q***a
发帖数: 3877 | 1 从来不觉得纳豆技术上克制过费德勒。即使是纳豆在红土上如日中天的时候，2006年罗
马大师赛决赛，费德勒和纳豆大战五盘，其中三盘抢七，纳豆才艰难胜出，可见即使是
在红土上，费纳二人技术上也是不分伯仲的。
（我就不举例2007年汉堡大师赛决赛费德勒送蛋纳豆，2009马德里大师赛决赛费德勒两
盘完胜纳豆了，因为有人会说那两场纳豆体力有问题）
2011年法网决赛，首盘费德勒5：2领先，竟然被纳豆翻盘，绝对是心理问题！什么上旋
克制单反，鬼话，我从来不信，要不然瓦子不会打得纳豆没脾气。
我是绝对的唯心主义者。癌症病人，告诉了他病情，结果第二天他就死了；不告诉他，
他活了10几年，还好好的。气功大师，想把气运到身体哪个部位，气就到哪个部位。没
钱的人，心理调节好，每天笑对生活，一直活到90几岁；有钱的人，心理调节不好，40
、50岁英年早逝的很多。心理决定一切！
敲了这么多字，其实我只是想说，纳豆技术上从来没有克制过费德勒，心理决定一切！
历史是由偶然性和必然性，共同决定的。假如2003年温网获胜的是菲利浦西斯，费德勒
职业生涯轨迹就会出现偏离，终其职业生涯也许只能获得2、3个大满贯。假如2008年澳
网决赛获胜的是宋佳，宋佳现在应该早就7-8个大满贯了。如果时光能倒转到2006年罗
马大师决赛，假如最后获胜的是费德勒，那么整个职业生涯，就是费德勒压制纳达尔、
而不是纳达尔压制费德勒了。一旦费德勒心理问题没了，凭费德勒的技术，打纳豆那就
是砍瓜切菜。 |
T*U
发帖数: 22634 | 2 wokao,如果不是悟空半路杀出，让老费职业生涯轨迹出现偏离，不然老费现在25冠了。 |
d****r
发帖数: 1499 | 3 假设太多了。心理是被技战术影响的。2003罗迪克得了美网，但是以后一个都没再得，
技术不行。而03年底费老的技术已经能保证他能轻松搞定任何counter attacker,比如
原来很害怕的休伊特和nalbadian. 化茧为蝶。Safin后来从巅峰老费手里抢了一个澳网
，但是并不能改变任何他随后继续浪费他的天才。悟空得了美网，但是架不住手腕经不
起折腾。
老费的心理在豆子面前从来就不是最强的，但是老费对网球的执着和热爱，常年的
enjoy tennis才能换来今天的胜利。
豆子技战术上就是一招吃定老费，我就是用我最强的上旋磨你最薄弱的单反。老费纵然
天才，纵然有千百般武艺，也架不住人一直磨他最薄弱的环节，所以以前的五盘大战里
很难坚持到底。直到时隔10多年，终于把反手当作一种常规武器了，心理上才能有所突
破。
任何东西，没有平时的苦练，没有天分做基础，根本谈不上心理上的优势。四大里最持
之以恒，最有天分，最刻苦的难道不是老费？很多东西看似偶然，其实都是背后努力换
来的必然。 |
k******d
发帖数: 5336 | 4 说的好, 没给费粉丢脸.
【在 d****r 的大作中提到】
: 假设太多了。心理是被技战术影响的。2003罗迪克得了美网，但是以后一个都没再得，
: 技术不行。而03年底费老的技术已经能保证他能轻松搞定任何counter attacker,比如
: 原来很害怕的休伊特和nalbadian. 化茧为蝶。Safin后来从巅峰老费手里抢了一个澳网
: ，但是并不能改变任何他随后继续浪费他的天才。悟空得了美网，但是架不住手腕经不
: 起折腾。
: 老费的心理在豆子面前从来就不是最强的，但是老费对网球的执着和热爱，常年的
: enjoy tennis才能换来今天的胜利。
: 豆子技战术上就是一招吃定老费，我就是用我最强的上旋磨你最薄弱的单反。老费纵然
: 天才，纵然有千百般武艺，也架不住人一直磨他最薄弱的环节，所以以前的五盘大战里
: 很难坚持到底。直到时隔10多年，终于把反手当作一种常规武器了，心理上才能有所突
|
D*******e
发帖数: 12862 | 5 前两天我说豆子主要是靠mental的时候他俩都不同意。。。他俩一个说是主要靠身体，
一个说是主要靠红土。。。呵呵 |
q***a
发帖数: 3877 | 6 我首帖说了，“历史是由偶然性和必然性，共同决定的”，我并没有否认必然性。你这
里强调的是技术和训练，都归类于“必然性”范畴。但技术同等级别的网球大师，心理
因素就起决定性作用了。
我姑且认为你的观点是“技术决定一切”。那如果费德勒和纳达尔红土上技术差别真的
那么大，你怎么解释2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲？2008年蒙特卡罗决赛（记得费
德勒首盘似乎是5：1领先），2011法网决赛首盘5:2领先，但都惨遭逆转，如果费德勒
真的红土上被纳达尔克得死死的，那怎么能取得这样的领先？2008年法网决赛纳豆6:1,
6:2,6:0送蛋，让费德勒只拿到三局，距离2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲就两年时
间，你怎么从技术上解释？纳达尔真的在红土上技术比费德勒高那么多以至于在五盘三
胜的大满贯比赛中费德勒只能拿到三局？这一切的一切，你怎么从技术上解释？
【在 d****r 的大作中提到】
: 假设太多了。心理是被技战术影响的。2003罗迪克得了美网，但是以后一个都没再得，
: 技术不行。而03年底费老的技术已经能保证他能轻松搞定任何counter attacker,比如
: 原来很害怕的休伊特和nalbadian. 化茧为蝶。Safin后来从巅峰老费手里抢了一个澳网
: ，但是并不能改变任何他随后继续浪费他的天才。悟空得了美网，但是架不住手腕经不
: 起折腾。
: 老费的心理在豆子面前从来就不是最强的，但是老费对网球的执着和热爱，常年的
: enjoy tennis才能换来今天的胜利。
: 豆子技战术上就是一招吃定老费，我就是用我最强的上旋磨你最薄弱的单反。老费纵然
: 天才，纵然有千百般武艺，也架不住人一直磨他最薄弱的环节，所以以前的五盘大战里
: 很难坚持到底。直到时隔10多年，终于把反手当作一种常规武器了，心理上才能有所突
|
k******d
发帖数: 5336 | 7 要说mental也是老费的mental, 从来没有豆子mental什么事情, 豆子就是靠身体有什么
疑问吗? 你这搅屎棍当得不怎么样啊.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 前两天我说豆子主要是靠mental的时候他俩都不同意。。。他俩一个说是主要靠身体，
: 一个说是主要靠红土。。。呵呵
|
d****r
发帖数: 1499 | 8 豆子的心理是个优势，那么小就得法网。但是也是靠身体和技术来支持的。打法也有关
系的，我可以更多的靠反击，靠对手失误来得分，我自己没必要一直去打winner.所以
一般pusher, counter attacker的心理会平稳一些，而暴力选手会急躁一些。难得的就
是能够在中间找到最好的平衡。而当pusher, counter attacker 跑不动的时候，老是
被动的挨打的时候，自己不得不开始go for big shots, 发现自己的失误也就上来了。
心理优势也就没有了。 |
q***a
发帖数: 3877 | 9 妹妹，我赞同你的说法。豆子天生技术有短板，因此只能靠mental toughness加以弥补
。他早年以红土为大本营建立起了对费德勒的心理优势，因此每次打费德勒，怎么打怎
么有。现在随着他的心理优势的失去，今后对阵费德勒，就很难说了。我觉得kelvinjd
没有理解你，但我理解你。咱北美猥琐男，其实更应该是纳豆的粉丝，为什么这么说呢
？因为我们第一代移民，在美国的英语口语和社交能力，是我们的短板，我们只能以良
好的心理调节，来弥补我们英语和社交能力方面的不足，来发展自己的家庭和事业。而
费德勒是天生的天之骄子，上帝赋予了他一切成功的必要技术和条件，其实他不应该是
我们这第一代中国大陆移民的偶像。纳豆其实才是我们应该效法的榜样。我也很奇怪，
我为什么会成为费德勒的粉丝，也许因为我是个完美主义者，所以崇拜完美无缺的人。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 前两天我说豆子主要是靠mental的时候他俩都不同意。。。他俩一个说是主要靠身体，
: 一个说是主要靠红土。。。呵呵
|
d****r
发帖数: 1499 | 10 短期的，一两场的比赛结果可以说心理在作怪，但是长期结果就不是了，长期的H2H的
落后那就是说明老费一直没解开nadal这道题啊。现在仿佛是解开了。但是又有其他难
题出来了。
1,
【在 q***a 的大作中提到】
: 我首帖说了，“历史是由偶然性和必然性，共同决定的”，我并没有否认必然性。你这
: 里强调的是技术和训练，都归类于“必然性”范畴。但技术同等级别的网球大师，心理
: 因素就起决定性作用了。
: 我姑且认为你的观点是“技术决定一切”。那如果费德勒和纳达尔红土上技术差别真的
: 那么大，你怎么解释2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲？2008年蒙特卡罗决赛（记得费
: 德勒首盘似乎是5：1领先），2011法网决赛首盘5:2领先，但都惨遭逆转，如果费德勒
: 真的红土上被纳达尔克得死死的，那怎么能取得这样的领先？2008年法网决赛纳豆6:1,
: 6:2,6:0送蛋，让费德勒只拿到三局，距离2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲就两年时
: 间，你怎么从技术上解释？纳达尔真的在红土上技术比费德勒高那么多以至于在五盘三
: 胜的大满贯比赛中费德勒只能拿到三局？这一切的一切，你怎么从技术上解释？
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q***a
发帖数: 3877 | 11 我不否认在去年半年休赛反思后，费德勒从技术上，尤其是反手进行了思考和改进，随
着澳网决赛和印地获胜，confirm了这种反思和改进是positive的，从而连带着消除了
对阵纳豆的心理阴影。技术和心理因素是couple在一起的，谁说不是呢？
【在 d****r 的大作中提到】
: 短期的，一两场的比赛结果可以说心理在作怪，但是长期结果就不是了，长期的H2H的
: 落后那就是说明老费一直没解开nadal这道题啊。现在仿佛是解开了。但是又有其他难
: 题出来了。
:
: 1,
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d****r
发帖数: 1499 | 12 再打个比方，王浩，千年老二，这可以说心理在作怪，因为他平时对马琳应该是占优的
，奥运会就不行了。 |
k******d
发帖数: 5336 | 13 我不同意. 纳豆技术上有什么天生的短板? 他能跑的时候谁都吊打过. 你不要拿现在的
老费说事, 因为历史不可假设. 只不过纳豆这种打法是个双刃剑, 不可能像老费一样摧
枯拉朽赢球, 就算遇到某些"路人"往往也打得很接近, 好像显得"mental toughness",
其实关键球还是靠技术的, mental的素养职业运动员都有一定水准的. 至于你北美猥琐
男, 爱喜欢谁喜欢谁, 谁理你啊.
