w******n
发帖数: 13172 | 1 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
无数次正手出界就是这个原因。
相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
的topspin，他还可以打更大的角度。有好几次ff和joker拼大角度，都是joker最后回
了个匪夷所思的大角度取胜。更多topspin还让他破网更容易，ff无数次被他的斜线过
网急坠球破网。需要指出的是，他的topspin不是那种慢悠悠的月亮球，也不是豆子的
大弧线超级旋转球，而是速度极快的相对比较平的前冲球。更要命的是，他正反手都可
以打出同样质量的球。
我觉得这跟他用的拍子/线有关。有谁知道他的确切真实配置？ |
K****D
发帖数: 30533 | 2 Nobody knows for sure what Joker's racket is. It is custom made
based on LM Radical MP's mold.
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
|
S****2
发帖数: 349 | 3 期待ff下次赢球的时候，分析他的技术的先进性。
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
|
g*****n
发帖数: 76 | 4 i think tennis is more a game of movement and timing than stroke techniques.
Fed can not match up with joker in these two areas now. He can win only
when he serves better. |
b**k
发帖数: 11850 | 5 re
【在 S****2 的大作中提到】
: 期待ff下次赢球的时候，分析他的技术的先进性。
:
: topspin
: overpower
|
p********3
发帖数: 853 | 6 同意楼上的， 澳网决赛的时候看了小德大劈叉救球， 同样的球murray就不到， 可是
小德能！每回少跑两步，，小德这么好的柔韧性加球感， 感觉狒狒的日子要难多了，
，自己状态差点， 被打的时候估计顶不住，，
我也看好小德在法网的表现的， 保持这么好的状态， 耗得住的话， 估计能进决赛，
，， |
w******n
发帖数: 13172 | 7 偶唱衰ff又不是一天两天了，虽然偶是奶粉。偶的基本观点是：ff是天才，但是技术已
经开始过时了。现在基本靠天赋和以前积累的霸气在打球。但是他技术的过时不是一天
完成的，会是个很慢的过程。
【在 b**k 的大作中提到】
: re
|
b**k
发帖数: 11850 | 8 再往下说又要跳回技术派体能派老坑了，呵呵
【在 w******n 的大作中提到】
: 偶唱衰ff又不是一天两天了，虽然偶是奶粉。偶的基本观点是：ff是天才，但是技术已
: 经开始过时了。现在基本靠天赋和以前积累的霸气在打球。但是他技术的过时不是一天
: 完成的，会是个很慢的过程。
|
w******n
发帖数: 13172 | 9 不会。偶当然承认ff跑动能力和体力下降。不过现在的问题是他站着打最拿手的正手都
拼不过小德了。
【在 b**k 的大作中提到】
: 再往下说又要跳回技术派体能派老坑了，呵呵
|
d****t
发帖数: 1284 | 10 他的正手已经不如巅峰时期了。前两天tennis channel放2005 indian wells决赛ff vs
一休，
他的正反手的速度和爆发力都已经没有了， 而且移动也慢了不少。
我觉得05年的ff比现在的joker还是要强不少的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 不会。偶当然承认ff跑动能力和体力下降。不过现在的问题是他站着打最拿手的正手都
: 拼不过小德了。
|
|
|
d*g
发帖数: 16592 | 11 I think he lost due more to his slower reaction and footwork due to less con
centration and slightly worse anticipation(than his prime time).
Flat shot of course has a lot of advantage over topspin shot, if you can man
age hitting it consistantly. It is a more demanding technique. BTW, Federer'
s shot is not pure flat, at least not the same kind of flat shot 20 years ag
o. His topspin results lower bouncing but faster forwarding movement of the
ball, while the others' has more arch over the net and bouncing higher.
Djokvic in his early 20s has better stamina, the technique adopted need to c
onsider physical conditioning. No point to compare differnt techniques witho
ut comparing the players', who are using these techniques, fitness level.
