h******b
发帖数: 1 | 1 有一次和Bart打完球，结果是他赢了。他对我说，我俩实际很接近，不同的是，他赢了
那些 Big Point。然后他问我知道什么是 Big Point吗？ 我说没有这方面的概念。他
说当你或对方有局点时，那一分就是BP，例如 40-30. 但是 30-30 或Duece的下一分也
算是 BP, 因为这一分直接影响下一分的胜负走向。BP其实就是所谓的关键分。
记得刚开始打球的那些年，不知道怎么就稀里糊涂地输了，对比分的感觉比较麻木。按
理说每一分都同样重要，0-0 和15-15 时的打法和BP时的打法应该没有什么差别，其实
不然。到了BP，人的精力尤其要高度集中，一定要拼全力来赢下这一分。 BP时的打法
和其他也应该有不同，以稳健和减少失误为主。
有时后你在40-0的情况下被对方反败为胜，当然也有相反的情况，大部分是因为放松了
心里上的警惕，没有处理好BP。
因此有了BP的概念，当它来临时，你应该知道该怎么打下一分了。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 2 前两周被美女送蛋和油条，她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球，每一
分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p |
h******b
发帖数: 1 | 3 啥时候奔一个你和美女，让大家开开眼 ：）
【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条，她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球，每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p
|
z********8
发帖数: 818 | 4 今天又看了一下你的视频，你动作虽然不规范难看，但是你的footwork还是很好的，难
怪那么能跑。 其实titi的footwork 也不错，虽然没有5.0，4.0还是有的。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 5 美女太忙 一周只打两次球 都有人陪了。 我现在水平还差了点 lol
: 啥时候奔一个你和美女，让大家开开眼 ：）
【在 h******b 的大作中提到】
: 啥时候奔一个你和美女，让大家开开眼 ：）
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g*g
发帖数: 6908 | 6 hp是huge point?
我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的，比赛很精彩，没想到比分这么悬殊。你也
是像bob说的那样关键分没打好吗？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条，她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球，每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p
|
d******t
发帖数: 583 | 7 黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了？ ：）
【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条，她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球，每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p
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b*********s
发帖数: 6757 | 8 小比分除了几个game还是比较接近的，但mental 的差距太大导致大比分的悬殊。
HP huge point as vs to big point lol 开开玩笑的， 别当真。
: hp是huge point?
: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的，比赛很精彩，没想到比分这么悬殊
。你也
: 是像bob说的那样关键分没打好吗？
【在 g*g 的大作中提到】
: hp是huge point?
: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的，比赛很精彩，没想到比分这么悬殊。你也
: 是像bob说的那样关键分没打好吗？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 9 ATL 啦 你也打过的。 =）
: 黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了？ ：）
【在 d******t 的大作中提到】
: 黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了？ ：）
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S***e
发帖数: 4426 | 10 这就是典型的逻辑不清，就好比说吃了五个包子以后说，关键是第五个吃饱的，前面四
个都无所谓啦。
网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分，但本质上任何一分都是同样
重要的。你在所谓非BP时候不集中，可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
集中拿下，还不如40-0时就集中拿下不是？
atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头，其实都是忽悠啊忽悠。
【在 h******b 的大作中提到】
: 有一次和Bart打完球，结果是他赢了。他对我说，我俩实际很接近，不同的是，他赢了
: 那些 Big Point。然后他问我知道什么是 Big Point吗？ 我说没有这方面的概念。他
: 说当你或对方有局点时，那一分就是BP，例如 40-30. 但是 30-30 或Duece的下一分也
: 算是 BP, 因为这一分直接影响下一分的胜负走向。BP其实就是所谓的关键分。
: 记得刚开始打球的那些年，不知道怎么就稀里糊涂地输了，对比分的感觉比较麻木。按
: 理说每一分都同样重要，0-0 和15-15 时的打法和BP时的打法应该没有什么差别，其实
: 不然。到了BP，人的精力尤其要高度集中，一定要拼全力来赢下这一分。 BP时的打法
: 和其他也应该有不同，以稳健和减少失误为主。
: 有时后你在40-0的情况下被对方反败为胜，当然也有相反的情况，大部分是因为放松了
: 心里上的警惕，没有处理好BP。
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S***e
发帖数: 4426 | 11 网球规则就是放大水平差距啊。如果两个人total points是60/40的情况，那比分基本
就是6：0。
男子职业网球因为发球和接发球winning percentage经常反转，所以常常比分接近6：3
，6：4居多。女子和业余没有发球这个干扰项的话，油条鸭蛋很正常啦。
【在 g*g 的大作中提到】
: hp是huge point?
: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的，比赛很精彩，没想到比分这么悬殊。你也
: 是像bob说的那样关键分没打好吗？
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b*********s
发帖数: 6757 | 12 你说的没错， 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取， 如果真整场比赛每球都
能这样那是再好不过了。
楼主说的也没错， 业余打球的人也都知道， 自己发球局， 30-40 面对要被破发时，
那一球的专注力，shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
态。
“本质上任何一分都是同样重要的”
可以说是，也可以说不是， 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要， 其他的都不重要。
猜猜看？ =P
【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是典型的逻辑不清，就好比说吃了五个包子以后说，关键是第五个吃饱的，前面四
: 个都无所谓啦。
: 网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分，但本质上任何一分都是同样
: 重要的。你在所谓非BP时候不集中，可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
: 集中拿下，还不如40-0时就集中拿下不是？
: atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头，其实都是忽悠啊忽悠。
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g*g
发帖数: 6908 | 13 这个听教练讲过的是，focus on the next point, 正在打或者马上打的那分。不知和
黑导的是否一样
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错， 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取， 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错， 业余打球的人也都知道， 自己发球局， 30-40 面对要被破发时，
: 那一球的专注力，shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是，也可以说不是， 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要， 其他的都不重要。
: 猜猜看？ =P
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b*********s
发帖数: 6757 | 14 close yet not quiet, but you are on the right path. =)
【在 g*g 的大作中提到】
: 这个听教练讲过的是，focus on the next point, 正在打或者马上打的那分。不知和
: 黑导的是否一样
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p*b
发帖数: 442 | 15 last point
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错， 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取， 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错， 业余打球的人也都知道， 自己发球局， 30-40 面对要被破发时，
: 那一球的专注力，shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是，也可以说不是， 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要， 其他的都不重要。
: 猜猜看？ =P
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b*********s
发帖数: 6757 | 16 can you be more specific?
