l***u
发帖数: 155 | 1 看了许多文章，关于边境安全和爱与信仰，也有牧师信誓旦旦说支持建墙的人没有人性
必下地狱。触动许多感触，历史的公共的，是全球关乎人性的，不敢藏私，不得不说两
句。
感觉加州有人想学人民公社，大家一起吃大锅饭，不知道这里有多少人有那个记忆，听
起来很美好的事情，最像早期教会的乌托邦的理想。 后来看到圣经的寓言，“可是主
人对他说：‘你这个又可恶又懒惰的仆人，... 把这没有用的仆人丢在外面的黑暗里，
在那里必要哀哭切齿。”, 才发现神的爱是那么深邃......
没有经历过没有听说过大跃进的人体会不到那种复杂体验和不安…… 原谅我忍不住要
表达一下这种不安。 这是不是反圣经，深不以为然……神的话语深邃，每个人都可以
断章自持，但圣经的确唾弃懒惰，并非说穷人即懒惰，而是不可营造鼓励懒惰的环境，
SCA5就是一个例子。引人堕落的诱惑无处不在，我当初刚工作不久，收入才几百RMB，
一年下来也攒来几千块钱，就有人鼓动说花一万多人民币可以偷渡到新西兰，不用工作
就可以领一两万的福利，当时就觉得不齿与不屑，但是如果对方再告诉我，过去之后孩
子包上好大学，因为是按比例录取，比本国任何大学都好，我也许就动心了，后来经过
多年在自己国家贡献了不少税金才攒够钱经由合法途径留美圆梦。照顾弱势非常重要，
基督徒绝对要当仁不让，中国近代的历史也警告我, 理想的脚步迈太快 can summon
the daemon!
当初沿海城市关于偷渡领福利的耳语遍布，相信开往美墨边境的大巴上也是如此，何况
再加上加州大学的美丽诱惑。 我想我当初若偷渡去了新西兰，有多半机会我会停止勤
奋的本能。
线下畅所欲言的机会不多，容我多说两句，说的不对，属灵的前辈们原谅我。我没别的
爱好，喜欢感受历史尤其是身边的历史。大陆五十六年代欣欣向荣，户不上锁，人民享
受前所未有的快乐，然后大家就开心的开始了人民公社人人平等的合作社会，可是不知
为何事与愿违，竟然闹到饿尸遍地，我外婆为了三个孩子的嘴，到公社偷了几个窝窝头
，我的年少无知的舅舅认定共产主义已经到了，物质极其丰富，不用干活，所以他什么
都不做专抓破坏共产主义的坏蛋，亲妈就把赃物送到他面前被他抓住举报了，他说亲妈
是被鬼迷了心窍，外婆后来被打被斗被羞辱，继续挣扎着抚养几个孩子包括她的逆子，
妈妈对弟弟伤透了心。这样的故事太多，大陆的朋友很多的家人祖辈，用生命写这个故
事，关于一个跑步进入人人平等社会的故事，一个在大部分人良善的美好盼望中，撒旦
潜入肆意作恶的故事。这是一个史上最大规模的乌托邦实验，可惜这个实验记录(
documentation)极
其缺乏，我愿贡献一份！
我个人看法，若是被迫害的基督徒，我们要到全世界去找，去请他们，因为神已告诫他
们要勤奋，交钱给蛇头，离弃家人和有民主有自由也有机会的本乡本土，抱着孩子偷偷
离弃丈夫离弃其他孩子，只为增加偷渡成功的机会的那些人，将幼儿当人质的妈妈，
how do we know we are not summoning the daemon? 我个人以为，若不是因为信仰理
念被迫害的缘故，为着福利为着走人生捷径将辛苦所得交给蛇头，冒险换取一个福利社
会的门票，这个过程就是一个与魔鬼交易的过程，多少本为勤奋的人就在这个过程中堕
落了，这样的甜头尝到一次就不会忘记，这样唾手可得的成功达成一次就会再伺机钻营
。中南美洲国家真的落后吗，大部分人均GDP高于中国，很多国家有民主有自由有广阔
的土地有依着本份依着尊严依着对邻国法律的尊重寻求发展的道路。我们开放边境，招
来的有多少本份勤劳者，还是罪犯与钻营者，到旧金山看看，看看那些持枪伤人的偷渡
惯犯就知道。
绝大多数左派都是心地良善，对乌托邦存心盼望的人，只是不能识别带着面具的撒旦
（can not tell santan in disguise)。when the day santa disappear from this
world, Utopian will come!
