l*****s
发帖数: 672 | 1 看了那么多争论，我的理解clean shot就是流畅。
童子功的，小时候击球，不管有没有打到，打就打，管它飞，球就流畅了，
不缩手缩脚。
等大了，功利性来了，就想着不要没打到，打到要打好，打球犹犹豫豫的，
这里的Wayne，动作看上去不错，就是个慢动作，我感觉就是这个典型，
另外一种就是，早早准备了，要出手么，等等，等到timing过了，然后夹胳膊
退着击球。
happybob空挥的时候，动作和打球的动作差别大，主要还是得失心啊，
要心中无球，相信自己挥出去就是好球，才能在上一层。
我觉得练习的时候用发球器，固定一个点，然后自己固定一个距离，把击球点
放在前面，不管有没有打到，就流畅挥拍，这样训练是不是能搞出个不错的
timing来，一直没有机会试试。 |
r******g
发帖数: 3849 | 2 为啥要有功利心，业余打球不就图个乐趣，赢了有奖金给吗 |
B*****2
发帖数: 7520 | 3 我觉得你把因果搞反了。
童子功千万遍的练一个动作，分解成无数细节，形成正确的肌肉记忆，所以他们流畅。
他们的比赛其实功利性很强，心里压力很大，但是基本功扎实所以流畅。
WSN一共才练了多久？而且是以娱乐为主的练，打飞了再来就好了，有多大关系？
空挥或者教练feed球，当然好打。但是实际比赛，对手来球快有各种强烈spin，还能准
确的击中甜点，这完全不是一码事。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 看了那么多争论，我的理解clean shot就是流畅。
: 童子功的，小时候击球，不管有没有打到，打就打，管它飞，球就流畅了，
: 不缩手缩脚。
: 等大了，功利性来了，就想着不要没打到，打到要打好，打球犹犹豫豫的，
: 这里的Wayne，动作看上去不错，就是个慢动作，我感觉就是这个典型，
: 另外一种就是，早早准备了，要出手么，等等，等到timing过了，然后夹胳膊
: 退着击球。
: happybob空挥的时候，动作和打球的动作差别大，主要还是得失心啊，
: 要心中无球，相信自己挥出去就是好球，才能在上一层。
: 我觉得练习的时候用发球器，固定一个点，然后自己固定一个距离，把击球点
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i*i
发帖数: 68 | 4 童子功重要性的决定因素并不是练球时间，而是最有效的肌肉记忆只能在肌肉年轻时养
成。比如人的语言能力，如果在幼时没接触到任何语言，以后再也培养不了，终身不会
讲话。
所以胭脂甜点这些wsn可以yy下，随便再多练也只有4.5的天花板
：我觉得你把因果搞反了。
： |
n*****1
发帖数: 1329 | 5 实话说，如果从20多岁开始练，练个10年估计还是能到5.0。只要技术和身体素质更得
上。
如果从40岁开始练，最多也就是4.5+了。 |
n*****1
发帖数: 1329 | 6 clean shot，就是专业的，也不可能每次都是，尤其是比赛的时候。
所以，对于大部分人来说，更多的是追求打球的快乐。 |
n*****1
发帖数: 1329 | 7 我去找的教练，就说了，人家把正手的每个动作的细节，都一个一个拿出来，让你练习
，然后再组装起来，让你体会，所以，这个就是一个慢慢锤炼的过程。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 我觉得你把因果搞反了。
: 童子功千万遍的练一个动作，分解成无数细节，形成正确的肌肉记忆，所以他们流畅。
: 他们的比赛其实功利性很强，心里压力很大，但是基本功扎实所以流畅。
: WSN一共才练了多久？而且是以娱乐为主的练，打飞了再来就好了，有多大关系？
: 空挥或者教练feed球，当然好打。但是实际比赛，对手来球快有各种强烈spin，还能准
: 确的击中甜点，这完全不是一码事。
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B*****2
发帖数: 7520 | 8 没错，好的教练就应该这样，打得不热闹但是能真正帮到你。
问题也在于Jr有这个耐心和精力，WSN去这么学，可能3次以后不耐烦换教练了...