【在 p*b 的大作中提到】
: last point
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S***e
发帖数: 4426 | 17 前面帖子里写了，最后一分啊。
面对break point，我的感觉刚好相反，主要是不要紧张，该怎么打就怎么打才好。
当然也有可能是我水平低，不会小宇宙爆发。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错， 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取， 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错， 业余打球的人也都知道， 自己发球局， 30-40 面对要被破发时，
: 那一球的专注力，shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是，也可以说不是， 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要， 其他的都不重要。
: 猜猜看？ =P
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b*********s
发帖数: 6757 | 18 嗯， 这说明你的心态已经很好了,而且个方面技巧也比较成熟。 厉害！
我其实说的是网球只有一分最重要， 那就是match point. 只要你输的不是match
point 你就有机会翻盘， 只要你赢的不是match point 比赛就还没结束。 这个主要
是未来帮助你不要让之前一球一分影响你的心态和发挥。 就像你说的， “该怎么打就
怎么打”。
40-0 我会双发都试图发上； 30-40我一般是不会二发发上的（一发发上可能都少lol).
【在 S***e 的大作中提到】
: 前面帖子里写了，最后一分啊。
: 面对break point，我的感觉刚好相反，主要是不要紧张，该怎么打就怎么打才好。
: 当然也有可能是我水平低，不会小宇宙爆发。
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K****D
发帖数: 30533 | 19 完全不同意。BP是一个很现实的概念。
No, next point is not always a BP. “最重要的是下一分”是讲给mentality很弱的
球员听的。这个只是level 1.
人的精神和体能集中力只有那么点。没有人可以整场保持完全一样的水准（除非整场
tank）。
这种时候，你应该把小宇宙放在什么地方？
发球局40-0? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙，因为即使不爆发，
接下来3分得1分的几率很高.
接发球局0-40? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙，而是应该降低
percentage（go for risky shot）。因为你即使爆发小宇宙拿下这一分，后面还有
两分。运气差点对方一个发球你就完了。这个小宇宙爆发的回收率就比较低。
40-30或者30-40时候的那一分拿下来的成果明显是比前面两个例子高的，这也是为什么
它们更值得你去花费更多的努力。这里要澄清，不是所有的40-30的重要性一样。
1）发球弱的，发球局40-30, BP;
2）接发球强的，接发球局30-40, BP（双关）。
剩下两种组合的BP程度稍弱。
ATP的统计不是噱头，相反，它做的还不够。比如Tennis Abstract就在这方面做过
多得多的研究。下面是一个随机例子：
http://www.tennisabstract.com/blog/2015/09/17/the-pivotal-point-of-15-30/
【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是典型的逻辑不清，就好比说吃了五个包子以后说，关键是第五个吃饱的，前面四
: 个都无所谓啦。
: 网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分，但本质上任何一分都是同样
: 重要的。你在所谓非BP时候不集中，可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
: 集中拿下，还不如40-0时就集中拿下不是？
: atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头，其实都是忽悠啊忽悠。
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S***e
发帖数: 4426 | 20 A player who wins 65% of service points (roughly average on the ATP tour)
has a 62% chance of winning the game from 15-30. If he wins the next point,
the probability rises to 78% at 30-all, but if he loses the next point, he
will only have a 33% chance of saving the game from 15-40.
就看这段吧，完全就符合我说的。如果打到30-30，你的胜率是65%的话，当然就是赢下
GAME的概率非常大了。如果打到15-40，也当然就是赢下的概率很小了，但是这些都是
条件概率，正因为打了其它的pt，才会有这样的条件。这都完全就是概率论，怎么能说
明这一分对赢得整个game更重要呢？
你吃包子吃完第五个饱了的概率是100%，前四个吃完饱了的概率是0%，能说明第五个包
子是最重要的么？
【在 K****D 的大作中提到】
: 完全不同意。BP是一个很现实的概念。
: No, next point is not always a BP. “最重要的是下一分”是讲给mentality很弱的
: 球员听的。这个只是level 1.
: 人的精神和体能集中力只有那么点。没有人可以整场保持完全一样的水准（除非整场
: tank）。
: 这种时候，你应该把小宇宙放在什么地方？
: 发球局40-0? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙，因为即使不爆发，
: 接下来3分得1分的几率很高.
: 接发球局0-40? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙，而是应该降低
: percentage（go for risky shot）。因为你即使爆发小宇宙拿下这一分，后面还有
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J*****o
发帖数: 1129 | 21 这个完全同意老肯和黑道的说法。Snape同学要么水平太高，要么水平太低。黑道比较
nice，说是前者。也或许Snape同学天生铜墙铁壁，无论输赢，无论啥比分，打好每个
球的决心都犹如铜墙铁壁。事实上，在势均力敌，甚至在跟比自己差0.5的对手打的时
候，所谓的BP或HP时刻，思想上稍微动摇，都可能导致结果的不同。
大家没有否认每一分都重要，理论上是需要好好打。但黑道说了，人很难集中全场的。
如何在关键分处理好，尤其是思想上，往往是区分真高手和假高手的衡量点。而这个不
通过大量比赛，很难实现。 |
K****D
发帖数: 30533 | 22 他说这么一段是想证明15-30的下一分很重要。
如果你看完没有感觉到这一点，你可能不是他的听众群。
15-30, 赢下一分使你的机会上升15%。输下一分使你机会下降29%。Swing是45%，所以
重要。
0-40，你能自己琢磨出为啥下一分不如15-30的下一分重要吗，还是需要偶继续解释？
,
【在 S***e 的大作中提到】
: A player who wins 65% of service points (roughly average on the ATP tour)
: has a 62% chance of winning the game from 15-30. If he wins the next point,
: the probability rises to 78% at 30-all, but if he loses the next point, he
: will only have a 33% chance of saving the game from 15-40.