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
|
b**k
发帖数: 11850 | 12 简单GRE逻辑题：
以前他站着打的正手，枚枚打在线上的，往往能招招致命；
现在他站着打的正手，凡是能枚枚打在线上的，仍然有机会招招致命；
那么能得出什么样的结论呢？
【在 w******n 的大作中提到】
: 不会。偶当然承认ff跑动能力和体力下降。不过现在的问题是他站着打最拿手的正手都
: 拼不过小德了。
|
d*g
发帖数: 16592 | 13 I agree.
Federer in his prime time is not matchable by current top players yet.
他的正手已经不如巅峰时期了。前两天tennis channel放2005 indian wells决赛ff vs
一休，
他的正反手的速度和爆发力都已经没有了， 而且移动也慢了不少。
我觉得05年的ff比现在的joker还是要强不少的。
【在 d****t 的大作中提到】
: 他的正手已经不如巅峰时期了。前两天tennis channel放2005 indian wells决赛ff vs
: 一休，
: 他的正反手的速度和爆发力都已经没有了， 而且移动也慢了不少。
: 我觉得05年的ff比现在的joker还是要强不少的。
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s*****k
发帖数: 1630 | 14 Re.
如果ff今年20岁， wellmoon是否因为ff输了球推出ff技术过时的结论？
【在 S****2 的大作中提到】
: 期待ff下次赢球的时候，分析他的技术的先进性。
:
: topspin
: overpower
|
b**********s
发帖数: 9531 | 15 我觉得网球整体水平应该是进步的。假使桑老和老费都在他们的顶峰状态，都用自己那
时候最顺手的拍子，老费应该比桑老强，同样的，即使老费在他的顶峰状态，小德也比
他强了。这是自然规律，长江后浪推前浪。 |
w******n
发帖数: 13172 | 16 有道理， 但也跟网球场地、器材等的变化有关
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得网球整体水平应该是进步的。假使桑老和老费都在他们的顶峰状态，都用自己那
: 时候最顺手的拍子，老费应该比桑老强，同样的，即使老费在他的顶峰状态，小德也比
: 他强了。这是自然规律，长江后浪推前浪。
|
h*******s
发帖数: 8454 | 17 器材派！
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
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t****i
发帖数: 4225 | 18 how come "即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"? If that's the case, 小
德should dominate the tournament from now on.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得网球整体水平应该是进步的。假使桑老和老费都在他们的顶峰状态，都用自己那
: 时候最顺手的拍子，老费应该比桑老强，同样的，即使老费在他的顶峰状态，小德也比
: 他强了。这是自然规律，长江后浪推前浪。
|
w******n
发帖数: 13172 | 19 It might be true... but only on hard court. Let's wait and see. The only
possible problem with joker is his health and his adaptability to outside
conditions such as weather. He has to pass Nadal face to face in order to
prove his dominance on hard court
【在 t****i 的大作中提到】
: how come "即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"? If that's the case, 小
: 德should dominate the tournament from now on.
|
a*****A
发帖数: 654 | 20 即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"?
确实不敢苟同。
另外，FF打法比桑神先进是怎么来的? 因为FF握拍更open?
【在 t****i 的大作中提到】
: how come "即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"? If that's the case, 小
: 德should dominate the tournament from now on.
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|
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 我说"即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。",是指绝对水平,虽然这种关公战秦
琼的说法无法证实.但我觉得人类在体能方面总趋势是不断进步.你引申的"小德should
dominate the tournament from now on."是指相对水平.至于小德能不能dominate the
tournament,我们要到以后才能下结论,尽管我倾向认为小德很有可能,特别是纳豆到现在还
不露面.
【在 t****i 的大作中提到】
: how come "即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"? If that's the case, 小
: 德should dominate the tournament from now on.
|
w******n
发帖数: 13172 | 22 所谓先进与否都是说能不能最大程度的适应当时的场地、器材的特点。桑椹打发上的，
在他的时代是潮流，不过现在已经基本绝迹了。ff底线更好，技术更全面，当然比桑椹
的打法先进。
【在 a*****A 的大作中提到】
: 即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"?