说的不对请原谅我的无知与属灵的浅薄 |
m****h
发帖数: 1672 | 2 总结一下楼上的所说：
1. 圣经上神是要求人辛勤劳动的。
2. 很多人偷渡等等是寻求不劳而获的生活，本质上这是撒旦的诡计。
3. 左派是没有认清这个事实。把反对偷渡当成没有人性是错误的。
我的补充，
总体上来说，神的公义和慈爱体现在公平的规则，而不是公平的结果。
懒人坏人吃苦受罪是公义和爱的一部分。
马太原则，有的还要加给他，没有的连他原来有的也要夺去。
以上的内容，这是从神的角度来看，也是从国家的角度来看，因为国家是神的代言人。
必须赏善赏勤，罚恶罚懒。有冤报冤，伸张正义。可以执法，可以杀人。
但是从人的角度，看见敌人饿了，要给他吃，不要自己报仇，要饶恕，要爱仇敌，
这是从个人的角度。不可以自己执法，不可以自己杀人。
不可以混淆基督教里面，对国家和对人的不同原则。
这是左派最搞错的部分，把神对人的要求放在国家的层面，变成对国家的要求。
对偷渡的人，那个牧师可以自己拿自己的钱给他们提供吃的住的，也可以看他们可怜，
自己出面担保他们中的某个人合法的到美国，但是不能反对国家执法。不能信誓旦旦说
支持建墙的人没有人性，必下地狱。 |
P******l
发帖数: 1648 | 3 说的好。
对于“绝大多数左派都是心地良善，对乌托邦存心盼望的人”
左派的行动力还是值得我们学习的。
关于乌托邦
巴别塔神话——人类的第一个乌托邦理想
在纳粹，communism这些巴别塔一一破产后，今天的政治正确世俗宗教方兴未艾，很有
欺骗性。前有进化论护驾，后有科技永生梦撑腰，喊着大爱，鼓吹邪恶，豢养懒汉，控
制思想，继续建造巴别塔神话。 |
l***u
发帖数: 155 | 4 作为这篇文章的作者，我还在继续反思这个问题。谢谢大家一起探讨！
其实我并不想斩钉截铁的说哪一派是对的，目前加州左派垄断了言论，觉得有必要适当
反应一下右派的思考，逻辑和担忧。
反思自己，可能也向很多来自大陆的新移民一样，属灵的平安，无私的大爱还不是很到
位。另一方面，经历过或者听到过人民公社的历史也不由得不把圣灵的原则和撒旦依然
蛰伏的现实放在一起思考。
其实新约讲到国家政治的话并不是多，就像二楼说的一样，耶稣要我们爱人如己，更多
是个人层面，国家层面也要讲爱，但是要照顾其他的原则也很多，旧约强调律法，新约
耶稣说律法不可废去，就是要我们在国家层面上要平衡处理，要看的更远一点，要小心
撒旦的试探。要小心恶者，小心那些蛇头，那些正在堕落的懒惰者，要受护爱主的神的
子民，要保持国家的发展，提防恶者掌权的势力在力量上胜过我们。那是更大的爱，更
久远的爱和责任。
神要我们不要陷入试探，比如所撒旦诱惑人子跳下悬崖让上帝托住。耶稣说不，很多新
移民也不敢同意让自己的孩子的大学机会限缩在5%的人口基数里面，不要试探你的神。
除了小部分私心自用的政客，还有象我家某长辈一样曾经年少无知的蛊惑者，许多左派
都是盼望及良善的，但是往往没有经历过那段历史，看到撒旦如何利用良善人心而作恶
的历史，没有切身接触偷渡者的生活圈子，假设他们都是勤奋善良者，或许其中有一些
，非法者有非法的因由，其中的污秽堕落不可胜数。希望左派听到更多声音，体验不一
样的历史。看的更深一点。 |
P******l
发帖数: 1648 | 5
#65533;
乱码了 ：）
【在 l***u 的大作中提到】
: 作为这篇文章的作者，我还在继续反思这个问题。谢谢大家一起探讨！
: 其实我并不想斩钉截铁的说哪一派是对的，目前加州左派垄断了言论，觉得有必要适当
: 反应一下右派的思考，逻辑和担忧。
: 反思自己，可能也向很多来自大陆的新移民一样，属灵的平安，无私的大爱还不是很到
: 位。另一方面，经历过或者听到过人民公社的历史也不由得不把圣灵的原则和撒旦依然
: 蛰伏的现实放在一起思考。
: 其实新约讲到国家政治的话并不是多，就像二楼说的一样，耶稣要我们爱人如己，更多
: 是个人层面，国家层面也要讲爱，但是要照顾其他的原则也很多，旧约强调律法，新约
: 耶稣说律法不可废去，就是要我们在国家层面上要平衡处理，要看的更远一点，要小心
