j*******7
发帖数: 6300 | 1 张首晟：科学与信仰
出处：张首晟/《校园》杂志
作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
将来也永远不会有矛盾。
人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
们有必要深思现代科学与信仰问题的关系。
现代科学起始于文艺复兴的欧洲。当时发生了一件科学与宗教冲突的重大案子，每次论
科学与信仰的问题时往往会提起这个案子。科学家伽利略通过许多科学实验证明地球的
自转。但是罗马教皇声称地球是宇宙的中心，有永恒不变的地位。教皇滥用他的权力，
加罪于伽利略。但是伽利略在教廷读完了他的审判之后，仍然不屈地说道：“它（地球
）依然在转著。”四百年后的今天，历史已毫无疑问地证实了伽利略是正确的。罗马教
廷也正式向伽利略道歉。但是这一案子引出一个令人深思的问题。教皇加罪于伽利略，
当然很重要的原因是伽利略对教皇个人权威的威胁，但是，任何信仰必然形成一种世界
观，一种来自于信仰对于自然界的一种观点。虽然信仰本身是主观抽象的，来自于信仰
的世界观，却与科学研究的问题有共同之处。当时罗马教廷的确认为地球是宇宙的中心
，形成了与当时科学的冲突。
所以在我们深思科学与信仰的关系时，一定要回答几个重要的问题：什么是基督教的世
界观？这世界观是否与科学知识有冲突，是否与未来的科学知识有冲突？基督教的世界
观与别的宗教有何不同？伽利略的对与错要了解信仰与现代科学的关系，我们首先要了
解现代科学带来的知识。伽利略对科学最重大的贡献，并非是发现地球的自转，而是奠
定了现代科学研究的方法。伽利略认为一切知识来自于实验，而不是来自于人主观的思
想。只要有足够的时间，有足够精确的实验仪器，我们可以测量一切，了解自然界的一
切。
伽利略的观点带来科学飞速发展。但也深深地带来一个“信仰危机”。如果我们能用实
验手段了解自然界的一切，为什么我们还需要信仰？伽利略在地球自转一事上的确是正
确的，但是，他认为实验能测量自然界的一切，这项信念已被二十世纪的物理学证明是
错误的。如果我们要了解一个物体的位置，我们必须用实验手段去测量它。但是，测量
的过程一定有误差，使我们无法了解物体真正的位置。伽利略的观点认为我们的实验手
段一直会进步，实验误差会越来越小，这样，我们可以渐渐地逼进物体的真正位置。这
一观点在宏观世界中似乎是正确的，但是对原子世界的研究被证明是错误的。因为我们
测量的过程会改变物质本身。这种改变在宏观世界中是微不足道的，但在微观世界却很
明显。例如，我们要测量物体的位置，我们可以用显微镜；但显微镜一定要用光源。当
光源作用在物体上时，虽然物体的位置可以看清许多，但是它的速度却改变了，测不准
了。
原子物理中的量子力学发现：不论用多么精确的实验仪器，测量物质的位置与速度的误
差，始终大于一个常数。也就是说，我们永远无法同时了解物质的位置与速度，不是今
天不可能，明天不可能，而是永远不可能。
在物理学中，位置与速度是描写物质的最基本性质。所以这一“测不准原理”是十分令
人震惊的。伟大的物理学家爱因斯坦临死都为此深感痛苦。这一原理从根本上限制了伽
利略“实验能够了解自然界一切”的信念。测量物质的位置与速度是一个科学问题，但
却不能通过实验来回答。
理发师的数学命题物理学中有这样的不完备性，数学中也有这样的不完备性。数学是建
立在一些公理上的。从这些公理出发，可以推导出许多定理，构成数学的结构。判断数
学的正确不需要实验，但需要证明数学的结构没有自相矛盾的定理。数学家们相信，任
何公理系统的命题，最终能够被证明是正确还是错误的。但是，这个两千多年来的信念
也是错误的。在三十年代，数学家哥代尔证明，在任何数学公理系统中，都存在一些数
学命题是无法判断其正确性的。哥代尔的证明十分深奥，但是他的原理可以用一个简单
的例子来说明：一个村里有位理发师，他说：“我要给这村里所有自己不理发的人理发
。”当这句话用于他人时，有很简单的答案，但是用于理发师自己，却是矛盾的。如果
我们假定理发师给自己理发，得出的结论是：他不应该给自己理发。如果我们假定理发
师不给自己理发，得出的结论是：他应该给自己理发。所以理发师是否要给自己理发的
“命题”是一个自相矛盾的命题。也许读者会觉得这不过是一个文字游戏，这矛盾来自
于人类语言的不精确。但是，令人惊讶的是，在最严格、精确的数学语言中也有同样自
相矛盾的问题。
以上的两个例子说明了什么呢？这两大发现根本改变了我们的世界观。
以前我们认为科学的知识、实验的手法一直可以无限地发展，今日的无知可以成为明日
的可知。果真如此的话，虽然一方面我们可以证明今日的信仰是在科学之外的，是与今
日科学无矛盾的；但是，当科学发展后，今日的信仰会成为明日的迷信，会形成信仰与
科学的矛盾，使罗马教廷与伽利略的悲剧重演。但以上的两个例子根本改变了我们对科
学的观念。测不准原理告诉我们：测量物质的位置与速度，误差永远大于一个常数。并
非是今日的仪器不够精确，而是永远无法精确。同样哥代尔的定理告诉我们：数学中一
些命题不能证明或证否。
并非是我们今日的数学知识不够，而是永远不可能被证明或证否。这两个原理告诉我们
，科学有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限。
局限之外有无意义？这两个原理就是告诉了我们科学有永恒的局限。由于它们是科学的
原理，它们当然不能告诉我们在这局限以外是什么。许多科学家认为，这局限之外的问
题是毫无意义的。但是人类始终追求高一层次的统一和完备。这两个原理本身不能告诉
我们这高一层次的原理是什么，但是却能告诉我们这高一层的原理不但不会与今日的科
学发生冲突，也不会与未来的科学发生冲突，因为这高一层的原理建筑在科学永恒的局
限之外的。
这高一层的原理是什么？我们可以看到，科学的成功，是由于主观与客观的分离。但是
科学的最大局限，也是由于主观与客观的分离。测不准原理是由于观察者（主观）对被
观察者（客观）的影响。同样当理发师把他的命题用于他人（客观）时，并无矛盾。当
他把本用于他人（客观）的命题用于自己（主观）时，才发生矛盾。所以我们可以理解
，在科学的局限之外的，一定是主观与客观的统一。科学的发展，追求统一是最高的目
标，过去人们认为物质与能量是两个不同的量，而爱因斯坦E＝MC2的公式却把它们统一
起来了。爱因斯坦终生的梦想就是把宇宙所有的作用力统一起来。所以追求主观与客观
的统一，虽然不一个科学问题，却是科学追求统一的理想的延伸。
什么叫做主观与客观的统一？当然这个问题的答案有一定的主观性。以下所谈，乃是笔
者自己的感受。人类的最高追求，莫过于“真善美”三字。科学可以回答真与否之别，
而唯有主观意念才能判断善与美。追求这三者的统一，便是追求主观与客观的统一。爱
因斯坦E＝MC2这一公式是科学的真理，是可以用实验来判决的。但是，科学家们看到能
量与物质的统一，看到宇宙之宏伟，却能被这样一个简洁的公式来描写，不禁拍案叫绝
，看到这真理之美丽无穷。这种感觉是主观的，是不能用实验来证实的。但是它却来自
于科学，超之于科学，是主观与客观的统一，也是真与美的统一。
真善美的统一如果宇宙是无序无主的，很难想像会有如此简单的公式可以描写宇宙运动
的规律。如果宇宙的存在毫无目的，为什么客观的真理会引起如此奇妙的主观美感。基
督教的圣经告诉我们：“太初有道，道与神同在，道就是神。”宇宙的存在与运动的规
律乃是神创世之道，这道既是客观的真理，又是至美的主观感受，乃是因为神是真与美