【在 q***a 的大作中提到】
: 妹妹，我赞同你的说法。豆子天生技术有短板，因此只能靠mental toughness加以弥补
: 。他早年以红土为大本营建立起了对费德勒的心理优势，因此每次打费德勒，怎么打怎
: 么有。现在随着他的心理优势的失去，今后对阵费德勒，就很难说了。我觉得kelvinjd
: 没有理解你，但我理解你。咱北美猥琐男，其实更应该是纳豆的粉丝，为什么这么说呢
: ？因为我们第一代移民，在美国的英语口语和社交能力，是我们的短板，我们只能以良
: 好的心理调节，来弥补我们英语和社交能力方面的不足，来发展自己的家庭和事业。而
: 费德勒是天生的天之骄子，上帝赋予了他一切成功的必要技术和条件，其实他不应该是
: 我们这第一代中国大陆移民的偶像。纳豆其实才是我们应该效法的榜样。我也很奇怪，
: 我为什么会成为费德勒的粉丝，也许因为我是个完美主义者，所以崇拜完美无缺的人。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 14 我觉得你对克制的定义有问题。你以为克制的意思是老鼠遇见猫似的，完全
没有希望？
网球里的技术克制性其实体现在平均每一分的赢球率上，一个很小的比例变化
其实就导致了比赛胜率的很大变化。比方说从49%的赢球率提升到51%。而那
49%的赢分率是受双方各种状态等等影响的。所以说红土上豆子状态不好时也会
输几次给老费。但是大多数都是赢的，就足够说明克制性了。
而心理因素则更多的体现在关键分的赢球率上。绝大多数人对上老费根本就
拿不到几个break的机会，根本就没有展示心理因素的机会。
40
【在 q***a 的大作中提到】
: 从来不觉得纳豆技术上克制过费德勒。即使是纳豆在红土上如日中天的时候，2006年罗
: 马大师赛决赛，费德勒和纳豆大战五盘，其中三盘抢七，纳豆才艰难胜出，可见即使是
: 在红土上，费纳二人技术上也是不分伯仲的。
: （我就不举例2007年汉堡大师赛决赛费德勒送蛋纳豆，2009马德里大师赛决赛费德勒两
: 盘完胜纳豆了，因为有人会说那两场纳豆体力有问题）
: 2011年法网决赛，首盘费德勒5：2领先，竟然被纳豆翻盘，绝对是心理问题！什么上旋
: 克制单反，鬼话，我从来不信，要不然瓦子不会打得纳豆没脾气。
: 我是绝对的唯心主义者。癌症病人，告诉了他病情，结果第二天他就死了；不告诉他，
: 他活了10几年，还好好的。气功大师，想把气运到身体哪个部位，气就到哪个部位。没
: 钱的人，心理调节好，每天笑对生活，一直活到90几岁；有钱的人，心理调节不好，40
|
q***a
发帖数: 3877 | 15 我们可以想象一下，如果今年澳网决赛最后获胜的还是纳达尔，那费德勒又要对自己半
年的反思和改进持怀疑进而否定态度，从而再次坠入无限的深渊。这就是玄妙的心理，
它会因为一个偶然大赛的结果，而决定未来的一切走向。
【在 d****r 的大作中提到】
: 再打个比方，王浩，千年老二，这可以说心理在作怪，因为他平时对马琳应该是占优的
: ，奥运会就不行了。
|
q***a
发帖数: 3877 | 16 呵呵，谢谢回帖~~
纳豆一个发球环节，练了10几年，还是很臭（中间2010美网发光了一下），这不是短板
是什么。
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 我不同意. 纳豆技术上有什么天生的短板? 他能跑的时候谁都吊打过. 你不要拿现在的
: 老费说事, 因为历史不可假设. 只不过纳豆这种打法是个双刃剑, 不可能像老费一样摧
: 枯拉朽赢球, 就算遇到某些"路人"往往也打得很接近, 好像显得"mental toughness",
: 其实关键球还是靠技术的, mental的素养职业运动员都有一定水准的. 至于你北美猥琐
: 男, 爱喜欢谁喜欢谁, 谁理你啊.
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k******d
发帖数: 5336 | 17 你这个话我也可以反过来说. 正因为老费反手技术上的改变, 在第五盘的较量中敢于坚
持自己的进攻理念, 才两破豆子发球局赢下比赛. 这也尤其必然性. 还有, 这种优势从
第一盘就体现出来了, 但第二盘和第四盘发球有所下降, 但并不影响老费自己的心理.
技术才是心理的保障. 过分强调心理是神秘的虚无主义, 网球玩的还是技术.
【在 q***a 的大作中提到】
: 我们可以想象一下，如果今年澳网决赛最后获胜的还是纳达尔，那费德勒又要对自己半
: 年的反思和改进持怀疑进而否定态度，从而再次坠入无限的深渊。这就是玄妙的心理，
: 它会因为一个偶然大赛的结果，而决定未来的一切走向。
|
q***a
发帖数: 3877 | 18 嘿嘿，我说的“心理”，当然就是指那几个关键分的赢球率。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我觉得你对克制的定义有问题。你以为克制的意思是老鼠遇见猫似的，完全
: 没有希望？
: 网球里的技术克制性其实体现在平均每一分的赢球率上，一个很小的比例变化
: 其实就导致了比赛胜率的很大变化。比方说从49%的赢球率提升到51%。而那
: 49%的赢分率是受双方各种状态等等影响的。所以说红土上豆子状态不好时也会
: 输几次给老费。但是大多数都是赢的，就足够说明克制性了。
: 而心理因素则更多的体现在关键分的赢球率上。绝大多数人对上老费根本就
: 拿不到几个break的机会，根本就没有展示心理因素的机会。
:
: 40
|
D*******e
发帖数: 12862 | 19 豆子的mental在两年前crash过一次以后，现在就不太行了，经常出现那种突然稀里哗
啦就崩溃了的现象，尤其在决胜盘或者抢七里表现得非常明显，修复这种心理阴影的事
情不是一朝一夕能做到的，估计莫亚近来在这方面有些功劳，但是终究这事儿还得他自
己去想清楚。。。
饭个球星你也能总结的如此复杂，呵呵
你既可以饭不像你的人，因为你永远也达不到他的那种境界，也可以饭更像你的人，因
为在他身上你看到了自己的影子
我两种人都有饭，老桑是前者，豆子是后者
kelvinjd
【在 q***a 的大作中提到】
: 妹妹，我赞同你的说法。豆子天生技术有短板，因此只能靠mental toughness加以弥补
: 。他早年以红土为大本营建立起了对费德勒的心理优势，因此每次打费德勒，怎么打怎
: 么有。现在随着他的心理优势的失去，今后对阵费德勒，就很难说了。我觉得kelvinjd
: 没有理解你，但我理解你。咱北美猥琐男，其实更应该是纳豆的粉丝，为什么这么说呢
: ？因为我们第一代移民，在美国的英语口语和社交能力，是我们的短板，我们只能以良
: 好的心理调节，来弥补我们英语和社交能力方面的不足，来发展自己的家庭和事业。而
: 费德勒是天生的天之骄子，上帝赋予了他一切成功的必要技术和条件，其实他不应该是
: 我们这第一代中国大陆移民的偶像。纳豆其实才是我们应该效法的榜样。我也很奇怪，
: 我为什么会成为费德勒的粉丝，也许因为我是个完美主义者，所以崇拜完美无缺的人。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 You mean your serve is also weak? Or you also have popcorn muscles?
【在 D*******e 的大作中提到】
: 豆子的mental在两年前crash过一次以后，现在就不太行了，经常出现那种突然稀里哗
: 啦就崩溃了的现象，尤其在决胜盘或者抢七里表现得非常明显，修复这种心理阴影的事
: 情不是一朝一夕能做到的，估计莫亚近来在这方面有些功劳，但是终究这事儿还得他自
: 己去想清楚。。。
: 饭个球星你也能总结的如此复杂，呵呵
: 你既可以饭不像你的人，因为你永远也达不到他的那种境界，也可以饭更像你的人，因
: 为在他身上你看到了自己的影子
: 我两种人都有饭，老桑是前者，豆子是后者
:
: kelvinjd
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k******d
发帖数: 5336 | 21 看和谁比. 纳豆的二区侧旋发球是网坛一绝, 没几个人能接好. 他只是一发速度不快而
已. 再说, 有了他的跑动和正反手, 发球再好, 那不就无敌了, 还有什么好讨论的. 网
球技术要综合评论, 抓出人家一项单项说短板, 而且还毫无参照系, 有什么合理性.