: 确实不敢苟同。
: 另外，FF打法比桑神先进是怎么来的? 因为FF握拍更open?
|
K**o
发帖数: 906 | 23 这个有啥可分析的；这个岁数打到这程度就很强了，年轻人进步，他在变慢变迟钝，很
正常。
不过好像老啃也说过，去年年终几个tournament很牛，转眼今年突然啥也慢了一拍 |
m*****r
发帖数: 3822 | 24 前面有人分析了，狒狒还没到30，其实不算大。如果以后一直输球他的历史
地位可能会成疑问。。。
【在 K**o 的大作中提到】
: 这个有啥可分析的；这个岁数打到这程度就很强了，年轻人进步，他在变慢变迟钝，很
: 正常。
: 不过好像老啃也说过，去年年终几个tournament很牛，转眼今年突然啥也慢了一拍
|
S***e
发帖数: 4426 | 25 不用这么引申吧。。。
他们的打法其实没啥变化啊，就是joker突然战斗力增长了一大截。
fed一来还没有适应这个进步了的joker，二来自己的发球又出问题了。
其实在我看来这次迪拜federer最糟的是双误超多，不知道怎么回事儿。。。
不过从去年美网以后到现在，fed还是打得不错地。输一场比赛没啥大不了。
话说回来，如果joker能一直保持今年以来的状态，别人就都不用玩儿了。
问题是：他真能保持住这个状态一年，两年，甚至三年么？
roger为啥牛比？还不是因为他把那种无敌的状态保持了三、四年么。
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
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d******x
发帖数: 11837 | 26 joker的技术先进？这个不是打法啊。打法两个人基本一样吧。。。
这个跟器材有啥关系？给joker用10年前的装备他就完全不行了？
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
|
w******n
发帖数: 13172 | 27 他们俩击球还是有很大区别的，单反/双反，正手握拍方式，拍面大小，线的tension，
击球spin/平击，plow through/brush完全不同啊。装备是为打法服务的。我觉得joker
的装备非常好的发挥了他的打法，ff的也一样。你把他们俩的装备换一下，保证排名至
少掉5位。当然，他们用乒乓球拍也能赢咱们。
【在 d******x 的大作中提到】
: joker的技术先进？这个不是打法啊。打法两个人基本一样吧。。。
: 这个跟器材有啥关系？给joker用10年前的装备他就完全不行了？
:
: topspin
: overpower
|
w******n
发帖数: 13172 | 28 唉，他从去年美网到现在已经连续3次输给小德了。而且趋势是越输越难看。去年小德
感觉能把ff拼下来是中大奖了，现在已经觉得理所应当的了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 不用这么引申吧。。。
: 他们的打法其实没啥变化啊，就是joker突然战斗力增长了一大截。
: fed一来还没有适应这个进步了的joker，二来自己的发球又出问题了。
: 其实在我看来这次迪拜federer最糟的是双误超多，不知道怎么回事儿。。。
: 不过从去年美网以后到现在，fed还是打得不错地。输一场比赛没啥大不了。
: 话说回来，如果joker能一直保持今年以来的状态，别人就都不用玩儿了。
: 问题是：他真能保持住这个状态一年，两年，甚至三年么？
: roger为啥牛比？还不是因为他把那种无敌的状态保持了三、四年么。
:
: topspin
|
K****D
发帖数: 30533 | 29 That was not 3 consecutive times. You comfortably forgot the multiple
times Federer beat Joker between US Open 2010 and AO 2011.
【在 w******n 的大作中提到】
: 唉，他从去年美网到现在已经连续3次输给小德了。而且趋势是越输越难看。去年小德
: 感觉能把ff拼下来是中大奖了，现在已经觉得理所应当的了。
|
d****t
发帖数: 1284 | 30 十年说不好，但五年之内还是有可比性的。
我觉得joker现在的水平与agassi在2005年us open的水平差不多，但agassi当时在决赛
里对
federer毫无办法。
所以如果这是joker的巅峰水平，那他是比不上federer的巅峰的。
should
the
现在还
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说"即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。",是指绝对水平,虽然这种关公战秦
: 琼的说法无法证实.但我觉得人类在体能方面总趋势是不断进步.你引申的"小德should
: dominate the tournament from now on."是指相对水平.至于小德能不能dominate the
: tournament,我们要到以后才能下结论,尽管我倾向认为小德很有可能,特别是纳豆到现在还
: 不露面.
|
|
|
g*****n
发帖数: 76 | 31 Chairman Mao said: "It is not difficult to play one good game on a day, it
is difficult to play good games day after day."
