s****e
发帖数: 914 | 1 有一个砖头想扔出来好久了，现在拋出来引玉。
相信大家自己捉摸游泳的，都看过，读过，听过，浏览过很多资料，评论，窍门等等。
很多时候，说者无心，听者有意，别人不经意的一句评论自己却是如获至宝。另一方面
，东西多了，时间长了，不管别人说得多有道理，能够为自己所用的，或者结合自己实
践能够刻在脑子影像深刻的其实不会太多。要不要大家“不查日记”，总结一下自己有
映像的对自己有深刻影响的一句话？或者说一直记在自己脑子里的一句话，最好给个出
处。我先来：
***置顶*** dzxy手掌保持向后；拖腿游；1m/s前后；
1 ironman2015提到body awareness
2 topswim某版主提到露出你的腋窝
3 topswim某版主说双肩交替，要有背生双翅的感觉
4 ph5说蹬壁streamline；下坡游
5 (dzxy)bowman说，(蛙泳)脚向后蹬，务必向后，尽量保持一直向后；两膝不要超过肩宽
6 (mrsdfz 拔苗) 手臂为桨，腿脚如鞭；swim long;帝道说过，肩髋同转;Saja 刚说松
而不散、刚而不僵
7 (lulushz)欲速则不达
***置底*** 见我的签名档 |
d**y
发帖数: 18174 | 2 bowman说，脚向后蹬，务必向后，尽量保持一直向后；两膝不要超过肩宽。这和中国学
的脚外翻到几乎水平、膝尽量外翻、腿成W、斜后蹬不同。如果以前就按bowman说的这
么蹬，加上手的动作修正，以前蛙泳成绩一定会快一些。不过现在亡羊补牢也不算晚。
bowman这个教法的另一个好处是，不太伤膝。和顶尖一流蛙泳好手比，飞鱼还不行，但
是那些顶尖蛙泳运动员的大幅度外翻膝关节的动作对非蛙主项的人来说其实并不划算；
bowman的建议可能对他们不make sense，但是对我非常有帮助。
另外，我觉得你们几位TI自学者说的冥想、visualize的观点非常好，类似于水里的
yoga，可以享受到更多的乐趣。从技术上讲，这种边游边想边visualize的游法非常有
助于局部肌肉自治，减少其他不相关肌肉的不必要紧张。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有一个砖头想扔出来好久了，现在拋出来引玉。
: 相信大家自己捉摸游泳的，都看过，读过，听过，浏览过很多资料，评论，窍门等等。
: 很多时候，说者无心，听者有意，别人不经意的一句评论自己却是如获至宝。另一方面
: ，东西多了，时间长了，不管别人说得多有道理，能够为自己所用的，或者结合自己实
: 践能够刻在脑子影像深刻的其实不会太多。要不要大家“不查日记”，总结一下自己有
: 映像的对自己有深刻影响的一句话？或者说一直记在自己脑子里的一句话，最好给个出
: 处。我先来：
: ***置顶*** dzxy手掌保持向后；拖腿游；1m/s前后；
: 1 ironman2015提到body awareness
: 2 topswim某版主提到露出你的腋窝
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m****z
发帖数: 978 | 3 都是千古绝句。
下坡游体会很深。还有最耳熟的,swim long.
帝道说过，肩髋同转，最近有感觉非常好。
我还听说，我瞎翻译。
手臂为桨，腿脚如鞭。
Saja 刚说松而不散、刚而不僵，确实如此，中国版body awareness。 |
m****z
发帖数: 978 | 4 双肩交替看似简单，意味深长。
曾经借鉴网球打法，练过，用恢复手臂发力划水！ 试想这两臂一体，拿恢复臂做杠杆
，“扭动”划水臂。可以有扔铁饼的赶脚。 |
s****e
发帖数: 914 | 5 说起掌心向后，各位同仁不妨观察一下，如果在马路上看见某人走路两手掌心向后，与
身体平行，肩略内前倾，肘向外翻。此人必是练游泳的。更准确地说，是学游泳的初级
水准狂热爱好者:-). |
m****z
发帖数: 978 | 6 哈哈，后背倒三角，后背比胸发达，肩膀发达，看似溜肩，穿啥都像加了垫肩，看似胳
膊比腿粗，头发焦黄，喷漂白粉香水，从不
在家洗澡，饭量大，睡不醒。
【在 s****e 的大作中提到】
: 说起掌心向后，各位同仁不妨观察一下，如果在马路上看见某人走路两手掌心向后，与
: 身体平行，肩略内前倾，肘向外翻。此人必是练游泳的。更准确地说，是学游泳的初级
: 水准狂热爱好者:-).
