M******0
发帖数: 1280 | 1 上周末的比赛，儿子３好种子，最后第三名。唯一输给了１号种子，赢了２个１０岁的
，有一个排名state 20左右。
大家看看，欢迎建议
【 以下文字转载自 joymom 俱乐部 】
发信人: MikeC100 (Mike), 信区: joymom
标 题: 包子不发，贡献几个比赛录像吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 15 02:11:32 2014, 美东)
serve games
http://youtu.be/cufmi3QjRNA
return games
http://youtu.be/vPYmcXGXFlg
defense and pushing
http://youtu.be/OWS2bQXjUeE |
a*****0
发帖数: 6788 | 2 越来越厉害了。 你儿子这个态度特端正，很用心。 这比啥技术都重要。 |
M******0
发帖数: 1280 | 3 谢谢。他认真是认真，但最近有些输不起，哭啊，砸拍子啊，什么都会。别人都是父母
推要孩子赢，而我最常说的是 it is ok to lose, or you don't have to win all
the matches.
那天比赛里一场比赛打着打着突然开始push,从没有人教过他。教练说这是mentally
break down 的表现，he was not confident on his stroke, then he started to
push. 他不支持push, 建议要继续hit, 要加强mental toughness.不过我认为所有人都
有lose confidence on his/her stroke 的时候，如果push a little bit for couple
points, if works (depending on the opponent, it might not work all the time
), maybe he could gain his confidence back.你们怎么认为，在这时候，是继续hit
to regain confidence, or push a little?
【在 a*****0 的大作中提到】
: 越来越厉害了。 你儿子这个态度特端正，很用心。 这比啥技术都重要。
|
r*****u
发帖数: 169 | |
b*********s
发帖数: 6757 | 5 同意教练说的， 就得继续hit. push 是个black hole.... 在lower level, 有时push
的确可以赢， 高手会像shark smell blood 一样， 不会给你机会的。 现在你儿子还
小， 比赛的目的是打出自己该有的水平， 赢只是个bonus. 打出水平了和game plan，
但输了只能说明对手太强， 自己就得通过输来检讨，学习。 不建议为了赢而去push.
...
it's ok to lose now, because he can learn a lot from losing. =)
couple
time
hit
【在 M******0 的大作中提到】
: 谢谢。他认真是认真，但最近有些输不起，哭啊，砸拍子啊，什么都会。别人都是父母
: 推要孩子赢，而我最常说的是 it is ok to lose, or you don't have to win all
: the matches.
: 那天比赛里一场比赛打着打着突然开始push,从没有人教过他。教练说这是mentally
: break down 的表现，he was not confident on his stroke, then he started to
: push. 他不支持push, 建议要继续hit, 要加强mental toughness.不过我认为所有人都
: 有lose confidence on his/her stroke 的时候，如果push a little bit for couple
: points, if works (depending on the opponent, it might not work all the time
: ), maybe he could gain his confidence back.你们怎么认为，在这时候，是继续hit
: to regain confidence, or push a little?
|
W**T
发帖数: 221 | 6 用另外一个角度看看这个事情：
如果一个小孩子连explore各种打法（包括push，包括消极打法，包括even goofing
around)的自由都没有，是不是也很过了呢？ － 打球就得aggressive，就得hit with
conviction，就得 believe in yourself －－ 话说这个教练自己怎么不去跟Federer
练练呢？
Mental的东西，包括toughness，不是逼小孩子咬牙发狠就能练出来的。要让孩子见识
广，并能在此基础上有自己的思考和感悟。
小孩子应该有explore各种打法的自由，更应该有explore 各种emotion的自由，包括
negative emotions. 这对他们长成健康的成人，尤其是长成mentally tough的成人，
有帮助。 人类的emotions其实就那么几种，负面的没那么可怕－－可怕到孩子不可以
有那样的想法，有了就要被惩罚。
如果是我，会（作出很兴奋的样子）跟孩子讨论，为什么改变打法了？ 那个叫push，
感觉如何？ 有好处吗？坏处是什么呢？ 对什么对手有用？对什么对手没有用？知道很
多人都看不起pusher吗？ 为什么？ 。。。顺便表扬几句，敢于改变，尝试新东西，
see how it works, 是个不得了的优点啊！敢于脱离常规？ 为什么？ 知道教练不同意
这样的打法吗？。。。。。
This is just one of the angles to look at things, not the only angle, of
course.
couple
time
hit
【在 M******0 的大作中提到】
: 谢谢。他认真是认真，但最近有些输不起，哭啊，砸拍子啊，什么都会。别人都是父母
: 推要孩子赢，而我最常说的是 it is ok to lose, or you don't have to win all
: the matches.
: 那天比赛里一场比赛打着打着突然开始push,从没有人教过他。教练说这是mentally
: break down 的表现，he was not confident on his stroke, then he started to
: push. 他不支持push, 建议要继续hit, 要加强mental toughness.不过我认为所有人都
: 有lose confidence on his/her stroke 的时候，如果push a little bit for couple
: points, if works (depending on the opponent, it might not work all the time
: ), maybe he could gain his confidence back.你们怎么认为，在这时候，是继续hit
: to regain confidence, or push a little?
|
a*****0
发帖数: 6788 | 7 hmm, push or not, it all depends. One big problem with tennis in the US is
that most players (from pro to college to average players) are lacking in
the areas of constructing points and playing good defence. Anything less
than going for outright winners is disdained and discouraged by most coaches.
Is big gun the only weapon needed? Is hitting big the best way to win? It'
s definitely a very simple game plan that can succeed. However, one would
miss out on other tactics if the mindset is always to hit big regardless of
the situation.
One thing that I noticed at this young age is that slice is deadly but very
few kids slice as no coaches teach kids the slice shot. I always wonder why,
given that the very top players slice A LOT. I don't know, maybe slice is
only considered non-essential in the US. |
a*****0
发帖数: 6788 | 8
Well said, can't agree more.
【在 W**T 的大作中提到】
: 用另外一个角度看看这个事情：
: 如果一个小孩子连explore各种打法（包括push，包括消极打法，包括even goofing
: around)的自由都没有，是不是也很过了呢？ － 打球就得aggressive，就得hit with
: conviction，就得 believe in yourself －－ 话说这个教练自己怎么不去跟Federer
: 练练呢？
: Mental的东西，包括toughness，不是逼小孩子咬牙发狠就能练出来的。要让孩子见识
: 广，并能在此基础上有自己的思考和感悟。
: 小孩子应该有explore各种打法的自由，更应该有explore 各种emotion的自由，包括
: negative emotions. 这对他们长成健康的成人，尤其是长成mentally tough的成人，
: 有帮助。 人类的emotions其实就那么几种，负面的没那么可怕－－可怕到孩子不可以
|
b*********s
发帖数: 6757 | 9 嗯，也有道理， 不过有时也得看对孩子的期望吧。 如果只是随便玩玩培养兴趣， 怎
么打都行。
请教练不就是为了少走弯路吗？ 如果什么都随孩子自己尝试，那何必请教练呢？
我同意这种情况发生后要和孩子谈谈. mental break down 开始push, 是因为孩子已经
不知道怎么打了， 不要批评他push, 但要帮助他以后发生这种境况该怎么应付。 比如
jump around loosen up, hit everything cross court... etc... 其实focus不该在
是否该push上， focus 该放在什么球或什么原因导致他开始push.... most likely it
falls into the 7 match killers....
also push and grind is not the same thing; aggressive and attack is not the
same thing...
with
Federer
【在 W**T 的大作中提到】
: 用另外一个角度看看这个事情：
: 如果一个小孩子连explore各种打法（包括push，包括消极打法，包括even goofing
: around)的自由都没有，是不是也很过了呢？ － 打球就得aggressive，就得hit with
: conviction，就得 believe in yourself －－ 话说这个教练自己怎么不去跟Federer
: 练练呢？
: Mental的东西，包括toughness，不是逼小孩子咬牙发狠就能练出来的。要让孩子见识
: 广，并能在此基础上有自己的思考和感悟。
: 小孩子应该有explore各种打法的自由，更应该有explore 各种emotion的自由，包括
: negative emotions. 这对他们长成健康的成人，尤其是长成mentally tough的成人，
: 有帮助。 人类的emotions其实就那么几种，负面的没那么可怕－－可怕到孩子不可以
|
b*********s
发帖数: 6757 | 10 Slice is consider as lazy on the footworks. There are certain shot that one
should slice, but at the young age, I don't recommend it. The reason is what
you just mentioned, that at young age slice is very effective. If a kid
slice and wins the points easily, he may become over dependent on slice. But
when other kids' fundamentals and footworks reach a level, those slice will
be an invitation for getting spanked or volley.
Slice is not hard to pick up. Build the footworks and other fundamental
aspects of game first, after that they can learn how to slice and how to use
slice appropriately.
is
coaches.
It'
of
very
why,
【在 a*****0 的大作中提到】
: hmm, push or not, it all depends. One big problem with tennis in the US is
: that most players (from pro to college to average players) are lacking in
: the areas of constructing points and playing good defence. Anything less
: than going for outright winners is disdained and discouraged by most coaches.
: Is big gun the only weapon needed? Is hitting big the best way to win? It'
: s definitely a very simple game plan that can succeed. However, one would
: miss out on other tactics if the mindset is always to hit big regardless of
: the situation.
