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Tennis版 - 周末无事 也来“聊聊纳豆和老费”
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重温2017澳网决赛 品尝罗杰第18大满贯胜利喜悦网坛的未来会不会是技术性暴力男
纳达尔会进费德勒俱乐部的!个人感觉老费给自己泄了气
为什么还有人对菲菲是网坛goat有疑问急, 汗!我豆为什么还没有发推特恭喜老牛?
刚到家查比分竟然已经打完了2018是对费纳竞逐大满贯夺冠记录的关键一年
麦肯罗:法网十冠 对纳达尔历史地位改变不大对狒狒最不满意就是缺乏斗志
无论从哪方面看 费德勒都是当之无愧的GOAT其实是纳豆成就了小德。。。
闲来无事,聊聊纳豆和老费从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!
纳达尔心理已垮纳达尔:我已准备好为年终第一跟费德勒战斗到底!
相关话题的讨论汇总
话题: 费德勒话题: 纳达尔话题: 过渡期话题: h2h话题: 反手
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q***a
发帖数: 3877
1
billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
贯冠军得主、< 德勒而言,是不公正的。
从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。
是不是“过渡期”,其实直接从大满贯冠军的分配情况就差不多能看出来。2004年澳网
开始,“天下”被费德勒一统,一直到2006年,是完全属于费德勒的稳定时代。2007年
,费德勒王朝略有晃动,但职业生涯第三次实现一年内席卷三个大满贯冠军,因此2007
年一般也被认为是费德勒一个人的时代。这四年,大满贯杯子只有法网红土和2005百年
澳网旁落过。这是一个非常稳定的王朝时期,怎么会是“过渡”?费德勒王朝倒塌,真
正是从2008年温网后花园被纳达尔攻陷开始的。从此,你称霸一年,我称霸下一年,这
才是典型的过渡期(2008年是纳达尔,2009年是费德勒,2010年又是纳达尔,2011年是
小德),这种形势一直延续到2012年。2012更绝了,到目前为止,TOP3一人一个瓜分大
满贯,呈现更加典型的“过渡期”混战形式。
这种以混战为表象的“过渡期”现象的背后,实际上是有深刻的技术背景作为原因的。
2002年前,不同场地类型差别很大,快速球场球速普遍偏快,桑神的发上型打法得以天
下一统。2002-2003年过渡期,场地球速开始变慢,球拍和穿线新技术日新月异,发上
型打法过时。有些球员适应得好,有些球员适应得不好,天下开始陷入混战。 2003年
年底大师杯前夕,费德勒的团队在深刻总结了当时网坛的技术特点和趋势后,决心“洗
心革面”放弃发上型打法,改为以全场压迫为主要特点的进攻型打法,终于在2004年澳
网确立新王者地位,并牢牢地统治了2004-2007年的男子网坛。2008年开始,纳达尔改
进自己的打法,增加了进攻元素,开始侵占草地和硬地,然后小德、穆雷、菠萝等人开
始崛起。这段时间,各种场地差别进一步缩小,一个全面型打法的顶尖球员,可以凭借
自己突出的综合能力做到在各种场地上都是“顶尖”的。可以说,今后会有越来越多的
职业生涯全满贯球员涌现。从2011年看,网坛似乎就要进入德约科维奇时代,但是2012
年小德从巅峰的滑落,再次让网坛陷入群雄并起的混战时代。从2012澳网德豆决赛看,
未来网坛的竞争对球员的身体、技术和天赋提出了更为苛刻的要求。全场进攻型、加上
覆盖球场的跑动和充沛的体力,必将是未来10年网坛的技术主流。谁适应得快、适应得