Sampras dominated because his game has less demand on his body, and he could
win consistently without getting injured. I bet he could still take on any
player ranked afterTop 50th today. On the other hand, I don't think today's
Agassi can beat players in the Pro circuit.
What makes Fed great is also he wins matches without much wear and tear on
his body. His game relies a lot on his movement, anticipation and feel. As
he ages, he needs to rely more on his serve to win now.
What makes Nadal great is that his body recovers well after so much wear and
tear. Just don't know what his body is made of.
Joker is the most complete player now. The question is how long can he last
before his body is worn? |
K****D
发帖数: 30533 | 32 In my opinion Joker is no better than himself this time in 2008,
and Federer is about the same as himself this time in 2008.
The 2006 Federer will beat the 2011 Joker 3:0 in any grand slams.
Well, maybe not in French Open.
In fact, I still think currently Nadal is still the strongest in
hard court grand slams (best of 5). Not Joker.
【在 t****i 的大作中提到】
: how come "即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。"? If that's the case, 小
: 德should dominate the tournament from now on.
|
w******n
发帖数: 13172 | 33 agassi的发球跟现在的joker比差了一截吧。反手威力也不行
【在 d****t 的大作中提到】
: 十年说不好，但五年之内还是有可比性的。
: 我觉得joker现在的水平与agassi在2005年us open的水平差不多，但agassi当时在决赛
: 里对
: federer毫无办法。
: 所以如果这是joker的巅峰水平，那他是比不上federer的巅峰的。
:
: should
: the
: 现在还
|
K****D
发帖数: 30533 | 34 Sampras will lose to most pro players ranked within #500.
His performance should be slightly better than Muster, who won
only one challenger match after his return to pro at age 42.
His current NTRP level should be average 6.0.
【在 g*****n 的大作中提到】
: Chairman Mao said: "It is not difficult to play one good game on a day, it
: is difficult to play good games day after day."
: Sampras dominated because his game has less demand on his body, and he could
: win consistently without getting injured. I bet he could still take on any
: player ranked afterTop 50th today. On the other hand, I don't think today's
: Agassi can beat players in the Pro circuit.
: What makes Fed great is also he wins matches without much wear and tear on
: his body. His game relies a lot on his movement, anticipation and feel. As
: he ages, he needs to rely more on his serve to win now.
: What makes Nadal great is that his body recovers well after so much wear and
|
b**********s
发帖数: 9531 | 35 一个有趣的现象是，人们都是倾向于认为自己处的那个时代的顶尖高手强。我爸就说乒
乓球里荣国团直板也能和现在的横板比，因为他看到荣国团直板反手也能加力推。可现
在还这么想，或者还这么练的人肯定跟不上时代了。事务都是在进步的。90年代看球的
人都觉得桑椹牛逼，上个DECADE看球得人都说老费牛逼，因为他们的精彩表演把观众征
服了。另一方面，人都是在进步的：现在的网球运动员和10年前的运动员相比，普遍要
跑得快点，各自糕点，力气大点，拍子也好一点。唯一不能量化比较的是反映和球感。
但综合个方便的比较，现在的网球运动员和10年前的运动员强一点，更加可信。
说回到小德和老费巴，你让小德去和06-07年的老费打，是不可能的。但是06-07年到现
在，老费也在尽量提高，发球更强了，比如去年增加了小球，反手虽然打不过那豆，但
我相信也是他训练的重点。老费的力量，跑动下降了，但对球的反应应该还差不多。但
同样时间里，小德进步更大。
还有，小德比老费强才是应该的，才符合人类进步的总趋势。
【在 d****t 的大作中提到】
: 十年说不好，但五年之内还是有可比性的。
: 我觉得joker现在的水平与agassi在2005年us open的水平差不多，但agassi当时在决赛
: 里对
: federer毫无办法。
: 所以如果这是joker的巅峰水平，那他是比不上federer的巅峰的。
:
: should
: the
: 现在还
|
g*****n
发帖数: 76 | 36 For how long Muster has ranked in the top 10?
