f*****n
发帖数: 18176 | 1 去local公园转了一圈。
高中男校队训练中。
16人，
1） 一小中，最矮小；
2）无一单反。美国男网没前途的又一例子 |
b*********s
发帖数: 6757 | 2 无一单反 ==> 美国男网没前途
why?
【在 f*****n 的大作中提到】
: 去local公园转了一圈。
: 高中男校队训练中。
: 16人，
: 1） 一小中，最矮小；
: 2）无一单反。美国男网没前途的又一例子
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f*****n
发帖数: 18176 | 3 wsn的观察
【在 b*********s 的大作中提到】
: 无一单反 ==> 美国男网没前途
: why?
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g*****y
发帖数: 7271 | 4 maybe not enough variety?
【在 b*********s 的大作中提到】
: 无一单反 ==> 美国男网没前途
: why?
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b*********s
发帖数: 6757 | 5 你不是指无一单反所以美国男网没前途吧？ 这两点在一起，我看成了因果关系。
【在 f*****n 的大作中提到】
: wsn的观察
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f*****n
发帖数: 18176 | 6 因果关系
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你不是指无一单反所以美国男网没前途吧？ 这两点在一起，我看成了因果关系。
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b*********s
发帖数: 6757 | 7 哦，我没看错。不是很明白这个关系。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因果关系
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f*****n
发帖数: 18176 | 8 类似于中国的一个模子教育，只能出工程师，出不了大师。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因果关系
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w******n
发帖数: 13172 | 9 我德算不算大师？nadal算不算？阿加西算不算？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 类似于中国的一个模子教育，只能出工程师，出不了大师。
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c********r
发帖数: 1502 | 10 单反打底线，起始阶段很难出成绩啊。
但，双打专家，还是单反好。变化多。 |
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f*****n
发帖数: 18176 | 11 如果16个人都没有一个单反，肯定有人的天性被扼杀。左手都有两个。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我德算不算大师？nadal算不算？阿加西算不算？
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f*****n
发帖数: 18176 | 12 我可没说大师必须是单反。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我德算不算大师？nadal算不算？阿加西算不算？
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 logically, A=>B is equavilent to !B=>!A, therefore
无单反=〉无大师
等于
大师=〉单反
你自相矛盾被抓住了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我可没说大师必须是单反。
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f*****n
发帖数: 18176 | 14 嗯，单反都是大师。
【在 b**********s 的大作中提到】
: logically, A=>B is equavilent to !B=>!A, therefore
: 无单反=〉无大师
: 等于
: 大师=〉单反
: 你自相矛盾被抓住了
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g*****y
发帖数: 7271 | 15 逻辑不过关啊！
！无大师 == 有大师 ！= 大师
有可能大师他爸爸必须是单反呢？大师本身不一定单反。
那么没单反当然就没大师了。哈哈
【在 b**********s 的大作中提到】
: logically, A=>B is equavilent to !B=>!A, therefore
: 无单反=〉无大师
: 等于
: 大师=〉单反
: 你自相矛盾被抓住了
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f*****n
发帖数: 18176 | 16 哈哈。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 逻辑不过关啊！
: ！无大师 == 有大师 ！= 大师
: 有可能大师他爸爸必须是单反呢？大师本身不一定单反。
: 那么没单反当然就没大师了。哈哈
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z*********n
发帖数: 94654 | 17 其实老费小时候说不定本能是双反，愣让扼杀天性改成单反了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 哈哈。
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F*****o
发帖数: 4012 | 18 很同意你的观点。
如果一个教练，带出的学生都是一个模子的，那是基本没有什么希望的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 类似于中国的一个模子教育，只能出工程师，出不了大师。
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f*****n
发帖数: 18176 | 19 老桑
【在 z*********n 的大作中提到】
: 其实老费小时候说不定本能是双反，愣让扼杀天性改成单反了
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z*********n
发帖数: 94654 | 20 一个教练教出来一个模子的不稀奇吧
怕的是100个教练教出来的都是一个模子的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 很同意你的观点。
: 如果一个教练，带出的学生都是一个模子的，那是基本没有什么希望的。
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z*********n
发帖数: 94654 | 21 所以扼杀天性未必不对
豆子不也是右撇子打左手被扼杀天性吗
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老桑
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F******c
发帖数: 1071 | 22 以后的大师得双修
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z*********n 的大作中提到】
: 一个教练教出来一个模子的不稀奇吧
: 怕的是100个教练教出来的都是一个模子的
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b*********s
发帖数: 6757 | 23 双反也有很多种啊，16人全是一模一样的双反吗？
那我们说说正手好了，大家都用单手正手，这算不算一个模子呢？
不过我也同意你的看法目前来说美国网球没前途。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 如果16个人都没有一个单反，肯定有人的天性被扼杀。左手都有两个。
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f*****n
发帖数: 18176 | 24 ff当红长大的娃，一个单反都没有，肯定有问题。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 双反也有很多种啊，16人全是一模一样的双反吗？
: 那我们说说正手好了，大家都用单手正手，这算不算一个模子呢？
: 不过我也同意你的看法目前来说美国网球没前途。
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F*****o
发帖数: 4012 | 25 好的教练是因材施教。
教出来一个模子的，那只能算匠。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 一个教练教出来一个模子的不稀奇吧
: 怕的是100个教练教出来的都是一个模子的
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f*****n
发帖数: 18176 | 26 就是。而且这16个人，大多数肯定请了私教
【在 F*****o 的大作中提到】
: 好的教练是因材施教。
: 教出来一个模子的，那只能算匠。
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 你搞得好乱，逻辑学上，我们只看两个命题是否等价。“！无大师”复杂，我们这么说
吧，
1. 大师=〉单反 （A=〉B）
等同于
2. 无单反=〉无大事（！A=〉！B）。
这里我用！代替数学上的bar.