好,谁就将成为下一代的王者。但这样苛刻的技术要求,球员的巅峰期必然缩短。因此
个人认为,未来即使出现新一代王者,也不大可能再出现费德勒那样能将具有统治地位
的个人巅峰期维持四年之长、且没有间断。
就费纳技术上的比较而言,我也不大同意billtian的观点。纳达尔的发球、正手、切削
和网前比费德勒差得不是一丁点。纳达尔这么多年来,虽然一直在改善发球这个技术环
节,但至今仍然在旋转和握拍方式之间纠结,比起费德勒发球时的自然、舒展和流畅,
纳达尔差了不知道几条街。费德勒的正手平击,是标准教科书式的平击,速度快、且低
平。在中前场,费德勒的正手具有核武器般的杀伤力,是无解的。 而纳达尔的字典中
就没有纯粹的平击,总是会本能性地糅合进一些上旋因素。即使给纳达尔一个中前场的
正手球,对手也经常能回过来。这就是差距。切削,纳达尔最开始出道时,不会切削。
后来为了摆脱“红土专家”的称谓,想在草地、硬地出成绩,开始练切削。但这么多年
过去了,纳达尔每次切削的时候,动作还是显得笨拙,且缺少变化,无法跟费德勒的大
师级切削相提并论。网前,就不说了,费德勒网前或高压,或切削,或推挡,或轻拨,
应有尽有,手感之细腻,当今网坛无人能出其右。费德勒这一项技术,随着他年龄的增
长,不降反升。这次Cincy大师赛中,有两次,小德的来球又快又急,费德勒硬是将来
球的力量卸去并将球拦截在对方场内的网前,小德只能望球心叹,令人拍案叫绝。
再看反手。以前人们对纳达尔反手缺乏清楚的认识,但自从小德2011年冒起来后,纳达
尔反手的弱点被无限放大。虽然偶尔仍会有招牌似的天外飞仙神来之笔,但大部分时候
被小德压制得死死的,反手回球缺乏力度不说,还不会变直线,反手回球线路单调。可
以说,纳达尔的反手弱点,是对阵小德七连败的主要元凶。费德勒也许是从纳达尔对小
德七连败中悟出了一些东西,在今年3月份的印地安维尔斯大师赛中,费德勒对打纳达
尔的策略做了调整,坚决压制纳达尔的反手。不求一拍打死,先控制好自己的UE,耐心
压制住你的反手,让你回不出高质量的球,然后等待好机会出现,闪身正拍,一击制胜
。费德勒这一招,在那场比赛中屡屡奏效。相信费德勒今后会更多地采用这一策略对付
纳达尔。
至于跑动,人们常常说纳达尔的跑动好。但我一直认为,纳达尔的跑动是建立在高伤病
率的风险前提下的。这跟费德勒低伤病率的“高效率”跑动,是不可同日而语的。世界
杯期间西班牙主帅博斯克将帐下大将伊涅斯塔比作足球场上的费德勒,说他跑动优雅、
看上去不费力,是一位大师,其实是对费德勒跑动的赞赏。博斯克作为一个知名度很高
的西班牙人,公开对纳达尔的死敌费德勒表示欣赏,纳达尔的脸面上实际上是很没有光
彩的。纳达尔的跑动,是不惜体力的跑动;而费德勒的跑动,是合理建立在身体运动机
能上的跑动。这个环节,孰高孰低,不用多说了。
综上所述,纯技术上,纳达尔是全面落后于费德勒的。纳达尔跑动中击球,确实是很强
,是他的一项绝技,但也只能说跟费德勒各有千秋。费德勒早期对于跟纳达尔的H2H重
视不够,加上太想拿年度全满贯,法网一次又一次“义无反顾”地冲进决赛被纳达尔虐
,“养虎为患”,让纳达尔逐渐建立起对费德勒的心理优势。纳达尔的超级“左手上旋
”对阵费德勒的单反,在土场上,的确有一定优势。纳达尔在双方的H2H总共18次胜利
中,有12次都是在土场上获得的。在硬地和草场上,纳达尔没有任何技术优势,几次胜
利只是利用了对费德勒的心理优势而已(2012澳网半决赛,也有费德勒年龄因素在内)
。随着费德勒年龄的进一步增长,对跟纳达尔的H2H也许会逐渐释怀,纳达尔的心理优
势在今后二人的对决中将占据怎样的比例和份额,纳达尔不惜体力的跑动究竟还能持续
多久,无疑将成为今后1、2年二人对决的看点。
f*********e
发帖数: 8453
2
顶长文