【在 q***a 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢回帖~~
: 纳豆一个发球环节，练了10几年，还是很臭（中间2010美网发光了一下），这不是短板
: 是什么。
:
: ,
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d****r
发帖数: 1499 | 22 只是一个假设。其实老费的心理还是比较tough的，而且韧性极好。
【在 q***a 的大作中提到】
: 我们可以想象一下，如果今年澳网决赛最后获胜的还是纳达尔，那费德勒又要对自己半
: 年的反思和改进持怀疑进而否定态度，从而再次坠入无限的深渊。这就是玄妙的心理，
: 它会因为一个偶然大赛的结果，而决定未来的一切走向。
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D*******e
发帖数: 12862 | 23 据说他14年澳网发的也不错
今年澳网其实也还不错
他的发球真是个超级大短板。。。
【在 q***a 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢回帖~~
: 纳豆一个发球环节，练了10几年，还是很臭（中间2010美网发光了一下），这不是短板
: 是什么。
:
: ,
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g*****y
发帖数: 7271 | 24 你太搞了吧？技术上不好解释，心理就能解释了？你还不如从god那找答案呢！
其实网球这个东西，不管技术还是心理，得分都是有相当大的随机性的。
所以你会时不时看到某人手感hot，怎么打都on the line，连赢十几分。
你以为那些沾点线的winner是他想那样打的？撞狗屎运了而已。
5：1被翻盘和赢一个6：1，接着被人打一个0：6发生的概率几乎是一样的。
这样的事网球里不少见。其实是由于得分的随机性决定的。
1,
【在 q***a 的大作中提到】
: 我首帖说了，“历史是由偶然性和必然性，共同决定的”，我并没有否认必然性。你这
: 里强调的是技术和训练，都归类于“必然性”范畴。但技术同等级别的网球大师，心理
: 因素就起决定性作用了。
: 我姑且认为你的观点是“技术决定一切”。那如果费德勒和纳达尔红土上技术差别真的
: 那么大，你怎么解释2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲？2008年蒙特卡罗决赛（记得费
: 德勒首盘似乎是5：1领先），2011法网决赛首盘5:2领先，但都惨遭逆转，如果费德勒
: 真的红土上被纳达尔克得死死的，那怎么能取得这样的领先？2008年法网决赛纳豆6:1,
: 6:2,6:0送蛋，让费德勒只拿到三局，距离2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲就两年时
: 间，你怎么从技术上解释？纳达尔真的在红土上技术比费德勒高那么多以至于在五盘三
: 胜的大满贯比赛中费德勒只能拿到三局？这一切的一切，你怎么从技术上解释？
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q***a
发帖数: 3877 | 25 left-hand二区发球本来就有天然优势吧？算得上“绝”？
【在 k******d 的大作中提到】
: 看和谁比. 纳豆的二区侧旋发球是网坛一绝, 没几个人能接好. 他只是一发速度不快而
: 已. 再说, 有了他的跑动和正反手, 发球再好, 那不就无敌了, 还有什么好讨论的. 网
: 球技术要综合评论, 抓出人家一项单项说短板, 而且还毫无参照系, 有什么合理性.
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d****r
发帖数: 1499 | 26 他的发球不算短板吧，很少人能占便宜的。除了德约，老费也是最近两场才敢直接反手
去硬打 |
k******d
发帖数: 5336 | 27 那难道叫短板更合适?
【在 q***a 的大作中提到】
: left-hand二区发球本来就有天然优势吧？算得上“绝”？
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q***a
发帖数: 3877 | 28 短不短板，都是相对而言吧。纳达尔这样级别的球员，跟普通球员比是对他的不尊重。
只能跟费德勒和德约这种级别的球员比。跟这两人比，纳豆的发球不是短板是啥？
【在 d****r 的大作中提到】
: 他的发球不算短板吧，很少人能占便宜的。除了德约，老费也是最近两场才敢直接反手
: 去硬打
|
D*******e
发帖数: 12862 | 29 嗯，我的serve也很weak，呵呵
我就是一个只集中了他的缺点却没有一点儿他的优点的人，哈哈哈
【在 K****D 的大作中提到】
: You mean your serve is also weak? Or you also have popcorn muscles?
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d****r
发帖数: 1499 | 30 我觉得老费原来接豆子的发球很被动，从来占不到一点便宜，所以好多破发点都浪费
【在 q***a 的大作中提到】
: 短不短板，都是相对而言吧。纳达尔这样级别的球员，跟普通球员比是对他的不尊重。
: 只能跟费德勒和德约这种级别的球员比。跟这两人比，纳豆的发球不是短板是啥？
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q***a
发帖数: 3877 | 31 呵呵，我知道了，妹妹在生活中一定是上进心、心理素质和韧劲都很强的人，要赞~~
【在 D*******e 的大作中提到】
: 豆子的mental在两年前crash过一次以后，现在就不太行了，经常出现那种突然稀里哗
: 啦就崩溃了的现象，尤其在决胜盘或者抢七里表现得非常明显，修复这种心理阴影的事
: 情不是一朝一夕能做到的，估计莫亚近来在这方面有些功劳，但是终究这事儿还得他自
: 己去想清楚。。。
: 饭个球星你也能总结的如此复杂，呵呵
: 你既可以饭不像你的人，因为你永远也达不到他的那种境界，也可以饭更像你的人，因
: 为在他身上你看到了自己的影子
: 我两种人都有饭，老桑是前者，豆子是后者
:
: kelvinjd
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k******d
发帖数: 5336 | 32 当然不算, 跟老费打可劲占优势了. 跟德子打, 大满贯上也没怎么落下风, 只是14年受
伤后状态回不来被德子狂刷h2h.
【在 q***a 的大作中提到】
: 短不短板，都是相对而言吧。纳达尔这样级别的球员，跟普通球员比是对他的不尊重。
: 只能跟费德勒和德约这种级别的球员比。跟这两人比，纳豆的发球不是短板是啥？
|
D*******e
发帖数: 12862 | 33 但是一个人赢的多，on a winning streak的时候，那些gs运的winner就会特别的多，
还是因为他当时感觉confident，所以敢打那么悬，状态不好时就只敢打safe的，离线
无穷远的。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你太搞了吧？技术上不好解释，心理就能解释了？你还不如从god那找答案呢！
: 其实网球这个东西，不管技术还是心理，得分都是有相当大的随机性的。
: 所以你会时不时看到某人手感hot，怎么打都on the line，连赢十几分。
: 你以为那些沾点线的winner是他想那样打的？撞狗屎运了而已。
: 5：1被翻盘和赢一个6：1，接着被人打一个0：6发生的概率几乎是一样的。
: 这样的事网球里不少见。其实是由于得分的随机性决定的。
:
: 1,
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D*******e
发帖数: 12862 | 34 在四大里难道不是最短的?
【在 k******d 的大作中提到】
: 那难道叫短板更合适?
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D*******e
发帖数: 12862 | 35 那现在为什么不被动了呢
【在 d****r 的大作中提到】
: 我觉得老费原来接豆子的发球很被动，从来占不到一点便宜，所以好多破发点都浪费
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k******d
发帖数: 5336 | 36 打不打得着主要还是看基本功扎不扎实, 扎实就敢打. 喜欢费德勒的人主要就是喜欢他
的进攻果敢, 而且基础扎实成功率高. pusher就是没那一板杀球, 信心再好又怎么样,
打不着就是打不着. 这就是你不懂技术不打球所以评论业余的原因, 请原谅我的直白.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 但是一个人赢的多，on a winning streak的时候，那些gs运的winner就会特别的多，
: 还是因为他当时感觉confident，所以敢打那么悬，状态不好时就只敢打safe的，离线
: 无穷远的。。。
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k******d
发帖数: 5336 | 37 你去给我找四大的生涯发球得分率来给我看, 我保证豆子不会垫底.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 在四大里难道不是最短的?
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q***a
发帖数: 3877 | 38 sigh，金庸不会武功，写出的武侠小说，全世界的华人不也屁颠屁颠的争着看？
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 打不打得着主要还是看基本功扎不扎实, 扎实就敢打. 喜欢费德勒的人主要就是喜欢他
: 的进攻果敢, 而且基础扎实成功率高. pusher就是没那一板杀球, 信心再好又怎么样,
: 打不着就是打不着. 这就是你不懂技术不打球所以评论业余的原因, 请原谅我的直白.
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k******d
发帖数: 5336 | 39 因为反手提高了.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 那现在为什么不被动了呢
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k******d
发帖数: 5336 | 40 但不识字的人就不会看了. 或者看不懂中文的也不会看.再说, 武侠小说跟武功也是风
马牛不相及的事情.
【在 q***a 的大作中提到】
: sigh，金庸不会武功，写出的武侠小说，全世界的华人不也屁颠屁颠的争着看？
:
: ,
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d****r
发帖数: 1499 | 41 因为老费受不了他爸了，老骂他。所以豁出去用反手直接打了
【在 D*******e 的大作中提到】
: 那现在为什么不被动了呢
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q***a
发帖数: 3877 | 42 豆子发球既然不算短板，为啥现在对老费不起作用了？发球能力还有一会好，一会不好
的说法？那我们只能call这种情况“发球不好”。
我们说老费发球好，无论任何时候，都好，都稳定，到35岁，发球还是那么稳定，这才
是真的“发球好”。
【在 k******d 的大作中提到】
: 当然不算, 跟老费打可劲占优势了. 跟德子打, 大满贯上也没怎么落下风, 只是14年受
: 伤后状态回不来被德子狂刷h2h.