And for how long has Sampras?
【在 K****D 的大作中提到】
: Sampras will lose to most pro players ranked within #500.
: His performance should be slightly better than Muster, who won
: only one challenger match after his return to pro at age 42.
: His current NTRP level should be average 6.0.
|
K****D
发帖数: 30533 | 37 偶从1989开始看球。老费是偶看球这段时间中最强的。
老费从06-07年到现在明显是在退步。他06年的战绩是92-5，10年是65-13。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 一个有趣的现象是，人们都是倾向于认为自己处的那个时代的顶尖高手强。我爸就说乒
: 乓球里荣国团直板也能和现在的横板比，因为他看到荣国团直板反手也能加力推。可现
: 在还这么想，或者还这么练的人肯定跟不上时代了。事务都是在进步的。90年代看球的
: 人都觉得桑椹牛逼，上个DECADE看球得人都说老费牛逼，因为他们的精彩表演把观众征
: 服了。另一方面，人都是在进步的：现在的网球运动员和10年前的运动员相比，普遍要
: 跑得快点，各自糕点，力气大点，拍子也好一点。唯一不能量化比较的是反映和球感。
: 但综合个方便的比较，现在的网球运动员和10年前的运动员强一点，更加可信。
: 说回到小德和老费巴，你让小德去和06-07年的老费打，是不可能的。但是06-07年到现
: 在，老费也在尽量提高，发球更强了，比如去年增加了小球，反手虽然打不过那豆，但
: 我相信也是他训练的重点。老费的力量，跑动下降了，但对球的反应应该还差不多。但
|
K****D
发帖数: 30533 | 38 That's why I said Sampras should be slightly better. You need to
notice Sampras is also 40 leh...
【在 g*****n 的大作中提到】
: For how long Muster has ranked in the top 10?
: And for how long has Sampras?
|
b**********s
发帖数: 9531 | 39 agassi is a great champion. he had a lot of experience in difficult matches.
that translated into the 1 set won against federer in 05 us open final.
pure technically, joker is better than 05's agassi. but experience-wise, or
psychology-wise, joker still need to catch up agassi in terms of reading the
game, tactics, etc.
my conclusion is that 2011 joker > 2005 agassi. it's hard to compare 2011
federer with 2005 federer, i incline that they are similiar with slice edge
of 2005 federer.
【在 w******n 的大作中提到】
: agassi的发球跟现在的joker比差了一截吧。反手威力也不行
|
a***8
发帖数: 2433 | 40 Fed is still not used to being pushed to limit, he performs best when he can
feel his edge. His overall level hasn't drop much, but mentally he still
has the self esteem as a "king", so he'd rather loss badly by giving it up
with wild misses than fight to the last point and lost it closely - an
indication of his limit is no longer hight than others.
Pete's game is hard to compare, he's the S&V extreme but also can win at
baseline, he's level can't be measured by other players either, so even all
other S&V players disappeared, you still can't say Pete will fail too... |
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K****D
发帖数: 30533 | 41 IMO 2005's Federer can win 2011's Federer 3:0.
2011's Joker can win 2005's Agassi 3:1, or 3:0.
Again, I always think Federer should win that match 3:0, if he
didn't 开小差。
So in my ranking Federer 2005 > Joker 2011 > Federer 2011 >= Agassi
2005.
matches.
or
the
edge
【在 b**********s 的大作中提到】
: agassi is a great champion. he had a lot of experience in difficult matches.
: that translated into the 1 set won against federer in 05 us open final.
: pure technically, joker is better than 05's agassi. but experience-wise, or
: psychology-wise, joker still need to catch up agassi in terms of reading the
: game, tactics, etc.
: my conclusion is that 2011 joker > 2005 agassi. it's hard to compare 2011
: federer with 2005 federer, i incline that they are similiar with slice edge
: of 2005 federer.