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s****e
发帖数: 914 | 7 哈哈，"饭量大，睡不醒"，这个有！
【在 m****z 的大作中提到】
: 哈哈，后背倒三角，后背比胸发达，肩膀发达，看似溜肩，穿啥都像加了垫肩，看似胳
: 膊比腿粗，头发焦黄，喷漂白粉香水，从不
: 在家洗澡，饭量大，睡不醒。
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m****z
发帖数: 978 | 8 看来俺也学会玩ending 抖包袱了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 哈哈，"饭量大，睡不醒"，这个有！
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d**y
发帖数: 18174 | 9 头要小，脸要窄。如果头不幸很大，要圆不要方（脸平，没后脑勺）。
臂展要长，超过身高2寸为理想，超1寸就不错，超不过身高就很吃亏。
其他的，手脚尺寸，身体漂浮性……
【在 m****z 的大作中提到】
: 哈哈，后背倒三角，后背比胸发达，肩膀发达，看似溜肩，穿啥都像加了垫肩，看似胳
: 膊比腿粗，头发焦黄，喷漂白粉香水，从不
: 在家洗澡，饭量大，睡不醒。
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d**y
发帖数: 18174 | 10 在上海聚会，下饭馆，朋友说别客气。我暗想要是我真的不客气，就没你们什么事了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 哈哈，"饭量大，睡不醒"，这个有！
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l*****z
发帖数: 13617 | |
m****z
发帖数: 978 | 12 我家大少爷，6岁快能吃半张大匹萨。也不知道是游泳，还是遗传。。哈哈。
【在 d**y 的大作中提到】
: 在上海聚会，下饭馆，朋友说别客气。我暗想要是我真的不客气，就没你们什么事了。
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d**y
发帖数: 18174 | 13 costco的大pizza？那是够猛
【在 m****z 的大作中提到】
: 我家大少爷，6岁快能吃半张大匹萨。也不知道是游泳，还是遗传。。哈哈。
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m****z
发帖数: 978 | 14 正常large, 比Costco要小一点。
【在 d**y 的大作中提到】
: costco的大pizza？那是够猛
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d**y
发帖数: 18174 | 15 只要训练量够，多吃点没坏处。练游泳的稍微有点膘问题不大。
【在 m****z 的大作中提到】
: 正常large, 比Costco要小一点。
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s**a
发帖数: 1995 | 16 我倒是很想“穿啥都像加了垫肩，看似胳膊比腿粗”
可惜背部没啥肌肉。不过我发现我一游泳，衬衣袖子就短了。效果及其明显。
【在 m****z 的大作中提到】
: 哈哈，后背倒三角，后背比胸发达，肩膀发达，看似溜肩，穿啥都像加了垫肩，看似胳
: 膊比腿粗，头发焦黄，喷漂白粉香水，从不
: 在家洗澡，饭量大，睡不醒。
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m****z
发帖数: 978 | 17 说明肩膀发达了。
我主要是吃饭香睡不醒，拒绝在家洗澡。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我倒是很想“穿啥都像加了垫肩，看似胳膊比腿粗”
: 可惜背部没啥肌肉。不过我发现我一游泳，衬衣袖子就短了。效果及其明显。
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m****z
发帖数: 978 | 18 游泳=最小化阻力同时最大化阻力。
靠，够酸吧？ |
s****e
发帖数: 914 | 19 自己再加一条：D导提过打水上路后，侧打更重要。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有一个砖头想扔出来好久了，现在拋出来引玉。
: 相信大家自己捉摸游泳的，都看过，读过，听过，浏览过很多资料，评论，窍门等等。
: 很多时候，说者无心，听者有意，别人不经意的一句评论自己却是如获至宝。另一方面
: ，东西多了，时间长了，不管别人说得多有道理，能够为自己所用的，或者结合自己实
: 践能够刻在脑子影像深刻的其实不会太多。要不要大家“不查日记”，总结一下自己有
: 映像的对自己有深刻影响的一句话？或者说一直记在自己脑子里的一句话，最好给个出
: 处。我先来：
: ***置顶*** dzxy手掌保持向后；拖腿游；1m/s前后；
: 1 ironman2015提到body awareness
: 2 topswim某版主提到露出你的腋窝
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W*******l
发帖数: 1868 | 20 我的教练讲的：为了划手不过中线，记住要伸臂到11点和1点然后高肘划水，而不是12
点。 |
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s****e
发帖数: 914 | 21 没看懂。怎么能同时11点和1点呢？
12
【在 W*******l 的大作中提到】
: 我的教练讲的：为了划手不过中线，记住要伸臂到11点和1点然后高肘划水，而不是12
: 点。
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W*******l
发帖数: 1868 | 22 左手11点，右手1点啊！
【在 s****e 的大作中提到】
: 没看懂。怎么能同时11点和1点呢？
:
: 12
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s****e
发帖数: 914 | 23 所以两个12点是指的catch-up drill?