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D*******e
发帖数: 12862 | 43 你别谬赞了，我刚给老肯说了，哈哈
我只有他anxiety的那一面，却没有他的上进心和韧劲，嘿嘿嘿。。。你以为豆子平时
是个心理素质很强的人么，no，他完全不是。。。
【在 q***a 的大作中提到】
: 呵呵，我知道了，妹妹在生活中一定是上进心、心理素质和韧劲都很强的人，要赞~~
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k******d
发帖数: 5336 | 44 不是豆子发球不好了, 是老费接发球太好了. 澳网那会还没那么好.
【在 q***a 的大作中提到】
: 豆子发球既然不算短板，为啥现在对老费不起作用了？发球能力还有一会好，一会不好
: 的说法？那我们只能call这种情况“发球不好”。
: 我们说老费发球好，无论任何时候，都好，都稳定，到35岁，发球还是那么稳定，这才
: 是真的“发球好”。
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D*******e
发帖数: 12862 | 45 那还是他爸最近悟出真谛了，不是他
【在 d****r 的大作中提到】
: 因为老费受不了他爸了，老骂他。所以豁出去用反手直接打了
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q***a
发帖数: 3877 | 46 一个明星的弱点，如果跟自己很相似，也会饭他。这的确也是饭偶像的一个原因。
以前国际米兰长期被同城的AC米兰压制，很憋屈，我刚到美国那段时间，压力也很大，
也很憋屈，因此我饭国际米兰，呵呵。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你别谬赞了，我刚给老肯说了，哈哈
: 我只有他anxiety的那一面，却没有他的上进心和韧劲，嘿嘿嘿。。。你以为豆子平时
: 是个心理素质很强的人么，no，他完全不是。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 47 就从那个决胜盘开始好的是吧
这也堪称“顿”悟了吧。。。
【在 k******d 的大作中提到】
: 不是豆子发球不好了, 是老费接发球太好了. 澳网那会还没那么好.
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k******d
发帖数: 5336 | 48 随便你怎么说, 反正都是技术, 跟mental没有半毛钱关系.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 就从那个决胜盘开始好的是吧
: 这也堪称“顿”悟了吧。。。
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q***a
发帖数: 3877 | 49 我们就说四大之间的发球和接发吧。老费无论面对其他三人中的哪个，每场比赛总能发
出好多ACE球。而纳豆为什么就不行？这不是短板，是啥？
【在 k******d 的大作中提到】
: 不是豆子发球不好了, 是老费接发球太好了. 澳网那会还没那么好.
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k******d
发帖数: 5336 | 50 第一,你说的是四大之间, 为什么只提老费?
第二, 你只提ace球, 没有提发球得分率.
你的说法站不住脚.
【在 q***a 的大作中提到】
: 我们就说四大之间的发球和接发吧。老费无论面对其他三人中的哪个，每场比赛总能发
: 出好多ACE球。而纳豆为什么就不行？这不是短板，是啥？
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l********e
发帖数: 3999 | 51 我也支持国米，因为三架马车
【在 q***a 的大作中提到】
: 一个明星的弱点，如果跟自己很相似，也会饭他。这的确也是饭偶像的一个原因。
: 以前国际米兰长期被同城的AC米兰压制，很憋屈，我刚到美国那段时间，压力也很大，
: 也很憋屈，因此我饭国际米兰，呵呵。
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q***a
发帖数: 3877 | 52 年龄泄露贴，哈哈~~
【在 l********e 的大作中提到】
: 我也支持国米，因为三架马车
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q***a
发帖数: 3877 | 53 呵呵，我要去搜这些数据，肯定能搜出来，但懒惰惯了，现在基本只凭看球记忆发帖~~
【在 k******d 的大作中提到】
: 第一,你说的是四大之间, 为什么只提老费?
: 第二, 你只提ace球, 没有提发球得分率.
: 你的说法站不住脚.
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k******d
发帖数: 5336 | 54 那你就不要辩论了. 看人家老肯, 一言不合晒数据, 才想点样子.
~~
【在 q***a 的大作中提到】
: 呵呵，我要去搜这些数据，肯定能搜出来，但懒惰惯了，现在基本只凭看球记忆发帖~~
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D*******e
发帖数: 12862 | 55 分特，最近我碰到了好多饭国际米兰的人。。。这时候你怎么又不追求完美饭更完美的
ac米兰啦，哈哈
我不是看见豆子跟我有类似弱点就跑去饭他的。。。我饭他是因为他去年奥运会拿金牌
。。。然后我再慢慢去补关于他以前的那些比赛，还读了他那本书。。。我慢慢才
discover了他原来是与我想象中截然不同的一个人，甚至可以说是反差好大。。。众所
周知我是专门饭壮汉的，所以我一开始以为我饭了一铁汉，后来才知道原来我饭了一铁
汉柔情啊，哈哈哈
【在 q***a 的大作中提到】
: 一个明星的弱点，如果跟自己很相似，也会饭他。这的确也是饭偶像的一个原因。
: 以前国际米兰长期被同城的AC米兰压制，很憋屈，我刚到美国那段时间，压力也很大，
: 也很憋屈，因此我饭国际米兰，呵呵。
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q***a
发帖数: 3877 | 56 “hit the backhand, dame it!”
【在 d****r 的大作中提到】
: 因为老费受不了他爸了，老骂他。所以豁出去用反手直接打了
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q***a
发帖数: 3877 | 57 妹妹，纠正一个可能的小错误哈，我怎么记得去年纳豆没有奥运夺金~~
【在 D*******e 的大作中提到】
: 分特，最近我碰到了好多饭国际米兰的人。。。这时候你怎么又不追求完美饭更完美的
: ac米兰啦，哈哈
: 我不是看见豆子跟我有类似弱点就跑去饭他的。。。我饭他是因为他去年奥运会拿金牌
: 。。。然后我再慢慢去补关于他以前的那些比赛，还读了他那本书。。。我慢慢才
: discover了他原来是与我想象中截然不同的一个人，甚至可以说是反差好大。。。众所
: 周知我是专门饭壮汉的，所以我一开始以为我饭了一铁汉，后来才知道原来我饭了一铁
: 汉柔情啊，哈哈哈
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D*******e
发帖数: 12862 | 58 你是三架马车时代培养的德米?那你一定很不喜欢现在的德国队吧。。。好多老德米都
jump out of wagon了。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我也支持国米，因为三架马车
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D*******e
发帖数: 12862 | 59 球迷就只能是一种的吗？
老肯那是斑竹素质，我们就是打酱油灌水的，为什么要拿这么高的标准来要求我们。。。
【在 k******d 的大作中提到】
: 那你就不要辩论了. 看人家老肯, 一言不合晒数据, 才想点样子.
:
: ~~
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k******d
发帖数: 5336 | 60 那你辩论就是输啊, 我没不让你辩论, 我只是说辩论对你不利. 当然你如果只是想有参
与感, 搞笑, 或者社交, 是没问题的. 那你就说我是搞笑的, 我不是认真的, 我就不会
误解, 也不会浪费时间和你辩论了.
。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 球迷就只能是一种的吗？
: 老肯那是斑竹素质，我们就是打酱油灌水的，为什么要拿这么高的标准来要求我们。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 61 双打嘛
单打是蕾蕾嘛
这么近的事情我要也记错我可就太不专业了吧。。。
【在 q***a 的大作中提到】
: 妹妹，纠正一个可能的小错误哈，我怎么记得去年纳豆没有奥运夺金~~
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q***a
发帖数: 3877 | 62 老肯喜欢晒数据，这习惯很好，但也没有经过peer review啦~~
【在 k******d 的大作中提到】
: 那你就不要辩论了. 看人家老肯, 一言不合晒数据, 才想点样子.
:
: ~~
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k******d
发帖数: 5336 | 63 那至少人家有做功课, 不会信口开河啊.
【在 q***a 的大作中提到】
: 老肯喜欢晒数据，这习惯很好，但也没有经过peer review啦~~
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q***a
发帖数: 3877 | 64 friendship is first, debating is second :-)
I would say, you are just too serious~~
【在 k******d 的大作中提到】
: 那你辩论就是输啊, 我没不让你辩论, 我只是说辩论对你不利. 当然你如果只是想有参
: 与感, 搞笑, 或者社交, 是没问题的. 那你就说我是搞笑的, 我不是认真的, 我就不会
: 误解, 也不会浪费时间和你辩论了.
:
: 。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 65 你也多浪费点儿时间在搞笑上不好么...
【在 k******d 的大作中提到】
: 那你辩论就是输啊, 我没不让你辩论, 我只是说辩论对你不利. 当然你如果只是想有参
: 与感, 搞笑, 或者社交, 是没问题的. 那你就说我是搞笑的, 我不是认真的, 我就不会
: 误解, 也不会浪费时间和你辩论了.
:
: 。。
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k******d
发帖数: 5336 | 66 我会的. 但你看板上发帖的, 不管是题目和内容, 没一个好笑的. 目前为止, 你最好笑.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你也多浪费点儿时间在搞笑上不好么...
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D*******e
发帖数: 12862 | 67 他拿出了老费参加比赛的专注程度和mental toughness在与我们大家辩论。。。我们肯
定都不是对手啊
【在 q***a 的大作中提到】
: friendship is first, debating is second :-)
: I would say, you are just too serious~~
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q***a
发帖数: 3877 | 68 我从来没有信口开河~~ 我不确信的事，我会选择不说。
【在 k******d 的大作中提到】
: 那至少人家有做功课, 不会信口开河啊.