的统一，是主观与客观的统一，因为道就是神。
真带出美，美带出爱，爱带出善。神创世之道的简洁美丽，包罗万象，使我们深深相信
神必爱他所创之宇宙，所创之人类，也使我们深信，神救世之道，也必像他创世之道一
样的简单，一样的包罗万象，基督教的圣经告诉我们，神救世之道乃是“因信称义”四
字。人的得救，并非是靠行为，乃是靠信心，此道何等的简单，何等的包罗万象！神爱
世人，要救一切世人，非这样包罗万象的救世之道不可！因为行为是有时代标准的，这
标准是非永恒的，非每人所能及的，但是信心的标准是个人的，是永恒的，是人所能及
的。看神救世之道，正像神创世之道一样，简单而包罗万象，在创世之道中我们看出真
与美的统一，在救世之道中我们看出善与美的统一。可见求神之道，正是我们所追求的
主观与客观的高层统一，是真善美的结合，是科学追求的自然延伸。
所以我们看到科学与信仰不但今天没有矛盾，将来也永远不会有矛盾。科学有永恒的局
限，永远被主观与客观的分离而限制。信仰是建筑在这一局限之上的原理，是主观与客
观的统一。在这高一层的原理中，我们可以看到真善美的统一神创世之道，与他救世之
道一样，简洁美丽，包罗万象。追求科学局限之外的道理，本身并不是科学，却来自于
科学而超之于科学。作为一个科学家，观宇宙之宏伟，悟神创世之真道，见万象之包罗
，念神爱世之伟心，醒失落之痛楚，谢神救世之至善，其乐无穷也！
是的，信仰是超于科学的选择，是每个人主观的选择，但这是何等奇妙美丽的选择！
http://www.lxlp.me/guancha/3144.htm |
z********o
发帖数: 18304 | 2 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
对基们这些狡辩的详细批驳：
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 总结你的观点：基督徒必须像你一样解释圣经。你解读的圣经断章取义，毫无系统而言
。你对圣经的解读只是一家之言，根本无法代表基督徒。你不过是自己立靶子批判自己
而已。
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
: 我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
: 对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
: 1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
: 2）捏造出一个“二次创世”。
: 3）科学可能错了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
等等，完全是无视现实嘛。
更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 张首晟：科学与信仰
: 出处：张首晟/《校园》杂志
: 作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
: 九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
: 三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
: 科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
: 将来也永远不会有矛盾。
: 人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
: ，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
: ，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
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n********n
发帖数: 8336 | 5 源于国内的教育洗脑, 思维定式。
不知道基督教有系统完备的神学体系研究论著。
神学与哲学密切相关。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 6 某大法也是这么宣传自己的,这说明基督徒也适合练某大法？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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h*********1
发帖数: 897 | 7 SB我所知道的大陆来的中国人在美国做教授的不下几十人，其中只有一个信教的，还是
从非tanue track转成tanue track的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 你的统计我不知道对不对。但是我说的并不针对中国人。美国人各个职位上的信神的不
要太多。而且反驳一个论点有几个反面例子就够了。
【在 h*********1 的大作中提到】
: SB我所知道的大陆来的中国人在美国做教授的不下几十人，其中只有一个信教的，还是
: 从非tanue track转成tanue track的。
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z********o
发帖数: 18304 | 9
我那里“断章取义”了？请拿出上下文出来给大家分析一下嘛！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 总结你的观点：基督徒必须像你一样解释圣经。你解读的圣经断章取义，毫无系统而言
: 。你对圣经的解读只是一家之言，根本无法代表基督徒。你不过是自己立靶子批判自己
: 而已。
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h*********1
发帖数: 897 | 10 SB知道不知道美国人受教育程度越高，信教的比例越低？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的统计我不知道对不对。但是我说的并不针对中国人。美国人各个职位上的信神的不
: 要太多。而且反驳一个论点有几个反面例子就够了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
义，毫无系统理解的圣经罢了。
基督徒对创世说的看法
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
: 我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
: 对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
: 1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
: 2）捏造出一个“二次创世”。
: 3）科学可能错了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 毛主席说知识分子最反动。你信不？
