s*******b
发帖数: 1012 | |
p*********f
发帖数: 633 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 3 谁静坐了？
【在 s*******b 的大作中提到】
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p*****n
发帖数: 1415 | 4
许多大学生 聚集最高行政机关前的广场静坐抗议警察维护陈云林过当
我想最后应该会被驱离
多年以后 有人会说 全世界政府这时候都是王八蛋
这事听起来很耳熟
【在 T*****n 的大作中提到】
: 谁静坐了？
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s*******e
发帖数: 3077 | 5 学生这时候都是工具，但是还把自己挺当盘菜的
这次台湾警察都快窝囊死了，还维护过当呢~~
到美国抗议越界了，直接就盾牌压回去，再不行就得动武了
哪还容得了到身体对抗的程度
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 许多大学生 聚集最高行政机关前的广场静坐抗议警察维护陈云林过当
: 我想最后应该会被驱离
: 多年以后 有人会说 全世界政府这时候都是王八蛋
: 这事听起来很耳熟
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 什么都不能过分
骂政府在近现代文化中，本来是种很有品位的事情
可是骂的人多了，骂的时间长了
也就不再那么有品位有个性了
就无聊了。就贬值了。
俺们中国人说的“过犹不及”就是这个道理。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 许多大学生 聚集最高行政机关前的广场静坐抗议警察维护陈云林过当
: 我想最后应该会被驱离
: 多年以后 有人会说 全世界政府这时候都是王八蛋
: 这事听起来很耳熟
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 不要什么都跟美国学
跟人学，变小狗，小狗咬你三大口
【在 s*******e 的大作中提到】
: 学生这时候都是工具，但是还把自己挺当盘菜的
: 这次台湾警察都快窝囊死了，还维护过当呢~~
: 到美国抗议越界了，直接就盾牌压回去，再不行就得动武了
: 哪还容得了到身体对抗的程度
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n***n
发帖数: 124 | 8 http://live.yahoo.com/wenli
如果你想直接瞭解學生的訴求，這邊是用 webcam 直播的現場畫面，一刀未剪。
每個人對他們的訴求都有不同的看法，先要搞清楚的是他們針對的是馬英九政府在陳雲
林來的前幾天維安擴權的抗議，也並不支持以暴力抗議的群眾。
台灣的中天、TVBS、東森都很努力的想把他們抹上綠色的帽子，或是誘導聽眾以為他們
支持的是暴力抗議，如果有閒的話上 Yahoo Live 看看他們在做什麼，也可以比較清楚
這次靜坐的目的為何。 |
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p*********f
发帖数: 633 | 9
没有必要抹绿色的帽子啊。
发起者李明璁以前是谢长廷的助选者，负责发动联系的是民进党的青年组织——新文化
团队。抗议的诉求里有要求警察为执法过当道歉下台，却没有要求民进党为组织不善造
成警察受伤道歉。
政府派行政院秘书长薛香川去沟通，嘘他、打断他说话不算，一位学生居然开口提问第
一句就是“你是不是人？”
除此之外，还有称马英九为“马区长”，管一些媒体叫“统媒”。
静坐什么目的，不是听听学生在自己的视频里说些什么就可以完全了解的。
【在 n***n 的大作中提到】
: http://live.yahoo.com/wenli
: 如果你想直接瞭解學生的訴求，這邊是用 webcam 直播的現場畫面，一刀未剪。
: 每個人對他們的訴求都有不同的看法，先要搞清楚的是他們針對的是馬英九政府在陳雲
: 林來的前幾天維安擴權的抗議，也並不支持以暴力抗議的群眾。
: 台灣的中天、TVBS、東森都很努力的想把他們抹上綠色的帽子，或是誘導聽眾以為他們
: 支持的是暴力抗議，如果有閒的話上 Yahoo Live 看看他們在做什麼，也可以比較清楚
: 這次靜坐的目的為何。
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n***n
发帖数: 124 | 10
這點在學生的討論中已經多次辯論過了，有人主張公開各大五十大板，目前主流的看法
是，人民的暴力已經有法律處理，但政府的暴力卻沒有任何抵制的手段，本次訴求既然