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k******d
发帖数: 5336 | 69 我说老肯不会, 没说你会. 希望你没有.
【在 q***a 的大作中提到】
: 我从来没有信口开河~~ 我不确信的事，我会选择不说。
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q***a
发帖数: 3877 | 70 他其实还是这个版上蛮可爱的网友了，我们不要要求太高~~
【在 D*******e 的大作中提到】
: 他拿出了老费参加比赛的专注程度和mental toughness在与我们大家辩论。。。我们肯
: 定都不是对手啊
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k******d
发帖数: 5336 | 71 你不是只求好笑和交友吗, 又不在乎输赢. 你那么计较干嘛呢?
【在 D*******e 的大作中提到】
: 他拿出了老费参加比赛的专注程度和mental toughness在与我们大家辩论。。。我们肯
: 定都不是对手啊
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D*******e
发帖数: 12862 | 72 谢谢!
我经常被赞最好笑，我觉得这是我最希望达到的目的
我还有一个擅长的事情是糖
不过那得有occasions，呵呵
笑.
【在 k******d 的大作中提到】
: 我会的. 但你看板上发帖的, 不管是题目和内容, 没一个好笑的. 目前为止, 你最好笑.
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k******d
发帖数: 5336 | 73 你这种话, 我用一个英文单词概括, 叫做condescending.
【在 q***a 的大作中提到】
: 他其实还是这个版上蛮可爱的网友了，我们不要要求太高~~
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D*******e
发帖数: 12862 | 74 我也相信老肯不会
不过他刻意追求剑走偏锋，晒的数据有很多时候我也不懂
哈哈哈
【在 k******d 的大作中提到】
: 我说老肯不会, 没说你会. 希望你没有.
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k******d
发帖数: 5336 | 75 我觉得还行, 只是觉得老肯有的时候太过重于数据, 数据有时也有误导性的.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我也相信老肯不会
: 不过他刻意追求剑走偏锋，晒的数据有很多时候我也不懂
: 哈哈哈
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k******d
发帖数: 5336 | 76 糖我也称赞过你啊, 希望你坚持我也说过.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 谢谢!
: 我经常被赞最好笑，我觉得这是我最希望达到的目的
: 我还有一个擅长的事情是糖
: 不过那得有occasions，呵呵
:
: 笑.
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q***a
发帖数: 3877 | 77 好高深哪，吓死本宝宝了：-）
【在 k******d 的大作中提到】
: 你这种话, 我用一个英文单词概括, 叫做condescending.
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D*******e
发帖数: 12862 | 78 这时候你明白搞笑型网友的重要性了吧
要都是老肯，这个班跟science杂志有什么区别?
【在 k******d 的大作中提到】
: 我觉得还行, 只是觉得老肯有的时候太过重于数据, 数据有时也有误导性的.
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k******d
发帖数: 5336 | 79 我没说你不重要啊. 不过我可以接受版上都是老肯这种人. 纯粹辩论也蛮好玩的.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 这时候你明白搞笑型网友的重要性了吧
: 要都是老肯，这个班跟science杂志有什么区别?
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k******d
发帖数: 5336 | 80 可以查字典的, 有什么好吓的.
【在 q***a 的大作中提到】
: 好高深哪，吓死本宝宝了：-）
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D*******e
发帖数: 12862 | 81 糖你称赞过我吗？
希望我坚持什么？多糖几次?
【在 k******d 的大作中提到】
: 糖我也称赞过你啊, 希望你坚持我也说过.
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k******d
发帖数: 5336 | 82 你可以搜索你自己发的糖文, 我一定回复过. 我好像是说本版很少有你这种风格的, 愿
意花时间做这些事情.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 糖你称赞过我吗？
: 希望我坚持什么？多糖几次?
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D*******e
发帖数: 12862 | 83 好，那我们都撤了，然后老肯condescending，不跟你辩，哈哈哈
【在 k******d 的大作中提到】
: 我没说你不重要啊. 不过我可以接受版上都是老肯这种人. 纯粹辩论也蛮好玩的.
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w**********5
发帖数: 1741 | |
k******d
发帖数: 5336 | |
D*******e
发帖数: 12862 | 86 啊，我想起来了
对的，你说过我文艺小清新，谢谢!
littlehope还说过我写的好玩，哈哈
【在 k******d 的大作中提到】
: 你可以搜索你自己发的糖文, 我一定回复过. 我好像是说本版很少有你这种风格的, 愿
: 意花时间做这些事情.
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w**********5
发帖数: 1741 | |
D*******e
发帖数: 12862 | |
k******d
发帖数: 5336 | 89 虽然没有具体的数据, 但纳豆的发球得分率肯定没大家想象的低, 我估计比穆雷高, 和
德子接近, 老费高一些. 因为老费没发球局就输了, 豆子和德子还能破一些回来.
【在 w**********5 的大作中提到】
: http://bleacherreport.com/articles/1020044-mens-tennis-serve-statistics-may-surprise-you
|
k**u
发帖数: 10502 | 90 你屁股坐的太歪了。
就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
较短罢了。
这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
40
【在 q***a 的大作中提到】
: 从来不觉得纳豆技术上克制过费德勒。即使是纳豆在红土上如日中天的时候，2006年罗
: 马大师赛决赛，费德勒和纳豆大战五盘，其中三盘抢七，纳豆才艰难胜出，可见即使是
: 在红土上，费纳二人技术上也是不分伯仲的。
: （我就不举例2007年汉堡大师赛决赛费德勒送蛋纳豆，2009马德里大师赛决赛费德勒两
: 盘完胜纳豆了，因为有人会说那两场纳豆体力有问题）
: 2011年法网决赛，首盘费德勒5：2领先，竟然被纳豆翻盘，绝对是心理问题！什么上旋
: 克制单反，鬼话，我从来不信，要不然瓦子不会打得纳豆没脾气。
: 我是绝对的唯心主义者。癌症病人，告诉了他病情，结果第二天他就死了；不告诉他，
: 他活了10几年，还好好的。气功大师，想把气运到身体哪个部位，气就到哪个部位。没
: 钱的人，心理调节好，每天笑对生活，一直活到90几岁；有钱的人，心理调节不好，40
|
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k******d
发帖数: 5336 | 91 明白人说明白话.
【在 k**u 的大作中提到】
: 你屁股坐的太歪了。
: 就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
: 。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
: 较短罢了。
: 这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
: 至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
: 了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
:
: 40
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q***a
发帖数: 3877 | 92 “哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平”，如果费德勒
各种场地水平都不及一个同时代的球员，“无损狒狒作为山羊的称号”又从何说起？
【在 k**u 的大作中提到】
: 你屁股坐的太歪了。
: 就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
: 。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
: 较短罢了。
: 这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
: 至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
: 了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
:
: 40
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q***a
发帖数: 3877 | 93 世人皆醉你独醒，还是你最“明白”，哈哈~~
【在 k******d 的大作中提到】
: 明白人说明白话.
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k******d
发帖数: 5336 | 94 因为山羊客观上要求一个球员长时间的保持巅峰水准. 就是比谁满贯多.
【在 q***a 的大作中提到】
: “哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平”，如果费德勒
: 各种场地水平都不及一个同时代的球员，“无损狒狒作为山羊的称号”又从何说起？
|
q***a
发帖数: 3877 | 95 我现在终于明白为什么油管和atp官网那些视频和新闻下方的跟帖评论中，为什么有那
么多费黑了~~
【在 k******d 的大作中提到】
: 因为山羊客观上要求一个球员长时间的保持巅峰水准. 就是比谁满贯多.
|
k**u
发帖数: 10502 | 96 成就高啊。
有人是天才，但是没有好好用，或者短命。有人既有天分有勤奋又长寿，最后成了一代
宗师。
比如
雪莱和莎士比亚
莫扎特和贝多芬
【在 q***a 的大作中提到】
: “哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平”，如果费德勒
: 各种场地水平都不及一个同时代的球员，“无损狒狒作为山羊的称号”又从何说起？
|
k******d
发帖数: 5336 | 97 你太狭隘了. 而且, 老费能长时间的保持巅峰, 这又何尝不是一种天赋, 一种能力, 难
道还不值得goat的称号吗? 这难道不是豆子和德子最绝望之处吗?
【在 q***a 的大作中提到】
: 我现在终于明白为什么油管和atp官网那些视频和新闻下方的跟帖评论中，为什么有那
: 么多费黑了~~
|
w*******n
发帖数: 479 | 98 为什么说两句中肯的话就一定是费黑呢? 如果豆子还有巅峰的移动能力,老费现在的反
拍即使提高了,也不会有这么快的结束战斗. 一旦进入多拍,老费现在的上升期打法成功
率立马下降. 可惜豆子的移动已经无法支持多拍就先挂了. 左手豆子的超级上旋+ 移动
绝对是单反的克星,这是毋庸置疑的.
【在 q***a 的大作中提到】
: 我现在终于明白为什么油管和atp官网那些视频和新闻下方的跟帖评论中，为什么有那
: 么多费黑了~~
|
k******d
发帖数: 5336 | 99 恰恰相反, 大部分费粉都挺明白的, 就你感觉不太明白. 看你在板上发了好多这种贴了
, 我劝你, 少招黑. 现在是你运气好, 版上黑子被打击都没来了, 都是费粉来和你讲道
理.
【在 q***a 的大作中提到】
: 世人皆醉你独醒，还是你最“明白”，哈哈~~
|
D****r
发帖数: 361 | 100 楼主这个费粉是太嘚色了. 不过你说纳豆在硬地, 草地, 室内比巅峰比老费强也是屁股
坐歪了吧.