【在 h*********1 的大作中提到】
: SB知道不知道美国人受教育程度越高，信教的比例越低？
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z********o
发帖数: 18304 | 13
哈哈哈！笑死人了。是不是“诗”，大家看得出来。
其次，你说“创世纪”是“诗”，也就是说你认为“创世纪”的描写并不是事实，你是
这个意思吧？看来你认为你家主子创造宇宙万物的说法也不过是“诗”的夸大其词，是
不是？请你明确一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
: 之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
: 义，毫无系统理解的圣经罢了。
: 基督徒对创世说的看法
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
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x****u
发帖数: 12955 | 14
有名就证明有逻辑？
研究科学的人转而去信教的都是因为对科学的道路迷茫了，不知前面该怎么走了才去托
庇于信仰。这是丧失了逻辑，丧失了科学性的表现
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 某大法有能和杨小凯、张首晟一个量级的学术牛人吗？能提哪怕一个名字吗？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 某大法也是这么宣传自己的,这说明基督徒也适合练某大法？
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
鉴，让一般人更有智慧。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 有名就证明有逻辑？
: 研究科学的人转而去信教的都是因为对科学的道路迷茫了，不知前面该怎么走了才去托
: 庇于信仰。这是丧失了逻辑，丧失了科学性的表现
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z********o
发帖数: 18304 | 17
嗯。93%的美国科学院院士不信你家主子，你怎么看？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
: 鉴，让一般人更有智慧。
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x****u
发帖数: 12955 | 18
还智慧。信仰的关键就是放弃思考。人不思考也就和一般的动物没什么不同了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
: 鉴，让一般人更有智慧。
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 科学家中做出开创性奠基性工作的少之又少，我们称他们是神童、天才，这种人百年不
遇、万里挑一，比例绝对比7%还少。那93%的科技工作者不过是在别人建造的大厦中做
修修补补锦上添花的小事而已，他们信仰什么不会make difference，不足以说明问题
，不过是一些统计数字罢了，连名字大家也不会想知道的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 嗯。93%的美国科学院院士不信你家主子，你怎么看？
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 我们说的都不是证明，只是说明道理。真要证明就麻烦了。
老外很多从小就信的。就别乱猜别人什么“对科学迷茫”了。信神就跟不信神一样，跟
什么逻辑，智商，情商，等等没必然关系。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 还智慧。信仰的关键就是放弃思考。人不思考也就和一般的动物没什么不同了
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z********o
发帖数: 18304 | 21
哈哈哈！笑死人了。基们NB啊，美国科学院院士都瞧不上了。
说说“做出开创性奠基性工作”的科学家当中，相信你家主子的又占多大的比例？爱因
斯坦相信你家主子不？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 科学家中做出开创性奠基性工作的少之又少，我们称他们是神童、天才，这种人百年不
: 遇、万里挑一，比例绝对比7%还少。那93%的科技工作者不过是在别人建造的大厦中做
: 修修补补锦上添花的小事而已，他们信仰什么不会make difference，不足以说明问题
: ，不过是一些统计数字罢了，连名字大家也不会想知道的。
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s**i
发帖数: 4448 | 22 这个文章么，前面还对，后四段就错了，明明是证明科学和道德经没有矛盾，因为道德
经说了“道生一、一生二、二生三、三生万物。”。
E=MC2就是道的体现。
此道非必道。
和圣经毛有一点关系嘛。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 张首晟：科学与信仰
: 出处：张首晟/《校园》杂志
: 作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
: 九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
: 三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
: 科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
: 将来也永远不会有矛盾。
: 人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
: ，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
: ，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
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s**i
发帖数: 4448 | 23 小学生都能看出来前面对物理学和量子机制的总结完毕，到圣经太初有道，之间毫无任
何逻辑关系。谁读到这里都会huh? 一下，为什么？两者毫无关系么。
这个逻辑跳跃后面可以跟任何一个宗教的教条。
法轮功都可以拿来照用，太方便了，后四段改成真善忍就完了。
科学和法轮功毫无矛盾。
哈哈，基督教总是搞这样莫名其妙的”证明“。 |
x****u
发帖数: 12955 | 24
If you can't prove your "logic", then you have no logic at all.