不是為了選舉 (所以也不是要馬英九 "下台", 而是道歉)，要民進黨道歉反而變成學生
是出來當打手的。
http://www.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
完整版，不需要因為第一句就抹煞整段問題。
我相信在台灣 80% 以上的學生都會用這些字眼吧。
目的是很難完全瞭解，不過好處是你可以直接看現場，不用透過媒體幫你剪接出他們想
要你相信的觀點。你可以看到大部份學生真的都沒什麼組織活動經驗，很多事甚至都還
現場表決才回應 (以街頭運動來說真的純到可笑)，他們甚至不願媒體寫他們在絕食 (
其實吃得還蠻好的，在行政院前時還有麥當勞跟 pizza 可以吃)，這件事很多台灣學生
也都冷眼旁觀甚至不斷質疑，但不論如何都擴大了公民討論，這並不是壞事。
而這件事本身，也跟反對兩岸交流無關，而是 "政府是否有權力，為了某些特定，在自
己界定的時空內，做想做的事"，如果同意，那政府界線在哪裡？如果不同意，又該如
何規範
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 没有必要抹绿色的帽子啊。
: 发起者李明璁以前是谢长廷的助选者，负责发动联系的是民进党的青年组织——新文化
: 团队。抗议的诉求里有要求警察为执法过当道歉下台，却没有要求民进党为组织不善造
: 成警察受伤道歉。
: 政府派行政院秘书长薛香川去沟通，嘘他、打断他说话不算，一位学生居然开口提问第
: 一句就是“你是不是人？”
: 除此之外，还有称马英九为“马区长”，管一些媒体叫“统媒”。
: 静坐什么目的，不是听听学生在自己的视频里说些什么就可以完全了解的。
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p*********f
发帖数: 633 | 11
我想我对整个活动的了解，比这个板上其他很多人都更清楚。
那个 Yahoo Live 的视频，也不过是学生控制下的一面之词罢了。一位来找孙子的老爷
爷被挡在外面，他们不会播；他们反对的法案当时是民进党在立法院大力挡住不让修，
他们也不会播。
如果你往上翻一翻，就会知道我前面并没有对这次静坐发表过太多评论。我只是看不惯
你只挑对学生有利的一面说而已。我并不声称我的评论中立，但你也未必中立到哪里去。
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 這點在學生的討論中已經多次辯論過了，有人主張公開各大五十大板，目前主流的看法
: 是，人民的暴力已經有法律處理，但政府的暴力卻沒有任何抵制的手段，本次訴求既然
: 不是為了選舉 (所以也不是要馬英九 "下台", 而是道歉)，要民進黨道歉反而變成學生
: 是出來當打手的。
: http://www.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
: 完整版，不需要因為第一句就抹煞整段問題。
: 我相信在台灣 80% 以上的學生都會用這些字眼吧。
: 目的是很難完全瞭解，不過好處是你可以直接看現場，不用透過媒體幫你剪接出他們想
: 要你相信的觀點。你可以看到大部份學生真的都沒什麼組織活動經驗，很多事甚至都還
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n***n
发帖数: 124 | 12
其實沒有擋在外面，因為根本沒有門啊~
據說學生在考慮是不是要提供大會找人組了，不然孫子根本不在裡面跑去約會，結果找
不到人還罵人就尷尬了。
直播視頻和電視不同的地方有兩個，一個是它大多時候是靜止的，因為這只是個筆電的
攝象頭，所以很多衝突場面是拍不到；第二個是因為是即時播放的，要加工是比較困難
的。所以不播有兩種可能，也許你是對的，但我不覺得多一個目擊現場的來源對想知道
真相的人有什麼損失。
去。
我也沒有聲稱我是中立的，言論競爭是好的，但如果你要引述報導，我當然也會希望引
述更接近原始資料的方式來說服，雖然可能還是沒有用，我們也不必要因為對事情觀點
不同而認為必定只有一個人是對的吧。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 我想我对整个活动的了解，比这个板上其他很多人都更清楚。
: 那个 Yahoo Live 的视频，也不过是学生控制下的一面之词罢了。一位来找孙子的老爷
: 爷被挡在外面，他们不会播；他们反对的法案当时是民进党在立法院大力挡住不让修，
: 他们也不会播。
: 如果你往上翻一翻，就会知道我前面并没有对这次静坐发表过太多评论。我只是看不惯
: 你只挑对学生有利的一面说而已。我并不声称我的评论中立，但你也未必中立到哪里去。
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p*********f