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

K****D
发帖数: 30533
3
真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
至少99%.
偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。

费。

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

Q*****n
发帖数: 4546
4
算比例的话,确实缩小了一点点

【在 K****D 的大作中提到】
: 真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
: 从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
: 至少99%.
: 偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
: H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。
:
: 费。

f*****n
发帖数: 18176
5
是啊,天敌就是天敌,认了就好。

【在 K****D 的大作中提到】
: 真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
: 从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
: 至少99%.
: 偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
: H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。
:
: 费。

q***a
发帖数: 3877
6
现在形势对费德勒最有利的地方是,他今年已经破了桑神286周世界排名第一的记录,
今后肯定会进一步地执行“有选择性地参赛”这一策略和方针,他没必要为了锦上添花
,再把自己搞得很疲惫。
另外,费德勒从明年开始,同时满足“ATP1000大师赛强制参赛豁免条款”的三条要求
(年龄31岁以上,进入ATP职业赛季达到12年,职业生涯累计参赛数量达到600场),这
意味着所有ATP1000大师赛,费德勒都可以有选择性地参加,参赛主动权完全掌控在自
己手中。
相反,纳达尔为了为了赢得更多的冠军和荣誉,还是不得不参加很多比赛,甚至包括
250,500赛事。
在这样的有利形势下,费德勒完全可以做到有的放矢地跟纳达尔打。状态不好的时候,
撤;状态好、体力好、且又在自己最擅长的场地上,打!
因此,我认为接下来的1、2年,费德勒可以追近跟纳达尔的H2H。(但我承认,逆转是
不可能了)

【在 K****D 的大作中提到】
: 真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
: 从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
: 至少99%.
: 偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
: H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。
:
: 费。

Q*****n
发帖数: 4546
7
关于过渡期,我觉得你们说的根本就不是一个概念。billtian说的是技术上的过渡期,
你说的是王朝的过渡期。
Q*****n
发帖数: 4546
8
你的意思是费费会把h2h作为一个目标?

【在 q***a 的大作中提到】
: 现在形势对费德勒最有利的地方是,他今年已经破了桑神286周世界排名第一的记录,
: 今后肯定会进一步地执行“有选择性地参赛”这一策略和方针,他没必要为了锦上添花
: ,再把自己搞得很疲惫。
: 另外,费德勒从明年开始,同时满足“ATP1000大师赛强制参赛豁免条款”的三条要求
: (年龄31岁以上,进入ATP职业赛季达到12年,职业生涯累计参赛数量达到600场),这
: 意味着所有ATP1000大师赛,费德勒都可以有选择性地参加,参赛主动权完全掌控在自
: 己手中。
: 相反,纳达尔为了为了赢得更多的冠军和荣誉,还是不得不参加很多比赛,甚至包括
: 250,500赛事。
: 在这样的有利形势下,费德勒完全可以做到有的放矢地跟纳达尔打。状态不好的时候,

q***a
发帖数: 3877
9
我首帖也分析了这种“过渡期”表象背后的技术原因。这里再说一下,费德勒2003年大
师杯前夕,坚决放弃了发上型打法,改打全场压制为主要特点的进攻型打法,得以统治
2004-2007年的男子网坛。这一时期技术是成熟的,绝不是过渡期。也就是说,即使没
有老费,换了其他人,如果能将这一打法发扬到顶级,也照样会统治当时的网坛。当然
,由于每个人之间天赋的差别,统治时间长短可能不一样罢了。
因此我帖子里提到的“过渡期”,跟billtian说的是同一概念。

【在 Q*****n 的大作中提到】
: 关于过渡期,我觉得你们说的根本就不是一个概念。billtian说的是技术上的过渡期,
: 你说的是王朝的过渡期。

f**********g
发帖数: 1056
10
这就更碰不上了。
FF状态好的时候打硬地或室内,这样的条件下,豆子有多少机会能杀到他身边?

【在 q***a 的大作中提到】
: 现在形势对费德勒最有利的地方是,他今年已经破了桑神286周世界排名第一的记录,
: 今后肯定会进一步地执行“有选择性地参赛”这一策略和方针,他没必要为了锦上添花
: ,再把自己搞得很疲惫。
: 另外,费德勒从明年开始,同时满足“ATP1000大师赛强制参赛豁免条款”的三条要求
: (年龄31岁以上,进入ATP职业赛季达到12年,职业生涯累计参赛数量达到600场),这
: 意味着所有ATP1000大师赛,费德勒都可以有选择性地参加,参赛主动权完全掌控在自
: 己手中。
: 相反,纳达尔为了为了赢得更多的冠军和荣誉,还是不得不参加很多比赛,甚至包括
: 250,500赛事。
: 在这样的有利形势下,费德勒完全可以做到有的放矢地跟纳达尔打。状态不好的时候,