: One thing that I noticed at this young age is that slice is deadly but very
: few kids slice as no coaches teach kids the slice shot. I always wonder why,
|
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a*****0
发帖数: 6788 | 11
one should slice, but at the young age, I don't recommend it. The reason is
what you just mentioned, that at young age slice is very effective. If a kid
slice and wins the points easily, he may become over dependent on slice.
But when other kids' fundamentals and footworks reach a level, those slice
will be an invitation for getting spanked or volley. : Slice is not hard to
pick up. Build the footworks and other fundamental aspects of game first,
after that they can learn how to slice and how
I beg to differ. A good slice, that is, understanding when to slice, where
to slice, controlling the direction and depth of the slice, is by no means
easy or lazy. I don't think that it's correct to assume that good top spins
takes years to develop but good slices don't need much effort.
We are talking about over dependent on hitting big. No one pushes kids to
slice more (or even slice any), everywhere in the US coaches are pushing
kids to hit big and bigger. That's the problem we are talking about, the
lack of opportunities for kids to explore different aspects and different
styles of the game.
【在 b*********s 的大作中提到】
: Slice is consider as lazy on the footworks. There are certain shot that one
: should slice, but at the young age, I don't recommend it. The reason is what
: you just mentioned, that at young age slice is very effective. If a kid
: slice and wins the points easily, he may become over dependent on slice. But
: when other kids' fundamentals and footworks reach a level, those slice will
: be an invitation for getting spanked or volley.
: Slice is not hard to pick up. Build the footworks and other fundamental
: aspects of game first, after that they can learn how to slice and how to use
: slice appropriately.
:
|
W**T
发帖数: 221 | 12 这是抬杠，不是你这种德高望重的人该有的思维方式 :-) "不许尝试“ vs ”什么都
随孩子自己尝试"， is NOT the point of discussion here.
其它说的都很有道理。
【在 b*********s 的大作中提到】
: Slice is consider as lazy on the footworks. There are certain shot that one
: should slice, but at the young age, I don't recommend it. The reason is what
: you just mentioned, that at young age slice is very effective. If a kid
: slice and wins the points easily, he may become over dependent on slice. But
: when other kids' fundamentals and footworks reach a level, those slice will
: be an invitation for getting spanked or volley.
: Slice is not hard to pick up. Build the footworks and other fundamental
: aspects of game first, after that they can learn how to slice and how to use
: slice appropriately.
:
|
n**u
发帖数: 768 | 13 是太在意输赢并且mental toughness不够，。 我是PUSHER我非常理解你儿子。 两方面
解决。 一是技术，如果老失误那肯定没信心了，所以要多打对自己技术有足够信心。
另一方面是，气势，这个不容易说清楚， 对待每个球都认真，不慌张，用最合理的方
式稳稳把球打过去。 让对手觉得不可能赢， 让他崩溃乱打，让他或是push或是
overhit， 这是比赛才能锻链的。 Nadal或是Federer年轻时就是很好的例子。 对手很
多时候自己崩了。
其实在一个水平的对手，差一点都不行。 多一两个回合， 多一两个quality shots，
多一两个更合理（比如说对手最喜欢正手小斜线， 你老上杆子喂）的球，可能就是1:6
, 6:1的区别。
你看李娜和对手赌气时就输。 其实李娜只要发挥最善长的反手，对对手的打激和压力
才是最大的。 让对手感受的压力最大的往往就是最有效的比赛策略。
couple
time
hit
【在 M******0 的大作中提到】
: 谢谢。他认真是认真，但最近有些输不起，哭啊，砸拍子啊，什么都会。别人都是父母
: 推要孩子赢，而我最常说的是 it is ok to lose, or you don't have to win all
: the matches.
: 那天比赛里一场比赛打着打着突然开始push,从没有人教过他。教练说这是mentally
: break down 的表现，he was not confident on his stroke, then he started to
: push. 他不支持push, 建议要继续hit, 要加强mental toughness.不过我认为所有人都
: 有lose confidence on his/her stroke 的时候，如果push a little bit for couple
: points, if works (depending on the opponent, it might not work all the time
: ), maybe he could gain his confidence back.你们怎么认为，在这时候，是继续hit
: to regain confidence, or push a little?
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b*********s
发帖数: 6757 | 14 I understand the problem you are presenting, and I totally agree. I also
oppose the American style of tennis or first strike tennis. However, it does
not mean slice more is the way to go. Like I mentioned before, grind is not
push, and you don't have to attack to stay aggressive.
I have played with few top Jrs, my experience is when I first give them
slice and junk, I can easily win the point, but years later, those slice don
't bother them anymore, and if I don't slice it well, they'll have a chance
to put me on the run. It really forced me to go back to the fundamental
again and rethink about how to structure the point.
Same goes with my 5.0 friend. he's a solid 5.0 with SHBH, his slice is one
of the best I have encounter. In the past, I have more trouble with his
slice than his forehand. Now because I have gotten better, I can actually
take advantage of his slice at times....
is
kid
to
where
spins
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: one should slice, but at the young age, I don't recommend it. The reason is
: what you just mentioned, that at young age slice is very effective. If a kid
: slice and wins the points easily, he may become over dependent on slice.
: But when other kids' fundamentals and footworks reach a level, those slice
: will be an invitation for getting spanked or volley. : Slice is not hard to
: pick up. Build the footworks and other fundamental aspects of game first,
: after that they can learn how to slice and how
: I beg to differ. A good slice, that is, understanding when to slice, where
: to slice, controlling the direction and depth of the slice, is by no means
|
b*********s
发帖数: 6757 | 15 呵呵的确有些over exaggerate 了， 抱歉。 =）什么德高望重，别给我扣帽子。 :P
【在 W**T 的大作中提到】
: 这是抬杠，不是你这种德高望重的人该有的思维方式 :-) "不许尝试“ vs ”什么都
: 随孩子自己尝试"， is NOT the point of discussion here.
: 其它说的都很有道理。
|
M******0
发帖数: 1280 | 16 一并谢谢大家的建议。因为自己不是专业网球出身，有时和教练意见不完全一致时想听
听大家的意见。各方面的意见都听到，再加上自己琢磨琢磨，大约就知道怎么回事了。 |
W**T
发帖数: 221 | 17 呵呵， even though most of your analysis are pretty sound, which I duely
appreciate and respect, I just cannot help nitpicking here -- these two
lines of argument are utterly silly to me:
1. "He MAY become over dependent on slice..." so better not allow him to hit
slice... (I had similar situations with my kid - not in tennis but in
soccer, I just tell her what people think about the MAY-part, and let her go
ahead and try, and she understand the trade-offs perfectly, and she was
only 5 years old then! For god’s sake, kids are not stupid)
2. "Slice is not hard to pick up" - have you paid attention to Federer and
Graf's slices? well, those might seem easy to you.
People say genius is born, not made.
I am not sure about that, but ... be careful when you believe you know
better than kids themselves what is better for them ... or not. It is not
your kids anyway :-)
will
【在 b*********s 的大作中提到】
: 呵呵的确有些over exaggerate 了， 抱歉。 =）什么德高望重，别给我扣帽子。 :P
|
b*********s
发帖数: 6757 | 18 Let me make sure we are on the same page before my rebuttal, the thesis of
your argument is that when parenting or teaching a kid, one should keep an
open mind, laid out and explain all the choices in front of the kid, let the
kid experiment and decide for themselves.
I too advocate such ideology. However, ideology often is not pragmatic, one
should only use it as an general guideline. Constantly preaching ideology
often results in not getting anything done (current US president and
congress is a fine example). Going back to tennis, there are various grips
and ways to hit a forehand, when teaching a kid, should we explain and allow
the kids to experiment and then choose because "kids are not stupid"? You
are right, kids are not stupid, but they are still at a rudimentary level in
tennis, don't you think all these will overwhelm them in the beginning? I
would much prefer to teach them one way, and once they grasp the idea and
the fundamentals then allow them to experiment and choose.
Also LZ is asking others on the subject. My audience is LZ and not his kid.
I simply am providing my opinion. Base on my knowledge and experience, I
concur with his coach. I'm not trying to teach LZ how to parenting a kid in
tennis. Often idea is simple but the process of carrying out is the
complicated part. I guess you can say you are doing the same. And you are
right, "it is not your kids anyway".
Now let's talk about slice. It seems you are fixated on the ideology, you
ignored or lack of technical knowledge about slice. LZ's kid is only 8, does
he has the wrist strength, muscle power to hit a proper slice without
risking injury? Maybe, maybe not, base on your ideology, we should not
underestimate, they should know better, right? But as a parent would you
want to take that chance? Keep in mind, Sampas did not use one handed
backhand until he turned teens. I'm not going to go into the technical
details and footworks here.
Slice works well at recreational (WSN) level because most of WSN do not have
proper footworks, sounds strokes nor sharp anticipations. Thus some WSN
view a good slice as an ultimate weapon, but at DIV1 or pro level, slice is
just a variety to mix things up, or a defensive shot. It is not a go to shot
in the modern day tennis. It is "utterly silly to me" that you brought up
Federer and Graf to make a point. Do you think Federer and Graf first
learned how to hit a proper topspin/flat backhand or first learned slice
backhand? Do you think Federer would prefer to slice when he can rip for
winner? Why are there not any pro in today's tennis uses slice all the time?