发帖数: 633 | 13
没错啊，不会有损失。
我只是要指出：其一，视频是学生自己制作的，所以一定有倾向性；其二，很多媒体
说这活动有绿色色彩并非空穴来风。
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 其實沒有擋在外面，因為根本沒有門啊~
: 據說學生在考慮是不是要提供大會找人組了，不然孫子根本不在裡面跑去約會，結果找
: 不到人還罵人就尷尬了。
: 直播視頻和電視不同的地方有兩個，一個是它大多時候是靜止的，因為這只是個筆電的
: 攝象頭，所以很多衝突場面是拍不到；第二個是因為是即時播放的，要加工是比較困難
: 的。所以不播有兩種可能，也許你是對的，但我不覺得多一個目擊現場的來源對想知道
: 真相的人有什麼損失。
: 去。
: 我也沒有聲稱我是中立的，言論競爭是好的，但如果你要引述報導，我當然也會希望引
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K****n
发帖数: 5970 | 14 哥们儿最近挺闲啊呵呵
去。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 没错啊，不会有损失。
: 我只是要指出：其一，视频是学生自己制作的，所以一定有倾向性；其二，很多媒体
: 说这活动有绿色色彩并非空穴来风。
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p*****n
发帖数: 1415 | 15
咦 你知道的比我还详细
我到现在还不知道他们要干嘛
不过 听说要串连了 说不定是四匹发起的
这包子 得南北送 挺麻烦的
这次没上街头
没关系 以后我还有机会上街头暴动
上完街头 还可以静坐修阿罗汉果
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 没错啊，不会有损失。
: 我只是要指出：其一，视频是学生自己制作的，所以一定有倾向性；其二，很多媒体
: 说这活动有绿色色彩并非空穴来风。
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b********t
发帖数: 159 | 16 你看看这篇
看写得怎样
http://blog.udn.com/tsaiusa/2366575
这里也有不少当老师的吧
有学生参加的叫他们写过程分析
写不好直接当掉。
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 其實沒有擋在外面，因為根本沒有門啊~
: 據說學生在考慮是不是要提供大會找人組了，不然孫子根本不在裡面跑去約會，結果找
: 不到人還罵人就尷尬了。
: 直播視頻和電視不同的地方有兩個，一個是它大多時候是靜止的，因為這只是個筆電的
: 攝象頭，所以很多衝突場面是拍不到；第二個是因為是即時播放的，要加工是比較困難
: 的。所以不播有兩種可能，也許你是對的，但我不覺得多一個目擊現場的來源對想知道
: 真相的人有什麼損失。
: 去。
: 我也沒有聲稱我是中立的，言論競爭是好的，但如果你要引述報導，我當然也會希望引
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p*****n
发帖数: 1415 | 17
看了这篇我觉得要做教育改革
不能把坏的观念教给下一代
然后下一代变老师 教坏下下一代
【在 b********t 的大作中提到】
: 你看看这篇
: 看写得怎样
: http://blog.udn.com/tsaiusa/2366575
: 这里也有不少当老师的吧
: 有学生参加的叫他们写过程分析
: 写不好直接当掉。
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B****n
发帖数: 11290 | 18 這裡只有四博士有這個資格 不過我猜他的學生多半不會參加 呵呵
【在 b********t 的大作中提到】
: 你看看这篇
: 看写得怎样
: http://blog.udn.com/tsaiusa/2366575
: 这里也有不少当老师的吧
: 有学生参加的叫他们写过程分析
: 写不好直接当掉。
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B****n
发帖数: 11290 | 19
學生說不要包子 要羅漢果和羅漢斋
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 看了这篇我觉得要做教育改革
: 不能把坏的观念教给下一代
: 然后下一代变老师 教坏下下一代
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a***y