【在 W*******l 的大作中提到】
: 左手11点，右手1点啊！
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s****e
发帖数: 914 | |
d**y
发帖数: 18174 | 25 练几年，一个stroke未必能长一寸。你自己就长了，恭喜。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我倒是很想“穿啥都像加了垫肩，看似胳膊比腿粗”
: 可惜背部没啥肌肉。不过我发现我一游泳，衬衣袖子就短了。效果及其明显。
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d**y
发帖数: 18174 | 26 阻力制动的时候最小化阻力，动作要慢
靠阻力驱动的时候最大化阻力，动作要快
我最早是从老穆的语录中听到这句话，国内的游泳教材也经常引用这句话
【在 m****z 的大作中提到】
: 游泳=最小化阻力同时最大化阻力。
: 靠，够酸吧？
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W*******l
发帖数: 1868 | 27 Catch-up Drill也应该是11 点和1 点。
她的解释是，当我们Pull的时候如果手臂开始是在12点，在Pull结束的时候肯定是在体
侧。这样肯定有一部分功用于把手臂从身体的中线划到体侧，这个功是向后外方的而不
是向正后方推进身体前进的。而且身体会因为这个向外的动力左右摇摆。如果伸臂到11
点和1点，向后划水基本是直线，动力完全用于使身体向前。想象一下划船， 如果桨是
在船头，如果要走直线， 你是把桨从船的中线开始向斜后方划呢，还是就在侧面划呢
？肯定是在侧面划快。不然船会左右摇摆。
【在 s****e 的大作中提到】
: 所以两个12点是指的catch-up drill?
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d**y
发帖数: 18174 | 28 水牛说的表应该是在头前面，saja写的TI用的表是在身体侧面
【在 s****e 的大作中提到】
: 所以两个12点是指的catch-up drill?
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W*******l
发帖数: 1868 | 29 有道理！
蛙泳收腿不要快，但蹬腿一定要快。
【在 d**y 的大作中提到】
: 阻力制动的时候最小化阻力，动作要慢
: 靠阻力驱动的时候最大化阻力，动作要快
: 我最早是从老穆的语录中听到这句话，国内的游泳教材也经常引用这句话
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s****e
发帖数: 914 | 30 这个属于“师傅心传”了。感觉TI的解释侧重于结合转体，宽轨入水，略有不同，saja
可能会更清楚一些。
11
【在 W*******l 的大作中提到】
: Catch-up Drill也应该是11 点和1 点。
: 她的解释是，当我们Pull的时候如果手臂开始是在12点，在Pull结束的时候肯定是在体
: 侧。这样肯定有一部分功用于把手臂从身体的中线划到体侧，这个功是向后外方的而不
: 是向正后方推进身体前进的。而且身体会因为这个向外的动力左右摇摆。如果伸臂到11
: 点和1点，向后划水基本是直线，动力完全用于使身体向前。想象一下划船， 如果桨是
: 在船头，如果要走直线， 你是把桨从船的中线开始向斜后方划呢，还是就在侧面划呢
: ？肯定是在侧面划快。不然船会左右摇摆。
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s****e
发帖数: 914 | 31 有点糊涂了。这个是仅针对蛙泳？
【在 d**y 的大作中提到】
: 阻力制动的时候最小化阻力，动作要慢
: 靠阻力驱动的时候最大化阻力，动作要快
: 我最早是从老穆的语录中听到这句话，国内的游泳教材也经常引用这句话
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d**y
发帖数: 18174 | 32 教练这么教没问题，我也完全同意，辅导小孩也这么说。
但是事实上，有大概1/3的奥运选手，或者入水是12点，或者入水后横拨到12点再回到
11点（左）和1点（右）。欧洲人这么游的尤其多。
自由泳的近亲仰泳，欧洲人也非常喜欢手接近中线入水。而美国人更多采用肩延长线入
水，甚至有新生代的仰泳小明星采用Y字入水。
但是欧洲人的自仰成绩一点也不差，传说中的靠中线会导致身体wiggle的问题在欧洲人
身上没有出现。00后的欧洲人怎么样，如果还沿用靠中线入水，会不会输给美国人？是
一个相当值得关注的看点。
对成人来说，我倾向于认为无所谓，只要不过中线，横拨不伤肩，就不必在这个细节上