: 就看这段吧，完全就符合我说的。如果打到30-30，你的胜率是65%的话，当然就是赢下
: GAME的概率非常大了。如果打到15-40，也当然就是赢下的概率很小了，但是这些都是
: 条件概率，正因为打了其它的pt，才会有这样的条件。这都完全就是概率论，怎么能说
: 明这一分对赢得整个game更重要呢？
: 你吃包子吃完第五个饱了的概率是100%，前四个吃完饱了的概率是0%，能说明第五个包
: 子是最重要的么？
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S***e
发帖数: 4426 | 23 我水平肯定不高，但是我不在乎输赢，我也不觉得我在乎了会有啥不同。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 这个完全同意老肯和黑道的说法。Snape同学要么水平太高，要么水平太低。黑道比较
: nice，说是前者。也或许Snape同学天生铜墙铁壁，无论输赢，无论啥比分，打好每个
: 球的决心都犹如铜墙铁壁。事实上，在势均力敌，甚至在跟比自己差0.5的对手打的时
: 候，所谓的BP或HP时刻，思想上稍微动摇，都可能导致结果的不同。
: 大家没有否认每一分都重要，理论上是需要好好打。但黑道说了，人很难集中全场的。
: 如何在关键分处理好，尤其是思想上，往往是区分真高手和假高手的衡量点。而这个不
: 通过大量比赛，很难实现。
|
S***e
发帖数: 4426 | 24 也就是吃第五个包子更重要吧，吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊，吃完饱了
概率是0。
这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的，可是还是有人一次一次被忽悠。
【在 K****D 的大作中提到】
: 他说这么一段是想证明15-30的下一分很重要。
: 如果你看完没有感觉到这一点，你可能不是他的听众群。
: 15-30, 赢下一分使你的机会上升15%。输下一分使你机会下降29%。Swing是45%，所以
: 重要。
: 0-40，你能自己琢磨出为啥下一分不如15-30的下一分重要吗，还是需要偶继续解释？
:
: ,
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K****D
发帖数: 30533 | 25 0-40的下一分的swing是33%.
如果这个太难理解，还是就把看球当作娱乐好了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 也就是吃第五个包子更重要吧，吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊，吃完饱了
: 概率是0。
: 这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的，可是还是有人一次一次被忽悠。
|
S***e
发帖数: 4426 | 26 这有啥难理解啊，障眼法而已嘛。
搞应用统计的里面，这种障眼法多了去了，基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
见大巫啊。
【在 K****D 的大作中提到】
: 0-40的下一分的swing是33%.
: 如果这个太难理解，还是就把看球当作娱乐好了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 27 你如果不能把这个和自己作为打球选手该怎么去做挂钩的话，mentality上是低于
平均竞技网球选手的。
很多看球球迷一直对打球并看球球迷流露的鄙视不服。但是偶真的怀疑一个普通球迷和
一个场边的教练看到的东西是否相同。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这有啥难理解啊，障眼法而已嘛。
: 搞应用统计的里面，这种障眼法多了去了，基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
: 见大巫啊。
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b*********s
发帖数: 6757 | 28 你说的没错， 比赛每一分都要去争取， 如果可能每一分都该以match point的专注力
来对待；不管比分如何， 都该是“该怎么打好就这么打”。
老肯和楼主说的也没错，只是他们把 “该怎么打好就这么打” 细节化了。 比如如果
接发的人 0-40 落后， 并且他体力没有绝对的优势， 那么他 “该怎么打好就这么打
” 的选择是go for a bit more, 你常会看到职业选手这样做。 同样两个人如果接发
的人 30-40 落后， 那么他 “该怎么打好就这么打” 的选择是make sure get the
return back and make the serve earn this point.
其实每一分都很重要， 大家都认可。 老肯和楼主说的是在不同比分时，不同情况时，
这个 “该怎么打好就这么打” 是需要调整的。 很多业余人，就一股子劲的打下去，
对手做了调整都没意识到， 结果输的不明不白。
【在 S***e 的大作中提到】
: 也就是吃第五个包子更重要吧，吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊，吃完饱了
: 概率是0。
: 这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的，可是还是有人一次一次被忽悠。
|
i*i
发帖数: 68 | 29 骗子太多，板上前几天还有"数学家"叫嚣数据永不骗人
：这有啥难理解啊，障眼法而已嘛。
：搞应用统计的里面，这种障眼法多了去了，基本就是骗funding用的。网球里这些小巫 |
S***e
发帖数: 4426 | 30 淡不是这么扯的。。。你是网球教练咋地？
我就不打竞技网球，我打的都是娱乐网球，好多时候分数记着记着就记不清了。
mentality这么玄乎的东西我从来都get不到。但也别说的好像你是专家似的行不？你打
竞技网球么？
我就知道很多职业球员接受采访被问到赛点啊、关键球啊之前有啥想法，看到的所有的
回答都是该咋打咋打，打起来根本不会考虑那么多。
【在 K****D 的大作中提到】
: 你如果不能把这个和自己作为打球选手该怎么去做挂钩的话，mentality上是低于
: 平均竞技网球选手的。
: 很多看球球迷一直对打球并看球球迷流露的鄙视不服。但是偶真的怀疑一个普通球迷和
: 一个场边的教练看到的东西是否相同。
|
|
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K****D
发帖数: 30533 | 31 偶已经很久不打竞技网球了。
采访你要看人吧。Tomic的mentality肯定不如你隔壁的USTA 2.5大叔。
【在 S***e 的大作中提到】
: 淡不是这么扯的。。。你是网球教练咋地？
: 我就不打竞技网球，我打的都是娱乐网球，好多时候分数记着记着就记不清了。
: mentality这么玄乎的东西我从来都get不到。但也别说的好像你是专家似的行不？你打
: 竞技网球么？
: 我就知道很多职业球员接受采访被问到赛点啊、关键球啊之前有啥想法，看到的所有的
: 回答都是该咋打咋打，打起来根本不会考虑那么多。
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S***e
发帖数: 4426 | 32 对方战术改变当然需要做出调整，但不是因为比分去调整。
比如去年ao决赛决胜盘，开始费0-3落后，废了好些破发点，输了无数所谓的BP。但是
很明显，纳就是一口气吊着，每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
？thank god费没调整啊。
，
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错， 比赛每一分都要去争取， 如果可能每一分都该以match point的专注力
: 来对待；不管比分如何， 都该是“该怎么打好就这么打”。
: 老肯和楼主说的也没错，只是他们把 “该怎么打好就这么打” 细节化了。 比如如果
: 接发的人 0-40 落后， 并且他体力没有绝对的优势， 那么他 “该怎么打好就这么打
: ” 的选择是go for a bit more, 你常会看到职业选手这样做。 同样两个人如果接发
: 的人 30-40 落后， 那么他 “该怎么打好就这么打” 的选择是make sure get the
: return back and make the serve earn this point.