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无论从哪方面看 费德勒都是当之无愧的GOAT网坛的未来会不会是技术性暴力男
闲来无事,聊聊纳豆和老费个人感觉老费给自己泄了气
纳达尔心理已垮急, 汗!我豆为什么还没有发推特恭喜老牛?
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q***a
发帖数: 3877
11
不会。他接下来的职业生涯,只会享受网球的乐趣。
但作为一个副目标,他不会让纳豆再像以前的那样肆意地唰H2H。他绝对会更有策略性地
、聪明地去对付纳达尔。

【在 Q*****n 的大作中提到】
: 你的意思是费费会把h2h作为一个目标?
q***a
发帖数: 3877
12
不能那么说。费德勒不仅在硬地或室内,在草场和红土,他的竞争力也还是顶尖级别的
,虽然已经31岁了。现在对小德H2H领先,再输几场无碍大局。对穆雷的H2H也很接近,
两人经常是你来我往,互有胜负,H2H始终拉不开。唯一需要注意的是跟纳豆的H2H。
我的意思是,即使在红土上,也可以有选择性地打纳达尔,比如09年马德里大师赛。纳
达尔半决赛跟小德半决赛累个半死,而费德勒轻松进决赛。这种情况若再出现,不进决
赛虐纳达尔,更待何时?
费德勒变老,但费德勒可以以逸待劳、有的放矢,而纳达尔何尝不在变老?而纳达尔还
必须参加所有ATP强制参赛的赛事,疲劳和伤病恐怕会越来越频繁。土场和草地,他们
碰面的机会,也不比硬地和室内低,费德勒会伺机决定出击与否。

【在 f**********g 的大作中提到】
: 这就更碰不上了。
: FF状态好的时候打硬地或室内,这样的条件下,豆子有多少机会能杀到他身边?

r******g
发帖数: 3849
13
你这个又到了另一个极端。能解释一下为什么豆子能成为ff的天敌如果两人的技术水平
差这么多

费。

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

q***a
发帖数: 3877
14
纳达尔技术上全面落后于费德勒,但他用用勤奋、努力和场上不惜体力的奔跑弥补了这
一劣势。

【在 r******g 的大作中提到】
: 你这个又到了另一个极端。能解释一下为什么豆子能成为ff的天敌如果两人的技术水平
: 差这么多
:
: 费。

A*****a
发帖数: 52743
15
还有呢?

水平

【在 q***a 的大作中提到】
: 纳达尔技术上全面落后于费德勒,但他用用勤奋、努力和场上不惜体力的奔跑弥补了这
: 一劣势。

b*****n
发帖数: 10665
16
也是好文!
RE~~~~~~

费。

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

q***a
发帖数: 3877
17
纳达尔的超级“左手上旋”对阵费德勒的单反,在土场上,的确有一定优势。纳达尔在
双方的H2H总共18次胜利中,有12次都是在土场上获得的。
在硬地和草场上,纳达尔没有任何技术优势,几次胜利只是利用了对费德勒的心理优势
而已。(2012澳网半决赛,也有费德勒年龄因素在内)

【在 A*****a 的大作中提到】
: 还有呢?
:
: 水平

k**f
发帖数: 1137
18
他们最近的一次交手谁赢了? 按照你的“决定性因素是年龄", 怎么可能现在的h2h的
差距比6个月前的缩小了呢?
现在的问题是,当费德勒的状态很好,而且一心要赢球的时候,那倒能不能碰到他。
今年的温网和美网都是例子

【在 K****D 的大作中提到】
: 真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
: 从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
: 至少99%.
: 偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
: H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。
:
: 费。

p*****u
发帖数: 711
19
发球 费德勒强
网前/小球/球感 费德勒强
正手 旗鼓相当
反手 单反双反都有比他们俩强的
移动 旗鼓相当
身体素质/体能 纳达尔强
注意力集中 纳达尔强
求胜欲望 纳达尔略强(年轻费德勒也不错,后来油了)
R********A
发帖数: 1759
20
FF好好的一个GOAT,被你想的如此猥琐...

