谢网友介绍。
: 不过，总体而言，我不得不说是比较失望的。还是知识结构的问题。关于这族谱,他说
: 的我都知道，我知道的他不都知道。我如果按他的想，我也会是反基了。他按我的想，
: 他也不会随便放弃了。
: 就像我说的树木和森林的区别，我看到的是两个族谱背后的大局观，是在宣布一个振奋
: 人心的好信息，也真的改变了人类历史，很不简单。让原来
: 只有一族人（犹太）的甚至一家人（大卫）与造物主特有的关系和精神力量（属灵地位
: ），现在对万族万
: 家都可以有了，不再受血缘宗族的人限制。
: 在细节上，肘子也不完全到位，以为14代的来源是7是完整数的原因，而不知大卫的名
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b*****n
发帖数: 4976 | 210
说了马太删减了好几代来凑14这个数
==========================================
既然是要凑數, 當然要有所刪減, 不然, 就湊不成14代。
有甚麼問題？
瑪竇不是在寫家族歷史， 是寫１４代
【在 d******a 的大作中提到】
: 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
: 哪个更重要？
: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
: significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
: 上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
: 大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么解
: 释？
: 另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
: 这对马太绝对是个硬伤
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d******a
发帖数: 32122 | 211 换句话，你也承认马太是在造假
说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 说了马太删减了好几代来凑14这个数
: ==========================================
: 既然是要凑數, 當然要有所刪減, 不然, 就湊不成14代。
: 有甚麼問題？
: 瑪竇不是在寫家族歷史， 是寫１４代
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b*****n
发帖数: 4976 | 212
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不是造假， 是形造出『１４』這個焦點
是寫作技巧
【在 d******a 的大作中提到】
: 换句话，你也承认马太是在造假
: 说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 213
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
【在 d******a 的大作中提到】
: 换句话，你也承认马太是在造假
: 说你曾祖父到你，总共是两代，是不是假话？
|
d******a
发帖数: 32122 | 214
是造假技巧，适合于古代
但是在信息时代，就很难吸引年轻人了
我曾经问过一个老美，他为什么不信基督教。他说的很明白：那些恐龙化石在那里摆着
，比说宇宙历史只有几千年的圣经有说服力多了。
当然了，圣经跟论语一样，都是后来的信徒写的，出现的疏漏能抹杀耶稣的教导吗？当
然不能。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
: 你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
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d******a
发帖数: 32122 | 215
但如果他同时也说了，从你曾祖父到你，是整整两代人
那就是彻头彻尾的假话
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 瑪竇說你是你曾祖父的後代。。son...
: 你由你曾祖父而出.....怎會是假話？
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b*****n
发帖数: 4976 | 216
==========================
要讀懂經文， 懂作者在說甚麼，
不是用現代的科學知識， 現在的道德標準， 現代的文化風俗來看的，
要用作者的民族， 當時的文化， 當時用字的意思， 當時的知識水平。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 但如果他同时也说了，从你曾祖父到你，是整整两代人
: 那就是彻头彻尾的假话
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b*****n
发帖数: 4976 | 217 不是經有問題， 是你不曉讀
我上邊說的無錯， 你真是『要把魚生蒸熟才來吃』『吃沙拉要下窩炒炒』的國內大叔，
不懂魚生為何物 |
d******a
发帖数: 32122 | 218
呵呵
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不是經有問題， 是你不曉讀
: 我上邊說的無錯， 你真是『要把魚生蒸熟才來吃』『吃沙拉要下窩炒炒』的國內大叔，
: 不懂魚生為何物
|
b*****n
发帖数: 4976 | 219
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用猶太人當年文化，
你服從，認同我說的，
世可以叫 son of beechan
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 呵呵
|
n***d
发帖数: 1 | 220 “大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么
解释？”
我的理解，满月也是从14天前的新月开始的吧。
大卫名字数字的14, 正好对应圣经记载他的来历，是个14代的跨代工程，从亚伯拉含开
始的，跨越了创世记，路得记，撒母耳记，大书里各自成书，风格迥异的三本小书。创
世记12章写亚伯拉含搬家，莫名其妙地带上侄子罗德，谁会想到，这里已经悄悄介绍了
大卫14代前的祖先？亚伯拉罕是大卫的父系祖先，罗德是大卫的母系祖先。大卫的曾祖
母路得是罗德女儿摩押的后代。这也是为什么创世记写罗德的很多故事，到他女儿生摩
押就嘎然而止。
奇怪的是至少隔了几百年，新约马太福音的大卫家谱，也是从14代前的亚伯拉罕开始，
和旧约一样。他又没有明说为什么这样写。
我虽然对圣经无误暂时open态度，但我找不出其他的古典名著，在深度，影响力方面，
可以与圣经相比。就说红楼，水浒，也有续集，但是从年代跨度，意境，影响久远，来
说，能和圣经相比吗？
: 大卫王名字加起来是14，上帝七天造世界
: 哪个更重要？
: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/927/what-is-the-
: significance-of-14-generations-in-matthew-s-account-of-jesuss-gen
: 上边的link有不同的解释，但是赢得8票的那个显然比4票的那个更说得通。
: 大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代
怎么解
: 释？
: 另外，上边那个link也说了马太删减了好几代来凑14这个数
: 这对马太绝对是个硬伤
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 呵呵