I guess your point was slice is not easy to pickup. Easy or hard is all
relative, pick up and perfecting is not the same. Is it easier to learn
Federer
's 1hbh drive or slice? Perfecting either?
Keep an open mind and provide kids the opportunity to chose are good ideals,
but timing of it and how it is carried out is just as important. One
shouldn't rave about the general ideology and ignore the details in
practical term.
hit
go
【在 W**T 的大作中提到】
: 呵呵， even though most of your analysis are pretty sound, which I duely
: appreciate and respect, I just cannot help nitpicking here -- these two
: lines of argument are utterly silly to me:
: 1. "He MAY become over dependent on slice..." so better not allow him to hit
: slice... (I had similar situations with my kid - not in tennis but in
: soccer, I just tell her what people think about the MAY-part, and let her go
: ahead and try, and she understand the trade-offs perfectly, and she was
: only 5 years old then! For god’s sake, kids are not stupid)
: 2. "Slice is not hard to pick up" - have you paid attention to Federer and
: Graf's slices? well, those might seem easy to you.
|
M******0
发帖数: 1280 | 19 黑岛，谢谢你在这个问题上的建议，我完全明白你的意思，你说的都是现在的正统的网
球理论，不光是这里说得，以前很多你说的都和儿子的教练们说的都是一样的。对于小
小孩怎么执行其实是需要家长和教练合作的。儿子的教练我喜欢的地方就是坚信打球就
是有一个对的mechanism, 练球就是去找到它，find the truth. 作为一个engineer, I
like the way he thinks. He has experiences coaching top pros (小日本和
lisicki, etc.). 但他不
象俱乐部里其他的junior coach, no or little parenting from him. I am ok with
that, I like to have this kind of involvement. That's why I am trying to
learn
from you guys too.
the
one
allow
【在 b*********s 的大作中提到】
: Let me make sure we are on the same page before my rebuttal, the thesis of
: your argument is that when parenting or teaching a kid, one should keep an
: open mind, laid out and explain all the choices in front of the kid, let the
: kid experiment and decide for themselves.
: I too advocate such ideology. However, ideology often is not pragmatic, one
: should only use it as an general guideline. Constantly preaching ideology
: often results in not getting anything done (current US president and
: congress is a fine example). Going back to tennis, there are various grips
: and ways to hit a forehand, when teaching a kid, should we explain and allow
: the kids to experiment and then choose because "kids are not stupid"? You
|
W**T
发帖数: 221 | 20 I honestly appreciate your knowledge and passion, but apparently we are on
different frequencies, and that is alright.
I totally do not think we are the same page, as the way you described what I
was trying to say was NOT what I was saying, but that is alright as well. I
feel like you prefer to go to the extreme to argue a point.
Have a good day.
〔补充一下，纯属蛇的脚：〕
用一个比喻来说，做菜：
厨师Mike来问说，我很努力地做一个菜，可是结果不太好，问问大家有啥建议没？ 我
是如何如何如何。。。此处略去三千字；
我说，哦，酱油和盐都加了，可注意别放多了盐啊！
你作为一个老厨师，仔细分析了很多细节（其实都有些道理）,然后拼命跟我说，不放
盐怎么可以呢？
其实，放多少盐，是个厨师要把握的技能之一，厨师Mike会take care of it的，不管
我提醒与否。除了放盐，做菜还有很多其它的重要事情，你作为一个老厨师，分析的很
有道理。 但是，别跟我argue做菜不放盐不行了。
建议给孩子一定空间去explore，建议不随意在心理上打压孩子，不等于建议“放任”
。走这个极端抬这个杠，真的没什么significance or benefit。
当一个孩子被说是mental breakdown时，你的反应跟我是不一样的。 我会有看到孩子
被心理abuse的反应。所以才会有那样一个提醒。你喜欢争论技术问题，我不在乎争论
技术问题。费德勒和纳达尔的打法都有道理。
the
one
allow
【在 b*********s 的大作中提到】
: Let me make sure we are on the same page before my rebuttal, the thesis of
: your argument is that when parenting or teaching a kid, one should keep an
: open mind, laid out and explain all the choices in front of the kid, let the
: kid experiment and decide for themselves.
: I too advocate such ideology. However, ideology often is not pragmatic, one
: should only use it as an general guideline. Constantly preaching ideology
: often results in not getting anything done (current US president and
: congress is a fine example). Going back to tennis, there are various grips
: and ways to hit a forehand, when teaching a kid, should we explain and allow
: the kids to experiment and then choose because "kids are not stupid"? You
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a**********i
发帖数: 330 | 21 小孩这时候就是要学进攻的打法。
我以前提到的那个９岁女孩，现１０岁，在U１２里比赛，能进Provincial
championship Main Draw（５星级比赛），她们的名教练组，就是要求她们进攻，训练
时，不能退后底线多少米击球，过网高度不能高多少等。她们不管个高个矮，力量强，
力量弱的，都是进攻型打法。 |
a*m
发帖数: 6253 | 22 同意，有颗冠军的心呀。。。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 越来越厉害了。 你儿子这个态度特端正，很用心。 这比啥技术都重要。
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a*m
发帖数: 6253 | 23
其实你也很在乎输赢，呵呵 教孩子主要是redirection，如果你真不在意输赢，就要
避开这个话题，而是讨论技战术，让他自己总结和计划以后的练习和比赛。。。
couple
time
hit
这些都是很正常的，每个人都会经历的成长过程。 这个时候我同意教练说的，要继续
调整自己的技术动作，而不是完全改变到自己更不熟悉的打法。 这个教练可能教大孩
子比较多，说话很直接，有时候带来负面影响。 你家孩子是自推娃，你可能要多鼓励
支持，而不是施加太大压力。 教练和你讨论批评孩子的时候，你也许应该让孩子避开
。 和孩子讨论的时候应该尽量专注在理解他自己的感觉上，专注在如何改进上。
push是个很笼统的说法，我感觉你这里是说孩子突然放慢节奏，降低线路要求，开始把
球送回场地中间？ 我觉得你要和孩子好好聊聊，问问他的感受。如果他当时就是觉得
很累了，打不动了，那就没啥问题。 如果他主动要尝试改变打法，你可以告诉他，现
阶段要尽量follow 教练的战术意图，有机会可以试试不同打法，但是没必要在正式的
比赛里采用不熟悉的打法。
【在 M******0 的大作中提到】
: 谢谢。他认真是认真，但最近有些输不起，哭啊，砸拍子啊，什么都会。别人都是父母
: 推要孩子赢，而我最常说的是 it is ok to lose, or you don't have to win all
: the matches.
: 那天比赛里一场比赛打着打着突然开始push,从没有人教过他。教练说这是mentally
: break down 的表现，he was not confident on his stroke, then he started to
: push. 他不支持push, 建议要继续hit, 要加强mental toughness.不过我认为所有人都
: 有lose confidence on his/her stroke 的时候，如果push a little bit for couple
: points, if works (depending on the opponent, it might not work all the time
: ), maybe he could gain his confidence back.你们怎么认为，在这时候，是继续hit
: to regain confidence, or push a little?
|
a*m
发帖数: 6253 | 24
with
Federer
这个是禁止不了的，呵呵。 打得多了，自然什么都会出来。而且实事求是的说，逆天
求道成功的太罕见了。 最后球员的技战术肯定是和天赋/性格吻合的，否则很难成熟到
高水平的。
这个确实是，但是有效的练习可以建立正确的mindset。 增加见识也是练习的项目之一
，包括看比赛，分析比赛。
呵呵，还是同样的，这些也是禁止不了的，网球项目尤其没法避免。要做的是尽量沟通
和疏导，让他转移调整到正面的情绪里来。
【在 W**T 的大作中提到】
: 用另外一个角度看看这个事情：
: 如果一个小孩子连explore各种打法（包括push，包括消极打法，包括even goofing
: around)的自由都没有，是不是也很过了呢？ － 打球就得aggressive，就得hit with
: conviction，就得 believe in yourself －－ 话说这个教练自己怎么不去跟Federer
: 练练呢？
: Mental的东西，包括toughness，不是逼小孩子咬牙发狠就能练出来的。要让孩子见识
: 广，并能在此基础上有自己的思考和感悟。
: 小孩子应该有explore各种打法的自由，更应该有explore 各种emotion的自由，包括
: negative emotions. 这对他们长成健康的成人，尤其是长成mentally tough的成人，
: 有帮助。 人类的emotions其实就那么几种，负面的没那么可怕－－可怕到孩子不可以
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d**n
发帖数: 559 | 25 感觉厨师就是专门在问加不加盐，几个资深厨师包括黑道说不加，因为根据经验，盐会
破坏食材。而你在建议厨师琢磨，说不定效果更好。
I
I
【在 W**T 的大作中提到】
: I honestly appreciate your knowledge and passion, but apparently we are on
: different frequencies, and that is alright.
: I totally do not think we are the same page, as the way you described what I
: was trying to say was NOT what I was saying, but that is alright as well. I
: feel like you prefer to go to the extreme to argue a point.
: Have a good day.