: 其实每一分都很重要， 大家都认可。 老肯和楼主说的是在不同比分时，不同情况时，
: 这个 “该怎么打好就这么打” 是需要调整的。 很多业余人，就一股子劲的打下去，
: 对手做了调整都没意识到， 结果输的不明不白。
|
S***e
发帖数: 4426 | 33 这就是我说的get不到mentality这么玄乎的东西。
usta 4.5也打不过tomic，说mentality有啥意义？tomic碰到usta 4.5大叔，那
mentality肯定也显得杠杠的。
要不你给定义下什么叫mentality，看看跟我理解的一不一样？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶已经很久不打竞技网球了。
: 采访你要看人吧。Tomic的mentality肯定不如你隔壁的USTA 2.5大叔。
|
K****D
发帖数: 30533 | 34 老费是一个非常典型的根据比分挑战策略的球员。他因此受过很多球迷的批评。
【在 S***e 的大作中提到】
: 对方战术改变当然需要做出调整，但不是因为比分去调整。
: 比如去年ao决赛决胜盘，开始费0-3落后，废了好些破发点，输了无数所谓的BP。但是
: 很明显，纳就是一口气吊着，每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
: ？thank god费没调整啊。
:
: ，
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S***e
发帖数: 4426 | 35 费也是经常被人批评mentality不如纳的球员。。。而纳是典型的认真打好每一分的球
员。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 老费是一个非常典型的根据比分挑战策略的球员。他因此受过很多球迷的批评。
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b*********s
发帖数: 6757 | 36 c'mon 老费超级会调整的好吧, 0-40 receiving 他绝对go for more. 他很注意when
to grind when to just go for it.
我觉得你讲的和我们说的可能已经是两个topics了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 对方战术改变当然需要做出调整，但不是因为比分去调整。
: 比如去年ao决赛决胜盘，开始费0-3落后，废了好些破发点，输了无数所谓的BP。但是
: 很明显，纳就是一口气吊着，每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
: ？thank god费没调整啊。
:
: ，
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K****D
发帖数: 30533 | 37 竞技网球的定义就是主要目的是赢球，而不是进步、锻炼、动作、社交etc.
Mentality就是你能发挥你目前能力去赢球的程度，类似于最优化。
教练有两种，有些偏重技术，有些偏重策略。
Tomic赢4.5大叔不叫mentality强。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是我说的get不到mentality这么玄乎的东西。
: usta 4.5也打不过tomic，说mentality有啥意义？tomic碰到usta 4.5大叔，那
: mentality肯定也显得杠杠的。
: 要不你给定义下什么叫mentality，看看跟我理解的一不一样？
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K****D
发帖数: 30533 | 38 像上面黑岛说的，你什么时候试一下用另外一种角度去看比赛，可能是另一种乐趣。
网球从策略角度，很多地方是相通的，和技术等级无关。
所有的pro球员都被迫根据比分去调整，因为不这样会输太多不该输的比赛和钱。
程度不同而已。
Dimitrov为啥觉得他现在这个教练好？
【在 S***e 的大作中提到】
: 费也是经常被人批评mentality不如纳的球员。。。而纳是典型的认真打好每一分的球
: 员。。。
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S***e
发帖数: 4426 | 39 这倒是个有意思的说法。
那么两个问题：
1. mentality是一个球员自身的数据，还是对手也是参数？
2. 等你回答了1再问。
【在 K****D 的大作中提到】
: 竞技网球的定义就是主要目的是赢球，而不是进步、锻炼、动作、社交etc.
: Mentality就是你能发挥你目前能力去赢球的程度，类似于最优化。
: 教练有两种，有些偏重技术，有些偏重策略。
: Tomic赢4.5大叔不叫mentality强。
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K****D
发帖数: 30533 | 40 策略和对手肯定相关吧。目的是赢球。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这倒是个有意思的说法。
: 那么两个问题：
: 1. mentality是一个球员自身的数据，还是对手也是参数？
: 2. 等你回答了1再问。
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S***e
发帖数: 4426 | 41 我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
你不如说说，费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
调整，就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次，倒是见过他很明显的想法过多的
时候。
【在 K****D 的大作中提到】
: 像上面黑岛说的，你什么时候试一下用另外一种角度去看比赛，可能是另一种乐趣。
: 网球从策略角度，很多地方是相通的，和技术等级无关。
: 所有的pro球员都被迫根据比分去调整，因为不这样会输太多不该输的比赛和钱。
: 程度不同而已。
: Dimitrov为啥觉得他现在这个教练好？
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S***e
发帖数: 4426 | 42 mentality = 策略？那你说策略好了，不那么玄乎。
【在 K****D 的大作中提到】
: 策略和对手肯定相关吧。目的是赢球。
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b*********s
发帖数: 6757 | 43 不是调整整场比赛的战术。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
: 你不如说说，费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
: 调整，就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次，倒是见过他很明显的想法过多的
: 时候。
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S***e
发帖数: 4426 | 44 如果说策略的话，那么我的观点是：比赛时候策略要随对手状态、战术等做调整，但不
是根据比分做调整。比分在一定程度上可以反应对手状态，所以有一定的参考价值，但
绝不是主要因素。最重要的还是随时观察对手战术的变化、状态的起伏，看看自己的战
术是否有效，体力分配是否合理等等。如果自己战术有效，千万不要因为一个GAME僵持
很久浪费无数huge break pt就各种思绪万千甚至改变打法。
【在 S***e 的大作中提到】
: mentality = 策略？那你说策略好了，不那么玄乎。
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K****D
发帖数: 30533 | 45 根据对手和根据比分的策略都要。
有些策略是固定的，赛前就制定好的。这种比较容易，雇个教练就行。经常可以看见
球员丢了一分朝看台满脸责备的看：你让偶这么打的，看见结果了吗？
有些是动态的，比如根据比分，根据自己、对手的状态，根据气温、击球感觉等等。
这些教练是没法教的，先天性mental弱点的就做不好。
【在 S***e 的大作中提到】
: mentality = 策略？那你说策略好了，不那么玄乎。
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S***e
发帖数: 4426 | 46 就是说1-3落后的时候是咋调整的啊？我感觉他当时就是坚持之前的打法，因为之前明
显纳的发球局都很艰难，好多break pt。我的point是那些big pt丢了，其实很有迷惑
性，根本不是因为费打的不好，也就不应该为此去调整什么，反而应该坚持。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 不是调整整场比赛的战术。