"老外很多从小就信的", this is demonstrate the power of brain washing, which
is the essence of religion.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们说的都不是证明，只是说明道理。真要证明就麻烦了。
: 老外很多从小就信的。就别乱猜别人什么“对科学迷茫”了。信神就跟不信神一样，跟
: 什么逻辑，智商，情商，等等没必然关系。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 25 并不是这样。逻辑只是让你从premise到结论。至于premise是否正确逻辑就不管了。
而我们的逻辑都是从某些未经证明的premise出发。即使逻辑是对的，如果premise本身
没有被证明，结论还是没有被证明。更何况有时很多逻辑本身(inductive和一些
inference)并非完美。我们通常所说的有逻辑(logic)只是有道理(reasonable/make
sense)的意思，并不是严谨的逻辑推理。
如果因为人年龄小学到的东西都叫brainwash，那么我们所有人都被brainwash了。
which
【在 x****u 的大作中提到】
:
: If you can't prove your "logic", then you have no logic at all.
: "老外很多从小就信的", this is demonstrate the power of brain washing, which
: is the essence of religion.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 26 小学生是最相信科学万能的了。如果小学生能认可前后文有逻辑关系就坏了，那就会再
次证明了科学没有局限，而那正是作者所极力反对的。
基督徒坚持基督信仰是对的，但上帝的很多事情绝不可能建立在科学的基础上，否则这
个上帝就小于科学了。因为科学有明显的局限，所以那个上帝就不是上帝了。
相信基督信仰确实需要一些根本性的思想跳跃，而且必须承认是难以简单的证明。
【在 s**i 的大作中提到】
: 小学生都能看出来前面对物理学和量子机制的总结完毕，到圣经太初有道，之间毫无任
: 何逻辑关系。谁读到这里都会huh? 一下，为什么？两者毫无关系么。
: 这个逻辑跳跃后面可以跟任何一个宗教的教条。
: 法轮功都可以拿来照用，太方便了，后四段改成真善忍就完了。
: 科学和法轮功毫无矛盾。
: 哈哈，基督教总是搞这样莫名其妙的”证明“。
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x****u
发帖数: 12955 | 27
You should just say: to believe in X (substitute your favorite religion here
) you have to suspend reason.
That's all.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 小学生是最相信科学万能的了。如果小学生能认可前后文有逻辑关系就坏了，那就会再
: 次证明了科学没有局限，而那正是作者所极力反对的。
: 基督徒坚持基督信仰是对的，但上帝的很多事情绝不可能建立在科学的基础上，否则这
: 个上帝就小于科学了。因为科学有明显的局限，所以那个上帝就不是上帝了。
: 相信基督信仰确实需要一些根本性的思想跳跃，而且必须承认是难以简单的证明。
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 The only true wisdom is in knowing you know nothing.
-- Socrates
Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/s/socrates101212.html#1udY2DYhBAlgJKih.99
here
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You should just say: to believe in X (substitute your favorite religion here
: ) you have to suspend reason.
: That's all.
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s**i
发帖数: 4448 | 29 呵呵，但是所有基督徒都知道宇宙终极真理了，显然他们都没有wisdom。
【在 j*******7 的大作中提到】
: The only true wisdom is in knowing you know nothing.
: -- Socrates
: Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/s/socrates101212.html#1udY2DYhBAlgJKih.99
:
: here
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n********n
发帖数: 8336 | 30 那本科学书上这么说了? :)
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，但是所有基督徒都知道宇宙终极真理了，显然他们都没有wisdom。
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x****u
发帖数: 12955 | 31
Because "God" explains everything.
【在 n********n 的大作中提到】
: 那本科学书上这么说了? :)
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n********n
发帖数: 8336 | 32 还是你有心得:)
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because "God" explains everything.