: 〔补充一下，纯属蛇的脚：〕
: 用一个比喻来说，做菜：
: 厨师Mike来问说，我很努力地做一个菜，可是结果不太好，问问大家有啥建议没？ 我
: 是如何如何如何。。。此处略去三千字；
|
W**T
发帖数: 221 | 26 难得会出现这样的情况： 100％ 同意这篇文章。 Said everything I was trying to
say, in a different way, in a better way.
其实，真正难的是，让parent专注于parenting，让coach专注于coaching。中间怎么结
合？ aTm说的很好。 尤其提出其中2点： 1）“其实你也很在乎输赢。。。避开这个话
题。。。“ 2）
”。。教练和你讨论批评孩子的时候，你也许应该让孩子避开。 和孩子讨论的时候应
该尽量专注在理解他自己的感觉上，专注在如何改进上。“
非常practical的建议。
【在 a*m 的大作中提到】
:
: with
: Federer
: 这个是禁止不了的，呵呵。 打得多了，自然什么都会出来。而且实事求是的说，逆天
: 求道成功的太罕见了。 最后球员的技战术肯定是和天赋/性格吻合的，否则很难成熟到
: 高水平的。
: 这个确实是，但是有效的练习可以建立正确的mindset。 增加见识也是练习的项目之一
: ，包括看比赛，分析比赛。
: 呵呵，还是同样的，这些也是禁止不了的，网球项目尤其没法避免。要做的是尽量沟通
: 和疏导，让他转移调整到正面的情绪里来。
|
W**T
发帖数: 221 | 27 嗯，我不觉得是这样。 我觉得我在讨论parenting，黑道在讨论coaching。二者
overlap并且必须work together，所以有歧义也难免，并且二者都没有简单的统一结论
（不象中国历史教科书），有不同意见也正常。
【在 d**n 的大作中提到】
: 感觉厨师就是专门在问加不加盐，几个资深厨师包括黑道说不加，因为根据经验，盐会
: 破坏食材。而你在建议厨师琢磨，说不定效果更好。
:
: I
: I
|
d**n
发帖数: 559 | 28 其实楼主就是在问网球问题，黑道也在回答网球问题，然后被你歪楼到子女教育问题上
了，各说各的，难怪谈不到一起，哈哈。
楼主的问题很现实，很多人都遇到。我自己虽然从来不练削球，但比赛的时候经常控制
不住的削，原因就是不易失误，但基本上就是混吃等死。根本原因是对正反手不自信，
有选择的话不会削。
小孩有条件还是应该从小养成好习惯。
【在 W**T 的大作中提到】
: 嗯，我不觉得是这样。 我觉得我在讨论parenting，黑道在讨论coaching。二者
: overlap并且必须work together，所以有歧义也难免，并且二者都没有简单的统一结论
: （不象中国历史教科书），有不同意见也正常。
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K****D
发帖数: 30533 | 29 比赛中的削球性质不一样的。绝大多数的削球都是因为步伐不到位。如果强行拉，
能界内的可能性太低，所以被迫削球。除非你完全不在乎比赛结果。
这种步伐不到位的情况，强行拉其实也起不到锻炼效果。这种low% shot不值得
专门去练的。真正要解决的还是步伐问题。
【在 d**n 的大作中提到】
: 其实楼主就是在问网球问题，黑道也在回答网球问题，然后被你歪楼到子女教育问题上
: 了，各说各的，难怪谈不到一起，哈哈。
: 楼主的问题很现实，很多人都遇到。我自己虽然从来不练削球，但比赛的时候经常控制
: 不住的削，原因就是不易失误，但基本上就是混吃等死。根本原因是对正反手不自信，
: 有选择的话不会削。
: 小孩有条件还是应该从小养成好习惯。
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d**n
发帖数: 559 | 30 That makes sense.
【在 K****D 的大作中提到】
: 比赛中的削球性质不一样的。绝大多数的削球都是因为步伐不到位。如果强行拉，
: 能界内的可能性太低，所以被迫削球。除非你完全不在乎比赛结果。
: 这种步伐不到位的情况，强行拉其实也起不到锻炼效果。这种low% shot不值得
: 专门去练的。真正要解决的还是步伐问题。
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|
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b*********s
发帖数: 6757 | 31 well, i guess both our message were lost in translation somewhere along the
way. The choice of our words in such discussion has a lot room for
improvement.
Being the person I am, I'm also nitpicking, and I do not find your culinary
analogy is applicable here. Let's just leave it at that.
的确， 当孩子被说是mental breakdown时我的反应和你的确不一样，不过这可能是大
家的assumption不一样。 我的assumption是教练跟lz说“这是mentally
break down 的表现，he was not.... "， 你的assumption 像是教练对着孩子批评 （
“我会有看到孩子被心理abuse的反应。”）
"你喜欢争论技术问题，我不在乎争论技术问题。"这里也可能是part of lost in
translation... 我之前已经说了， 我会把focus 和讨论放在是什么原因导致孩子开始
mental break down, 而不是在什么是push, push的感受如何。。。 不管是positive
还是 negative的方法, 我觉得这没必要， 如果真的是push了， 孩子自己心里有数.
讨论这个只会加深孩子对push的影响， 留下些muscle memory. 除了讨论break down
的原因， 还有就是激励孩子打自己练习是的打法以及打出game plan... 我相信他的教
练也不会花太多时间在push的讨论上， 这也是为数我上面assume 教练只是和lz说而不
是直接在批评孩子。
I
I
【在 W**T 的大作中提到】
: I honestly appreciate your knowledge and passion, but apparently we are on
: different frequencies, and that is alright.
: I totally do not think we are the same page, as the way you described what I
: was trying to say was NOT what I was saying, but that is alright as well. I
: feel like you prefer to go to the extreme to argue a point.
: Have a good day.
: 〔补充一下，纯属蛇的脚：〕
: 用一个比喻来说，做菜：
: 厨师Mike来问说，我很努力地做一个菜，可是结果不太好，问问大家有啥建议没？ 我
: 是如何如何如何。。。此处略去三千字；
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b*********s
发帖数: 6757 | 32 嗯， 我也注意到了， 真正牛的教练对技术上的细节抓的很紧。 一些club的teaching
pro 讲的比较粗糙， 有时进度很快， 但ceiling 也会比较低。 你说的
“坚信打球就: 是有一个对的mechanism, 练球就是去找到它”， 我也坚信这个， 不
过有些不同， 我的说法是打球就是要抓到一个感觉， 一个通过正确的mechanism 才能
得到的感觉， 练球就是去找这个感觉。
I
with
【在 M******0 的大作中提到】
: 黑岛，谢谢你在这个问题上的建议，我完全明白你的意思，你说的都是现在的正统的网
: 球理论，不光是这里说得，以前很多你说的都和儿子的教练们说的都是一样的。对于小
: 小孩怎么执行其实是需要家长和教练合作的。儿子的教练我喜欢的地方就是坚信打球就
: 是有一个对的mechanism, 练球就是去找到它，find the truth. 作为一个engineer, I
: like the way he thinks. He has experiences coaching top pros (小日本和
: lisicki, etc.). 但他不
: 象俱乐部里其他的junior coach, no or little parenting from him. I am ok with
: that, I like to have this kind of involvement. That's why I am trying to
: learn
: from you guys too.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 33 说到在乎输赢这事， 我去年秋天干掉了个年龄12岁的娃， 后来他妈跟我说孩子哭了20
多分钟 (she thought it was funny). 这娃现在13岁， 最近两次他都把我打败了。
competitive 的心态是个运用的好是个很好的driving force. 就像你说的“主要是
redirection"... 不过孩子的个性都不一样， 怎么个redirect 得case by case了。
【在 a*m 的大作中提到】
:
: with
: Federer
: 这个是禁止不了的，呵呵。 打得多了，自然什么都会出来。而且实事求是的说，逆天
: 求道成功的太罕见了。 最后球员的技战术肯定是和天赋/性格吻合的，否则很难成熟到
: 高水平的。
: 这个确实是，但是有效的练习可以建立正确的mindset。 增加见识也是练习的项目之一
: ，包括看比赛，分析比赛。
: 呵呵，还是同样的，这些也是禁止不了的，网球项目尤其没法避免。要做的是尽量沟通
: 和疏导，让他转移调整到正面的情绪里来。
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a*m
发帖数: 6253 | 34 1. 你们真是不把8/90年代的球员当冠军。。。阿加西太太真要发贺电了。。。
2. 看看cc的ID。
3. 我打单反的时候，反手上网都是削，破网和相持的时候抽的才多
当然专业的就各种说法了。但是到了某个人这里，都是只有合适的，没有完全对的。
看看 费费 打 围棋。。。单反对双反，削得低，前冲和skid，都是非常有效的手段。
【在 K****D 的大作中提到】
: 比赛中的削球性质不一样的。绝大多数的削球都是因为步伐不到位。如果强行拉，
: 能界内的可能性太低，所以被迫削球。除非你完全不在乎比赛结果。
: 这种步伐不到位的情况，强行拉其实也起不到锻炼效果。这种low% shot不值得
: 专门去练的。真正要解决的还是步伐问题。
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b*********s
发帖数: 6757 | 35 呵呵， 其实和wsn 打我也常削或chip上网，挺管用的。 可当我和这些top jr. 打，
我才知道这年头为什么pro 不这么打了。 这些娃跑的太快， 功底太稳， 稍微没削好
一点就是个passing shot伺候了。 这也让我觉得slice 的margin 其实很低。。。
【在 a*m 的大作中提到】
: 1. 你们真是不把8/90年代的球员当冠军。。。阿加西太太真要发贺电了。。。
: 2. 看看cc的ID。
: 3. 我打单反的时候，反手上网都是削，破网和相持的时候抽的才多
: 当然专业的就各种说法了。但是到了某个人这里，都是只有合适的，没有完全对的。
: 看看 费费 打 围棋。。。单反对双反，削得低，前冲和skid，都是非常有效的手段。
|
W**T
发帖数: 221 | 36 嘿嘿， 你最正确。 你显然显示了你的分量， 很重很重 :-) 谢谢你告诉我，我就是想
唱个反调 －－ as if I know who you are :-) |
b*********s
发帖数: 6757 | 37 楼上说了， 大家讨论的subject不同， 我是在回答网球问题， 他是在说子女教育方法
， 再加上双方言语上有些用词不当， 把一个好好的discussion 变成了argument. 其
实双方也都有各自的道理。 Let's all just leave it at that. =） |
a*m
发帖数: 6253 | 38 确实是，现在趋势都是底线相持，所以我也变双反了，哈哈。。。
- WSN么，什么好玩就玩什么
不过武器就是武器，练到高处都可以杀人。。。
我某种程度上同意削球是小概率武器，呵呵。不练也无妨，因为毕竟还是要靠相持拿冠
军。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 呵呵， 其实和wsn 打我也常削或chip上网，挺管用的。 可当我和这些top jr. 打，
: 我才知道这年头为什么pro 不这么打了。 这些娃跑的太快， 功底太稳， 稍微没削好