: 撒旦的试探。要小心恶者，小心那些蛇头，那些正在堕落的懒惰者，要受护爱主的神的
|
l*****g
发帖数: 556 | 6 别螛扯啦。
墨西哥移民是有历史原因的：加州，德州，新墨西哥州等是墨西哥的领土，被美国用战
争抢走了。
这些地方原来是墨西哥最好的地方。这些地方的人和墨西哥人本来就是亲朋好友。
所以人为划的边界无法阻挡两边的人员交流。
特别是农业。没有墨西哥人接受低于法定最低工资和超时，美国的农业根本无法完成采
/种。
这些偷渡者大部分是基督徒，他们遵守神的教诲克己复礼。没搞武装起义，重返墨西哥
的事件出来。这是神的恩施。
希望中国来的新移民不要妄论国事。 |
D***I
发帖数: 1957 | 7 别什么墨西哥领土了
墨西哥占领加州时间也就40年而已，而且不是美国抢走的，是墨西哥发动战争没打赢输
掉的
而且当时加州德州加起来人口也就几万人，到处都没有人。
1835年得克萨斯奴隶主发动武装叛乱，墨西哥出兵镇压，在阿拉莫歼灭187人。得克萨
斯最后击败墨军，宣布得克萨斯“独立”，成立“得克萨斯共和国”。1836年得克萨斯
革命后新建立的得克萨斯共和国，与墨西哥之间的边境有争议。墨西哥不承认得克萨斯
的独立，宣布要将得克萨斯重新并入其领土，并警告假如美国介入的话两国之间将爆发
战争。得克萨斯维持其独立立场并强调格兰德河是其边境。英国试图调停这场争议但没
有成功，因为墨西哥不肯承认得克萨斯。得克萨斯单方面宣布独立，且请求加入美国联
邦。而美国碍于当时国内奴隶制问题，及避免与墨西哥交战，多次拒绝了得克萨斯加入
美国的申请，后因美国奴隶问题的解决接受了得克萨斯的申请。
而且1836年，加州也独立出去了，1846年5月23日墨西哥对美宣战，美墨战争爆发，然
后最后墨西哥打败了，所以加州和德州都相当于先从墨西哥独立，然后加入美联邦的。
新墨西哥好象是输掉的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 别螛扯啦。
: 墨西哥移民是有历史原因的：加州，德州，新墨西哥州等是墨西哥的领土，被美国用战
: 争抢走了。
: 这些地方原来是墨西哥最好的地方。这些地方的人和墨西哥人本来就是亲朋好友。
: 所以人为划的边界无法阻挡两边的人员交流。
: 特别是农业。没有墨西哥人接受低于法定最低工资和超时，美国的农业根本无法完成采
: /种。
: 这些偷渡者大部分是基督徒，他们遵守神的教诲克己复礼。没搞武装起义，重返墨西哥
: 的事件出来。这是神的恩施。
: 希望中国来的新移民不要妄论国事。
|
l*****g
发帖数: 556 | 8 那不过是150年的事吗。
加州18几几年的时候只有几万人？好像光印第安人就不止吧？
从人类30年一代来说，不过是5代。
所以两边本来就是一个国家的。这几个州里连城市名字都是西班牙文。
同事里就有家在南加州好几代的西裔，很多亲戚在墨西哥。
所以同样是移民，还同样是基督徒，为什么想当然地歧视别人呢？ |
l***u
发帖数: 155 | 9 为什么要随便给人戴歧视的帽子呢，历史可以探讨，现实可以评论，公民精神需要理性
和尊重。
既然大家都是美国的公民，为什么要以先来后到分阶级呢，又为什么自我轻贱到甘为下
等阶级呢？
不过是哪个国家移民，墨西哥也好，其他国家也好，都当受到尊重，需要讨论的是教育
原则，公共资源分配原则，法制精神，国家发展原则。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 那不过是150年的事吗。
: 加州18几几年的时候只有几万人？好像光印第安人就不止吧？
: 从人类30年一代来说，不过是5代。
: 所以两边本来就是一个国家的。这几个州里连城市名字都是西班牙文。
: 同事里就有家在南加州好几代的西裔，很多亲戚在墨西哥。
: 所以同样是移民，还同样是基督徒，为什么想当然地歧视别人呢？
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l***u
发帖数: 155 | 10 提到历史，你我都需要谦卑，历史涉及多深多广，各种冲突各种利益各种也美丽也悲悲
