d**y
发帖数: 18174 | 1 和集体项目不同，游泳是最残酷的运动之一。第一名获得一切；其他人，哪怕是第二名
，受益要少的多。练了一辈子，可能连饭都吃不饱。
有什么办法可以把这项运动变成共同致富呢？
在我继续码字之前，有人会反问，“最残酷的运动”很多，为什么只提游泳？
这是因为游泳的技术含量很高，不敢说最高，但是在**普及率比较高**的运动里，堪称
最高。地球上没什么人玩的运动，比如马术，不在讨论之列。
举个例子，就跑步来说，100米短跑的世界纪录和手无缚鸡之力的书生的100米成绩的差
距，远远小于100游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距。
言归正传，共同致富一定要从技术含量高这一特点来着手。
其解决方案，就是聪明的或者勤奋的游泳者从身体条件好的游泳者那里收钱。对于既聪
明又身体条件好的，当然还是赚的最多，大家心服口服。但是这不会让所有财富都集中
到极少数人手里。
再扩大一点，聪明的但是名气还不大的教练，从大牌教练那里收钱。
下面拿EVF来举例。有人想过没有，EVF这种技术，是谁发明的，发明这个技术的人获益
没有？第一个发明这种技术的人，大概不是奥运冠军，但是他想出来这么游，确实帮助
很多人成了冠军。需要有一种机制，比如专利，或者游泳协会认可的某种机制，保证聪
明人要从发明的新技术当中获利。某个四肢发达、头脑简单的人想用EVF，没问题，交
license fee。这个人拿了奥运金牌，大笔奖金到手，好，可以仿照WiFi专利持有人收
手机利润的2.2%，一部分钱给发明人。
事实上，已经有这样的体育专利，比如高尔夫球推杆技术，棒球的投球技术。
那么不聪明，但是勤奋的人怎么获利呢？游泳技术的改进，类似于一种工业遍历，很多
组合，很多参数需要多试验。勤奋的人可以做这类工业遍历，得到认证，从成功者那里
收钱。
举例来说，蝶泳打腿的幅度多少合适？有人是小幅高频，据说效率高，有的是相反，也
有成功者。比赛结束之后，菲尔普斯拿了冠军。根据录像判断，用的x频率，y幅度，菲
尔普斯应该给这个试验团体交钱，当然这毕竟不是创新，不用交很多。0.2%就可以了。
有人说这样不合理，我就是独立试验出来的，没偷窥EVF专利，没参考那个试验结果。
那没办法，谁让你晚生了几年，前面有人发明了EVF。再说，如果你的成绩没好到一定
程度，这些技术发明或者优化，是免费使用的。仅仅你到了金字塔尖，才开始收钱。
类似的，训练和恢复也有知识产权，也用类似方法保护。菲尔普斯的教练也许是从别的
吊丝教练那里学到了某些训练方法，得给人家交钱。那个吊丝教练就不会因为没有侥幸
碰到菲尔普斯而饿死。
有人说这样商业和观众会对比赛失去兴趣。我看未必，第一名还是第一名，收入从1000
万变成了600万而已，仍然很多。而且更多的聪明人可以参加到技术创新或者优化，从
而进一步提高身体条件好的运动员的成绩，其实会让比赛水平更高，竞争更激烈。
也许这样会导致游泳界有很多官司可打。这是肯定的，但是只是开始的一段时间会这样
，一旦大家接受了这个规则，对所有人都有利。 |
s****i
发帖数: 642 | 2 你要保护方法？？
那种细微的动作差别基本上不可能patentable
就算申请的了，最后要经不起别人的申诉。
另外，就是这些方法首先是需要进行长期的大量测试和检验，才知道效果如何，才能去
考虑申请专利。但是大量测试就意味着open to the public（当然你也可以躲着弄，或
让测试的人保密，基本上不大可能），然后就连你自己也无法申请了。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
t****n
发帖数: 1347 | |
i*********5
发帖数: 19210 | 5 搞amateur运动基本上就不能致富，富了的属于撞了大运。
【在 d**y 的大作中提到】
: 和集体项目不同，游泳是最残酷的运动之一。第一名获得一切；其他人，哪怕是第二名
: ，受益要少的多。练了一辈子，可能连饭都吃不饱。
: 有什么办法可以把这项运动变成共同致富呢？
: 在我继续码字之前，有人会反问，“最残酷的运动”很多，为什么只提游泳？
: 这是因为游泳的技术含量很高，不敢说最高，但是在**普及率比较高**的运动里，堪称
: 最高。地球上没什么人玩的运动，比如马术，不在讨论之列。
: 举个例子，就跑步来说，100米短跑的世界纪录和手无缚鸡之力的书生的100米成绩的差
: 距，远远小于100游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距。
: 言归正传，共同致富一定要从技术含量高这一特点来着手。
: 其解决方案，就是聪明的或者勤奋的游泳者从身体条件好的游泳者那里收钱。对于既聪
|
d**y
发帖数: 18174 | 6 你说的情况跟任何其他技术和外观专利本质是一样的，都存在泄密和纠纷的问题。这是
专利的老问题，或者说老的特点，不是新问题。
关于体育动作专利，主要的争论焦点是排他性对商业的影响。
我看过一篇法学论文，如果在使用人获利之前可以不收费，并且规定专利的排他性条款