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j*******7
发帖数: 6300 | 33 张首晟：科学与信仰
出处：张首晟/《校园》杂志
作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
将来也永远不会有矛盾。
人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
们有必要深思现代科学与信仰问题的关系。
现代科学起始于文艺复兴的欧洲。当时发生了一件科学与宗教冲突的重大案子，每次论
科学与信仰的问题时往往会提起这个案子。科学家伽利略通过许多科学实验证明地球的
自转。但是罗马教皇声称地球是宇宙的中心，有永恒不变的地位。教皇滥用他的权力，
加罪于伽利略。但是伽利略在教廷读完了他的审判之后，仍然不屈地说道：“它（地球
）依然在转著。”四百年后的今天，历史已毫无疑问地证实了伽利略是正确的。罗马教
廷也正式向伽利略道歉。但是这一案子引出一个令人深思的问题。教皇加罪于伽利略，
当然很重要的原因是伽利略对教皇个人权威的威胁，但是，任何信仰必然形成一种世界
观，一种来自于信仰对于自然界的一种观点。虽然信仰本身是主观抽象的，来自于信仰
的世界观，却与科学研究的问题有共同之处。当时罗马教廷的确认为地球是宇宙的中心
，形成了与当时科学的冲突。
所以在我们深思科学与信仰的关系时，一定要回答几个重要的问题：什么是基督教的世
界观？这世界观是否与科学知识有冲突，是否与未来的科学知识有冲突？基督教的世界
观与别的宗教有何不同？伽利略的对与错要了解信仰与现代科学的关系，我们首先要了
解现代科学带来的知识。伽利略对科学最重大的贡献，并非是发现地球的自转，而是奠
定了现代科学研究的方法。伽利略认为一切知识来自于实验，而不是来自于人主观的思
想。只要有足够的时间，有足够精确的实验仪器，我们可以测量一切，了解自然界的一
切。
伽利略的观点带来科学飞速发展。但也深深地带来一个“信仰危机”。如果我们能用实
验手段了解自然界的一切，为什么我们还需要信仰？伽利略在地球自转一事上的确是正
确的，但是，他认为实验能测量自然界的一切，这项信念已被二十世纪的物理学证明是
错误的。如果我们要了解一个物体的位置，我们必须用实验手段去测量它。但是，测量
的过程一定有误差，使我们无法了解物体真正的位置。伽利略的观点认为我们的实验手
段一直会进步，实验误差会越来越小，这样，我们可以渐渐地逼进物体的真正位置。这
一观点在宏观世界中似乎是正确的，但是对原子世界的研究被证明是错误的。因为我们
测量的过程会改变物质本身。这种改变在宏观世界中是微不足道的，但在微观世界却很
明显。例如，我们要测量物体的位置，我们可以用显微镜；但显微镜一定要用光源。当
光源作用在物体上时，虽然物体的位置可以看清许多，但是它的速度却改变了，测不准
了。
原子物理中的量子力学发现：不论用多么精确的实验仪器，测量物质的位置与速度的误
差，始终大于一个常数。也就是说，我们永远无法同时了解物质的位置与速度，不是今
天不可能，明天不可能，而是永远不可能。
在物理学中，位置与速度是描写物质的最基本性质。所以这一“测不准原理”是十分令
人震惊的。伟大的物理学家爱因斯坦临死都为此深感痛苦。这一原理从根本上限制了伽
利略“实验能够了解自然界一切”的信念。测量物质的位置与速度是一个科学问题，但
却不能通过实验来回答。
理发师的数学命题物理学中有这样的不完备性，数学中也有这样的不完备性。数学是建
立在一些公理上的。从这些公理出发，可以推导出许多定理，构成数学的结构。判断数
学的正确不需要实验，但需要证明数学的结构没有自相矛盾的定理。数学家们相信，任
何公理系统的命题，最终能够被证明是正确还是错误的。但是，这个两千多年来的信念
也是错误的。在三十年代，数学家哥代尔证明，在任何数学公理系统中，都存在一些数
学命题是无法判断其正确性的。哥代尔的证明十分深奥，但是他的原理可以用一个简单
的例子来说明：一个村里有位理发师，他说：“我要给这村里所有自己不理发的人理发
。”当这句话用于他人时，有很简单的答案，但是用于理发师自己，却是矛盾的。如果
我们假定理发师给自己理发，得出的结论是：他不应该给自己理发。如果我们假定理发
师不给自己理发，得出的结论是：他应该给自己理发。所以理发师是否要给自己理发的
“命题”是一个自相矛盾的命题。也许读者会觉得这不过是一个文字游戏，这矛盾来自
于人类语言的不精确。但是，令人惊讶的是，在最严格、精确的数学语言中也有同样自
相矛盾的问题。
以上的两个例子说明了什么呢？这两大发现根本改变了我们的世界观。
以前我们认为科学的知识、实验的手法一直可以无限地发展，今日的无知可以成为明日
的可知。果真如此的话，虽然一方面我们可以证明今日的信仰是在科学之外的，是与今
日科学无矛盾的；但是，当科学发展后，今日的信仰会成为明日的迷信，会形成信仰与
科学的矛盾，使罗马教廷与伽利略的悲剧重演。但以上的两个例子根本改变了我们对科
学的观念。测不准原理告诉我们：测量物质的位置与速度，误差永远大于一个常数。并
非是今日的仪器不够精确，而是永远无法精确。同样哥代尔的定理告诉我们：数学中一
些命题不能证明或证否。
并非是我们今日的数学知识不够，而是永远不可能被证明或证否。这两个原理告诉我们
，科学有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限。
局限之外有无意义？这两个原理就是告诉了我们科学有永恒的局限。由于它们是科学的
原理，它们当然不能告诉我们在这局限以外是什么。许多科学家认为，这局限之外的问
题是毫无意义的。但是人类始终追求高一层次的统一和完备。这两个原理本身不能告诉
我们这高一层次的原理是什么，但是却能告诉我们这高一层的原理不但不会与今日的科
学发生冲突，也不会与未来的科学发生冲突，因为这高一层的原理建筑在科学永恒的局
限之外的。
这高一层的原理是什么？我们可以看到，科学的成功，是由于主观与客观的分离。但是
科学的最大局限，也是由于主观与客观的分离。测不准原理是由于观察者（主观）对被
观察者（客观）的影响。同样当理发师把他的命题用于他人（客观）时，并无矛盾。当
他把本用于他人（客观）的命题用于自己（主观）时，才发生矛盾。所以我们可以理解
，在科学的局限之外的，一定是主观与客观的统一。科学的发展，追求统一是最高的目
标，过去人们认为物质与能量是两个不同的量，而爱因斯坦E＝MC2的公式却把它们统一
起来了。爱因斯坦终生的梦想就是把宇宙所有的作用力统一起来。所以追求主观与客观
的统一，虽然不一个科学问题，却是科学追求统一的理想的延伸。
什么叫做主观与客观的统一？当然这个问题的答案有一定的主观性。以下所谈，乃是笔
者自己的感受。人类的最高追求，莫过于“真善美”三字。科学可以回答真与否之别，
而唯有主观意念才能判断善与美。追求这三者的统一，便是追求主观与客观的统一。爱
因斯坦E＝MC2这一公式是科学的真理，是可以用实验来判决的。但是，科学家们看到能
量与物质的统一，看到宇宙之宏伟，却能被这样一个简洁的公式来描写，不禁拍案叫绝
，看到这真理之美丽无穷。这种感觉是主观的，是不能用实验来证实的。但是它却来自
于科学，超之于科学，是主观与客观的统一，也是真与美的统一。
真善美的统一如果宇宙是无序无主的，很难想像会有如此简单的公式可以描写宇宙运动
的规律。如果宇宙的存在毫无目的，为什么客观的真理会引起如此奇妙的主观美感。基
督教的圣经告诉我们：“太初有道，道与神同在，道就是神。”宇宙的存在与运动的规
律乃是神创世之道，这道既是客观的真理，又是至美的主观感受，乃是因为神是真与美