命题2是lz的原贴命题，等同于命题1。但lz又在12楼说“我可没说大师必须是单反。”
所以lz自相矛盾。
证毕。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 逻辑不过关啊！
: ！无大师 == 有大师 ！= 大师
: 有可能大师他爸爸必须是单反呢？大师本身不一定单反。
: 那么没单反当然就没大师了。哈哈
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F*****o
发帖数: 4012 | 28 第一个就错了。
有人练习单反，有人练习双反 =》 能出单反大师，或双反大师。
所有人练习双反 =》 不能出单反大师和双反大师。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你搞得好乱，逻辑学上，我们只看两个命题是否等价。“！无大师”复杂，我们这么说
: 吧，
: 1. 大师=〉单反 （A=〉B）
: 等同于
: 2. 无单反=〉无大事（！A=〉！B）。
: 这里我用！代替数学上的bar.
: 命题2是lz的原贴命题，等同于命题1。但lz又在12楼说“我可没说大师必须是单反。”
: 所以lz自相矛盾。
: 证毕。
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g*****y
发帖数: 7271 | 29 你显然没听说过“失败是成功它妈妈”的说法。
现在得很说的是：无单反 ==> 无大师
（1是你自己假想的，另外1 ==> 2 没问题，但2推不出1，这俩不是逆否命题！）
比照“失败是成功它妈妈”的说法，我们假想“单反是大师他爸爸”，
一切就好理解了。
大师一定是大师他爸爸生出来的，所以，没有单反，就没有大师。
但是大师不一定是单反，他只要是单反的儿子女儿就可以了。
证毕
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你搞得好乱，逻辑学上，我们只看两个命题是否等价。“！无大师”复杂，我们这么说
: 吧，
: 1. 大师=〉单反 （A=〉B）
: 等同于
: 2. 无单反=〉无大事（！A=〉！B）。
: 这里我用！代替数学上的bar.
: 命题2是lz的原贴命题，等同于命题1。但lz又在12楼说“我可没说大师必须是单反。”
: 所以lz自相矛盾。
: 证毕。
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b**********s
发帖数: 9531 | 30 什么乱78遭的啊。我是说，费得很的命题错不错先不说，但他主贴的泥否命题和他12楼
的发言是自相矛盾的。
另外顺便说一下，如果证明某个命题比较困难，可以通过证明或否证它的泥否命题来达
到目的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你显然没听说过“失败是成功它妈妈”的说法。
: 现在得很说的是：无单反 ==> 无大师
: （1是你自己假想的，另外1 ==> 2 没问题，但2推不出1，这俩不是逆否命题！）
: 比照“失败是成功它妈妈”的说法，我们假想“单反是大师他爸爸”，
: 一切就好理解了。
: 大师一定是大师他爸爸生出来的，所以，没有单反，就没有大师。
: 但是大师不一定是单反，他只要是单反的儿子女儿就可以了。
: 证毕
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 你这哪儿跟哪儿啊，逻辑没有解释清嘛。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 第一个就错了。
: 有人练习单反，有人练习双反 =》 能出单反大师，或双反大师。
: 所有人练习双反 =》 不能出单反大师和双反大师。
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g*****y
发帖数: 7271 | 32 你怎么还是完全没有得到它。逆否命题不是那么容易用的。
你说的：1. 大师=〉单反 （A=〉B）
如果说完全的话应该是：某人是大师 => 某人是单反。让我们假设A是“某人是大师”
你所想当然的：2. 无单反=〉无大事（！B=〉！A） 是1的逆否命题是大错特错的。
“某人是大师”的否定是“某人非大师” 而不是 “无大师”。
如果我们把大师用孙子代替，可能就好理解一些了。“是孙子”和“无孙子”根本就是
不相关的两个概念，谁也不是谁的否定。这样类比一下是不是就好理解一些了？呵呵
【在 b**********s 的大作中提到】
: 什么乱78遭的啊。我是说，费得很的命题错不错先不说，但他主贴的泥否命题和他12楼