花费很多时间。
11
【在 W*******l 的大作中提到】
: Catch-up Drill也应该是11 点和1 点。
: 她的解释是，当我们Pull的时候如果手臂开始是在12点，在Pull结束的时候肯定是在体
: 侧。这样肯定有一部分功用于把手臂从身体的中线划到体侧，这个功是向后外方的而不
: 是向正后方推进身体前进的。而且身体会因为这个向外的动力左右摇摆。如果伸臂到11
: 点和1点，向后划水基本是直线，动力完全用于使身体向前。想象一下划船， 如果桨是
: 在船头，如果要走直线， 你是把桨从船的中线开始向斜后方划呢，还是就在侧面划呢
: ？肯定是在侧面划快。不然船会左右摇摆。
|
s****e
发帖数: 914 | 33 终于看明白了，水牛教练和TI说得是一回事。他的时钟是横着平放在水面上的！
【在 d**y 的大作中提到】
: 教练这么教没问题，我也完全同意，辅导小孩也这么说。
: 但是事实上，有大概1/3的奥运选手，或者入水是12点，或者入水后横拨到12点再回到
: 11点（左）和1点（右）。欧洲人这么游的尤其多。
: 自由泳的近亲仰泳，欧洲人也非常喜欢手接近中线入水。而美国人更多采用肩延长线入
: 水，甚至有新生代的仰泳小明星采用Y字入水。
: 但是欧洲人的自仰成绩一点也不差，传说中的靠中线会导致身体wiggle的问题在欧洲人
: 身上没有出现。00后的欧洲人怎么样，如果还沿用靠中线入水，会不会输给美国人？是
: 一个相当值得关注的看点。
: 对成人来说，我倾向于认为无所谓，只要不过中线，横拨不伤肩，就不必在这个细节上
: 花费很多时间。
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d**y
发帖数: 18174 | 34 这是我以前学的，现在out了。这就是我认为老穆的影响源远流长，这是好的地方；但
是也根深蒂固，造成中国蛙泳几十年没有进步。
2000年以后蛙泳的趋势是宽划、窄蹬、快收、快蹬、后蹬、前抱、浅压。过去老穆的蛙
泳能和现在男子顶尖水平对的上号的，只有慢分水、快蹬水和手腿同步。
【在 W*******l 的大作中提到】
: 有道理！
: 蛙泳收腿不要快，但蹬腿一定要快。
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d**y
发帖数: 18174 | 35 道理上适用于所有水下的动作，因为阻力和速度的平方成正比。
但是，效率很多时候不是最重要。体力还有，比赛早已结束。
另外，有肢体出水的动作，一定是在空气里做动作更省力。
即使蛙泳，也要充分利用上半身出水，为了让出水最省力，出水时仍然有相当的向前速
度分量，腿要晚收一点，不然看起来会有明显停顿。但是晚收一点会影响手腿同步，所
以收腿要窄分，快收。至于蛙泳的手臂前送，更要利用部分手掌可以出水加快前送。竹
内演示的ti蛙泳，手前送完全在水下，每次前送就输0.3秒，参加蛙泳比赛是肯定不行
的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有点糊涂了。这个是仅针对蛙泳？
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m****z
发帖数: 978 | 36 网上有吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: 道理上适用于所有水下的动作，因为阻力和速度的平方成正比。
: 但是，效率很多时候不是最重要。体力还有，比赛早已结束。
: 另外，有肢体出水的动作，一定是在空气里做动作更省力。
: 即使蛙泳，也要充分利用上半身出水，为了让出水最省力，出水时仍然有相当的向前速
: 度分量，腿要晚收一点，不然看起来会有明显停顿。但是晚收一点会影响手腿同步，所
: 以收腿要窄分，快收。至于蛙泳的手臂前送，更要利用部分手掌可以出水加快前送。竹
: 内演示的ti蛙泳，手前送完全在水下，每次前送就输0.3秒，参加蛙泳比赛是肯定不行
: 的。
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d**y
发帖数: 18174 | 37 放狗，多试试不同的词。“加速”也许用的是“用力”。
【在 m****z 的大作中提到】
: 网上有吗？
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w*******g
发帖数: 342 | 38 哈哈，睡不醒还差点儿，其他都很共鸣：）
【在 m****z 的大作中提到】
: 说明肩膀发达了。
: 我主要是吃饭香睡不醒，拒绝在家洗澡。
|
s****e
发帖数: 914 | 39 好吧，我承认我犯了见木不见林的错误。在我和saja的讨论中，我琢磨了一个扳手理论
把扳手锁在肩膀上。omniscience同学是对的，应该是一个十字架，换一句话来说，两
个扳手“固定”在肩膀这个十字的一横上。 |