【在 q***a 的大作中提到】
: 不能那么说。费德勒不仅在硬地或室内,在草场和红土,他的竞争力也还是顶尖级别的
: ,虽然已经31岁了。现在对小德H2H领先,再输几场无碍大局。对穆雷的H2H也很接近,
: 两人经常是你来我往,互有胜负,H2H始终拉不开。唯一需要注意的是跟纳豆的H2H。
: 我的意思是,即使在红土上,也可以有选择性地打纳达尔,比如09年马德里大师赛。纳
: 达尔半决赛跟小德半决赛累个半死,而费德勒轻松进决赛。这种情况若再出现,不进决
: 赛虐纳达尔,更待何时?
: 费德勒变老,但费德勒可以以逸待劳、有的放矢,而纳达尔何尝不在变老?而纳达尔还
: 必须参加所有ATP强制参赛的赛事,疲劳和伤病恐怕会越来越频繁。土场和草地,他们
: 碰面的机会,也不比硬地和室内低,费德勒会伺机决定出击与否。

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2018是对费纳竞逐大满贯夺冠记录的关键一年从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!
对狒狒最不满意就是缺乏斗志纳达尔:我已准备好为年终第一跟费德勒战斗到底!
其实是纳豆成就了小德。。。鲁赛德斯基妙语惊人:只要纳豆还在打 老费就不会退役
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A**4
发帖数: 2165
21
这可不一定。 一个10年的奔驰还真就比一6年的卡第拉棵好。不信看看今后几年的
成绩。

【在 K****D 的大作中提到】
: 真不明白像你这样的广大奶粉居然还对Federer vs Nadal今后的H2H抱有幻想。
: 从现在开始到他们任何一人退役为止,H2H只有一种可能 -- 被继续放大,可靠性
: 至少99%.
: 偶记得你在7:14的时候就在向往差距的缩小,偶当时就告诫过你。现在是10:18。
: H2H后期,决定性因素是年龄,其他都是浮云。
:
: 费。

A**4
发帖数: 2165
22
这个技术潮流过度期和球员换代期基本重叠。综观网球史, 统治状态都是在技术打法
稳定期, 比如木拍时代的播割,埋肯,90年代中期的老桑。到是过度期常常处于军
阀混战的战国状态。 比如90年代初,和本世纪出。
说05-07是技术过渡时期,那是指某个别选手, 比如那到, 和和。

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

K****D
发帖数: 30533
23
你可以想象一下历史上有多少次奶粉跟偶提起过“不信看今后几年的成绩”。
7-14的时候是2010年5月,已经两年过去了。偶不是这两人的粉,只是在陈述一个
统计学事实。换句话说,如果你是理智的奶粉,就不该去1:1和人赌老费和老纳最终
H2H差距在8场以内。

【在 A**4 的大作中提到】
: 这可不一定。 一个10年的奔驰还真就比一6年的卡第拉棵好。不信看看今后几年的
: 成绩。

q***a
发帖数: 3877
24
恩,这也是我的帖子中想说的。
从某种意义上讲,“过渡期”or“稳定期”,是由当时那个时代的场地速度、球拍器材
、穿线技术等因素综合决定的,不以个人意志为转移。每一个场地和球拍时代,必然有
一个拔尖的球员冒出头。而费德勒正好是04-07年那个时代的技术趋势决定了、而诞生
出来的球员,他的打法代表了他那个时代场地和球拍器材下的最合理打法,因此得以创
立他自己的时代。
所以,费德勒04-07那四年的统治,是大的时代决定了的,是客观技术和主观打法达成
统一和协调后形成的、必然的“稳定期”,绝不是充满诸多变数和偶然的“过渡期”。

【在 A**4 的大作中提到】
: 这个技术潮流过度期和球员换代期基本重叠。综观网球史, 统治状态都是在技术打法
: 稳定期, 比如木拍时代的播割,埋肯,90年代中期的老桑。到是过度期常常处于军
: 阀混战的战国状态。 比如90年代初,和本世纪出。
: 说05-07是技术过渡时期,那是指某个别选手, 比如那到, 和和。

A**4
发帖数: 2165
25
费统治不紧是打法合理,百年一遇的天赋更重要。打法一段时间(一年把)后就看明白
了, 变化也不大。但能不能打出同样的水准就另回事了