【在 n*****1 的大作中提到】
: 我去找的教练，就说了，人家把正手的每个动作的细节，都一个一个拿出来，让你练习
: ，然后再组装起来，让你体会，所以，这个就是一个慢慢锤炼的过程。
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f*****n
发帖数: 18176 | 9 主要还是舍不得钱。
：没错，好的教练就应该这样，打得不热闹但是能真正帮到你。
： |
F*****o
发帖数: 4012 | 10 大部人小孩在教练的指导下，是在正确的动作上的叠加。
WSN要改动作，谈何容易！本身瞎打10年多，然后改？能动作进步的特例，太少了。
根本不要指望一个月能有啥动作进步的，一打比赛，就全回去了。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 我觉得你把因果搞反了。
: 童子功千万遍的练一个动作，分解成无数细节，形成正确的肌肉记忆，所以他们流畅。
: 他们的比赛其实功利性很强，心里压力很大，但是基本功扎实所以流畅。
: WSN一共才练了多久？而且是以娱乐为主的练，打飞了再来就好了，有多大关系？
: 空挥或者教练feed球，当然好打。但是实际比赛，对手来球快有各种强烈spin，还能准
: 确的击中甜点，这完全不是一码事。
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B*****2
发帖数: 7520 | 11 我就知道有个特例啊，你认识他不，lol
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大部人小孩在教练的指导下，是在正确的动作上的叠加。
: WSN要改动作，谈何容易！本身瞎打10年多，然后改？能动作进步的特例，太少了。
: 根本不要指望一个月能有啥动作进步的，一打比赛，就全回去了。
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f*****n
发帖数: 18176 | 12 所以我说很难嘛。没人相信
：大部人小孩在教练的指导下，是在正确的动作上的叠加。
： |
F*****o
发帖数: 4012 | 13 “能动作进步的特例，太少了。”
不是没有啊，只是一个两个。
我也见过一个wsn哥们，以前打的叫月亮球，后来不知道跟了哪个教练，现在打出来的
球，算 topspin 了，那个教练应该还是很有水平的。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 我就知道有个特例啊，你认识他不，lol
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s**w
发帖数: 187 | 14 我准备给大家增加一个动作进步,不找教练的特例：）
【在 F*****o 的大作中提到】
: “能动作进步的特例，太少了。”
: 不是没有啊，只是一个两个。
: 我也见过一个wsn哥们，以前打的叫月亮球，后来不知道跟了哪个教练，现在打出来的
: 球，算 topspin 了，那个教练应该还是很有水平的。
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F*****o
发帖数: 4012 | 15 你准备用几年，改什么动作？
【在 s**w 的大作中提到】
: 我准备给大家增加一个动作进步,不找教练的特例：）
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s**w
发帖数: 187 | 16 两年内改全套动作:) 发球->正手->反手->网前
其实我从开始打到现在一直在边打边改：）
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你准备用几年，改什么动作？
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F*****o
发帖数: 4012 | 17 不看好只用两年时间，能改这么多啊。
你还打不打比赛了呢？
【在 s**w 的大作中提到】
: 两年内改全套动作:) 发球->正手->反手->网前
: 其实我从开始打到现在一直在边打边改：）
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s**w
发帖数: 187 | 18 都是和一帮基本固定球友打野球，我不在乎输赢，在打比赛的时候也会想法改进动作，
不求稳，不过其他球友和我搭档的时候相对胜率还是高些，所以还好
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不看好只用两年时间，能改这么多啊。
: 你还打不打比赛了呢？
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l*****s
发帖数: 672 | 19 说到功利性，主要还是成人，杂念太多
小孩子，挥拍就挥拍，
另外孩子的学习，其实两年流畅性的成效比wsn大多了，练习的时间可能少些
孩子学习靠直觉，wsn靠分析，我觉得这是最大的区别。
当然肌肉记忆也有，但是我觉得学习方法不同才是真正的区别。这个分析就导致
想太多，不流畅
让wsn击球，让他只关注动作，不要怕打不到球，这个太难了，小孩就无所谓，
所以动作流畅了，然后timing也对了。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 我觉得你把因果搞反了。
: 童子功千万遍的练一个动作，分解成无数细节，形成正确的肌肉记忆，所以他们流畅。