戚戚的错误交织在一起，岂是我们随便读了几本别人（各种文化利益背景的别人)记载
的历史就能自以为明白了吗？
我愿与你分享我切身体会切身经历的历史，我愿以人格担保它的真实，他族的历史我愿
谦卑尊重也理性存疑，但是不论其真实严格与否不影响我对公共事务的批判思考原则，
不影响我作为公民的自我尊重，作为基督徒而持之以恒提升爱人爱己的自我要求，也许
这方面你对我有不同的要求和期待，我愿意聆听…
【在 l***u 的大作中提到】
: 为什么要随便给人戴歧视的帽子呢，历史可以探讨，现实可以评论，公民精神需要理性
: 和尊重。
: 既然大家都是美国的公民，为什么要以先来后到分阶级呢，又为什么自我轻贱到甘为下
: 等阶级呢？
: 不过是哪个国家移民，墨西哥也好，其他国家也好，都当受到尊重，需要讨论的是教育
: 原则，公共资源分配原则，法制精神，国家发展原则。
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l*****g
发帖数: 556 | 11 您老人家去这些州的农村去看过吗？
墨西哥季节移民干的都是重活。没他们，美国农业就完了。
他们生病，受伤没任何保障。完全是被农场主非法剥削。
所以什么他们来吃福利的说法太过主观了吧？
我倒知道有ngo 专门帮他们。让他们劳动时有休息时间，有水喝。 |
D***I
发帖数: 1957 | 12 完不了的
美国农场主们赚的太多了
只要能多掏点肯定能顾到本土劳工
【在 l*****g 的大作中提到】
: 您老人家去这些州的农村去看过吗？
: 墨西哥季节移民干的都是重活。没他们，美国农业就完了。
: 他们生病，受伤没任何保障。完全是被农场主非法剥削。
: 所以什么他们来吃福利的说法太过主观了吧？
: 我倒知道有ngo 专门帮他们。让他们劳动时有休息时间，有水喝。
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l***u
发帖数: 155 | 13 谢谢分享，我得承认我没去看过，也不想简单预测有他们没他们一定会怎么样。我质疑
这样的预测有什么可靠性，政策的选择和后续选择的因果链很长。
这种问题还是可以结合法治，经济，及人文原则来分析。
先简单区分一下墨西哥和洪都拉斯移民, 据说洪都拉斯GDP才2000美金，我相信那些拿
三美金一小时是从洪都拉斯来的，非法移民的渠道促成了几个事情发生，（1）近乎奴
隶制的虐待雇佣制度，因此带来的即得利益，反对边境法治的背后资金 （2） 奴工输
送链条上残暴，虐待和杀戮。（3） 低文化层次，被剥削，保有怨恨的人群的长期潜伏
，造成更多仇恨，治安和社会福利负担，短期成本到长期成本的转移转嫁。从爱的角度
，我希望建立合法管理的渠道，清楚污秽奴隶制度的土壤，让被迫害，愿感恩，接受跟
踪管理的人进来！
墨西哥GDP接近一万，相对民主自由也有对美顺差，国内工作机会是有的，国内发展机
会也是有的，合法移民渠道是有的，我不相信他们会多廉价。但是美国毕竟有更好的福
利更好的大学，逻辑上可以推测，非法偷渡是美国和墨西哥之间的一个“惰性人口”一
个转嫁渠道，还是我的疑问，优秀，自我尊重，自我承担的人会选择这样的渠道吗？这
个问题摆在过我的面前，我是问过自己的！
南美基督徒人口是不少，我想问一个问题，哪些人遵从律法第九第十条， you shall
not lie, you shall not covet。我相信即便是非法移民当中，能够通过这两条也不少
，然而因为没有墙，没有有效的考察，我们无法甄别尊重律法的基督徒和钻营走在堕落
路上的基督徒，或者说本是好的基督徒，非法体系将诱惑摆在面前，促其堕落，耶稣的
祷告要我们如何面对诱惑？
: 完不了的
: 美国农场主们赚的太多了
: 只要能多掏点肯定能顾到本土劳工
【在 D***I 的大作中提到】
: 完不了的
: 美国农场主们赚的太多了
: 只要能多掏点肯定能顾到本土劳工
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P******l
发帖数: 1648 | 14
谢谢深度文章。