: 一点就是个passing shot伺候了。 这也让我觉得slice 的margin 其实很低。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 39 打多了这些武器都得学， 就像你说的， 想躲都躲不了。 lol
【在 a*m 的大作中提到】
: 确实是，现在趋势都是底线相持，所以我也变双反了，哈哈。。。
: - WSN么，什么好玩就玩什么
: 不过武器就是武器，练到高处都可以杀人。。。
: 我某种程度上同意削球是小概率武器，呵呵。不练也无妨，因为毕竟还是要靠相持拿冠
: 军。。。
|
W**T
发帖数: 221 | 40 哈哈， 你让我想到了一个乡土剧：
听说那老包要出京， 忙坏了娘娘东西宫；
东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱。。。
你知道这是哪里的剧吗？ 说的是什么事？ 。。。嘿嘿， 不知道也没关系，反正你也
一直没看懂。连磅数都出来了，好厉害，好自信。 恭喜你。 |
|
|
W**T
发帖数: 221 | 41 请问，那你以为你是谁呢？
设问句，不是反问句 －－ if you understand the difference. |
W**T
发帖数: 221 | 42 呵呵，最起码你还知道是陌生人，IQ 加10分。
敢对unknown 这么feel certainty的，赶上我朝的农民了。 给你鼓掌。 你懒得说就对
了，八竿子打不着的事，还气势汹汹的，是成心暴露智商吗？ |
M******0
发帖数: 1280 | 43 看了大家的发言，有一点我想更正一下，如果你看第三段录像最后一个球是他在push，
他打的是近似lob 的上旋高球，也不是都落在场地中间，完全没有削球，直到最后制胜
一拍才是削的。对手小孩也很不喜欢这样来的高球。没有想讨论削球。 |
W**T
发帖数: 221 | 44 鼓励你。 最起码你表达自己的想法了，而不是很二地瞎嚷嚷。 很抱歉让你气愤了。
请继续气愤。 |
F*****o
发帖数: 4012 | 45 都来奔一个，然后再约时间约地点PK，输的人，闭嘴10天。 |
W**T
发帖数: 221 | 46 whoissiohw (油和米) 和 FakePro (Fake_Pro) 是同一个人的id吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 都来奔一个，然后再约时间约地点PK，输的人，闭嘴10天。
|
d**n
发帖数: 559 | 47 No. Both are real persons and have credits in this board.
【在 W**T 的大作中提到】
: whoissiohw (油和米) 和 FakePro (Fake_Pro) 是同一个人的id吗？
|
W**T
发帖数: 221 | 48 Thanks.
Just curious because the message is one, the table of contents shows the
other.
【在 d**n 的大作中提到】
: No. Both are real persons and have credits in this board.
|
F*****o
发帖数: 4012 | 49 俺是网板，这三年来，进步最大，脸皮最厚的那位。
【在 W**T 的大作中提到】
: Thanks.
: Just curious because the message is one, the table of contents shows the
: other.
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f*****n
发帖数: 18176 | |
|
|
a*m
发帖数: 6253 | 51 应该打棒球。。。
篮球和橄榄球都太粗鲁了， 对亚裔孩子来说，太容易受伤。
网球真是个投入产出比很低的投资。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我认为，教娃打网球必须是娃整体教育的一部分。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 52 所以我不指望“打出来”
【在 a*m 的大作中提到】
: 应该打棒球。。。
: 篮球和橄榄球都太粗鲁了， 对亚裔孩子来说，太容易受伤。
: 网球真是个投入产出比很低的投资。。。
|
a*m
发帖数: 6253 | 53 Golf 也很不错，投入其实和网球差不多，但是更容易出成绩。。。
【在 a*m 的大作中提到】
: 应该打棒球。。。
: 篮球和橄榄球都太粗鲁了， 对亚裔孩子来说，太容易受伤。
: 网球真是个投入产出比很低的投资。。。
|
a*m
发帖数: 6253 | 54 哈哈，那倒是。。。
不应该背着太多pressure
【在 f*****n 的大作中提到】
: 所以我不指望“打出来”
|
z*****k
发帖数: 600 | 55 Slowing down pace was a result of a "mentally break down"??? Don't get it.
Wouldn't a normal person try to adjust himself by trying different shots?
Regroup and then come back.
I guess either something worse had happened or the coach was just had a bad
day himself.
couple
time
hit |
M******0
发帖数: 1280 | 56 Well, I think the coach meant as you were getting frustrated on your stroke,
maybe already missed many, you lost your confidence in yourself and in your
stroke, then you start to do safe which pushing is one of way to play safe.
that's a sign you started to get mental break down.
bad
【在 z*****k 的大作中提到】
: Slowing down pace was a result of a "mentally break down"??? Don't get it.
: Wouldn't a normal person try to adjust himself by trying different shots?
: Regroup and then come back.
: I guess either something worse had happened or the coach was just had a bad
: day himself.
: couple
: time
: hit
|
z*****k
发帖数: 600 | 57 We all loss confidence here and there. But many times we manage to (or hope
to) adjust and cope with it, where you try to ease yourself with different
strokes, but still maintain a good grip of control, a typical confidence
regroup or rebuild phase. For kids to exert such a level of self control, is
much more remarkable than any winning points. So coach was absurd calling
it a MBD because of using different strokes
Mentally breakdown is loss of self control in the face of frustration. not
the frustration itself. If the player keeps the same play style, committing
more errors, showing inflexibility, like Li Na. That would be it.
stroke,
your
safe.
【在 M******0 的大作中提到】
: Well, I think the coach meant as you were getting frustrated on your stroke,
: maybe already missed many, you lost your confidence in yourself and in your
: stroke, then you start to do safe which pushing is one of way to play safe.
: that's a sign you started to get mental break down.
:
: bad
|
M******0
发帖数: 1280 | 58 Yeah, I agree with you. Actually I was happy when I saw my son made some
changes during a match without coaching. At least it showed he was thinking.
But I also understand what the coach's point.
hope
is
coach
【在 z*****k 的大作中提到】
: We all loss confidence here and there. But many times we manage to (or hope
: to) adjust and cope with it, where you try to ease yourself with different
: strokes, but still maintain a good grip of control, a typical confidence
: regroup or rebuild phase. For kids to exert such a level of self control, is
: much more remarkable than any winning points. So coach was absurd calling
: it a MBD because of using different strokes
: Mentally breakdown is loss of self control in the face of frustration. not
: the frustration itself. If the player keeps the same play style, committing
: more errors, showing inflexibility, like Li Na. That would be it.
:
|
W**T
发帖数: 221 | 59 http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_breakdown
我猜，你儿子的教练会不会不是native English speaker? －－ 就是猜一下而已。
thinking.
【在 M******0 的大作中提到】
: Yeah, I agree with you. Actually I was happy when I saw my son made some
: changes during a match without coaching. At least it showed he was thinking.
: But I also understand what the coach's point.
:
: hope
: is
: coach
|
N*****7
发帖数: 1899 | 60 是吗？ 教练费更贵了吧。还有器材和场地费用。
【在 a*m 的大作中提到】
: Golf 也很不错，投入其实和网球差不多，但是更容易出成绩。。。
|
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M******0
发帖数: 1280 | 61 He is a native English speaker. Since it created some interests in this
topic, let me copy his text here, which is the first communication with him
after the match. Later he also instructed me something about improving
mental
toughness.
"Yes you are right. Tough match for xxx. He is learning and improving each
match he plays but pushing is another sign of the mental game breaking down.