【在 q***a 的大作中提到】
: 恩,这也是我的帖子中想说的。
: 从某种意义上讲,“过渡期”or“稳定期”,是由当时那个时代的场地速度、球拍器材
: 、穿线技术等因素综合决定的,不以个人意志为转移。每一个场地和球拍时代,必然有
: 一个拔尖的球员冒出头。而费德勒正好是04-07年那个时代的技术趋势决定了、而诞生
: 出来的球员,他的打法代表了他那个时代场地和球拍器材下的最合理打法,因此得以创
: 立他自己的时代。
: 所以,费德勒04-07那四年的统治,是大的时代决定了的,是客观技术和主观打法达成
: 统一和协调后形成的、必然的“稳定期”,绝不是充满诸多变数和偶然的“过渡期”。

A**4
发帖数: 2165
26
Nadal was 24 in 2010 and is 26 now. He is going donwhill from now on.
Similar type player Borg and Wilander all went downhill around this age. So
I would like to bet 1:1 that it would be less than 8 at the end.

【在 K****D 的大作中提到】
: 你可以想象一下历史上有多少次奶粉跟偶提起过“不信看今后几年的成绩”。
: 7-14的时候是2010年5月,已经两年过去了。偶不是这两人的粉,只是在陈述一个
: 统计学事实。换句话说,如果你是理智的奶粉,就不该去1:1和人赌老费和老纳最终
: H2H差距在8场以内。

K****D
发帖数: 30533
27
乐意赌就去吧。不过偶想官方赌博公司如果有这样的赌局,赔率肯定好于1:1.
Federer was 29 in 2010 and is 31 now. 你可以参见一下偶以前贴的几个著名
有年龄差距的H2H实例:
http://www.mitbbs.com/article/Tennis/31773579_3.html

So

【在 A**4 的大作中提到】
: Nadal was 24 in 2010 and is 26 now. He is going donwhill from now on.
: Similar type player Borg and Wilander all went downhill around this age. So
: I would like to bet 1:1 that it would be less than 8 at the end.

m*********y
发帖数: 10616
28
关键问题是很多比赛纳达尔躲着不出来,你说能怎么办?

【在 K****D 的大作中提到】
: 你可以想象一下历史上有多少次奶粉跟偶提起过“不信看今后几年的成绩”。
: 7-14的时候是2010年5月,已经两年过去了。偶不是这两人的粉,只是在陈述一个
: 统计学事实。换句话说,如果你是理智的奶粉,就不该去1:1和人赌老费和老纳最终
: H2H差距在8场以内。

k**f
发帖数: 1137
29
mark

【在 K****D 的大作中提到】
: 你可以想象一下历史上有多少次奶粉跟偶提起过“不信看今后几年的成绩”。
: 7-14的时候是2010年5月,已经两年过去了。偶不是这两人的粉,只是在陈述一个
: 统计学事实。换句话说,如果你是理智的奶粉,就不该去1:1和人赌老费和老纳最终
: H2H差距在8场以内。

L***s
发帖数: 2944
30
就赌nadal再夺法网10冠应该属于满嘴喷粪的粉了吧?

【在 K****D 的大作中提到】
: 你可以想象一下历史上有多少次奶粉跟偶提起过“不信看今后几年的成绩”。
: 7-14的时候是2010年5月,已经两年过去了。偶不是这两人的粉,只是在陈述一个
: 统计学事实。换句话说,如果你是理智的奶粉,就不该去1:1和人赌老费和老纳最终
: H2H差距在8场以内。

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s***i
发帖数: 6149
31
呵呵,真可怜,人一奶粉,把命根子都赌上了,关完小黑屋还要遭到这样的人身攻击,
我老都看不下去了。。

【在 L***s 的大作中提到】
: 就赌nadal再夺法网10冠应该属于满嘴喷粪的粉了吧?
c****t
发帖数: 5452
32
你还真怕别人忘了你的弱智事迹?要不要给大家在温习一下你是怎么秀智商下限的?算
了,在你这种撸瑟身上浪费时间不值得,估计你这辈子也就只能厚着脸皮在网版撩以自
慰了,就让你自娱自乐吧,也算做一件善事了