用时间短也说不通啊. 时间短那只能叫抽风.
【在 k**u 的大作中提到】
: 你屁股坐的太歪了。
: 就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
: 。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
: 较短罢了。
: 这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
: 至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
: 了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
:
: 40
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|
|
D*******e
发帖数: 12862 | 101 你还看那些评论!
谁没人黑啊
【在 q***a 的大作中提到】
: 我现在终于明白为什么油管和atp官网那些视频和新闻下方的跟帖评论中，为什么有那
: 么多费黑了~~
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k******d
发帖数: 5336 | 102 纳豆巅峰红土还是稳赢的, 草地上老费略微占优, 硬地上基本五五开, 这是我的看法.
【在 D****r 的大作中提到】
: 楼主这个费粉是太嘚色了. 不过你说纳豆在硬地, 草地, 室内比巅峰比老费强也是屁股
: 坐歪了吧.
: 用时间短也说不通啊. 时间短那只能叫抽风.
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w*******n
发帖数: 479 | 103 总结到位.要是费黑来了, 这里就炸了.
【在 k******d 的大作中提到】
: 恰恰相反, 大部分费粉都挺明白的, 就你感觉不太明白. 看你在板上发了好多这种贴了
: , 我劝你, 少招黑. 现在是你运气好, 版上黑子被打击都没来了, 都是费粉来和你讲道
: 理.
|
D****r
发帖数: 361 | 104 还有数据支持, 老费最近三连胜, 也算是一个不是那么STRONG的数据吧.
然后
USOPEN 5:2
AO 5:1
Wimb 7:2
WTF 5:0
那个数据能说明老费在这些场地上巅峰不如那豆?
【在 k**u 的大作中提到】
: 你屁股坐的太歪了。
: 就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
: 。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
: 较短罢了。
: 这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
: 至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
: 了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
:
: 40
|
D*******e
发帖数: 12862 | 105 现在硬地对老费已经只有二八开甚至一九开了
等着老费来反攻红土吧，唉
【在 k******d 的大作中提到】
: 纳豆巅峰红土还是稳赢的, 草地上老费略微占优, 硬地上基本五五开, 这是我的看法.
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k******d
发帖数: 5336 | 106 我是不看好老费法网前景的, 当然老费自己最知道自己法网有没有机会. little hope
比较乐观. 我是觉得, 就算法网战胜豆子其实没什么用, 因为pusher很多, 也不是只有
豆子. 如果老费不参加法网, 豆子就会全力和德子, 穆雷相拼, 这样温网肯定后继乏力
, 对老费最有利. 不过看现在板上的气氛, 可能很多人不同意我的说法. 这也是今年网
坛的看点.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 现在硬地对老费已经只有二八开甚至一九开了
: 等着老费来反攻红土吧，唉
|
D****r
发帖数: 361 | 107 你对那豆是真爱.
"草地上老费略微占优"
纳都上次打进第三轮几年以前了?
【在 k******d 的大作中提到】
: 纳豆巅峰红土还是稳赢的, 草地上老费略微占优, 硬地上基本五五开, 这是我的看法.
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k******d
发帖数: 5336 | 108 豆子是经常输给路人, 但只要进决赛就能吓你一身冷汗. 为什么? 还是因为他太靠身体
打球了. 所以我的话有个前提, 就是他在巅峰, 不管是身体, 还是状态. 你的最大论据
其实是证明了豆子无法经常保持在巅峰, 而不是他巅峰不行. 我想我讲得很清楚了.
【在 D****r 的大作中提到】
: 你对那豆是真爱.
: "草地上老费略微占优"
: 纳都上次打进第三轮几年以前了?
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r*********7
发帖数: 623 | 109 纳达尔有年龄优势，年轻了5岁。老费和他交手前阶段大都在红土，硬地交手太少，红
土上老费确实打不过。等08年老费开始走下坡路了，而纳达尔其他场地巅峰时，h2h就
被狠狠地刷了。
40
【在 q***a 的大作中提到】
: 从来不觉得纳豆技术上克制过费德勒。即使是纳豆在红土上如日中天的时候，2006年罗
: 马大师赛决赛，费德勒和纳豆大战五盘，其中三盘抢七，纳豆才艰难胜出，可见即使是
: 在红土上，费纳二人技术上也是不分伯仲的。
: （我就不举例2007年汉堡大师赛决赛费德勒送蛋纳豆，2009马德里大师赛决赛费德勒两
: 盘完胜纳豆了，因为有人会说那两场纳豆体力有问题）
: 2011年法网决赛，首盘费德勒5：2领先，竟然被纳豆翻盘，绝对是心理问题！什么上旋
: 克制单反，鬼话，我从来不信，要不然瓦子不会打得纳豆没脾气。
: 我是绝对的唯心主义者。癌症病人，告诉了他病情，结果第二天他就死了；不告诉他，
: 他活了10几年，还好好的。气功大师，想把气运到身体哪个部位，气就到哪个部位。没
: 钱的人，心理调节好，每天笑对生活，一直活到90几岁；有钱的人，心理调节不好，40
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q***a
发帖数: 3877 | 110 我看，而且看得还很耐心。发现奶粉，豆粉和德粉之间的争论，不仅限于中国人社区，
而是全世界范围内的。双方阵营中，都有高人啊。有些球迷写得真的是有水平。也有急
了，开骂的。也学到不少网球领域的英语，哈哈~~ 但有一点是毋庸置疑的，费德勒的
球迷占多数。有时候往往是无数奶粉“围攻”一个豆粉或德粉，有意思。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你还看那些评论!
: 谁没人黑啊
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D*******e
发帖数: 12862 | 111 分特，你在老费的视频下取样。。。当然我承认这无损你最后的推论，费粉应该最多，
但比例应该没有你专门在他的视频下看到的那么极致，呵呵
【在 q***a 的大作中提到】
: 我看，而且看得还很耐心。发现奶粉，豆粉和德粉之间的争论，不仅限于中国人社区，
: 而是全世界范围内的。双方阵营中，都有高人啊。有些球迷写得真的是有水平。也有急
: 了，开骂的。也学到不少网球领域的英语，哈哈~~ 但有一点是毋庸置疑的，费德勒的
: 球迷占多数。有时候往往是无数奶粉“围攻”一个豆粉或德粉，有意思。
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r*********7
发帖数: 623 | 112 巅峰老费在硬地 草地还是占优的，尤其是在室内硬地，红土确实打不过纳豆
【在 D****r 的大作中提到】
: 还有数据支持, 老费最近三连胜, 也算是一个不是那么STRONG的数据吧.
: 然后
: USOPEN 5:2
: AO 5:1
: Wimb 7:2
: WTF 5:0
: 那个数据能说明老费在这些场地上巅峰不如那豆?
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D*******e
发帖数: 12862 | 113 我从来不看那些评论
尤其豆子的视频下的评论以板鸭鸟语居多
我就开开心心地看看那些视频就走了
不过twitter上的东西我经常会留言，呵呵
【在 q***a 的大作中提到】
: 我看，而且看得还很耐心。发现奶粉，豆粉和德粉之间的争论，不仅限于中国人社区，
: 而是全世界范围内的。双方阵营中，都有高人啊。有些球迷写得真的是有水平。也有急
: 了，开骂的。也学到不少网球领域的英语，哈哈~~ 但有一点是毋庸置疑的，费德勒的
: 球迷占多数。有时候往往是无数奶粉“围攻”一个豆粉或德粉，有意思。
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y***8
发帖数: 50 | 114 首先声明，本人 Andy Murray球迷，因此这是一篇纯技术分析贴，不是为了黑谁。
我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如
说是打发上克。
纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆
的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必
须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难
太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅
速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外，
自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时
完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至
要赌博式的瞄着边线打，再加上反拍直线的突击，而不论是侧身正手还是反拍直线的难
度和失误率都远高于纳的正手上旋。
至于最近费横扫纳，主要原因就是纳的移动没了。如果你看indian wells可以发现，纳
还在试图用上旋压老费的反手，但费侧身后的击球即使不很偏，纳都不能及时移动补自
己正手位的空当，有些球竟然呆在原地不动。有的即使到位，但由于到位太晚，只能把
球回到场地中央，而打不到直线的空当上。相对于平击球，上旋球需要更大的引拍幅度
，因此对球员及时到位的要求更高。
总的来说，费的进攻和发球还在，而纳的移动没了。有人说纳的上旋球转速下来了，其
实我倒觉得这不是主要因素。 |
l********e
发帖数: 3999 | 115 老费反手提高了，不用侧身了也是一个原因吧
【在 y***8 的大作中提到】
: 首先声明，本人 Andy Murray球迷，因此这是一篇纯技术分析贴，不是为了黑谁。
: 我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如
: 说是打发上克。
: 纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆
: 的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必
: 须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难
: 太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅
: 速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外，
: 自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时
: 完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至
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k******d
发帖数: 5336 | 116 你说了一半, 就是纳豆跑动下降了. 可是老费跑动也不可能和08年前相比吧. 而豆子即
使不那么靠跑动, 还是可以对付大部分反手一般的人, 比如小绕和低迷. 但到了老费就
完全不行了, 反手要么撕开角度打crosscourt, 要么顶深直线, 这个你跑动再好也很吃
力的. 或者说, 靠豆子现在的跑动已经handle不了老费的进攻强度了.
【在 y***8 的大作中提到】
: 首先声明，本人 Andy Murray球迷，因此这是一篇纯技术分析贴，不是为了黑谁。
: 我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如
: 说是打发上克。
: 纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆
: 的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必
: 须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难
: 太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅
: 速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外，
: 自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时
: 完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至
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q***a
发帖数: 3877 | 117 赞同，老费现在基本不用侧身正手，直接反手抽。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老费反手提高了，不用侧身了也是一个原因吧
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D*******e
发帖数: 12862 | 118 最后一句话总结的很全面靠谱啊!赞客观!