: 他们的比赛其实功利性很强，心里压力很大，但是基本功扎实所以流畅。
: WSN一共才练了多久？而且是以娱乐为主的练，打飞了再来就好了，有多大关系？
: 空挥或者教练feed球，当然好打。但是实际比赛，对手来球快有各种强烈spin，还能准
: 确的击中甜点，这完全不是一码事。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 小孩学语言也是靠直觉。wsn学非母语靠分析，花的功夫多，收效差很多。
偶也想靠直觉学英语。这个到底怪wsn，还是怪天？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 说到功利性，主要还是成人，杂念太多
: 小孩子，挥拍就挥拍，
: 另外孩子的学习，其实两年流畅性的成效比wsn大多了，练习的时间可能少些
: 孩子学习靠直觉，wsn靠分析，我觉得这是最大的区别。
: 当然肌肉记忆也有，但是我觉得学习方法不同才是真正的区别。这个分析就导致
: 想太多，不流畅
: 让wsn击球，让他只关注动作，不要怕打不到球，这个太难了，小孩就无所谓，
: 所以动作流畅了，然后timing也对了。
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a*****0
发帖数: 6788 | 21
全都是老东西们的借口。 LOL
【在 l*****s 的大作中提到】
: 说到功利性，主要还是成人，杂念太多
: 小孩子，挥拍就挥拍，
: 另外孩子的学习，其实两年流畅性的成效比wsn大多了，练习的时间可能少些
: 孩子学习靠直觉，wsn靠分析，我觉得这是最大的区别。
: 当然肌肉记忆也有，但是我觉得学习方法不同才是真正的区别。这个分析就导致
: 想太多，不流畅
: 让wsn击球，让他只关注动作，不要怕打不到球，这个太难了，小孩就无所谓，
: 所以动作流畅了，然后timing也对了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 22 一个概念，搞这么复杂，也就没有什么执导意义了。
比如你打一个球，教练跑来说了，你这个不是clean shot, 你看那个高手是clean shot
. 但是你能改进吗？显然不能，因为这个教练说的是废话，他没告诉你怎么改进。
和这个同样是噱头的负面例子有，搔背，盯球。搔背现在大家都知道了，是噱头；盯球
我前面说了，其实不是盯球，而且通过送肩自然造成的，如果你真的死盯球其实没用的
，也是违背身体本能的。
再举几个例正面的例子。比如拍头速度，比如击球点，比如重心前移，比如挥拍轨迹。
这些都是很实在，一听就明白的而且能改进的例子。 |
h******b
发帖数: 1 | 23 我觉得盯球还是有实际意义的。
眼睛应该一直看着来球，直到击球完毕。很多人（包括我自己)在最后的一两米左右没
有去盯球，而是看球场对面，琢磨着该往哪里打了，这样容易造成击球打偏或打拍框上。
shot
【在 b**********s 的大作中提到】
: 一个概念，搞这么复杂，也就没有什么执导意义了。
: 比如你打一个球，教练跑来说了，你这个不是clean shot, 你看那个高手是clean shot
: . 但是你能改进吗？显然不能，因为这个教练说的是废话，他没告诉你怎么改进。
: 和这个同样是噱头的负面例子有，搔背，盯球。搔背现在大家都知道了，是噱头；盯球
: 我前面说了，其实不是盯球，而且通过送肩自然造成的，如果你真的死盯球其实没用的
: ，也是违背身体本能的。
: 再举几个例正面的例子。比如拍头速度，比如击球点，比如重心前移，比如挥拍轨迹。
: 这些都是很实在，一听就明白的而且能改进的例子。
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f*****n
发帖数: 18176 | 24 搔背，盯球,clean都是实用的
：一个概念，搞这么复杂，也就没有什么执导意义了。
： |
K****D
发帖数: 30533 | 25 偶基本同意boston。挠背、发球踢腿和正反手的左手动作都是结果，不是原因。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 搔背，盯球,clean都是实用的
:
: ：一个概念，搞这么复杂，也就没有什么执导意义了。
: ：
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b*********r
发帖数: 44 | 26 俩不同意思嘛。可观察和可控，可控未必可观察，挠背是可观察但不可操作，但是两个
都是需要的。就像让你看和让你摸是俩不同感念 -- WSN们要上升到理论高度。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶基本同意boston。挠背、发球踢腿和正反手的左手动作都是结果，不是原因。
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f*****n
发帖数: 18176 | 27 是的。
不同层面的东西。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 俩不同意思嘛。可观察和可控，可控未必可观察，挠背是可观察但不可操作，但是两个
: 都是需要的。就像让你看和让你摸是俩不同感念 -- WSN们要上升到理论高度。
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f*****n
发帖数: 18176 | 28 挠背：tip.