|
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d******a
发帖数: 32122 | 221 红楼 水浒之类的都是个人写的，跟圣经这类几代人集体写的没有可比性。
【在 n***d 的大作中提到】
: “大卫的名字加起来是14，行，大卫后代可以跟14有关系，但大卫之前的也是14代怎么
: 解释？”
: 我的理解，满月也是从14天前的新月开始的吧。
: 大卫名字数字的14, 正好对应圣经记载他的来历，是个14代的跨代工程，从亚伯拉含开
: 始的，跨越了创世记，路得记，撒母耳记，大书里各自成书，风格迥异的三本小书。创
: 世记12章写亚伯拉含搬家，莫名其妙地带上侄子罗德，谁会想到，这里已经悄悄介绍了
: 大卫14代前的祖先？亚伯拉罕是大卫的父系祖先，罗德是大卫的母系祖先。大卫的曾祖
: 母路得是罗德女儿摩押的后代。这也是为什么创世记写罗德的很多故事，到他女儿生摩
: 押就嘎然而止。
: 奇怪的是至少隔了几百年，新约马太福音的大卫家谱，也是从14代前的亚伯拉罕开始，
|
b*****n
发帖数: 4976 | 222
=====================================
水滸， 紅樓。。。各自是『一本書』
聖經不是『一本書』
既然不是『一本書』， 更没有甚麼「几代人集体写」這回事。
聖經的經書， 當然也是人寫出來的，
難道是天上有隻手來寫？
或是上主用 wifi 打印機印出來耶？
【在 d******a 的大作中提到】
: 红楼 水浒之类的都是个人写的，跟圣经这类几代人集体写的没有可比性。
|
m*******0
发帖数: 19 | 223 我试图用现在得文化，现在用字得意思，现在得知识水平去读懂你想说什么，还是读不
懂。 太深奥了。
我试图用”地心说“时代的知识水平去理解当时人的思维，应该是明白了他们怎么想和
怎么说。然并卵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 水滸， 紅樓。。。各自是『一本書』
: 聖經不是『一本書』
: 既然不是『一本書』， 更没有甚麼「几代人集体写」這回事。
: 聖經的經書， 當然也是人寫出來的，
: 難道是天上有隻手來寫？
: 或是上主用 wifi 打印機印出來耶？
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b*****n
发帖数: 4976 | 224
===========================
古時皇帝會微服出巡
習總也曾到平民快餐店用飯。。。
要過平民的生活來體驗平民的需要。
道理本來就是這麼簡單。
所以，你真是要用地心說時代的知識才能理解為何當時作者會這樣寫。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 我试图用现在得文化，现在用字得意思，现在得知识水平去读懂你想说什么，还是读不
: 懂。 太深奥了。
: 我试图用”地心说“时代的知识水平去理解当时人的思维，应该是明白了他们怎么想和
: 怎么说。然并卵。
|
m*******0
发帖数: 19 | 225 你的意思是以前的经文，翻译，注释，观点，被当时人的水平限制，有可能是错的？
也就是说当代基督徒的观点也有可能是错的？一代更比一代强。
也就是说基督教的理论是在随着时代，科学技术的进步而演进？
这和板上某基督徒宣称的“常数论”相互矛盾。
: ===========================
: 古時皇帝會微服出巡
: 習總也曾到平民快餐店用飯。。。
: 要過平民的生活來體驗平民的需要。
: 道理本來就是這麼簡單。
: 所以，你真是要用地心說時代的知識才能理解為何當時作者會這樣寫。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===========================
: 古時皇帝會微服出巡
: 習總也曾到平民快餐店用飯。。。
: 要過平民的生活來體驗平民的需要。
: 道理本來就是這麼簡單。
: 所以，你真是要用地心說時代的知識才能理解為何當時作者會這樣寫。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 226
===============================================
你仍然是以當代的觀點, 去看『以前的经文，翻译，注释』,
將以前的知識放在當代。
猶如會懂珠算， 是以前的尖端技術來了，
古代的人這樣說， 某某公子懂珠算， 有本事......有甚麼錯？
（雖然當代的你讀了就會笑出口）
【在 m*******0 的大作中提到】
: 你的意思是以前的经文，翻译，注释，观点，被当时人的水平限制，有可能是错的？
: 也就是说当代基督徒的观点也有可能是错的？一代更比一代强。
: 也就是说基督教的理论是在随着时代，科学技术的进步而演进？
: 这和板上某基督徒宣称的“常数论”相互矛盾。
:
:
: ===========================
:
: 古時皇帝會微服出巡
:
: 習總也曾到平民快餐店用飯。。。
:
: 要過平民的生活來體驗平民的需要。
:
: 道理本來就是這麼簡單。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 227 你的思維，
猶如拿著支付寶回到古代購物
拿一堆元寶到超市買糧油雜貨 |
b*****n
发帖数: 4976 | 228
也就是说基督教的理论是在随着时代，科学技术的进步而演进？
这和板上某基督徒宣称的“常数论”相互矛盾。
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生活習俗， 科技， 知識常變， 有進步，
不等如世上就没有常數這回事。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 你的意思是以前的经文，翻译，注释，观点，被当时人的水平限制，有可能是错的？
: 也就是说当代基督徒的观点也有可能是错的？一代更比一代强。
: 也就是说基督教的理论是在随着时代，科学技术的进步而演进？
: 这和板上某基督徒宣称的“常数论”相互矛盾。
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: 古時皇帝會微服出巡
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: 習總也曾到平民快餐店用飯。。。
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: 要過平民的生活來體驗平民的需要。
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: 道理本來就是這麼簡單。
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m*******0
发帖数: 19 | 229 这是存粹得打马虎眼。跟我们单位领导一个口风。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 也就是说基督教的理论是在随着时代，科学技术的进步而演进？
: 这和板上某基督徒宣称的“常数论”相互矛盾。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 生活習俗， 科技， 知識常變， 有進步，
: 不等如世上就没有常數這回事。
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b*****n
发帖数: 4976 | 230
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正是有這樣成熟思想的， 才配當上領導。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 这是存粹得打马虎眼。跟我们单位领导一个口风。
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