What you communicated to him was right on and he has to trust his strokes
and maintain racquet head speed in order to control the open court and get
the ball to his target faster. Hopefully he will learn from this match that
pushing isn't what it takes to win. Winning requires him to hit through his
nervous mental state and trust his strokes."
Hopefully this also helps for friends here in this forum.
【在 W**T 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_breakdown
: 我猜，你儿子的教练会不会不是native English speaker? －－ 就是猜一下而已。
:
: thinking.
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N*****7
发帖数: 1899 | 62 我理解WLJT 建议自己琢磨， 无论最后加不加盐， 有了琢磨的过程， 学会反思， 人
格 独立能做的就多了。
这是这里的教育理念， 尝试， 创新。
这个执行起来比较难有风险。 做不好菜饭店会关门哈哈。
【在 d**n 的大作中提到】
: 感觉厨师就是专门在问加不加盐，几个资深厨师包括黑道说不加，因为根据经验，盐会
: 破坏食材。而你在建议厨师琢磨，说不定效果更好。
:
: I
: I
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N*****7
发帖数: 1899 | 63
原来网版上的ID 都这么诚实打法都先说好 哈哈
【在 a*m 的大作中提到】
: 1. 你们真是不把8/90年代的球员当冠军。。。阿加西太太真要发贺电了。。。
: 2. 看看cc的ID。
: 3. 我打单反的时候，反手上网都是削，破网和相持的时候抽的才多
: 当然专业的就各种说法了。但是到了某个人这里，都是只有合适的，没有完全对的。
: 看看 费费 打 围棋。。。单反对双反，削得低，前冲和skid，都是非常有效的手段。
|
N*****7
发帖数: 1899 | 64 Good lyrics lol. 收藏
现实中美国学校是用的启发性方式， 发散自我
社会中私营企业内部是认责制独裁， 限制自由。
各有优越性。
【在 W**T 的大作中提到】
: 哈哈， 你让我想到了一个乡土剧：
: 听说那老包要出京， 忙坏了娘娘东西宫；
: 东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱。。。
: 你知道这是哪里的剧吗？ 说的是什么事？ 。。。嘿嘿， 不知道也没关系，反正你也
: 一直没看懂。连磅数都出来了，好厉害，好自信。 恭喜你。
|
W**T
发帖数: 221 | 65 呵呵， no, 那不是我建议的. :-)
我建议的是，家长要关注和保护孩子的心理建设（parenting part） -- 轻易的说孩子
是mental breakdown， 不好。 Unless as a non-native speaker, we don't feel
how negative a label that is.
我建议的是，家长做家长的事，教练做教练的事。
加盐的比喻，是说黑道讨论时爱走极端--黑道不同意，罢了, 小问题。 琢磨、反思显
然是好的，走极端了也不行，但这不是我的point。 -- it is pretty hard to have
an civilized discussion here, in general, 更不用提半路杀出来的黑李逵了。以傻
为荣的人，不要太少。
其实，竞技体育的路是独木桥，很难，但很exciting and fulfilling。 How to best
travel it? 家长的角色是什么？ 教练的角色是什么？ －－ it is teamwork, and
it is hard work. Anyone trying to over-simplify that by being macho and
tough, with foul language, only shows his ignorance.
小故事： John McEnroe 在US Open的locker room里说，Can you believe it, that
bitch quit on me? 非常简单的一个表述。 --- Steffi Graf 正在career低潮，单打
失利，身体出状况，所以放弃了mixed doubles with McEnroe。 McEnroe是大牌， 屈
尊同意跟Graf打双打，被放鸽子了自然不爽。 但是他说这话的时候，Agassi在场。 大
家不知道的是，Agassi刚刚跟Brooke Shields离婚，并且刚刚开始date Steffi Graf，
他一直的偶像。
Agassi 再也没有原谅过Mcenroe， for calling Graf a bitch.
and I think Agassi is right. Disrespect/condescension/un-caring, like beauty
, is in the beholder's eyes －－ so it is sometimes a bless to be ignorant.
I feel the kid needs to be protected, by his parent, if someone else labels
him "mentally-breaking-down", after he gave all he had. That is my 建议。 no
more， no less.
我愿意说，是因为someone understands， and that is enough for me. 不懂的人，
feel free to bark on me, according to your perceived pecking order, as if I
care about your stupidity.
呵呵呵呵。
【在 N*****7 的大作中提到】
: 我理解WLJT 建议自己琢磨， 无论最后加不加盐， 有了琢磨的过程， 学会反思， 人
: 格 独立能做的就多了。
: 这是这里的教育理念， 尝试， 创新。
: 这个执行起来比较难有风险。 做不好菜饭店会关门哈哈。
|
M******0
发帖数: 1280 | 66 I guess it's my English problem, it was "mental game breaking down". I wrote
mental break down. There are some difference between the two statements. My
bad!
him
down.
that
【在 M******0 的大作中提到】
: He is a native English speaker. Since it created some interests in this
: topic, let me copy his text here, which is the first communication with him
: after the match. Later he also instructed me something about improving
: mental
: toughness.
: "Yes you are right. Tough match for xxx. He is learning and improving each
: match he plays but pushing is another sign of the mental game breaking down.
: What you communicated to him was right on and he has to trust his strokes
: and maintain racquet head speed in order to control the open court and get
: the ball to his target faster. Hopefully he will learn from this match that
|
W**T
发帖数: 221 | 67 In situations he did his best and still did not win, what he should think
about it?
如何在这个时候还不丧失信心和动力？ “Winning requires him to hit through his
nervous mental state and trust his strokes.” Heck, he did all that and
still he did not win -- how should he think about it?
我的建议是，把这个当open question and help him to figure out the answers. Or
let him figure out his own answer - and start doubting wisdom from adults.
看过电影Dirty Harry吗？ Clint Eastwood的大片。 A man’s got to know his
limit. 呸。
I definitely hope this wonderful boy of yours grow into a tough man, who is
smart enough to know what he can and can not do.
:-)
him
down.
that
【在 M******0 的大作中提到】
: He is a native English speaker. Since it created some interests in this
: topic, let me copy his text here, which is the first communication with him
: after the match. Later he also instructed me something about improving
: mental
: toughness.
: "Yes you are right. Tough match for xxx. He is learning and improving each
: match he plays but pushing is another sign of the mental game breaking down.
: What you communicated to him was right on and he has to trust his strokes
: and maintain racquet head speed in order to control the open court and get
: the ball to his target faster. Hopefully he will learn from this match that
|
W**T
发帖数: 221 | 68 You have been a great man and father, please do not apologize. I qualified
my comments when I started, so did you. The discussion turning ugly was not
because of you, in every possible sense.
P.S.
"mental game breaking down" 确实很不同于 "mental breakdown". :-)
wrote
My
【在 M******0 的大作中提到】
: I guess it's my English problem, it was "mental game breaking down". I wrote
: mental break down. There are some difference between the two statements. My
: bad!
:
: him
: down.
: that
|
d******u
发帖数: 142 | 69 This kind of play is very common in under 10 games, particularly when they
are tired or at key point. It is their first experience of mental pressure.
Don't need rush to correct it, but let him remember his mental status and be
alert if he falls into it in the furture. Here the importance is not
technique, but awareness. Overtime, he should develop some ways to help him
get out from it... such as deep breath, retie shoe laces... I saw somebody
even bring a book and read it between the games. Whatever works... :)
Discuss this with his coach though.. It may be a bit too early for an 8 year
old boy. He does not generally have a good understanding and execution
capability of game, set or match plan yet.
One thing you can do is to collect a few cases then show him the results.
For my experience, they would lose 90% of time.
From technical point of view, once he attends under 12 tournament, he would
know right away it is a suicidal shot.
wrote
My
【在 M******0 的大作中提到】
: I guess it's my English problem, it was "mental game breaking down". I wrote
: mental break down. There are some difference between the two statements. My
: bad!
:
: him
: down.
: that
|
M******0
发帖数: 1280 | 70 Thank you for sharing your thoughts. Right on the target. The coach asked
him to bring a towel to the game, and wipe his sweat after every point, to
slow down the pace of the match as well as clear his mind. Interestingly, he
'd rather do sarapowa's trick, which is back to the opponent and pretend to
fix tennis string. I guess everybody like pretty woman, haha.
.
be
him
year
【在 d******u 的大作中提到】
: This kind of play is very common in under 10 games, particularly when they
: are tired or at key point. It is their first experience of mental pressure.
: Don't need rush to correct it, but let him remember his mental status and be
: alert if he falls into it in the furture. Here the importance is not
: technique, but awareness. Overtime, he should develop some ways to help him
: get out from it... such as deep breath, retie shoe laces... I saw somebody
: even bring a book and read it between the games. Whatever works... :)
: Discuss this with his coach though.. It may be a bit too early for an 8 year
: old boy. He does not generally have a good understanding and execution
: capability of game, set or match plan yet.