的统一，是主观与客观的统一，因为道就是神。
真带出美，美带出爱，爱带出善。神创世之道的简洁美丽，包罗万象，使我们深深相信
神必爱他所创之宇宙，所创之人类，也使我们深信，神救世之道，也必像他创世之道一
样的简单，一样的包罗万象，基督教的圣经告诉我们，神救世之道乃是“因信称义”四
字。人的得救，并非是靠行为，乃是靠信心，此道何等的简单，何等的包罗万象！神爱
世人，要救一切世人，非这样包罗万象的救世之道不可！因为行为是有时代标准的，这
标准是非永恒的，非每人所能及的，但是信心的标准是个人的，是永恒的，是人所能及
的。看神救世之道，正像神创世之道一样，简单而包罗万象，在创世之道中我们看出真
与美的统一，在救世之道中我们看出善与美的统一。可见求神之道，正是我们所追求的
主观与客观的高层统一，是真善美的结合，是科学追求的自然延伸。
所以我们看到科学与信仰不但今天没有矛盾，将来也永远不会有矛盾。科学有永恒的局
限，永远被主观与客观的分离而限制。信仰是建筑在这一局限之上的原理，是主观与客
观的统一。在这高一层的原理中，我们可以看到真善美的统一神创世之道，与他救世之
道一样，简洁美丽，包罗万象。追求科学局限之外的道理，本身并不是科学，却来自于
科学而超之于科学。作为一个科学家，观宇宙之宏伟，悟神创世之真道，见万象之包罗
，念神爱世之伟心，醒失落之痛楚，谢神救世之至善，其乐无穷也！
是的，信仰是超于科学的选择，是每个人主观的选择，但这是何等奇妙美丽的选择！
http://www.lxlp.me/guancha/3144.htm |
z********o
发帖数: 18304 | 34 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
对基们这些狡辩的详细批驳：
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html |
J*******g
发帖数: 8775 | 35 总结你的观点：基督徒必须像你一样解释圣经。你解读的圣经断章取义，毫无系统而言
。你对圣经的解读只是一家之言，根本无法代表基督徒。你不过是自己立靶子批判自己
而已。
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
: 我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
: 对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
: 1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
: 2）捏造出一个“二次创世”。
: 3）科学可能错了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
等等，完全是无视现实嘛。
更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 张首晟：科学与信仰
: 出处：张首晟/《校园》杂志
: 作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
: 九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
: 三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
: 科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
: 将来也永远不会有矛盾。
: 人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
: ，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
: ，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
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n********n
发帖数: 8336 | 37 源于国内的教育洗脑, 思维定式。
不知道基督教有系统完备的神学体系研究论著。
神学与哲学密切相关。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 38 某大法也是这么宣传自己的,这说明基督徒也适合练某大法？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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h*********1
发帖数: 897 | 39 SB我所知道的大陆来的中国人在美国做教授的不下几十人，其中只有一个信教的，还是
从非tanue track转成tanue track的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 你的统计我不知道对不对。但是我说的并不针对中国人。美国人各个职位上的信神的不
要太多。而且反驳一个论点有几个反面例子就够了。
【在 h*********1 的大作中提到】
: SB我所知道的大陆来的中国人在美国做教授的不下几十人，其中只有一个信教的，还是
: 从非tanue track转成tanue track的。
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z********o
发帖数: 18304 | 41
我那里“断章取义”了？请拿出上下文出来给大家分析一下嘛！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 总结你的观点：基督徒必须像你一样解释圣经。你解读的圣经断章取义，毫无系统而言
: 。你对圣经的解读只是一家之言，根本无法代表基督徒。你不过是自己立靶子批判自己
: 而已。
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h*********1
发帖数: 897 | 42 SB知道不知道美国人受教育程度越高，信教的比例越低？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的统计我不知道对不对。但是我说的并不针对中国人。美国人各个职位上的信神的不
: 要太多。而且反驳一个论点有几个反面例子就够了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
义，毫无系统理解的圣经罢了。
基督徒对创世说的看法
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们喜欢睁着眼睛说瞎话。
: 我不知道别的信仰和科学是否有矛盾，但是基督教和科学的矛盾显而易见：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
: 对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
: 1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
: 2）捏造出一个“二次创世”。