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S***e
发帖数: 4426 | 42 美网之后明明roger赢过joker的。。。
今年以来joker是很棒，不过roger也算不错啦。
反正roger现在早就不能象04－06那样统治了，做费粉的早就应该习惯啦。
事实上，真正能长时间统治网坛的，也就是laver，borg，federer等屈指可数的几个。
sampras都有点儿勉强。。。
【在 w******n 的大作中提到】
: 唉，他从去年美网到现在已经连续3次输给小德了。而且趋势是越输越难看。去年小德
: 感觉能把ff拼下来是中大奖了，现在已经觉得理所应当的了。
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d******x
发帖数: 11837 | 43 你说的这些算是风格吧。比如过同样是发上拉夫特和老桑还是有区别，可是打法算是同
一种。。。
换了拍子，就是牌面大小，击球感觉不同，线什么的都可以调啊。要让他们适应一段时
间顾及水平差不到那里吧。。。
现在ff的正手比03，04年的时候spin多了很多了。
joker
【在 w******n 的大作中提到】
: 他们俩击球还是有很大区别的，单反/双反，正手握拍方式，拍面大小，线的tension，
: 击球spin/平击，plow through/brush完全不同啊。装备是为打法服务的。我觉得joker
: 的装备非常好的发挥了他的打法，ff的也一样。你把他们俩的装备换一下，保证排名至
: 少掉5位。当然，他们用乒乓球拍也能赢咱们。
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K****D
发帖数: 30533 | 44 反手也多了很多。
【在 d******x 的大作中提到】
: 你说的这些算是风格吧。比如过同样是发上拉夫特和老桑还是有区别，可是打法算是同
: 一种。。。
: 换了拍子，就是牌面大小，击球感觉不同，线什么的都可以调啊。要让他们适应一段时
: 间顾及水平差不到那里吧。。。
: 现在ff的正手比03，04年的时候spin多了很多了。
:
: joker
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w******n
发帖数: 13172 | 45 grip都不一样，挥拍就得跟着不一样，怎么能说差不多啊。当然你要说他们都是底线型
选手那当然是
【在 d******x 的大作中提到】
: 你说的这些算是风格吧。比如过同样是发上拉夫特和老桑还是有区别，可是打法算是同
: 一种。。。
: 换了拍子，就是牌面大小，击球感觉不同，线什么的都可以调啊。要让他们适应一段时
: 间顾及水平差不到那里吧。。。
: 现在ff的正手比03，04年的时候spin多了很多了。
:
: joker
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d******x
发帖数: 11837 | 46 差最远的事步伐。。。
【在 w******n 的大作中提到】
: agassi的发球跟现在的joker比差了一截吧。反手威力也不行
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d******x
发帖数: 11837 | 47 同感。论统治力老桑差得远。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶从1989开始看球。老费是偶看球这段时间中最强的。
: 老费从06-07年到现在明显是在退步。他06年的战绩是92-5，10年是65-13。
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g*****n
发帖数: 76 | 48 Is Sampras not dominating? or too many great players in the same period?
At today's ATP tour, no player out of the top 3 is really competing at the
same level consistently.
At Sampras's era, there were more players rise up to complete at the highest
level, unfortunately, most don't last.
【在 d******x 的大作中提到】
: 同感。论统治力老桑差得远。。。
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S***e
发帖数: 4426 | 49 sampras统治力弱＝别人机会多。
roger是把他那一代的great players都打服了，打进十连败俱乐部了。
the
highest
【在 g*****n 的大作中提到】
: Is Sampras not dominating? or too many great players in the same period?
: At today's ATP tour, no player out of the top 3 is really competing at the
: same level consistently.
: At Sampras's era, there were more players rise up to complete at the highest
: level, unfortunately, most don't last.
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K****D
发帖数: 30533 | 50 Domination is a statistic term.
If you finish a year with 92-5 like Federer, you dominated.
If you finish 4 years in a row with 74–6, 81–4, 92–5, 68–9 like
Federer, you dominated for 4 years.