发帖数: 31 | 20 那个李明璁的讲话就很假很造谣的感觉
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 没错啊，不会有损失。
: 我只是要指出：其一，视频是学生自己制作的，所以一定有倾向性；其二，很多媒体
: 说这活动有绿色色彩并非空穴来风。
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a***y
发帖数: 31 | 21 道歉，下台，修法
前两条越来越模糊了，不愿意多提了....为啥？
修法...相比前两“诉求”来的有“正义性”
台湾的群众基础真好，这样也有那么多人捐吃的喝的
民主真好
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 其實沒有擋在外面，因為根本沒有門啊~
: 據說學生在考慮是不是要提供大會找人組了，不然孫子根本不在裡面跑去約會，結果找
: 不到人還罵人就尷尬了。
: 直播視頻和電視不同的地方有兩個，一個是它大多時候是靜止的，因為這只是個筆電的
: 攝象頭，所以很多衝突場面是拍不到；第二個是因為是即時播放的，要加工是比較困難
: 的。所以不播有兩種可能，也許你是對的，但我不覺得多一個目擊現場的來源對想知道
: 真相的人有什麼損失。
: 去。
: 我也沒有聲稱我是中立的，言論競爭是好的，但如果你要引述報導，我當然也會希望引
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 从文化大革命的经验看
学生闹事，打着政治旗号，其实只是针对自己的老师
天下大乱的结果，不是推翻了政权
只是学生推翻了考试和四老师
【在 B****n 的大作中提到】
: 這裡只有四博士有這個資格 不過我猜他的學生多半不會參加 呵呵
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 幸好俺已经不是学生了
否则要男女罗汉双修
【在 B****n 的大作中提到】
:
: 學生說不要包子 要羅漢果和羅漢斋
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 俺还记得当年游行回来，路过北土城
路边有个个体面包店老板
推了一车面包，正饿着呢，问他多少钱
他说，游行学生免费，你们随便拿
【在 a***y 的大作中提到】
: 道歉，下台，修法
: 前两条越来越模糊了，不愿意多提了....为啥？
: 修法...相比前两“诉求”来的有“正义性”
: 台湾的群众基础真好，这样也有那么多人捐吃的喝的
: 民主真好
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B****n
发帖数: 11290 | 25 老師怕自己不在 被學生推翻了 所以只好帶頭去了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从文化大革命的经验看
: 学生闹事，打着政治旗号，其实只是针对自己的老师
: 天下大乱的结果，不是推翻了政权
: 只是学生推翻了考试和四老师
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p*********f
发帖数: 633 | 26
呵呵，最近确实净泡网了。该多干些正事了。:-)
【在 K****n 的大作中提到】
: 哥们儿最近挺闲啊呵呵
:
: 去。
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n***n
发帖数: 124 | 27
最近在看章诒和的书，对文革有另一层体认，理解到文革和暴民对于大陆都是情绪太强
烈的字眼，有时候直接套到台湾的现况上就会有过多的联想。
台湾的学生运动其实也是一直都很相似 (consistent) 的。大部份现在台湾的学生运动其实都是比较左
派的，关注劳工、环保、教育、社会公平问题，但不管蓝还是绿，这两党骨子里面现在
都是右派政党了，所以在大多数社运场子里面，对执政者都是不除不快的。碍眼的原因
是，右派打着发展的大旗，在现在的台湾是越来越没办法说服人了。
为什么这些场合带领的教授多是绿的？因为国民党作为右派已久，在民进党当政之前，
左派和独派的力量都汇集在"党外"，以民进党这个招牌进行社会运动，这也是民进党在
农工阶级的支持度较高的远因之一。现在的陆委会主委赖幸媛，她先前也算是非常关心
劳工问题的立委，反之，国民党虽然有些中常委是所谓"全国总工会"的头，但几乎没人
在乎劳工问题。
从民进党执政时就一直在抗争的学生运动，包括了抗议高学费联盟、乐生疗养院问题、
入世卫后农民问题等等。如果你真的要挑领导人的背景，会发现其中也不乏泛绿背景的
教授或学者。巧的是，这些人大多都被用集会游行法起诉过
【在 T*****n 的大作中提到】
: 从文化大革命的经验看