: 3）科学可能错了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 毛主席说知识分子最反动。你信不？
【在 h*********1 的大作中提到】
: SB知道不知道美国人受教育程度越高，信教的比例越低？
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z********o
发帖数: 18304 | 45
哈哈哈！笑死人了。是不是“诗”，大家看得出来。
其次，你说“创世纪”是“诗”，也就是说你认为“创世纪”的描写并不是事实，你是
这个意思吧？看来你认为你家主子创造宇宙万物的说法也不过是“诗”的夸大其词，是
不是？请你明确一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
: 之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
: 义，毫无系统理解的圣经罢了。
: 基督徒对创世说的看法
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
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x****u
发帖数: 12955 | 46
有名就证明有逻辑？
研究科学的人转而去信教的都是因为对科学的道路迷茫了，不知前面该怎么走了才去托
庇于信仰。这是丧失了逻辑，丧失了科学性的表现
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这样有名的物理学教授也信神，不知道为什么还总有人说信神就是没逻辑，不讲科学，
: 等等，完全是无视现实嘛。
: 更不用说教会里大把的硕士，博士，博士后，教授，律师，医生了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 47 某大法有能和杨小凯、张首晟一个量级的学术牛人吗？能提哪怕一个名字吗？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 某大法也是这么宣传自己的,这说明基督徒也适合练某大法？
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j*******7
发帖数: 6300 | 48 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
鉴，让一般人更有智慧。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 有名就证明有逻辑？
: 研究科学的人转而去信教的都是因为对科学的道路迷茫了，不知前面该怎么走了才去托
: 庇于信仰。这是丧失了逻辑，丧失了科学性的表现
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z********o
发帖数: 18304 | 49
嗯。93%的美国科学院院士不信你家主子，你怎么看？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
: 鉴，让一般人更有智慧。
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x****u
发帖数: 12955 | 50
还智慧。信仰的关键就是放弃思考。人不思考也就和一般的动物没什么不同了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 成就大还可能说明人家比一般人更有逻辑。研究精英的信仰的会给一般人提供宝贵的借
: 鉴，让一般人更有智慧。
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j*******7
发帖数: 6300 | 51 科学家中做出开创性奠基性工作的少之又少，我们称他们是神童、天才，这种人百年不
遇、万里挑一，比例绝对比7%还少。那93%的科技工作者不过是在别人建造的大厦中做
修修补补锦上添花的小事而已，他们信仰什么不会make difference，不足以说明问题
，不过是一些统计数字罢了，连名字大家也不会想知道的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 嗯。93%的美国科学院院士不信你家主子，你怎么看？
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 我们说的都不是证明，只是说明道理。真要证明就麻烦了。
老外很多从小就信的。就别乱猜别人什么“对科学迷茫”了。信神就跟不信神一样，跟
什么逻辑，智商，情商，等等没必然关系。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 还智慧。信仰的关键就是放弃思考。人不思考也就和一般的动物没什么不同了
|
z********o
发帖数: 18304 | 53
哈哈哈！笑死人了。基们NB啊，美国科学院院士都瞧不上了。
说说“做出开创性奠基性工作”的科学家当中，相信你家主子的又占多大的比例？爱因
斯坦相信你家主子不？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 科学家中做出开创性奠基性工作的少之又少，我们称他们是神童、天才，这种人百年不
: 遇、万里挑一，比例绝对比7%还少。那93%的科技工作者不过是在别人建造的大厦中做
: 修修补补锦上添花的小事而已，他们信仰什么不会make difference，不足以说明问题
: ，不过是一些统计数字罢了，连名字大家也不会想知道的。
|
s**i
发帖数: 4448 | 54 这个文章么，前面还对，后四段就错了，明明是证明科学和道德经没有矛盾，因为道德
经说了“道生一、一生二、二生三、三生万物。”。
E=MC2就是道的体现。
此道非必道。
和圣经毛有一点关系嘛。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 张首晟：科学与信仰
: 出处：张首晟/《校园》杂志
: 作者简介：张首晟，来自上海，先在柏林自由大学取得学士及硕士学位（一九八○～一
: 九八三），然后在美国纽约州立大学石溪分校（StonyBrook），获得博士学位（一九八
: 三～一九八七）。现任职于美国史丹福大学理论物理专任副教授。
: 科学实在有永恒的局限，有不能在将来而改变的局限，科学与信仰不但今天没有矛盾，
: 将来也永远不会有矛盾。
: 人类发展千古至今，科学与信仰的问题一直是一个重大的课题。宗教信仰超自然的存在
: ，而科学研究的是自然界的客观规律。这两者的关系到底如何，是一个信徒关心的问题
: ，也是许多科学家朋友走进信仰之门的必经之路。目前的科学与技术飞速发展，更使我
|
s**i
发帖数: 4448 | 55 小学生都能看出来前面对物理学和量子机制的总结完毕，到圣经太初有道，之间毫无任
何逻辑关系。谁读到这里都会huh? 一下，为什么？两者毫无关系么。
这个逻辑跳跃后面可以跟任何一个宗教的教条。
法轮功都可以拿来照用，太方便了，后四段改成真善忍就完了。
科学和法轮功毫无矛盾。
哈哈，基督教总是搞这样莫名其妙的”证明“。 |
x****u
发帖数: 12955 | 56
If you can't prove your "logic", then you have no logic at all.