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K****D
发帖数: 30533 | 47 No, 教练往往是不希望你根据对手状态临时改策略的。这个的风险或者难度高于根据比
分，
因为涉及到当局者迷的问题。
有些人是例外，比如僵尸。直接导致Mauresmo辞职，认为僵尸没法教。
根据比分决定调整保守程度是相对容易的事情，唯一需要的是频繁的比赛，所谓的
match tough，之后球员自己就基本明白各种比分该怎么办。
【在 S***e 的大作中提到】
: 如果说策略的话，那么我的观点是：比赛时候策略要随对手状态、战术等做调整，但不
: 是根据比分做调整。比分在一定程度上可以反应对手状态，所以有一定的参考价值，但
: 绝不是主要因素。最重要的还是随时观察对手战术的变化、状态的起伏，看看自己的战
: 术是否有效，体力分配是否合理等等。如果自己战术有效，千万不要因为一个GAME僵持
: 很久浪费无数huge break pt就各种思绪万千甚至改变打法。
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S***e
发帖数: 4426 | 48 你不要太跳跃，我就问你，你说的mentality是不是就是策略的意思？
【在 K****D 的大作中提到】
: 根据对手和根据比分的策略都要。
: 有些策略是固定的，赛前就制定好的。这种比较容易，雇个教练就行。经常可以看见
: 球员丢了一分朝看台满脸责备的看：你让偶这么打的，看见结果了吗？
: 有些是动态的，比如根据比分，根据自己、对手的状态，根据气温、击球感觉等等。
: 这些教练是没法教的，先天性mental弱点的就做不好。
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K****D
发帖数: 30533 | 49 大局分没有多少好调整的，能做的基本只有计算还有多少破发机会。
比如1-3好于2-4；1-4还有两次，4-5只有1次。还有就是0-5了，是否干脆0-6下一盘首先
发球，等等。
这里说的都是局内分。
【在 S***e 的大作中提到】
: 就是说1-3落后的时候是咋调整的啊？我感觉他当时就是坚持之前的打法，因为之前明
: 显纳的发球局都很艰难，好多break pt。我的point是那些big pt丢了，其实很有迷惑
: 性，根本不是因为费打的不好，也就不应该为此去调整什么，反而应该坚持。
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K****D
发帖数: 30533 | 50 可能更接近于动态策略。因为静态的无法知道是教练牛还是球员自己牛。
邻居大叔是指所有策略。
【在 S***e 的大作中提到】
: 你不要太跳跃，我就问你，你说的mentality是不是就是策略的意思？
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S***e
发帖数: 4426 | 51 你这都有出处吗？
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 教练往往是不希望你根据对手状态临时改策略的。这个的风险或者难度高于根据比
: 分，
: 因为涉及到当局者迷的问题。
: 有些人是例外，比如僵尸。直接导致Mauresmo辞职，认为僵尸没法教。
: 根据比分决定调整保守程度是相对容易的事情，唯一需要的是频繁的比赛，所谓的
: match tough，之后球员自己就基本明白各种比分该怎么办。
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K****D
发帖数: 30533 | 52 举的例子都有。理论都没有。
【在 S***e 的大作中提到】
: 你这都有出处吗？
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B*****2
发帖数: 7520 | 53 根据比分去调整，不是天经地义的事么？不止网球，人类的竞技体育运动不都这样？机
器人AI，比如阿尔法狗可能就不需要。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
: 你不如说说，费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
: 调整，就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次，倒是见过他很明显的想法过多的
: 时候。
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B*****2
发帖数: 7520 | 54 足球1-0怎么踢？0-1怎么踢？？网球不过是更复杂的积分规则而已。
再举几个网球例子，为啥赛前热身教练要求优先练Ad side发球？为啥木雷当年遇到老
费选择后发被认为是败笔？
如果真能做到每个球都一视同仁，每个球都竭尽全力，还要临场指挥做什么？大家翻牌
比大小好了。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 55 “我的point是那些big pt丢了，其实很有迷惑性，根本不是因为费打的不好，也就不
应该为此去调整什么，反而应该坚持。”
我们说的不是从一个BP 到下一个BP需要什么调整， 可能需要也可能不需要看情况。
我们说的是对待 BP 和对待其他分是不一样，因此选择的shot selection 会不同
。
【在 S***e 的大作中提到】
: 就是说1-3落后的时候是咋调整的啊？我感觉他当时就是坚持之前的打法，因为之前明
: 显纳的发球局都很艰难，好多break pt。我的point是那些big pt丢了，其实很有迷惑
: 性，根本不是因为费打的不好，也就不应该为此去调整什么，反而应该坚持。
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B*****2
发帖数: 7520 | 56 原来是搞统计出生的？ 我只能说人不是机器，不是数学，这也是体育运动吸引人的地
方吧。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这有啥难理解啊，障眼法而已嘛。
: 搞应用统计的里面，这种障眼法多了去了，基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
: 见大巫啊。
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S***e
发帖数: 4426 | 57 murray的例子，毛睿就是说他不按既定方针办事，没说过他不按比分调整吧。
【在 K****D 的大作中提到】
: 举的例子都有。理论都没有。
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S***e
发帖数: 4426 | 58 我可不搞统计。就是觉得那玩意儿经常忽悠人。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 原来是搞统计出生的？ 我只能说人不是机器，不是数学，这也是体育运动吸引人的地
: 方吧。
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K****D
发帖数: 30533 | 59 偶就是说的这个。教练不喜欢你improvise。Murray improvise太多。
【在 S***e 的大作中提到】
: murray的例子，毛睿就是说他不按既定方针办事，没说过他不按比分调整吧。
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K****D
发帖数: 30533 | 60 你不搞统计就对了。你要是搞，偶就纳闷了。那个TennisAbstract就是统计学教授的
网站，怎么会得不到你的共鸣。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我可不搞统计。就是觉得那玩意儿经常忽悠人。
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S***e
发帖数: 4426 | 61 足球当然根据比分调整了，橄榄球还有时间没到就不用打了的时候呢，网球就没有吧，
打出match point最后被翻盘也不少啊。
赛前热身先练什么，不是根据比分调整啊。
最极端的例子就是match point，赢了match point你100%就赢了，但是你说其实我们很
接近，我就是因为match point打的好所以赢了，显然不对啊。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 足球1-0怎么踢？0-1怎么踢？？网球不过是更复杂的积分规则而已。
: 再举几个网球例子，为啥赛前热身教练要求优先练Ad side发球？为啥木雷当年遇到老
: 费选择后发被认为是败笔？
: 如果真能做到每个球都一视同仁，每个球都竭尽全力，还要临场指挥做什么？大家翻牌
: 比大小好了。
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S***e
发帖数: 4426 | 62 这和你之前说的差的也太远了。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶就是说的这个。教练不喜欢你improvise。Murray improvise太多。