If you finish 6 years at #1 in a row with 85–16, 77–12, 72–16,
65–11, 55–12, 61–17, you still dominated for 6 years, but at a
lower level than Federer's.
What you are saying is trying to explain why it happened this way.
It doesn't change the fact though that "Federer dominated more than
Sampras".
the
highest
【在 g*****n 的大作中提到】
: Is Sampras not dominating? or too many great players in the same period?
: At today's ATP tour, no player out of the top 3 is really competing at the
: same level consistently.
: At Sampras's era, there were more players rise up to complete at the highest
: level, unfortunately, most don't last.
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K****D
发帖数: 30533 | 51 In fact, in the "domination" aspect, nobody comes close to Bjorn Borg,
hehe.
【在 K****D 的大作中提到】
: Domination is a statistic term.
: If you finish a year with 92-5 like Federer, you dominated.
: If you finish 4 years in a row with 74–6, 81–4, 92–5, 68–9 like
: Federer, you dominated for 4 years.
: If you finish 6 years at #1 in a row with 85–16, 77–12, 72–16,
: 65–11, 55–12, 61–17, you still dominated for 6 years, but at a
: lower level than Federer's.
: What you are saying is trying to explain why it happened this way.
: It doesn't change the fact though that "Federer dominated more than
: Sampras".
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S***e
发帖数: 4426 | 52 我也有这个印象。数据我就不知道了。。。
这就是为啥他虽然只有11个大满贯，却能跟laver，sampras，federer相提并论。
【在 K****D 的大作中提到】
: In fact, in the "domination" aspect, nobody comes close to Bjorn Borg,
: hehe.
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K****D
发帖数: 30533 | 53 Borg's career winning ratio is 82.7%, the best in open era.
The only one that might have a shot at this ratio is Laver, who
is 79.5% (note this was after he was 30).
Connors and Lendl are both 81.8%, slightly behind Borg. However,
coming to GS performance, Borg's winning ratio is a stunning 89.8%,
heads and shoulders above anyone else. (Even Federer is only 87.3%.)
Granted Borg retired at age 25, his statistics also included his
early ages between 17-19. So even if he didn't retire, his numbers
would still be very impressive.
Nadal is currently 82.3%, while Federer is 81.1%. Both of them are
expected to drop.
【在 S***e 的大作中提到】
: 我也有这个印象。数据我就不知道了。。。
: 这就是为啥他虽然只有11个大满贯，却能跟laver，sampras，federer相提并论。
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d******x
发帖数: 11837 | 54 that's because the "highest level" is not high enough.
the
highest
【在 g*****n 的大作中提到】
: Is Sampras not dominating? or too many great players in the same period?
: At today's ATP tour, no player out of the top 3 is really competing at the
: same level consistently.
: At Sampras's era, there were more players rise up to complete at the highest
: level, unfortunately, most don't last.
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h*h
发帖数: 18873 | 55
vs
he's getting old,移动慢了