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M******0
发帖数: 1280 | 71 谢谢阿童木前辈的指点。你说得没错，我也明白。
【在 a*m 的大作中提到】
: 哈哈，那倒是。。。
: 不应该背着太多pressure
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W**T
发帖数: 221 | 72 您太欢乐！
从正面来说，这是mental toughness的表现，我询问两个id是否属同一个人，实在是对
您的侮辱。 向您致以崇高的歉意！
尽管您有架秧子起哄不厚道之嫌，但您这种欢乐的性格，绝不兼容另一个id里展现出那种
shitty level of mental toughness －－ 情绪失控、跟陌生人约架、只能用体重和什
么三流大学校队队员身份显示自己的厉害。。。
GRE 方式来对比二者： mentally tough ： mentally shitty; 油滑 ： 二杆子； 见
多识广：土里土气。 欢迎对号入座。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 俺是网板，这三年来，进步最大，脸皮最厚的那位。
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W**T
发帖数: 221 | 73 那个歌词确实很欢乐，但是真的歌词，应该是解放前就有的吧，说的是农民能想象出来
的，包丞相出京时的最奢侈的待遇 －－ 很容易猜出来是哪个地区的农民。
【在 N*****7 的大作中提到】
: Good lyrics lol. 收藏
: 现实中美国学校是用的启发性方式， 发散自我
: 社会中私营企业内部是认责制独裁， 限制自由。
: 各有优越性。
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b*********s
发帖数: 6757 | 74 您有必要和权力这么说别人吗？ 您这么做想证明了什么？ 证明您的mental 很tough?
您说的那套教育 ideology, 非常general，要实行还是得看人看事， 不过算是给lz的
一个提示吧。
那种
【在 W**T 的大作中提到】
: 您太欢乐！
: 从正面来说，这是mental toughness的表现，我询问两个id是否属同一个人，实在是对
: 您的侮辱。 向您致以崇高的歉意！
: 尽管您有架秧子起哄不厚道之嫌，但您这种欢乐的性格，绝不兼容另一个id里展现出那种
: shitty level of mental toughness －－ 情绪失控、跟陌生人约架、只能用体重和什
: 么三流大学校队队员身份显示自己的厉害。。。
: GRE 方式来对比二者： mentally tough ： mentally shitty; 油滑 ： 二杆子； 见
: 多识广：土里土气。 欢迎对号入座。
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W**T
发帖数: 221 | 75 没有必要，但有权利。 至于为什么，仁者见其仁，智者见其智 -- 你看到什么，是你
的事。 我想什么，是我的事。
Have a good day, 不要太上火。
?
【在 b*********s 的大作中提到】
: 您有必要和权力这么说别人吗？ 您这么做想证明了什么？ 证明您的mental 很tough?
: 您说的那套教育 ideology, 非常general，要实行还是得看人看事， 不过算是给lz的
: 一个提示吧。
:
: 那种
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b*********s
发帖数: 6757 | 76 嗯， 谢谢关心， 上火还不至于， 不过您如果有上火的毛病，我这儿有上等绿茶可以
帮您降降火。
have a splendid day。 =）
【在 W**T 的大作中提到】
: 没有必要，但有权利。 至于为什么，仁者见其仁，智者见其智 -- 你看到什么，是你
: 的事。 我想什么，是我的事。
: Have a good day, 不要太上火。
:
: ?
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W**T
发帖数: 221 | 77 不光爱上火，我还有很多别的毛病－－您的绿茶包治百病不？ 包治的话，我就笑纳了
。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 谢谢关心， 上火还不至于， 不过您如果有上火的毛病，我这儿有上等绿茶可以
: 帮您降降火。
: have a splendid day。 =）
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b*********s
发帖数: 6757 | 78 嗯， 这我相信， 可惜我这绿茶功力有限， 不好意思让您失望， 您只能另寻仙丹了。
【在 W**T 的大作中提到】
: 不光爱上火，我还有很多别的毛病－－您的绿茶包治百病不？ 包治的话，我就笑纳了
: 。
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K****D
发帖数: 30533 | 79 偶觉得观点没有必要重复很多遍。如果说了两次还没有人响应，说明的是别人不支持，
而不是别人看不懂。
Parenting也好，coaching也好，该怎么做不是看别人怎么说或者是否支持。同样道理，
对于某个孩子适合的方式也未必适合另一个孩子。莎拉波娃是被骂大的，现在照样5个
大满贯，而且是tea bag类型，put her in hot water, you'll know how strong she
is. -- quote Judy Murray.
偶自己的感觉是孩子是否成功，90%来自他/她自己。成功之后家长认为自己parenting
对了就跟你做出项目后老板take credit一个道理。
如果偶自己去做的话，偶会100%听教练的，尽量给与信任，决不在孩子面前和教练产生
分歧。有什么问题和教练私下谈。如果感觉分歧太大，偶会换教练。但是孩子应该听到
同一种声音，防止发晕。
best
【在 W**T 的大作中提到】
: 呵呵， no, 那不是我建议的. :-)
: 我建议的是，家长要关注和保护孩子的心理建设（parenting part） -- 轻易的说孩子
: 是mental breakdown， 不好。 Unless as a non-native speaker, we don't feel
: how negative a label that is.
: 我建议的是，家长做家长的事，教练做教练的事。
: 加盐的比喻，是说黑道讨论时爱走极端--黑道不同意，罢了, 小问题。 琢磨、反思显
: 然是好的，走极端了也不行，但这不是我的point。 -- it is pretty hard to have
: an civilized discussion here, in general, 更不用提半路杀出来的黑李逵了。以傻
: 为荣的人，不要太少。
: 其实，竞技体育的路是独木桥，很难，但很exciting and fulfilling。 How to best
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W**T
发帖数: 221 | 80 这不是成心惹我上火吗？ :-)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， 这我相信， 可惜我这绿茶功力有限， 不好意思让您失望， 您只能另寻仙丹了。
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b*********s
发帖数: 6757 | 81 Judy copied that from Eleanor Roosevelt. :p
"A woman is like a tea bag - you can't tell how strong she is until you put
her in hot water."
Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/e/eleanorroo127143.html#RbXtGY4iOAgMDGY3.99
理，
she
parenting
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶觉得观点没有必要重复很多遍。如果说了两次还没有人响应，说明的是别人不支持，
: 而不是别人看不懂。
: Parenting也好，coaching也好，该怎么做不是看别人怎么说或者是否支持。同样道理，
: 对于某个孩子适合的方式也未必适合另一个孩子。莎拉波娃是被骂大的，现在照样5个
: 大满贯，而且是tea bag类型，put her in hot water, you'll know how strong she
: is. -- quote Judy Murray.
: 偶自己的感觉是孩子是否成功，90%来自他/她自己。成功之后家长认为自己parenting
: 对了就跟你做出项目后老板take credit一个道理。
: 如果偶自己去做的话，偶会100%听教练的，尽量给与信任，决不在孩子面前和教练产生
: 分歧。有什么问题和教练私下谈。如果感觉分歧太大，偶会换教练。但是孩子应该听到
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n**u
发帖数: 768 | 82 就是， 让他和大点的打的好的PACE好的多打几次就好了。 He will learn his lesson
from the match. 另外，那个拍头速度角度看是确实是PUSH，不是TOP SPIN MOON
BALL， 即便TOP SPIN MOONBALL这个年龄不提倡，因为小孩个小，更有效，对将来意义
不打。 不过要是就为小孩出成绩，或是累了, 有时MOONBALL变下节奏或許也没什麽。
Murray年轻力量小时常用这个球变下节奏。
From technical point of view, once he attends under 12 tournament, he would
know right away it is a suicidal shot.
【在 d******u 的大作中提到】
: This kind of play is very common in under 10 games, particularly when they
: are tired or at key point. It is their first experience of mental pressure.
: Don't need rush to correct it, but let him remember his mental status and be
: alert if he falls into it in the furture. Here the importance is not
: technique, but awareness. Overtime, he should develop some ways to help him
: get out from it... such as deep breath, retie shoe laces... I saw somebody
: even bring a book and read it between the games. Whatever works... :)
: Discuss this with his coach though.. It may be a bit too early for an 8 year
: old boy. He does not generally have a good understanding and execution
: capability of game, set or match plan yet.
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M******0
发帖数: 1280 | 83 老肯，你说的永远都是那么中肯。谢了。
理，
she
parenting
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶觉得观点没有必要重复很多遍。如果说了两次还没有人响应，说明的是别人不支持，
: 而不是别人看不懂。
: Parenting也好，coaching也好，该怎么做不是看别人怎么说或者是否支持。同样道理，
: 对于某个孩子适合的方式也未必适合另一个孩子。莎拉波娃是被骂大的，现在照样5个
: 大满贯，而且是tea bag类型，put her in hot water, you'll know how strong she
: is. -- quote Judy Murray.
: 偶自己的感觉是孩子是否成功，90%来自他/她自己。成功之后家长认为自己parenting
: 对了就跟你做出项目后老板take credit一个道理。
: 如果偶自己去做的话，偶会100%听教练的，尽量给与信任，决不在孩子面前和教练产生
: 分歧。有什么问题和教练私下谈。如果感觉分歧太大，偶会换教练。但是孩子应该听到
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M******0
发帖数: 1280 | 84 完全同意，我本来也是想他打几个这样的球是变一变节奏。在小小孩可能有用，大了在
这样打就可能没什么用了。
lesson
。
would
【在 n**u 的大作中提到】
: 就是， 让他和大点的打的好的PACE好的多打几次就好了。 He will learn his lesson
: from the match. 另外，那个拍头速度角度看是确实是PUSH，不是TOP SPIN MOON
: BALL， 即便TOP SPIN MOONBALL这个年龄不提倡，因为小孩个小，更有效，对将来意义
: 不打。 不过要是就为小孩出成绩，或是累了, 有时MOONBALL变下节奏或許也没什麽。
: Murray年轻力量小时常用这个球变下节奏。
:
: From technical point of view, once he attends under 12 tournament, he would
: know right away it is a suicidal shot.