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J*****o
发帖数: 1129 | 63 都可以歇菜了。跟一个不在乎输赢的同学讨论bp,hp,或mentality,怎么可能讲得下去。 |
K****D
发帖数: 30533 | 64 差什么了？
按比分改打法是教练根本不教的东西，都是默认你会了的。这个USTA 2.5大叔都会，
花钱雇教练不是用来学这个的。
真要有17、8岁的小pro，或者类似段莹莹，发球局30-40的时候“敢打”，直接迅速
暴力UE，回去肯定要吃批评的。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这和你之前说的差的也太远了。。。
|
i*i
发帖数: 68 | 65 球场输赢无所谓，论坛要紧
：都可以歇菜了。跟一个不在乎输赢的同学讨论bp,hp,或mentality,怎么可能讲得下去
。--
：※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[
FROM: 66.] |
S***e
发帖数: 4426 | 66 哦，那30-30暴力ue到30-40，然后保守了被人winner，回去不吃批评？
【在 K****D 的大作中提到】
: 差什么了？
: 按比分改打法是教练根本不教的东西，都是默认你会了的。这个USTA 2.5大叔都会，
: 花钱雇教练不是用来学这个的。
: 真要有17、8岁的小pro，或者类似段莹莹，发球局30-40的时候“敢打”，直接迅速
: 暴力UE，回去肯定要吃批评的。
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K****D
发帖数: 30533 | 67 偶是教练的话不会。
这个的无脑程度明显低于上面那个。
不知道谁是Monfils教练？
【在 S***e 的大作中提到】
: 哦，那30-30暴力ue到30-40，然后保守了被人winner，回去不吃批评？
|
S***e
发帖数: 4426 | 68 那30-40暴力winner了会吃批评不？“无脑”程度一样哈。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶是教练的话不会。
: 这个的无脑程度明显低于上面那个。
: 不知道谁是Monfils教练？
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K****D
发帖数: 30533 | 69 过几天批评。或者等到他同法UE无数之后再批评。数学告诉教练总有机会的。
【在 S***e 的大作中提到】
: 那30-40暴力winner了会吃批评不？“无脑”程度一样哈。
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S***e
发帖数: 4426 | 70 于是喜欢暴力的人每个game开始就更加暴力，要不后面没机会了啊。。。结果输的更惨
。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 过几天批评。或者等到他同法UE无数之后再批评。数学告诉教练总有机会的。
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K****D
发帖数: 30533 | 71 那样是对的。如果你逃不出那个认为match point == 整场比赛的思维方式，
你就永远不会理解为什么0-40下暴力一个的产出投入比大于15-30, or 30-40.
喜欢暴力的人也有暴力程度的控制。你可以观察一下他们30-40时候是否“更加”暴力。
【在 S***e 的大作中提到】
: 于是喜欢暴力的人每个game开始就更加暴力，要不后面没机会了啊。。。结果输的更惨
: 。。。
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B****n
发帖数: 11290 | 72 經常有total points多一點 但結果輸球的例子 通常就是輸在了關鍵分上
：3
【在 S***e 的大作中提到】
: 网球规则就是放大水平差距啊。如果两个人total points是60/40的情况，那比分基本
: 就是6：0。
: 男子职业网球因为发球和接发球winning percentage经常反转，所以常常比分接近6：3
: ，6：4居多。女子和业余没有发球这个干扰项的话，油条鸭蛋很正常啦。
|
B****n
发帖数: 11290 | 73 Answer: Woody Alen's movie :)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错， 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取， 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错， 业余打球的人也都知道， 自己发球局， 30-40 面对要被破发时，
: 那一球的专注力，shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是，也可以说不是， 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要， 其他的都不重要。
: 猜猜看？ =P
|
a*****l
发帖数: 41 | 74 我不打球，但是看比赛的时候绝对在不同比分的时候紧张度完全不同。我感觉球迷紧张
的时候多半也是所谓的big points.
听解说也是这种感觉。比方经常在 15:30二发的时候解说会说下面这一分又多关键。然
后顶级球员真是会在关键球时打出高水平的球，所以我还是相信不是每一分都相同的说
法。 |
S***e
发帖数: 4426 | 75 还是简化问题，然后举例说明吧，不然你永远不明白。
现在有个game是这么玩儿的，A和B打比赛，谁先赢过对方两分以上谁赢。
假设：正常打A赢每分的概率是1/3，但A有一个制胜武器，用了可以100%赢下一分，不
过比赛过程中只能用一次。
问题：1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
：7/15）
2. A在打过一分后（也就是big point了哈）用，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
：还是7/15）
3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：4/15）
4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：8/15）
5. A在0-1关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：6/15）
Hint: 如果没有制胜武器，0-0时A获胜概率是1/5，0-1时变成1/15，1-0时变成7/15。
See，搞统计的就是这么忽悠人的。他们不告诉你问题1、2，因为这个说了听众肾上腺
素不飙啊。
PS，你要是看明白了，是不是该给我发个包子？
力。
【在 K****D 的大作中提到】
: 那样是对的。如果你逃不出那个认为match point == 整场比赛的思维方式，
: 你就永远不会理解为什么0-40下暴力一个的产出投入比大于15-30, or 30-40.
: 喜欢暴力的人也有暴力程度的控制。你可以观察一下他们30-40时候是否“更加”暴力。
|
K****D
发帖数: 30533 | 76 你这个简化问题的答案没有问题。但是你有多确信网球可以这样简化？
1）B也有致命武器呢？
2）这个game不是赢1局，而是赢n局呢？
3）武器不致命但是可以用m次呢？
其中2, 3可能更接近现实选手的决策过程。
如果你有信心你的结论可以推广到这些不同条件，偶可以考虑什么时候进一步做一下
模拟，看看为啥统计专家们没有提出和你类似的质疑。
【在 S***e 的大作中提到】
: 还是简化问题，然后举例说明吧，不然你永远不明白。
: 现在有个game是这么玩儿的，A和B打比赛，谁先赢过对方两分以上谁赢。
: 假设：正常打A赢每分的概率是1/3，但A有一个制胜武器，用了可以100%赢下一分，不
: 过比赛过程中只能用一次。
: 问题：1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
: ：7/15）
: 2. A在打过一分后（也就是big point了哈）用，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
: ：还是7/15）
: 3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：4/15）
: 4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：8/15）
|
g*****y
发帖数: 7271 | 77 这全是你自己想的么？能想出这么个例子来，按理对概率的了解应该很不错了。
然而你却对一些你已经推出来的很直观的东西没有抓住，就差一小步你就能
理解所谓的BP了。
你这帖子里有两处错误，我先指出一下：
1. 对于例子5来说，概率提高不是6/15， 而是2/15，低于例子3.