"老外很多从小就信的", this is demonstrate the power of brain washing, which
is the essence of religion.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们说的都不是证明，只是说明道理。真要证明就麻烦了。
: 老外很多从小就信的。就别乱猜别人什么“对科学迷茫”了。信神就跟不信神一样，跟
: 什么逻辑，智商，情商，等等没必然关系。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 57 并不是这样。逻辑只是让你从premise到结论。至于premise是否正确逻辑就不管了。
而我们的逻辑都是从某些未经证明的premise出发。即使逻辑是对的，如果premise本身
没有被证明，结论还是没有被证明。更何况有时很多逻辑本身(inductive和一些
inference)并非完美。我们通常所说的有逻辑(logic)只是有道理(reasonable/make
sense)的意思，并不是严谨的逻辑推理。
如果因为人年龄小学到的东西都叫brainwash，那么我们所有人都被brainwash了。
which
【在 x****u 的大作中提到】
:
: If you can't prove your "logic", then you have no logic at all.
: "老外很多从小就信的", this is demonstrate the power of brain washing, which
: is the essence of religion.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 58 小学生是最相信科学万能的了。如果小学生能认可前后文有逻辑关系就坏了，那就会再
次证明了科学没有局限，而那正是作者所极力反对的。
基督徒坚持基督信仰是对的，但上帝的很多事情绝不可能建立在科学的基础上，否则这
个上帝就小于科学了。因为科学有明显的局限，所以那个上帝就不是上帝了。
相信基督信仰确实需要一些根本性的思想跳跃，而且必须承认是难以简单的证明。
【在 s**i 的大作中提到】
: 小学生都能看出来前面对物理学和量子机制的总结完毕，到圣经太初有道，之间毫无任
: 何逻辑关系。谁读到这里都会huh? 一下，为什么？两者毫无关系么。
: 这个逻辑跳跃后面可以跟任何一个宗教的教条。
: 法轮功都可以拿来照用，太方便了，后四段改成真善忍就完了。
: 科学和法轮功毫无矛盾。
: 哈哈，基督教总是搞这样莫名其妙的”证明“。
|
x****u
发帖数: 12955 | 59
You should just say: to believe in X (substitute your favorite religion here
) you have to suspend reason.
That's all.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 小学生是最相信科学万能的了。如果小学生能认可前后文有逻辑关系就坏了，那就会再
: 次证明了科学没有局限，而那正是作者所极力反对的。
: 基督徒坚持基督信仰是对的，但上帝的很多事情绝不可能建立在科学的基础上，否则这
: 个上帝就小于科学了。因为科学有明显的局限，所以那个上帝就不是上帝了。
: 相信基督信仰确实需要一些根本性的思想跳跃，而且必须承认是难以简单的证明。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 60 The only true wisdom is in knowing you know nothing.
-- Socrates
Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/s/socrates101212.html#1udY2DYhBAlgJKih.99
here
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You should just say: to believe in X (substitute your favorite religion here
: ) you have to suspend reason.
: That's all.
|
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s**i
发帖数: 4448 | 61 呵呵，但是所有基督徒都知道宇宙终极真理了，显然他们都没有wisdom。
【在 j*******7 的大作中提到】
: The only true wisdom is in knowing you know nothing.
: -- Socrates
: Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/s/socrates101212.html#1udY2DYhBAlgJKih.99
:
: here
|
n********n
发帖数: 8336 | 62 那本科学书上这么说了? :)
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，但是所有基督徒都知道宇宙终极真理了，显然他们都没有wisdom。
|
x****u
发帖数: 12955 | 63
Because "God" explains everything.
【在 n********n 的大作中提到】
: 那本科学书上这么说了? :)
|
n********n
发帖数: 8336 | 64 还是你有心得:)
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because "God" explains everything.
|
m****h
发帖数: 1672 | 65 顶起这一篇，现在再看，感慨中
北美的基督教会里面，事业，学术上成功的基督徒太多了。
以前我们一个小组，一大半博士，教授。
但是，其实在信仰上，第一代华人基督徒在信仰上要走的路非常长。
信仰不是神学辩论，不是理论，不是做好事，更不是成功。而是丰富的生命。
看一朵漂亮的花都会快乐一整天的那种灵魂，
比当什么神学家，无人能辩论得赢，还是事业上拿罗背耳有什么的成功都强。
而那种任何罪都被赦免了，都在十架被洗干净了，无论过去将来你做什么都无关紧要的
信仰精随，
正是这种快乐的源泉。
内疚而又没有办法改变自己的行为和后果带来忧郁，忧郁症害死的都是好人。
只有还有良心的人才会内疚。
但是在这个世界上，人真的对很多事情无能为力，
这一点，越是厉害聪明的人，越是不容易看到，或是越不能够理解。 |