: 学生闹事，打着政治旗号，其实只是针对自己的老师
: 天下大乱的结果，不是推翻了政权
: 只是学生推翻了考试和四老师
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B****n
发帖数: 11290 | 28 有道理
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 最近在看章诒和的书，对文革有另一层体认，理解到文革和暴民对于大陆都是情绪太强
: 烈的字眼，有时候直接套到台湾的现况上就会有过多的联想。
: 台湾的学生运动其实也是一直都很相似 (consistent) 的。大部份现在台湾的学生运动其实都是比较左
: 派的，关注劳工、环保、教育、社会公平问题，但不管蓝还是绿，这两党骨子里面现在
: 都是右派政党了，所以在大多数社运场子里面，对执政者都是不除不快的。碍眼的原因
: 是，右派打着发展的大旗，在现在的台湾是越来越没办法说服人了。
: 为什么这些场合带领的教授多是绿的？因为国民党作为右派已久，在民进党当政之前，
: 左派和独派的力量都汇集在"党外"，以民进党这个招牌进行社会运动，这也是民进党在
: 农工阶级的支持度较高的远因之一。现在的陆委会主委赖幸媛，她先前也算是非常关心
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K****n
发帖数: 5970 | 29 这么说你是听了劝在清场之前扯下来的,真人不露像啊
俺们家就在土城儿,小月河里捞上来的那些枪都是你们撤退时候扔的吧?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺还记得当年游行回来，路过北土城
: 路边有个个体面包店老板
: 推了一车面包，正饿着呢，问他多少钱
: 他说，游行学生免费，你们随便拿
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p*****n
发帖数: 1415 | 30 有道理
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 最近在看章诒和的书，对文革有另一层体认，理解到文革和暴民对于大陆都是情绪太强
: 烈的字眼，有时候直接套到台湾的现况上就会有过多的联想。
: 台湾的学生运动其实也是一直都很相似 (consistent) 的。大部份现在台湾的学生运动其实都是比较左
: 派的，关注劳工、环保、教育、社会公平问题，但不管蓝还是绿，这两党骨子里面现在
: 都是右派政党了，所以在大多数社运场子里面，对执政者都是不除不快的。碍眼的原因
: 是，右派打着发展的大旗，在现在的台湾是越来越没办法说服人了。
: 为什么这些场合带领的教授多是绿的？因为国民党作为右派已久，在民进党当政之前，
: 左派和独派的力量都汇集在"党外"，以民进党这个招牌进行社会运动，这也是民进党在
: 农工阶级的支持度较高的远因之一。现在的陆委会主委赖幸媛，她先前也算是非常关心
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T*****n
发帖数: 18811 | 31 那时候游行天天游，又不光是三号晚上
【在 K****n 的大作中提到】
: 这么说你是听了劝在清场之前扯下来的,真人不露像啊
: 俺们家就在土城儿,小月河里捞上来的那些枪都是你们撤退时候扔的吧?
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T*****n
发帖数: 18811 | 32 既然你们都说有道理了
俺也只好m了，发奖金
【在 p*****n 的大作中提到】
: 有道理
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c**i
发帖数: 6973 | 33 Maybe you are indeed in Taiwan, not in US.
Otherwise how can I explain that you are reading 章诒和. I do not even know
who he or she is or was.
As for your comment about 文革和暴民. Well, you should read--if you have not
(and obviously you have not--
Jung Chang, Jon Halliday, Mao, the Unknown Story. 200http://www.amazon.com/Mao-Story-Jung-Chang/dp/0679422714
All "mobs" are controlled by CCP leadership, for your information.