【在 s***i 的大作中提到】
: 呵呵,真可怜,人一奶粉,把命根子都赌上了,关完小黑屋还要遭到这样的人身攻击,
: 我老都看不下去了。。

s***i
发帖数: 6149
33
感谢catrat同学自动对号入座,对,说的就是你,哈哈

【在 c****t 的大作中提到】
: 你还真怕别人忘了你的弱智事迹?要不要给大家在温习一下你是怎么秀智商下限的?算
: 了,在你这种撸瑟身上浪费时间不值得,估计你这辈子也就只能厚着脸皮在网版撩以自
: 慰了,就让你自娱自乐吧,也算做一件善事了

c****t
发帖数: 5452
34
我告诉你,你自己不要脸皮可以,反正你丫脸被扇得已经没皮了,但是你不要以为别人
不理会你的傻x行为你丫就不是傻x了。这个版不说100%, 99%都不会待见你。不翻你帖
子继续扇你脸已经够给你面子了。我调戏你已经腻歪了,让大家看你笑话的目的也达到
了,不会再在你身上浪费时间了。你也少来烦老子,如果你现实生活中也是这么傻x还
嗡嗡得不停,早一巴掌把你吧唧了。回你最后一贴,你好自为之。

【在 s***i 的大作中提到】
: 感谢catrat同学自动对号入座,对,说的就是你,哈哈
s***i
发帖数: 6149
35
PA请处理,这个catrat好像疯掉了,不仅人身攻击,连人身威胁都来了。。

【在 c****t 的大作中提到】
: 我告诉你,你自己不要脸皮可以,反正你丫脸被扇得已经没皮了,但是你不要以为别人
: 不理会你的傻x行为你丫就不是傻x了。这个版不说100%, 99%都不会待见你。不翻你帖
: 子继续扇你脸已经够给你面子了。我调戏你已经腻歪了,让大家看你笑话的目的也达到
: 了,不会再在你身上浪费时间了。你也少来烦老子,如果你现实生活中也是这么傻x还
: 嗡嗡得不停,早一巴掌把你吧唧了。回你最后一贴,你好自为之。

I*******t
发帖数: 1196
36
你再回顾一下09年马德里和10年伦敦总决赛就知道是谁先攻小纳反手了。
老费 DEUCE court wide serve 是对付小纳的一大利器,拉开的同时,RETURN 基本上
会是切回中路短球或反手位CROSS COURT,正对老费正手。相持中 正手不是绝对机会
也不会出INSIDEOUT,避免小纳防守中RUNNING FOREHAND 拉自己反手高位,再加正手
INSIDEIN,反手DTL,削直线,毕竟小纳反手穿越虽牛,但相对正手球路较平,失误多
一些,容易出机会。但执行这种战术要看一发以及反手变线的质量,所以老费在INDOOR
COURT 这一战术成功率最高。
今年indianwells一战双方倒是都多出了新意,小纳开始在DEUCE COURT 直线RETURN,
逼老费反手位拉球。而老费在AD COURT关键分也开始放弃削球,学小德硬顶小纳大角发
球,记得第一个破发点就打了个出奇不意。不得不叹这两人都是战中学的顶尖人物,再
加上双方团队的斗智斗力,技战术衍化升级,精彩纷呈,看点多多。

以说,纳达尔的反手弱点,是对阵小德七连败的主要元凶。费德勒也许是从纳达尔对小
德七连败中悟出了一些东西,在今年3月份的印地安维尔斯大师赛中,费德勒对打纳达
尔的策略做了调整,坚决压制纳达尔的反手。不求一拍打死,先控制好自己的UE,耐心
压制住你的反手,让你回不出高质量的球,然后等待好机会出现,闪身正拍,一击制胜
。费德勒这一招,在那场比赛中屡屡奏效。相信费德勒今后会更多地采用这一策略对付
纳达尔。

【在 q***a 的大作中提到】
: 恩,这也是我的帖子中想说的。
: 从某种意义上讲,“过渡期”or“稳定期”,是由当时那个时代的场地速度、球拍器材
: 、穿线技术等因素综合决定的,不以个人意志为转移。每一个场地和球拍时代,必然有
: 一个拔尖的球员冒出头。而费德勒正好是04-07年那个时代的技术趋势决定了、而诞生
: 出来的球员,他的打法代表了他那个时代场地和球拍器材下的最合理打法,因此得以创
: 立他自己的时代。
: 所以,费德勒04-07那四年的统治,是大的时代决定了的,是客观技术和主观打法达成
: 统一和协调后形成的、必然的“稳定期”,绝不是充满诸多变数和偶然的“过渡期”。

w*****i
发帖数: 4
37
真一奇葩,天天上赶着在网版发贱找抽; 不过确实增加网斑人气 :)
h*******s
发帖数: 8454
38
过渡期这种说法类似于"那次高考题简单, 所以我没拿状元"
哈哈