【在 d****t 的大作中提到】
: 他的正手已经不如巅峰时期了。前两天tennis channel放2005 indian wells决赛ff vs
: 一休，
: 他的正反手的速度和爆发力都已经没有了， 而且移动也慢了不少。
: 我觉得05年的ff比现在的joker还是要强不少的。
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c*******7
发帖数: 465 | 56 楼主能把这么一场球分析的头头是道实在是不容易啊。在我看来无非有两个原因:
1. 菲菲老了；他打得好还是可以打出很牛的球．可是年纪大了，力不从心，注意力下
降，不经意间就被破发，甚至打出很离谱的冲天炮．
2. 小德进步神速；打球的意志力，拼搏精神上了一个档次，关键球不手软，拼角度，
拚底线．
其实这场比赛本来就没悬念，一个逐渐下滑，一个稳步上升，他们的对决，注定就是这
么个结果．
仅此而已．
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
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f*****n
发帖数: 18176 | 57 写得好。
在整一篇纳豆的吧。
topspin
overpower
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得ff真的过时了。偶觉得主要是技术方面，不如joker的打法先进。正如当年ff的打
: 法比桑椹先进，代表网球的发展潮流一样。
: 反手就不说了，完全无法和顶级双反抗衡。现在的问题是他最擅长的正手也完全被压制
: 。他是正手偏东方式握拍，用小拍面重拍，低磅数poly+natural gut。这种打法还是偏
: 平击，球的深度主要靠手感控制。ff有天下第一的手感，所以大多数情况都可以控制。
: 但是毕竟margin比较小，遇到势均力敌的对手打多拍时，出错的几率还是要比topspin
: 型选手大。更重要的是，当对手的球又深又转时，这种平击球很容易“吃转”。ff今天
: 无数次正手出界就是这个原因。
: 相反，joker的球把topspin和深度/速度结合的非常好。ff平击重球根本无法overpower
: joker。而joker的球则又快又转又深，在底线多拍中占据绝对优势。而且，由于更多
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t****i
发帖数: 4225 | 58 ff明显在开始走下坡路了，反应和步伐随着年龄的增长而退步，体力也会开始下降。没
听roddick现在的教练说过吗，tennis at that level is all about footwork. 他的
击球技术应该不会有多少变化，但没有了凌波微步，很多球就不好打了，特别是他比其
他的球员击球节奏更快，都抢上升期打，拍面又小，所以他经常击出打飞机的球，这在
别的球员那里是很少看到的。
相反小德，他自从去年美网后，他的意志力和集中力上了一个台阶，技术我倒没觉得有
多少提高，有的话也就是现在发球稳定多了（其实也就是回到他以前的发球了，中间
todd martin让他改发球来着，搞得发球很不稳定）。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 一个有趣的现象是，人们都是倾向于认为自己处的那个时代的顶尖高手强。我爸就说乒
: 乓球里荣国团直板也能和现在的横板比，因为他看到荣国团直板反手也能加力推。可现
: 在还这么想，或者还这么练的人肯定跟不上时代了。事务都是在进步的。90年代看球的
: 人都觉得桑椹牛逼，上个DECADE看球得人都说老费牛逼，因为他们的精彩表演把观众征
: 服了。另一方面，人都是在进步的：现在的网球运动员和10年前的运动员相比，普遍要
: 跑得快点，各自糕点，力气大点，拍子也好一点。唯一不能量化比较的是反映和球感。
: 但综合个方便的比较，现在的网球运动员和10年前的运动员强一点，更加可信。
: 说回到小德和老费巴，你让小德去和06-07年的老费打，是不可能的。但是06-07年到现
: 在，老费也在尽量提高，发球更强了，比如去年增加了小球，反手虽然打不过那豆，但
: 我相信也是他训练的重点。老费的力量，跑动下降了，但对球的反应应该还差不多。但
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w******n
发帖数: 13172 | 59 哎，所有人都拍我，难得你夸一句，搞得我都怀疑你是不是在说反话:-D
等下次豆子打小德我再整一个让大家拍
【在 f*****n 的大作中提到】
: 写得好。
: 在整一篇纳豆的吧。
:
: topspin
: overpower
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m**r
发帖数: 9 | 60 how about those young girls vs. Kim Clijster? Isn't Clijster old fashioned?
人类体能进步 can show up in two generations that's only 5 years apart...
then how weak you whould expect the people of 2000 years ago?
should
the
现在还
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说"即使老费在他的顶峰状态，小德也比他强了。",是指绝对水平,虽然这种关公战秦
: 琼的说法无法证实.但我觉得人类在体能方面总趋势是不断进步.你引申的"小德should
: dominate the tournament from now on."是指相对水平.至于小德能不能dominate the
: tournament,我们要到以后才能下结论,尽管我倾向认为小德很有可能,特别是纳豆到现在还
: 不露面.
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f*****n
发帖数: 18176 | 61 文笔流畅，论证合理。
多写点，尤其是大赛前。就能同著名的费粉写手分庭抗很。
呵呵。
【在 w******n 的大作中提到】
: 哎，所有人都拍我，难得你夸一句，搞得我都怀疑你是不是在说反话:-D
: 等下次豆子打小德我再整一个让大家拍
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