2. 对于例子2来说，那不是BP。打过一分以后，如果比分是A 1：0，才是BP。
如果是A 0：1，不是BP。你例子2里一定要在第二分用制胜武器，
导致了2/3的概率浪费了你的制胜武器。这才导致1和2的胜率没有差别。
然后看看你的3，4，5的分析，其实答案已经呼之欲出了，不知道为什么
你只看重例子1，2（例子2是错误的BP例子，所以误导了你的结论）
从3，4，5的分析可以很容易的看出，制胜武器用在1：0时的增益最大，
用在0：0时居中，用在0：1时简直就是浪费。那么如果你要打多个games，
却只有一次使用制胜武器的机会，你应该在什么时候用呢？显然是
选在增益最大的比分时用了，也就是一旦某个game出现了1：0的比分，
赶紧使用制胜武器以确保赢下那个game。不知道为什么你会对这么直观的
结论视而不见。搞得我很难判断你到底是文科生还是理科生。呵呵
：5. A在0-1关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：6/15）
【在 S***e 的大作中提到】
: 还是简化问题，然后举例说明吧，不然你永远不明白。
: 现在有个game是这么玩儿的，A和B打比赛，谁先赢过对方两分以上谁赢。
: 假设：正常打A赢每分的概率是1/3，但A有一个制胜武器，用了可以100%赢下一分，不
: 过比赛过程中只能用一次。
: 问题：1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
: ：7/15）
: 2. A在打过一分后（也就是big point了哈）用，最后赢得比赛的概率是多少？（答案
: ：还是7/15）
: 3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：4/15）
: 4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少？（答案：8/15）
|
K****D
发帖数: 30533 | 78 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其他BP
统计专家。
不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性（她的说法是如果一定要在本
game中用且仅用一次boost，则具体采用什么策略没什么区别）。偶还没有搞清楚这个
和网球比赛的关系。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这全是你自己想的么？能想出这么个例子来，按理对概率的了解应该很不错了。
: 然而你却对一些你已经推出来的很直观的东西没有抓住，就差一小步你就能
: 理解所谓的BP了。
: 你这帖子里有两处错误，我先指出一下：
: 1. 对于例子5来说，概率提高不是6/15， 而是2/15，低于例子3.
: 2. 对于例子2来说，那不是BP。打过一分以后，如果比分是A 1：0，才是BP。
: 如果是A 0：1，不是BP。你例子2里一定要在第二分用制胜武器，
: 导致了2/3的概率浪费了你的制胜武器。这才导致1和2的胜率没有差别。
: 然后看看你的3，4，5的分析，其实答案已经呼之欲出了，不知道为什么
: 你只看重例子1，2（例子2是错误的BP例子，所以误导了你的结论）
|
i*i
发帖数: 68 | 79 这个问题可能有点考理工wsn: 如果没有关键分怎么会有得分少而赢球的情况？ |
K****D
发帖数: 30533 | 80 Snape的理论是这个完全是运气，或者说你没有什么策略可以刻意做到这一点。
目前偶还无法证实或者证伪这个。
从直观上来讲每个BP都爆发小宇宙肯定比随机的乱爆发小宇宙相同次数效果好。
【在 i*i 的大作中提到】
: 这个问题可能有点考理工wsn: 如果没有关键分怎么会有得分少而赢球的情况？
|
|
|
g*****y
发帖数: 7271 | 81 你在准备模拟这个？Cool！
我没仔细按这个想，但是感觉问题出在这：
她的这个例子简化过头了，要么你就上来就用制胜武器，要么就是赛点了，
根本没有局点，盘点之类的。既然到了赛点上，当然是有什么，用什么。
这时候还藏着掖着，只会更差。
感觉如果像真正的网球规则，至少赢4分，然后才是超出2分获胜，那么
即使只有一局，也是有BP区别的。
或者改成3局两胜，也应该能看出BP的区别。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其他BP
: 统计专家。
: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性（她的说法是如果一定要在本
: game中用且仅用一次boost，则具体采用什么策略没什么区别）。偶还没有搞清楚这个
: 和网球比赛的关系。
|
K****D
发帖数: 30533 | 82 Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
（仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况，因为deuce太复杂）
就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙，晚用不如早用（免得忘掉）。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你在准备模拟这个？Cool！
: 我没仔细按这个想，但是感觉问题出在这：
: 她的这个例子简化过头了，要么你就上来就用制胜武器，要么就是赛点了，
: 根本没有局点，盘点之类的。既然到了赛点上，当然是有什么，用什么。
: 这时候还藏着掖着，只会更差。
: 感觉如果像真正的网球规则，至少赢4分，然后才是超出2分获胜，那么
: 即使只有一局，也是有BP区别的。
: 或者改成3局两胜，也应该能看出BP的区别。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 83 我的理解是仅有一次可以 100%的专注打球， 你该什么时候用. 现实中这和对手发挥
也有一定关系，高手能感觉出对手的些心态起伏， 正常情况大家都是80%， 当对手降
到70% 他会提升到 90-100% and run away with the match. (Number % is only for
reference only)
: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其
他BP
: 统计专家。
: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性（她的说法是如果一定要在本
: game中用且仅用一次boost，则具体采用什么策略没什么区别）。偶还没有搞清
楚这个
: 和网球比赛的关系。
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
: （仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况，因为deuce太复杂）
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙，晚用不如早用（免得忘掉）。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 84 当然不是根据第几个球之后使用。应该是如果出现某比分，则用。
不然，第几个球必用，千万不要等到赛点迫不得已才用。
或者就是模拟三局两胜的情况，我觉得这种情况都不用模拟就能
证明。
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
: （仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况，因为deuce太复杂）
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙，晚用不如早用（免得忘掉）。
|
K****D
发帖数: 30533 | 85 的确。但是数学家分析网球肯定都是不带这种interactive成分的。都是假设对手不变。
for
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我的理解是仅有一次可以 100%的专注打球， 你该什么时候用. 现实中这和对手发挥
: 也有一定关系，高手能感觉出对手的些心态起伏， 正常情况大家都是80%， 当对手降
: 到70% 他会提升到 90-100% and run away with the match. (Number % is only for
: reference only)
:
:
: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其
: 他BP
:
: 统计专家。
:
: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性（她的说法是如果一定要在本
:
: game中用且仅用一次boost，则具体采用什么策略没什么区别）。偶还没有搞清
|
b*********s
发帖数: 6757 | 86 那对手也有这么一个杀手锏 也能这样用一次 同时用了怎么解？
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
: （仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况，因为deuce太复杂）
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙，晚用不如早用（免得忘掉）。
【在 K****D 的大作中提到】