I wonder what has happens to you. At first (when you set foot here) you
sounded
【在 n***n 的大作中提到】
:
: 最近在看章诒和的书，对文革有另一层体认，理解到文革和暴民对于大陆都是情绪太强
: 烈的字眼，有时候直接套到台湾的现况上就会有过多的联想。
: 台湾的学生运动其实也是一直都很相似 (consistent) 的。大部份现在台湾的学生运动其实都是比较左
: 派的，关注劳工、环保、教育、社会公平问题，但不管蓝还是绿，这两党骨子里面现在
: 都是右派政党了，所以在大多数社运场子里面，对执政者都是不除不快的。碍眼的原因
: 是，右派打着发展的大旗，在现在的台湾是越来越没办法说服人了。
: 为什么这些场合带领的教授多是绿的？因为国民党作为右派已久，在民进党当政之前，
: 左派和独派的力量都汇集在"党外"，以民进党这个招牌进行社会运动，这也是民进党在
: 农工阶级的支持度较高的远因之一。现在的陆委会主委赖幸媛，她先前也算是非常关心
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n***n
发帖数: 124 | 34
know
I brought her books from Taiwan to US, which were banned in mainland.
I care about social issues more than union/independence issue. The fact is,
in the issue of union/independence, there are so many viewpoints one can
have that simply classify people as green/blue may not have any meaning at
all.
That's why most people in taiwan support "維持現狀". "現狀" can be political
, economic, or social. It's true that uniting "NOW" can't provide "現狀" to
taiwanese people. But even if one provides this ar
【在 c**i 的大作中提到】
: Maybe you are indeed in Taiwan, not in US.
: Otherwise how can I explain that you are reading 章诒和. I do not even know
: who he or she is or was.
: As for your comment about 文革和暴民. Well, you should read--if you have not
: (and obviously you have not--
: Jung Chang, Jon Halliday, Mao, the Unknown Story. 200http://www.amazon.com/Mao-Story-Jung-Chang/dp/0679422714
: All "mobs" are controlled by CCP leadership, for your information.
: I wonder what has happens to you. At first (when you set foot here) you
: sounded
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c**i
发帖数: 6973 | 35 That is not my point. I respect Taiwanese who hold different views about
anything. However, I was pissed off when you equated Taiwanese students with
"mobs" in Cultural Revolutions.
It is reported today that even Pres. Ma supports the change of the law at
issue, but that he says it is responsibility of Legislature. I wish he knew
the difference of executive branch (to which he belongs) and legislative
branch. In any event, Legislature in Taiwan is not a rubber stamp.
* * *
【在 n***n 的大作中提到】
:
: know
: I brought her books from Taiwan to US, which were banned in mainland.
: I care about social issues more than union/independence issue. The fact is,
: in the issue of union/independence, there are so many viewpoints one can
: have that simply classify people as green/blue may not have any meaning at
: all.
: That's why most people in taiwan support "維持現狀". "現狀" can be political
: , economic, or social. It's true that uniting "NOW" can't provide "現狀" to
: taiwanese people. But even if one provides this ar
|
c******e
发帖数: 22 | 36 这些学生都是笨蛋被利用了还不知道真是笨到家了书都读 到哪里去了 |
c******e
发帖数: 22 | 37 这些学生都是笨蛋被利用了还不知道真是笨到家了书都读 到哪里去了 |
n***n
发帖数: 124 | 38
with
Hey, then you misunderstood my point. I just tried to explain the
fundamental difference between the so-call "mob" in taiwan & mainland,
simply because people tend to use their experience to reconstruct the fact.
I didn't refer those students as mob in any context, since their protest is
very peaceful and rational so far.
If not clear enough, let me quote my words again.
"最近在看章诒和的书，对文革有另一层体认，理解到文革和暴民对于大陆都是情绪太强
烈的字眼，有时候直接套到台湾的现况上就会有过多的联想。"
【在 c**i 的大作中提到】
: That is not my point. I respect Taiwanese who hold different views about
: anything. However, I was pissed off when you equated Taiwanese students with
: "mobs" in Cultural Revolutions.
: It is reported today that even Pres. Ma supports the change of the law at
: issue, but that he says it is responsibility of Legislature. I wish he knew
: the difference of executive branch (to which he belongs) and legislative
: branch. In any event, Legislature in Taiwan is not a rubber stamp.
:
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