【在 k******d 的大作中提到】
: 你说了一半, 就是纳豆跑动下降了. 可是老费跑动也不可能和08年前相比吧. 而豆子即
: 使不那么靠跑动, 还是可以对付大部分反手一般的人, 比如小绕和低迷. 但到了老费就
: 完全不行了, 反手要么撕开角度打crosscourt, 要么顶深直线, 这个你跑动再好也很吃
: 力的. 或者说, 靠豆子现在的跑动已经handle不了老费的进攻强度了.
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r******g
发帖数: 3849 | 119 慢速球场巅峰豆子确实压制巅峰老费，快速球场豆子基本没啥抵抗力。中等速度的温网
半斤八两，看天吃饭。
【在 y***8 的大作中提到】
: 首先声明，本人 Andy Murray球迷，因此这是一篇纯技术分析贴，不是为了黑谁。
: 我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如
: 说是打发上克。
: 纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆
: 的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必
: 须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难
: 太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅
: 速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外，
: 自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时
: 完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至
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r*********7
发帖数: 623 | 120 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占
优的。
【在 r******g 的大作中提到】
: 慢速球场巅峰豆子确实压制巅峰老费，快速球场豆子基本没啥抵抗力。中等速度的温网
: 半斤八两，看天吃饭。
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r******g
发帖数: 3849 | 121 毫厘之间，就算有点优势也差球不多。
【在 r*********7 的大作中提到】
: 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占
: 优的。
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y***8
发帖数: 50 | 122
我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提）
55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。
【在 r*********7 的大作中提到】
: 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占
: 优的。
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r*********7
发帖数: 623 | 123 大伙都是个人主观认为
事实是除法网外，在温网澳网交手时他俩巅峰期都错开了，要么一个还没成长起来，要
么另一个开始走下坡路了。
【在 y***8 的大作中提到】
:
: 我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提）
: 55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。
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r******g
发帖数: 3849 | 124 温网已经降速很多了，到了决赛，场上都没啥草了。辛辛那提那速度跟室内差不多，巅
峰的老费打巅峰的豆子一样砍瓜切菜
【在 y***8 的大作中提到】
:
: 我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提）
: 55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。
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y***8
发帖数: 50 | 125
这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不
是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕
竟球速慢啊。
楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋
克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳
达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上
旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以
老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一
味压反手，这样才有希望。
【在 k******d 的大作中提到】
: 你说了一半, 就是纳豆跑动下降了. 可是老费跑动也不可能和08年前相比吧. 而豆子即
: 使不那么靠跑动, 还是可以对付大部分反手一般的人, 比如小绕和低迷. 但到了老费就
: 完全不行了, 反手要么撕开角度打crosscourt, 要么顶深直线, 这个你跑动再好也很吃
: 力的. 或者说, 靠豆子现在的跑动已经handle不了老费的进攻强度了.
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q***a
发帖数: 3877 | 126 澳网决赛和这次印地赛，纳豆的正手反斜线，一般是被老费正手直线一拍拍死。
【在 y***8 的大作中提到】
:
: 这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不
: 是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕
: 竟球速慢啊。
: 楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋
: 克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳
: 达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上
: 旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以
: 老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
: 我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一
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k******d
发帖数: 5336 | 127 对跑动要求不大是你的误解. 步伐好是老费的核心竞争力之一. 老费也要救球的. 我记
得有一场美网和德子打下来, 赛后统计, 老费跑得比德子多.
【在 y***8 的大作中提到】
:
: 这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不
: 是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕
: 竟球速慢啊。
: 楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋
: 克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳
: 达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上
: 旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以
: 老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
: 我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一
|
S****s
发帖数: 11288 | 128 说不克制是假的，明明就是克制，但是克制不代表说没机会。
场地类型这么多，怎么可能一直克制。
心理上我就觉得08年以后那两年有问题，之后没啥问题，反而我觉得对德子问题还大点。
拿了法网以后我觉得老牛看开了很多了。
反正知道其他比赛和豆子忽悠胜负，红土确实是打不过，能偷一个就不错了。 |
t**i
发帖数: 511 | 129 我觉得不懂球的人老喜欢往心理方面扯。 纳达尔， 小德是胜负师， 我觉得费德勒不
是， 以前主要战术上有问题(战术没问题红土上也打不过纳达尔), 少上网， 反手少削
球打直线， 这才是他澳网赢纳达尔的关键。 以前看费德勒对小德或者纳达尔，统计了
一下每次我觉得不该上网他上网了，后来的赢球率， 大概30%多一点。 如果不上网，
那球他应该稍占优势，胜率会50%或者多一点。 当然我没有考虑底线摩会耗费德勒体力
， 但也会耗对手体力啊。我的结论就是费德勒不是胜负师， 单局比赛之论输赢的话战
术有问题(当然长线可能是好的，否则也不会拿那么多大满贯) |
k******d
发帖数: 5336 | 130 他对于自己的上网有点信心的, 07温网也是靠上网拿下关键球的. 后来因为反手弱点被
放大, 有些时候有点赌一把的感觉. 还有, 老费比较依赖自己的发球局, 如果一发不进
太多的话, 这种赌博性上网就会增多, 从而形成恶性循环.
，
【在 t**i 的大作中提到】
: 我觉得不懂球的人老喜欢往心理方面扯。 纳达尔， 小德是胜负师， 我觉得费德勒不
: 是， 以前主要战术上有问题(战术没问题红土上也打不过纳达尔), 少上网， 反手少削
: 球打直线， 这才是他澳网赢纳达尔的关键。 以前看费德勒对小德或者纳达尔，统计了
: 一下每次我觉得不该上网他上网了，后来的赢球率， 大概30%多一点。 如果不上网，
: 那球他应该稍占优势，胜率会50%或者多一点。 当然我没有考虑底线摩会耗费德勒体力
: ， 但也会耗对手体力啊。我的结论就是费德勒不是胜负师， 单局比赛之论输赢的话战
: 术有问题(当然长线可能是好的，否则也不会拿那么多大满贯)
|
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c******e
发帖数: 737 | 131 弹药不足时就必须搞游击战，地道战。哪怕输了这一分，成本也不大。如果拼了长拍再
丢分，成本就太高了。红军长征，国军以土地换时间，都是这个思路
，
【在 t**i 的大作中提到】
: 我觉得不懂球的人老喜欢往心理方面扯。 纳达尔， 小德是胜负师， 我觉得费德勒不
: 是， 以前主要战术上有问题(战术没问题红土上也打不过纳达尔), 少上网， 反手少削
: 球打直线， 这才是他澳网赢纳达尔的关键。 以前看费德勒对小德或者纳达尔，统计了
: 一下每次我觉得不该上网他上网了，后来的赢球率， 大概30%多一点。 如果不上网，
: 那球他应该稍占优势，胜率会50%或者多一点。 当然我没有考虑底线摩会耗费德勒体力
: ， 但也会耗对手体力啊。我的结论就是费德勒不是胜负师， 单局比赛之论输赢的话战
: 术有问题(当然长线可能是好的，否则也不会拿那么多大满贯)
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t**i
发帖数: 511 | 132 我就是说的这种赌博性的上网啊。 最讨厌别人说决定因素心理了，根本没看到费德勒
反手的进步和战术的改变还有纳达尔移动的退步， 说心理除了能吸引眼球还能干啥。
: 他对于自己的上网有点信心的, 07温网也是靠上网拿下关键球的. 后来因为反手
弱点被
: 放大, 有些时候有点赌一把的感觉. 还有, 老费比较依赖自己的发球局, 如果一
发不进
: 太多的话, 这种赌博性上网就会增多, 从而形成恶性循环.
: ，
【在 k******d 的大作中提到】
: 他对于自己的上网有点信心的, 07温网也是靠上网拿下关键球的. 后来因为反手弱点被
: 放大, 有些时候有点赌一把的感觉. 还有, 老费比较依赖自己的发球局, 如果一发不进
: 太多的话, 这种赌博性上网就会增多, 从而形成恶性循环.
:
: ，
|
k**u
发帖数: 10502 | 133 08年费在高峰后的肩膀上，纳在高峰前的肩膀上，他俩比赛的最高水平就是当年的温网
决赛了，水平基本上没有差别，全凭幸运女神眷顾。
【在 r*********7 的大作中提到】
: 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占
: 优的。
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s***u
发帖数: 587 | 134 赞这几句评价，Federer在这个年龄对网球的执着的程度，心理上表现的强大，是我等
球迷的大幸
“enjoy tennis才能换来今天的胜利。任何东西，没有平时的苦练，没有天分做基础，
根本谈不上心理上的优势。四大里最持之以恒，最有天分，最刻苦的难道不是老费？很
多东西看似偶然，其实都是背后努力换来的必然
"
：老费的心理在豆子面前从来就不是最强的，但是老费对网球的执着和热爱，常年的
【在 d****r 的大作中提到】
: 因为老费受不了他爸了，老骂他。所以豁出去用反手直接打了
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s***u
发帖数: 587 | 135 你打网球吗？比赛吗？这个“跟mental没关系”说法太离谱了
：随便你怎么说, 反正都是技术, 跟mental没有半毛钱关系.
【在 k******d 的大作中提到】
: 他对于自己的上网有点信心的, 07温网也是靠上网拿下关键球的. 后来因为反手弱点被
: 放大, 有些时候有点赌一把的感觉. 还有, 老费比较依赖自己的发球局, 如果一发不进
: 太多的话, 这种赌博性上网就会增多, 从而形成恶性循环.