: 的确。但是数学家分析网球肯定都是不带这种interactive成分的。都是假设对手不变。
:
: for
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K****D
发帖数: 30533 | 87 先不说3局两胜。还没模拟到那一步。
就1局来说，这里的关键是你有可能等不到那个关键的比分，而被迫在很烂的条件下
用掉。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 当然不是根据第几个球之后使用。应该是如果出现某比分，则用。
: 不然，第几个球必用，千万不要等到赛点迫不得已才用。
: 或者就是模拟三局两胜的情况，我觉得这种情况都不用模拟就能
: 证明。
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K****D
发帖数: 30533 | 88 还没想出怎么模拟。
同时用了可以假设获胜几率和都不用一样。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那对手也有这么一个杀手锏 也能这样用一次 同时用了怎么解？
:
:
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
:
: （仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况，因为deuce太复杂）
:
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙，晚用不如早用（免得忘掉）。
:
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g*****y
发帖数: 7271 | 89 所以不能太晚用。比方我觉得一个比较方法是；
1. 假设至少打4分，领先2分或以上的赢
2. Baseline：固定第3个球用
3. 改进如下：如果第2球之前的分数是15：0，提前用。如果不是，
则等着第3球再用。这个应该能比baseline好吧？
【在 K****D 的大作中提到】
: 先不说3局两胜。还没模拟到那一步。
: 就1局来说，这里的关键是你有可能等不到那个关键的比分，而被迫在很烂的条件下
: 用掉。
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K****D
发帖数: 30533 | 90 偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
偶可以模拟正宗网球计分规则，而不用这个1。
而且偶用的是比较合理的小宇宙数据，比如35% vs 50%，而不是杀手锏。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 所以不能太晚用。比方我觉得一个比较方法是；
: 1. 假设至少打4分，领先2分或以上的赢
: 2. Baseline：固定第3个球用
: 3. 改进如下：如果第2球之前的分数是15：0，提前用。如果不是，
: 则等着第3球再用。这个应该能比baseline好吧？
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g*****y
发帖数: 7271 | 91 你是模拟派，我还是直接推算一下吧。我试着改成3局2胜来证明一下。
其它一律按照Snape原来的假设。
假设A/B打3局，best of 3. A可以使用一次制胜武器。看怎么
优化制胜武器的使用时机来提高A的胜率：
Baseline：如果没有所谓的BP的话，我们设计A上来第一局
第一分就用制胜武器。第一局A胜的概率为7/15
后面两局没有制胜武器可用了。所以每局赢率为1/5
A的胜率是：7/15 * （1-4/5 * 4/5） + 8/15 * 1/5 * 1/5 = 0.189
BP optimized version：如果第一局 1：0领先，则用。
否则，留到第二局第一分使用（应该还可以优化，懒得做了）
第一局有两种可能：
1. 1/3的概率，1：0领先，用制胜武器，胜第一局
2. 2/3的概率，0：1落后，留制胜武器到第二局第一分。
Case 1：A胜第一局，然后再拿至少一局的概率是
1 - 4/5 * 4/5 = 9/25
Case 2：
A第一局保留制胜武器，仍然获胜的可能，只有1/15
A第二局直接使用制胜武器：胜率7/15
A第三局胜率 1/5
A拿到至少两局的概率是：7/225 + 106/1125 = 0.125
综合case 1&2， A的胜率 = 1/3 * 9/25 + 2/3 * 0.125 = 0.203
可见基于BP优化后，胜率高于Baseline。
证明完毕
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
: 偶可以模拟正宗网球计分规则，而不用这个1。
: 而且偶用的是比较合理的小宇宙数据，比如35% vs 50%，而不是杀手锏。
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K****D
发帖数: 30533 | 92 Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
就单局来讲，偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗？
你不用重算baseline了，可以假设第0，1，2，3球后一定用的效果肯定相等（已被
模拟证明）。
这个是不是手算不好弄？（非类似于从deuce开始两球计分制）
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你是模拟派，我还是直接推算一下吧。我试着改成3局2胜来证明一下。
: 其它一律按照Snape原来的假设。
: 假设A/B打3局，best of 3. A可以使用一次制胜武器。看怎么
: 优化制胜武器的使用时机来提高A的胜率：
: Baseline：如果没有所谓的BP的话，我们设计A上来第一局
: 第一分就用制胜武器。第一局A胜的概率为7/15
: 后面两局没有制胜武器可用了。所以每局赢率为1/5
: A的胜率是：7/15 * （1-4/5 * 4/5） + 8/15 * 1/5 * 1/5 = 0.189
: BP optimized version：如果第一局 1：0领先，则用。
: 否则，留到第二局第一分使用（应该还可以优化，懒得做了）
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g*****y
发帖数: 7271 | 93 是啊，不好算啊。我现在机器上没装matlab。
这应该是用你的模拟算法解决啊。
【在 K****D 的大作中提到】
: Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
: 就单局来讲，偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗？
: 你不用重算baseline了，可以假设第0，1，2，3球后一定用的效果肯定相等（已被
: 模拟证明）。
: 这个是不是手算不好弄？（非类似于从deuce开始两球计分制）
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g*****y
发帖数: 7271 | 94 如果是单局的话，可能真的就没有所谓的BP了。
ipi提到得分少而赢球的事情，在单局的情况下，永远不可能出现。
另外如果改一下单局的假设，其它不变，但是A有两次机会使用制胜招。
那么很明显头两个points立刻用上，100%赢。
任何想等一分以后看用还是不用的策略，都只会降低赢球概率。
单局看来实在是个太简化的假设，可能没什么策略可谈了。
【在 K****D 的大作中提到】
: Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
: 就单局来讲，偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗？
: 你不用重算baseline了，可以假设第0，1，2，3球后一定用的效果肯定相等（已被
: 模拟证明）。
: 这个是不是手算不好弄？（非类似于从deuce开始两球计分制）
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i*i
发帖数: 68 | 95 足球篮球的每一分是同等重要，网球不是。这个和选举争夺关键州一个原理。
旗鼓相当的比赛，在关键分上双方战术选择有很大心理游戏成分。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果是单局的话，可能真的就没有所谓的BP了。
: ipi提到得分少而赢球的事情，在单局的情况下，永远不可能出现。
: 另外如果改一下单局的假设，其它不变，但是A有两次机会使用制胜招。
: 那么很明显头两个points立刻用上，100%赢。
: 任何想等一分以后看用还是不用的策略，都只会降低赢球概率。
: 单局看来实在是个太简化的假设，可能没什么策略可谈了。
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K****D
发帖数: 30533 | 96 结果出来了。两者完全一样。
正常每分获胜几率：35%。杀手锏每分获胜几率：50%.
两种都是提高game获胜率3.3%。
偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
偶可以模拟正宗网球计分规则，而不用这个1。
而且偶用的是比较合理的小宇宙数据，比如35% vs 50%，而不是杀手锏。 |