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d******u
发帖数: 142 | 85 小孩子本来就是有样学样，只要他不在打球的时候发泄，在中间是需要发泄的方法的。
摔拍子也许不好，但简单制止不是办法。
简单的说，
1 在乎比不在乎好。
2 小发泄比大崩溃好。
3 发泄时Positive比Negative好。比如打了好球时的Come On也是一种发泄
完全个人的观点，10岁前约束越少越好，让他Enjoy，他喜欢这项运动的话输赢都是
Enjoy的一部分。但要培养他的观察力，多和他聊他的感受，而不要急于增加规矩。
10-14岁才是真正决定未来水平的年龄。
这东西越打到后来越苦，所以小时候不Enjoy可能很快burnout...这不仅是体力上的问
题。 |
M******0
发帖数: 1280 | 86 谢谢两位的建议。
８岁零２个月时，砸了人生第一个球拍。被我，主教练，副教练，club director 都教育
了一变，need to control the emotion!!! (外加club 新铺的surface)
回家网上买了一个新拍子，APD，$79, 叫他付了＄４０，要有下一次，他就全部付。以
后让我看到砸一次，罚$10。到现在罚过一次。最近就好一点。
【在 d******u 的大作中提到】
: 小孩子本来就是有样学样，只要他不在打球的时候发泄，在中间是需要发泄的方法的。
: 摔拍子也许不好，但简单制止不是办法。
: 简单的说，
: 1 在乎比不在乎好。
: 2 小发泄比大崩溃好。
: 3 发泄时Positive比Negative好。比如打了好球时的Come On也是一种发泄
: 完全个人的观点，10岁前约束越少越好，让他Enjoy，他喜欢这项运动的话输赢都是
: Enjoy的一部分。但要培养他的观察力，多和他聊他的感受，而不要急于增加规矩。
: 10-14岁才是真正决定未来水平的年龄。
: 这东西越打到后来越苦，所以小时候不Enjoy可能很快burnout...这不仅是体力上的问
|
b*********s
发帖数: 6757 | 87 同意这个观点, 我之前的3Rs里的一个R就是在讲这个。
【在 d******u 的大作中提到】
: 小孩子本来就是有样学样，只要他不在打球的时候发泄，在中间是需要发泄的方法的。
: 摔拍子也许不好，但简单制止不是办法。
: 简单的说，
: 1 在乎比不在乎好。
: 2 小发泄比大崩溃好。
: 3 发泄时Positive比Negative好。比如打了好球时的Come On也是一种发泄
: 完全个人的观点，10岁前约束越少越好，让他Enjoy，他喜欢这项运动的话输赢都是
: Enjoy的一部分。但要培养他的观察力，多和他聊他的感受，而不要急于增加规矩。
: 10-14岁才是真正决定未来水平的年龄。
: 这东西越打到后来越苦，所以小时候不Enjoy可能很快burnout...这不仅是体力上的问
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B******a
发帖数: 601 | 88 Toni Nadal: "Nadal has never broken a racquet. It would be showing a lack of
respect to people who actually have to buy the equipment to play the sport"
As per Richard Evans: Toni Nadal, essentially told a 6 year old Nadal, “You
throw one racket and I’m no longer your coach. There are millions of kids
in the world who would love a racket and don’t have one.”
我个人很欣赏这种教育。这只是我个人意见。
【在 d******u 的大作中提到】
: 小孩子本来就是有样学样，只要他不在打球的时候发泄，在中间是需要发泄的方法的。
: 摔拍子也许不好，但简单制止不是办法。
: 简单的说，
: 1 在乎比不在乎好。
: 2 小发泄比大崩溃好。
: 3 发泄时Positive比Negative好。比如打了好球时的Come On也是一种发泄
: 完全个人的观点，10岁前约束越少越好，让他Enjoy，他喜欢这项运动的话输赢都是
: Enjoy的一部分。但要培养他的观察力，多和他聊他的感受，而不要急于增加规矩。
: 10-14岁才是真正决定未来水平的年龄。
: 这东西越打到后来越苦，所以小时候不Enjoy可能很快burnout...这不仅是体力上的问
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d******u
发帖数: 142 | 89 这个有点超出本版讨论的范围。Nadal从一开始就是往职业去的，尊重吃饭的家伙当然
是任何职业的基本素养。但对孩子在明确职业方向前不必每方面都这么严格。中国孩子
教育相对西方原本就灵动不足。
of
sport"
You
kids
【在 B******a 的大作中提到】
: Toni Nadal: "Nadal has never broken a racquet. It would be showing a lack of
: respect to people who actually have to buy the equipment to play the sport"
: As per Richard Evans: Toni Nadal, essentially told a 6 year old Nadal, “You
: throw one racket and I’m no longer your coach. There are millions of kids
: in the world who would love a racket and don’t have one.”
: 我个人很欣赏这种教育。这只是我个人意见。
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g*****y
发帖数: 7271 | 90 什么叫“尊重吃饭的家伙”，职业球员摔拍子的比WSN摔拍子的比例大太多太多了。
【在 d******u 的大作中提到】
: 这个有点超出本版讨论的范围。Nadal从一开始就是往职业去的，尊重吃饭的家伙当然
: 是任何职业的基本素养。但对孩子在明确职业方向前不必每方面都这么严格。中国孩子
: 教育相对西方原本就灵动不足。
:
: of
: sport"
: You
: kids
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K****D
发帖数: 30533 | 91 They got them for free, so...
Del Potro never smashes his racket.
James Blake never smashes his racket.
for the same reason as regular wsn...
【在 g*****y 的大作中提到】
: 什么叫“尊重吃饭的家伙”，职业球员摔拍子的比WSN摔拍子的比例大太多太多了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 92 Del Potro要自己花钱买拍子？不至于吧
【在 K****D 的大作中提到】
: They got them for free, so...
: Del Potro never smashes his racket.
: James Blake never smashes his racket.
: for the same reason as regular wsn...
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K****D
发帖数: 30533 | 93 他倒没有自己出钱，问题是免费的老的只剩两把了，又拒绝用新的免费的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: Del Potro要自己花钱买拍子？不至于吧
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K****D
发帖数: 30533 | 94 不过还是有区别。比如老费用过的towel都用来ebay卖的。这种才是wsn的学习榜样。
用过的拍子，如果不砸，卖个300, 500的，苍蝇肉也是肉啊。如果偶是pro肯定这样，
每季度发12把免费的，偶绝对只碰6把以下，剩下的全部ebay...
【在 g*****y 的大作中提到】
: Del Potro要自己花钱买拍子？不至于吧
|
g*****y
发帖数: 7271 | 95 那早期还剩比较多的时候他摔拍子么？
【在 K****D 的大作中提到】
: 他倒没有自己出钱，问题是免费的老的只剩两把了，又拒绝用新的免费的。
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K****D
发帖数: 30533 | 96 No. He is a true wsn.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那早期还剩比较多的时候他摔拍子么？
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g*****y
发帖数: 7271 | 97 难道不是应该12把都用，但是其中11把要注意品相，然后12把全部ebay卖掉么？
【在 K****D 的大作中提到】
: 不过还是有区别。比如老费用过的towel都用来ebay卖的。这种才是wsn的学习榜样。
: 用过的拍子，如果不砸，卖个300, 500的，苍蝇肉也是肉啊。如果偶是pro肯定这样，
: 每季度发12把免费的，偶绝对只碰6把以下，剩下的全部ebay...
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K****D
发帖数: 30533 | 98 All new还是贵点的。
其实应该第一季度用6把。后面3季度全部屯着。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 难道不是应该12把都用，但是其中11把要注意品相，然后12把全部ebay卖掉么？
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g*****y
发帖数: 7271 | 99 奥，我还以为用过的会贵一点，跟老费的towel似的。哈哈
【在 K****D 的大作中提到】
: All new还是贵点的。
: 其实应该第一季度用6把。后面3季度全部屯着。
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K****D
发帖数: 30533 | 100 打广告肯定说用过的，但是10/10.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 奥，我还以为用过的会贵一点，跟老费的towel似的。哈哈
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g*****y
发帖数: 7271 | 101 pro上线是免费的么？比赛期间应该是，但是平时练球呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: 打广告肯定说用过的，但是10/10.
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K****D
发帖数: 30533 | 102 线是免费，穿不是。
老费facebook贴过自己绷线照片。He is also a true wsn.
【在 g*****y 的大作中提到】
: pro上线是免费的么？比赛期间应该是，但是平时练球呢？
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g*****y
发帖数: 7271 | 103 这样啊！难怪越来越多的pro都去用poly了。合着都是自己穿线的。
那还是不能卖旧拍子了，还是省一些没穿线的新拍子卖吧。
【在 K****D 的大作中提到】
: 线是免费，穿不是。
: 老费facebook贴过自己绷线照片。He is also a true wsn.
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