中南美州基督徒人口比例其实非常小。 很多都是挂名基督徒或者挂名天主教徒，不去
教会，不读圣经，不行道。
这些复杂的社会问题，解决的根本措施都是传纯全的福音，一个社会中，有比较大比例
的听道行道的基督徒/好公民，这个社会一定会不一样。以耶和华为神的，那国是有福
的。
美国社会现在的Immigration问题涉及到多年来右派（对现在的左派，除了说他们唯恐
天下不乱，实在是无语）节节败退，国无法纪。教会做为社会道德的基石却被禁声，如
果教会能够对于laoqu弟兄提出的问题表明一致的态度和有一致的做为，情况将会不一
样。每年美国教会去中南美洲的短宣队不计其数，但那里的人需要不仅仅是水利工程和
礼物，更需要的是纯全的福音，有领袖们起来，改变社会。
Fuller seminary的教授Juan Francisco Martinez 作为一名加州的Latino写过一篇文
章，呼吁基督教会（Latino为主的福音派教会和其它的福音派教会）之间的合一和对话
。 一起讨论Romans 13:1-7 和 Deuteronomy 10:18, 19。
Choosing to talk about immigration reform does not mean that we will
necessarily arrive at a common conclusion. It does mean that we consider our
unity in Christ as more important than any specific political or national
perspective. So we continue to seek ways to talk to each other.
【在 l***u 的大作中提到】
: 谢谢分享，我得承认我没去看过，也不想简单预测有他们没他们一定会怎么样。我质疑
: 这样的预测有什么可靠性，政策的选择和后续选择的因果链很长。
: 这种问题还是可以结合法治，经济，及人文原则来分析。
: 先简单区分一下墨西哥和洪都拉斯移民, 据说洪都拉斯GDP才2000美金，我相信那些拿
: 三美金一小时是从洪都拉斯来的，非法移民的渠道促成了几个事情发生，（1）近乎奴
: 隶制的虐待雇佣制度，因此带来的即得利益，反对边境法治的背后资金 （2） 奴工输
: 送链条上残暴，虐待和杀戮。（3） 低文化层次，被剥削，保有怨恨的人群的长期潜伏
: ，造成更多仇恨，治安和社会福利负担，短期成本到长期成本的转移转嫁。从爱的角度
: ，我希望建立合法管理的渠道，清楚污秽奴隶制度的土壤，让被迫害，愿感恩，接受跟
: 踪管理的人进来！
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l*****g
发帖数: 556 | 15 不要乱推测好不好？
墨西哥当然有穷的地方。我就知道有不少老墨在做苦工。
Obama 的时候试行过季节农工签证，还挺好的。trump 好像把它废了。
trump 好像是基督徒，但是他对移民的政策确实是坏人坏事。必须被谴责。
至于多付钱从城里找美国公民干农活，有农场主试过。给10多刀每小时，有正规劳保。
结果大多数一天内放弃，剩下的一周内放弃。
城里人吃不了那个苦的。
但是美国过度农业，富了少数农场主。耗用了太多水/土资源，破坏生态是个问题。
综上，这个问题狠复杂。不是想当然的事。 |
l***u
发帖数: 155 | 16 赞“不是想当然的事”，非常同意要深度分析，但是也不是想当然站在虚幻自况的道德
制高点就能解决问题，法制化，透明化是第一步，如果法制化了还解决不了问题，就要
检讨美国国内福利制度，为什么这么多强壮的工人不愿做事，为什么中国大陆这么多瘦
瘦小小的民工却能做大事，为什么美国的工地上没工人，都在沙滩上晒太阳，问这个问
题听起来政治不正确，但是现实！必须直面！如果那天美国衰落了，爱不能发电， can
it?
长期依赖非法劳工，法外之民是饮鸠止渴，自我麻痹。先法制化，奠定有长期人文关怀
目标的劳工计划在我听起来 it is a more sustainable love!