盯球：基本功；
clean: result or feel
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶基本同意boston。挠背、发球踢腿和正反手的左手动作都是结果，不是原因。
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 发现很多人还是不会用逻辑思维考虑问题。我说的是clean shot这个概念没有指导意义
，怎么解释呢？
先说最clean的shot吧，是老费的，好了吧？大家基本同意。然后教练跑来对楼主说，
你的shot没有老费clean. 那不是废话嘛？shot有老费的水平还找你吗？
好了，我们把要求降低点。某5.0高手的shot很clean, 然后教练跑来对楼主说，你的
shot比不上那个高手。这不也是废话吗？给你钱不就是让你帮我改，能追上他吗？
然后呢？没有然后，因为clean这个概念本省没有告诉你应该怎么做，这个词只是表达
了一个境界而已，你没有达到那个境界是事实。但是我们真正关心的事具体该什么。
所以clean shot就是噱头而已，别太在意了。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 30 wsn 可以打出shot 和老费一样clean, 关键是老费在高难度的情况下也打出clean
shots 而已，老费也不是没球都clean的。
: 发现很多人还是不会用逻辑思维考虑问题。我说的是clean shot这个概念没有指
导意义
: ，怎么解释呢？
: 先说最clean的shot吧，是老费的，好了吧？大家基本同意。然后教练跑来对楼
主说，
: 你的shot没有老费clean. 那不是废话嘛？shot有老费的水平还找你吗？
: 好了，我们把要求降低点。某5.0高手的shot很clean, 然后教练跑来对楼主说，
你的
: shot比不上那个高手。这不也是废话吗？给你钱不就是让你帮我改，能追上他吗？
: 然后呢？没有然后，因为clean这个概念本省没有告诉你应该怎么做，这个词只
是表达
: 了一个境界而已，你没有达到那个境界是事实。但是我们真正关心的事具体该什
么。
: 所以clean shot就是噱头而已，别太在意了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 发现很多人还是不会用逻辑思维考虑问题。我说的是clean shot这个概念没有指导意义
: ，怎么解释呢？
: 先说最clean的shot吧，是老费的，好了吧？大家基本同意。然后教练跑来对楼主说，
: 你的shot没有老费clean. 那不是废话嘛？shot有老费的水平还找你吗？
: 好了，我们把要求降低点。某5.0高手的shot很clean, 然后教练跑来对楼主说，你的
: shot比不上那个高手。这不也是废话吗？给你钱不就是让你帮我改，能追上他吗？
: 然后呢？没有然后，因为clean这个概念本省没有告诉你应该怎么做，这个词只是表达
: 了一个境界而已，你没有达到那个境界是事实。但是我们真正关心的事具体该什么。
: 所以clean shot就是噱头而已，别太在意了。
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l*****s
发帖数: 672 | 31 我对cleanshot定义很简单，从准备到击球，不要停
不要有节奏的变化 |
p*b
发帖数: 442 | 32 加一个打在甜点附近
【在 l*****s 的大作中提到】
: 我对cleanshot定义很简单，从准备到击球，不要停
: 不要有节奏的变化
|
l*****s
发帖数: 672 | 33 这个我都不要求，我要求孩子心无旁哎击球，打出怎样就是怎样。。。
孩子打飞或者没有中的时候，我反而会鼓励，流畅，有spin，
【在 p*b 的大作中提到】
: 加一个打在甜点附近
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