:
: ，
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s***u
发帖数: 587 | 136 please，多读点别的书，少提些金庸
：sigh，金庸不会武功，写出的武侠小说，全世界的华人不也屁颠屁颠的争着看？
【在 q***a 的大作中提到】
: 澳网决赛和这次印地赛，纳豆的正手反斜线，一般是被老费正手直线一拍拍死。
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k******d
发帖数: 5336 | 137 我是有上下文的. 我说的是在老费和豆子的关键球争夺中, 主要是技术之争, 不是
mental之争. 职业运动员的素养都很高,mental的差距不会很大.
【在 s***u 的大作中提到】
: 你打网球吗？比赛吗？这个“跟mental没关系”说法太离谱了
:
: ：随便你怎么说, 反正都是技术, 跟mental没有半毛钱关系.
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D*******e
发帖数: 12862 | 138 技术的差距也不会很大。。。
【在 k******d 的大作中提到】
: 我是有上下文的. 我说的是在老费和豆子的关键球争夺中, 主要是技术之争, 不是
: mental之争. 职业运动员的素养都很高,mental的差距不会很大.
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k******d
发帖数: 5336 | 139 没错. 巅峰的老费和豆子在硬地上是五五开. 这种情况下当然mental会起很大的作用,
甚至像你所说的, 会起决定性作用. 可是这种情况几乎从来没出现过. 08温网勉强算是
. 而红土上, 豆子的技术保证了更大的赢面, 所以
mental没屁用. 而现在, 以豆子现有的身体状况和老费的技术状况来说, mental也不是
决定性因素.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 技术的差距也不会很大。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 140 我不是只说跟老费之间，是说每一个球员打球时都需要mentally focus，和mentally
tough
老费是怎么保持他的mental strength，以及mental在他的取胜中占多大比重我不清楚
，因为我没follow他，你们奶粉更清楚。。。也许对他来说这就根本不是一件难事。。。
豆子大概是唯一一个愿意reveal这方面的事情的人，于是我们豆粉知道他在这方面下了
很大的功夫，而且mental对他的胜负很关键，离开了strong mental他自己也承认他的
技术水平不足以使他成为一个顶尖选手
老德我不是很清楚，但我好像也在哪儿听说过他try各种mental strategy的事情，所以
possibly他也是个mental方面下了很大功夫，而且这个方面很容易出现动摇和issue的
人。。。
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 没错. 巅峰的老费和豆子在硬地上是五五开. 这种情况下当然mental会起很大的作用,
: 甚至像你所说的, 会起决定性作用. 可是这种情况几乎从来没出现过. 08温网勉强算是
: . 而红土上, 豆子的技术保证了更大的赢面, 所以
: mental没屁用. 而现在, 以豆子现有的身体状况和老费的技术状况来说, mental也不是
: 决定性因素.
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k******d
发帖数: 5336 | 141 总结来说, 其实就是mental只在技术较量完全平衡的球员之间才有作用. 也就是说, 如
果其中一方球员有一招或者好几招都能死死克制住对方, 这时mental一点用没有. 你看
比赛, 首先当然是看双方技术的较量, 这时明摆在台面的事情.
至于你说豆子对其他球员, 我可以给你个clue.豆子对付反手不好的人不用什么mental,
就用之前对付老费的方法, 屡试不爽. 真正让豆子难受过的是早期的穆雷, 但后来解
决了. 还有09的悟空, 那是无解, 不过悟空自爆了. 德子的技术虽然有稍许克制豆子,
但其实没有完全克服. 所以豆子打德子的时候是需要一些mental toughness的, 有的球
顶过去了就嬴了. 至于豆子输给路人, 那我觉得也不是mental的问题, 就是他身体不再
最佳状态. 不然很难解释他身体状态好的时候的成绩. 如果你要说服我那是因为他的
mental的问题, 你最好举几个具体的例子, 豆子输是因为mental, 我来看看到底是不是
这么回事.
。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我不是只说跟老费之间，是说每一个球员打球时都需要mentally focus，和mentally
: tough
: 老费是怎么保持他的mental strength，以及mental在他的取胜中占多大比重我不清楚
: ，因为我没follow他，你们奶粉更清楚。。。也许对他来说这就根本不是一件难事。。。
: 豆子大概是唯一一个愿意reveal这方面的事情的人，于是我们豆粉知道他在这方面下了
: 很大的功夫，而且mental对他的胜负很关键，离开了strong mental他自己也承认他的
: 技术水平不足以使他成为一个顶尖选手
: 老德我不是很清楚，但我好像也在哪儿听说过他try各种mental strategy的事情，所以
: possibly他也是个mental方面下了很大功夫，而且这个方面很容易出现动摇和issue的
: 人。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 142 具体比赛我哪里举的出来
比赛又不是我打的。。。
你只要看他近两年为什么突然滑坡这么厉害就知道了
只身体和技术方面的滑坡是无法完全解释的。。。
mental,
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 总结来说, 其实就是mental只在技术较量完全平衡的球员之间才有作用. 也就是说, 如
: 果其中一方球员有一招或者好几招都能死死克制住对方, 这时mental一点用没有. 你看
: 比赛, 首先当然是看双方技术的较量, 这时明摆在台面的事情.
: 至于你说豆子对其他球员, 我可以给你个clue.豆子对付反手不好的人不用什么mental,
: 就用之前对付老费的方法, 屡试不爽. 真正让豆子难受过的是早期的穆雷, 但后来解
: 决了. 还有09的悟空, 那是无解, 不过悟空自爆了. 德子的技术虽然有稍许克制豆子,
: 但其实没有完全克服. 所以豆子打德子的时候是需要一些mental toughness的, 有的球
: 顶过去了就嬴了. 至于豆子输给路人, 那我觉得也不是mental的问题, 就是他身体不再
: 最佳状态. 不然很难解释他身体状态好的时候的成绩. 如果你要说服我那是因为他的
: mental的问题, 你最好举几个具体的例子, 豆子输是因为mental, 我来看看到底是不是
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k******d
发帖数: 5336 | 143 很容易解释. 他做了手术啊. 这你应该比我清楚啊. 你如果从创伤心理学的角度分析还
比较靠谱, 比如运动员不敢在那么玩命跑了怕伤膝盖, 或者不敢再那么大力拉上旋了怕
伤手腕, 等等. 当然, 这些也属于mental, 可是最根本的原因还是自己的身体要争气啊.
反过来, 老费其实也受伤, 虽然没豆子真没严重. 但老费也好几年没满贯了. 你怎么解
释呢? 难道也是在mental? 也是技术有缺陷啊.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 具体比赛我哪里举的出来
: 比赛又不是我打的。。。
: 你只要看他近两年为什么突然滑坡这么厉害就知道了
: 只身体和技术方面的滑坡是无法完全解释的。。。
:
: mental,
: ,
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D*******e
发帖数: 12862 | 144 老费身体没问题，mental貌似也没问题，他自己也说了近几年主要是德子挡住的。。。
言外之意如果没有德子他不知道拿多少满贯了
每个人的case不一样啊。。。
啊.
【在 k******d 的大作中提到】
: 很容易解释. 他做了手术啊. 这你应该比我清楚啊. 你如果从创伤心理学的角度分析还
: 比较靠谱, 比如运动员不敢在那么玩命跑了怕伤膝盖, 或者不敢再那么大力拉上旋了怕
: 伤手腕, 等等. 当然, 这些也属于mental, 可是最根本的原因还是自己的身体要争气啊.
: 反过来, 老费其实也受伤, 虽然没豆子真没严重. 但老费也好几年没满贯了. 你怎么解
: 释呢? 难道也是在mental? 也是技术有缺陷啊.
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k******d
发帖数: 5336 | 145 14,15连续两年温网输给德子, 这个对老费打击挺大, 估计对他提高反手有不少促进作
用. 但主要也是技术原因, 不是mental. 13年最惨, 澳网四强, 法网八强, 温网第二轮
, 美网16强. 后来说是有背伤, 我想当时费粉都绝望了.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老费身体没问题，mental貌似也没问题，他自己也说了近几年主要是德子挡住的。。。
: 言外之意如果没有德子他不知道拿多少满贯了
: 每个人的case不一样啊。。。
:
: 啊.
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D*******e
发帖数: 12862 | 146 他确实有可能从来mental都不是问题啊
这多好啊
珍惜吧，做费粉很幸福啊，呵呵
【在 k******d 的大作中提到】
: 14,15连续两年温网输给德子, 这个对老费打击挺大, 估计对他提高反手有不少促进作
: 用. 但主要也是技术原因, 不是mental. 13年最惨, 澳网四强, 法网八强, 温网第二轮
: , 美网16强. 后来说是有背伤, 我想当时费粉都绝望了.
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s***u
发帖数: 587 | 147 真是新手，Federer技术的最长项是步伐，这个都不知道？
：这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也
不是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，
毕竟球速慢啊。
：楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上
旋克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上
纳达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的
上旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所
以老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
：我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是
一味压反手，这样才有希望。
【在 y***8 的大作中提到】
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: 这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不
: 是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕
: 竟球速慢啊。
: 楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋
: 克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳
: 达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上
: 旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以
: 老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
: 我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一
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t*******r
发帖数: 184 | 148 老费3连胜豆子可喜可贺！反手的惊艳也有目共睹。这跟老费自己的天赋和勤勉有关，
换拍子也是有帮助的。至于豆子，已经不是以前的豆子了。老费现在的反手是不是可以
不惧巅峰时豆豆的超级上旋只有天知道。可以肯定的是这把年纪，这么长的休赛期，回
来还能保持状态还能更近一步也是太逆天了。这点到现在为止还没人能超越。别的不说
，老费无疑是史上最稳定的一位。GOAT基本上是稳拿了。 |