: 不要乱推测好不好？
: 墨西哥当然有穷的地方。我就知道有不少老墨在做苦工。
: Obama 的时候试行过季节农工签证，还挺好的。trump 好像把它废了。
: trump 好像是基督徒，但是他对移民的政策确实是坏人坏事。必须被谴责。
: 至于多付钱从城里找美国公民干农活，有农场主试过。给10多刀每小时，有正规
劳保。
: 结果大多数一天内放弃，剩下的一周内放弃。
: 城里人吃不了那个苦的。
: 但是美国过度农业，富了少数农场主。耗用了太多水/土资源，破坏生态是个问
题。
: 综上，这个问题狠复杂。不是想当然的事。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不要乱推测好不好？
: 墨西哥当然有穷的地方。我就知道有不少老墨在做苦工。
: Obama 的时候试行过季节农工签证，还挺好的。trump 好像把它废了。
: trump 好像是基督徒，但是他对移民的政策确实是坏人坏事。必须被谴责。
: 至于多付钱从城里找美国公民干农活，有农场主试过。给10多刀每小时，有正规劳保。
: 结果大多数一天内放弃，剩下的一周内放弃。
: 城里人吃不了那个苦的。
: 但是美国过度农业，富了少数农场主。耗用了太多水/土资源，破坏生态是个问题。
: 综上，这个问题狠复杂。不是想当然的事。
|
l***u
发帖数: 155 | 17 人文关怀的劳工制度还是要强有力的法治为基础，要不然关怀出去了，人没有成长起来
，天天在晒太阳，国库掏空了，法治没建立起来前，先暂停一些事情听起来没错呀。
No matter how many donuts you stack on, there is always a hole.
Again, there is always opposite examples, let’s talk about principles first.
: 赞“不是想当然的事”，非常同意要深度分析，但是也不是想当然站在虚幻自况
的道德
: 制高点就能解决问题，法制化，透明化是第一步，如果法制化了还解决不了问题
，就要
: 检讨美国国内福利制度，为什么这么多强壮的工人不愿做事，为什么中国大陆这
么多瘦
: 瘦小小的民工却能做大事，为什么美国的工地上没工人，都在沙滩上晒太阳，问
这个问
: 题听起来政治不正确，但是现实！必须直面！如果那天美国衰落了，爱不能发电
， can
: it?
: 长期依赖非法劳工，法外之民是饮鸠止渴，自我麻痹。先法制化，奠定有长期人
文关怀
: 目标的劳工计划在我听起来 it is a more sustainable love!
: 劳保。
: 题。
【在 l***u 的大作中提到】
: 赞“不是想当然的事”，非常同意要深度分析，但是也不是想当然站在虚幻自况的道德
: 制高点就能解决问题，法制化，透明化是第一步，如果法制化了还解决不了问题，就要
: 检讨美国国内福利制度，为什么这么多强壮的工人不愿做事，为什么中国大陆这么多瘦
: 瘦小小的民工却能做大事，为什么美国的工地上没工人，都在沙滩上晒太阳，问这个问
: 题听起来政治不正确，但是现实！必须直面！如果那天美国衰落了，爱不能发电， can
: it?
: 长期依赖非法劳工，法外之民是饮鸠止渴，自我麻痹。先法制化，奠定有长期人文关怀
: 目标的劳工计划在我听起来 it is a more sustainable love!
:
:
: 不要乱推测好不好？
|
l*****g
发帖数: 556 | 18 老兄，不知道的事别说。这是个基本常识吧？
为什么国内瘦小的民工干大事？
这明显是不懂健身的人在瞎想：长大块肌肉要吃大量蛋白。肌肉男一般吃蛋白粉。
民工，北朝鲜士兵干重体力活，但是吃得不好。所以小，而且瘦。但是他们体脂比低，
浑身是肌肉。耐力和爆发力都练出来了。所以能干活，打仗。
日本人训练部队就是少吃，多动。蒋介石就用这个训练军队的。
不懂的事乱去议论，这样害人害己。 |
l*****g
发帖数: 556 | 19 其实最讨厌远志明什么的学识，经历，智力还没有达到理解某些事情的能力。就整天圣
经长，圣经短地出来乱说。 |
l***u
发帖数: 155 | 20 LOL, 哈哈，谢谢健身知识分享
: 其实最讨厌远志明什么的学识，经历，智力还没有达到理解某些事情的能力。就
整天圣
: 经长，圣经短地出来乱说。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 其实最讨厌远志明什么的学识，经历，智力还没有达到理解某些事情的能力。就整天圣
: 经长，圣经短地出来乱说。
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