: 的发言是自相矛盾的。
: 另外顺便说一下，如果证明某个命题比较困难，可以通过证明或否证它的泥否命题来达
: 到目的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 其实逆反命题等价的结论在集合论里显得很简单，画图就清楚了。在费得很1-8楼的观
点里：
全集是所有（打网球的）人
里面有两个子集，单反和双反 （假设单反双反没有交集，事实上即使有也非常少）
单反里有一个子集，大师。
所以他在1-8楼表述是一个意思：
1-8楼：没有单反，即非单反集合里=〉没有大师集合的元素 （这个画图很明显，大师
都在单反集合里，所以单反集合外不会有大师子集的任何元素）。
以上的逆反命题是，大师的集合任何元素，都在单反集合里。
12楼：他又说 “我可没说大师必须是单反”，换句话说，就是有某个大师子集的元素
，在双反（非单反）集合里。
综上所述，1-8楼的表述和12楼表述矛盾。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 34 please read again.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实逆反命题等价的结论在集合论里显得很简单，画图就清楚了。在费得很1-8楼的观
: 点里：
: 全集是所有（打网球的）人
: 里面有两个子集，单反和双反 （假设单反双反没有交集，事实上即使有也非常少）
: 单反里有一个子集，大师。
: 所以他在1-8楼表述是一个意思：
: 1-8楼：没有单反，即非单反集合里=〉没有大师集合的元素 （这个画图很明显，大师
: 都在单反集合里，所以单反集合外不会有大师子集的任何元素）。
: 以上的逆反命题是，大师的集合任何元素，都在单反集合里。
: 12楼：他又说 “我可没说大师必须是单反”，换句话说，就是有某个大师子集的元素
|
f*****n
发帖数: 18176 | 35 please read again.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实逆反命题等价的结论在集合论里显得很简单，画图就清楚了。在费得很1-8楼的观
: 点里：
: 全集是所有（打网球的）人
: 里面有两个子集，单反和双反 （假设单反双反没有交集，事实上即使有也非常少）
: 单反里有一个子集，大师。
: 所以他在1-8楼表述是一个意思：
: 1-8楼：没有单反，即非单反集合里=〉没有大师集合的元素 （这个画图很明显，大师
: 都在单反集合里，所以单反集合外不会有大师子集的任何元素）。
: 以上的逆反命题是，大师的集合任何元素，都在单反集合里。
: 12楼：他又说 “我可没说大师必须是单反”，换句话说，就是有某个大师子集的元素
|
g*****y
发帖数: 7271 | 36 你总算认识到你需要其它推论才能把（1）（2）联系起来了。其实说白了，
你就是想通过集合论，非得把得很说的的“美国男网的前途”等价为他看到的
那16个不打单反的“高中男校队”。然后进而用上你的逆否命题，可惜前提
错了，后面的逻辑推理也就没有意义了。
“美国男网的前途”其实不是个全集，“美国男网的前途”严格的说是“美国
有potential成为大师的人”。你我如果没有美国籍，就不要把它认为
是一个全集了，我们多半不在里面。而那16个“高中男校队”是不是美国籍的？
岁数是不是太大了？现有的水平还有没有potential成为大师？你和我都
不知道。得很是不是有一些除了他们不打单反这点之外的其他信息把那
16个“高中男校队”排除出了“美国男网的前途”? 我们不得而知。但我相信，
存在着这样一种可能，这16个人不一定是“美国男网的前途”的一个子集。
那么你的逆否命题之说还是错误的。证毕！
逻辑推理是不能基于假想的。呵呵呵呵
唉，跟你说话真累！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实逆反命题等价的结论在集合论里显得很简单，画图就清楚了。在费得很1-8楼的观
: 点里：
: 全集是所有（打网球的）人
: 里面有两个子集，单反和双反 （假设单反双反没有交集，事实上即使有也非常少）
: 单反里有一个子集，大师。
: 所以他在1-8楼表述是一个意思：
: 1-8楼：没有单反，即非单反集合里=〉没有大师集合的元素 （这个画图很明显，大师
: 都在单反集合里，所以单反集合外不会有大师子集的任何元素）。
: 以上的逆反命题是，大师的集合任何元素，都在单反集合里。
: 12楼：他又说 “我可没说大师必须是单反”，换句话说，就是有某个大师子集的元素
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