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

f**********n
发帖数: 10757
39
左手,斜线正好是老费的单反,压制起来太容易。其实老费打球还是没有耐心,做不到
很无耻的打球,最近有向Djok学习的迹象,坚持压nadal反手,Nadal变直线后,继续变
直线还是压nadal反手,这一拍不用质量很高,不用总想着一拍子打死,Nadal的反手其
实不是一般的烂

【在 r******g 的大作中提到】
: 你这个又到了另一个极端。能解释一下为什么豆子能成为ff的天敌如果两人的技术水平
: 差这么多
:
: 费。

A**4
发帖数: 2165
40
顶技术分析。 拿到团队针对费也花了足够的心思想对策。比较明显的例子是09奥网
,发球很多打费追身(记得之前不多)。 费好象很不适应,聘品失误。

INDOOR

【在 I*******t 的大作中提到】
: 你再回顾一下09年马德里和10年伦敦总决赛就知道是谁先攻小纳反手了。
: 老费 DEUCE court wide serve 是对付小纳的一大利器,拉开的同时,RETURN 基本上
: 会是切回中路短球或反手位CROSS COURT,正对老费正手。相持中 正手不是绝对机会
: 也不会出INSIDEOUT,避免小纳防守中RUNNING FOREHAND 拉自己反手高位,再加正手
: INSIDEIN,反手DTL,削直线,毕竟小纳反手穿越虽牛,但相对正手球路较平,失误多
: 一些,容易出机会。但执行这种战术要看一发以及反手变线的质量,所以老费在INDOOR
: COURT 这一战术成功率最高。
: 今年indianwells一战双方倒是都多出了新意,小纳开始在DEUCE COURT 直线RETURN,
: 逼老费反手位拉球。而老费在AD COURT关键分也开始放弃削球,学小德硬顶小纳大角发
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无论从哪方面看 费德勒都是当之无愧的GOAT网坛的未来会不会是技术性暴力男
进入Tennis版参与讨论
A**4
发帖数: 2165
41
没错, 拿到反手一个特点是,你越角度大,叼, 他越能追回来, 还打你个WINNER。
真给他正常难度的球, 他反而打不出什么采来。 优点弹簧的特性, 压他反弹你,不
压他,还真没什么威胁。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 左手,斜线正好是老费的单反,压制起来太容易。其实老费打球还是没有耐心,做不到
: 很无耻的打球,最近有向Djok学习的迹象,坚持压nadal反手,Nadal变直线后,继续变
: 直线还是压nadal反手,这一拍不用质量很高,不用总想着一拍子打死,Nadal的反手其
: 实不是一般的烂

s****y
发帖数: 704
42
靠,狒狒两年多才又混了一个大满贯而已;奥运被僵僵横扫,同期豆子和小德都拿了四
个大满贯,还吹啊?
美网看好僵僵夺冠。

【在 q***a 的大作中提到】
: billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中,从技术上对费纳进行了分析,是
: 近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事,我也来借此东风,聊聊纳豆和老费。
: 就不赞扬tian童鞋的帖子了,这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
: 贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07,被他说成了一个“过渡期”,这对17届大满
: 贯冠军得主、<: 德勒而言,是不公正的。
: 从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看,即使德、穆跟费德勒同时代出
: 生,巅峰期完全重合,这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌,也只能成为费德勒的
: 陪衬。因此我觉得将05-07划归“过渡期”的说法,比较勉强。如果硬要说“过渡期”
: ,桑神之后的2001-2003年,费德勒巅峰期之后的2008-2012年,才是真的过渡期。

A**4
发帖数: 2165
43
为什么费得的就是混, 那俩得的就是拿?温网哪个高手没去?四大里费打了俩, 还想
让他打仨不成?就算他想, 也不可能啊。
讨论的是技术水平,就算稳定男现在能打老桑个3:0也不带表他技术比桑好不是?
费31, 那俩25,6。老费同年龄段两年多拿6个。

【在 s****y 的大作中提到】
: 靠,狒狒两年多才又混了一个大满贯而已;奥运被僵僵横扫,同期豆子和小德都拿了四
: 个大满贯,还吹啊?
: 美网看好僵僵夺冠。

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