不适用，体育动作专利是有可能的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你要保护方法？？
: 那种细微的动作差别基本上不可能patentable
: 就算申请的了，最后要经不起别人的申诉。
: 另外，就是这些方法首先是需要进行长期的大量测试和检验，才知道效果如何，才能去
: 考虑申请专利。但是大量测试就意味着open to the public（当然你也可以躲着弄，或
: 让测试的人保密，基本上不大可能），然后就连你自己也无法申请了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 7 而且方法确实可以成为专利。
最有名的例子是amazon的一次点击购买。因为有这个专利，ebay就不能用类似的结账方
式。这个功能，给amazon贡献巨大。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你要保护方法？？
: 那种细微的动作差别基本上不可能patentable
: 就算申请的了，最后要经不起别人的申诉。
: 另外，就是这些方法首先是需要进行长期的大量测试和检验，才知道效果如何，才能去
: 考虑申请专利。但是大量测试就意味着open to the public（当然你也可以躲着弄，或
: 让测试的人保密，基本上不大可能），然后就连你自己也无法申请了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 8 对我们这样给人打工的来说，至少有着还不错的公司奖励。虽然没有专利权，但是有几
个有影响的专利，对未来的职业发展有好处。
任何idea，赶快码字！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我，我，我也想致富。。。
|
d**y
发帖数: 18174 | 9 你写过专利吗？巡回法院关于专利的裁决看过几个？
【在 t****n 的大作中提到】
: 越扯越没谱了
|
d**y
发帖数: 18174 | 10 象你这样打铁成功并且成绩仍然在上升期的，绝对属于华人中的先行者。说不定可以牵
头做做这方面的事情。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 搞amateur运动基本上就不能致富，富了的属于撞了大运。
|
|
|
i*********5
发帖数: 19210 | 11 拉倒吧，K都Q不了。就算是那些职业的，致富了的也是少数中的少数。
【在 d**y 的大作中提到】
: 象你这样打铁成功并且成绩仍然在上升期的，绝对属于华人中的先行者。说不定可以牵
: 头做做这方面的事情。
|
d**y
发帖数: 18174 | 12 掘金的可能找不到金子，但是总得吃饭喝水。如果真的有足够多的人要掘金，像你今天
这样的执着，你可以帮他们解决吃饭喝水的问题，因为你参加这么多比赛了，门清啊。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 拉倒吧，K都Q不了。就算是那些职业的，致富了的也是少数中的少数。
|
d**y
发帖数: 18174 | 13 体育有特殊性，但是肯定也跟其他start-up有相似的地方。
想当初李彦宏的百度，一个字，抄；规模跟今天多如牛毛的网站没什么区别。
看看amazon的老板在西雅图的故居，就可以想象当初他开卖书网站的情况。说他那个时
候已经运筹帷幄，那马屁拍的太过分了，也就是一个吊丝而已。
【在 d**y 的大作中提到】
: 掘金的可能找不到金子，但是总得吃饭喝水。如果真的有足够多的人要掘金，像你今天
: 这样的执着，你可以帮他们解决吃饭喝水的问题，因为你参加这么多比赛了，门清啊。
|
w***n
发帖数: 9040 | |
d**y
发帖数: 18174 | 15 专利申请是既往不咎。
如果以后创新的体育动作专利得到越来越多的支持，也许某种姿势的跳高冠军得付专利
费了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 能先帮我申请一个背越式跳高和爬泳的专利么？
|
j****5
发帖数: 385 | 16 Last few weeks I was on travel and my company lawyers educated us just keep
filing no matter what. My company offers very good incentives.
【在 d**y 的大作中提到】
: 和集体项目不同，游泳是最残酷的运动之一。第一名获得一切；其他人，哪怕是第二名
: ，受益要少的多。练了一辈子，可能连饭都吃不饱。
: 有什么办法可以把这项运动变成共同致富呢？
: 在我继续码字之前，有人会反问，“最残酷的运动”很多，为什么只提游泳？
: 这是因为游泳的技术含量很高，不敢说最高，但是在**普及率比较高**的运动里，堪称
: 最高。地球上没什么人玩的运动，比如马术，不在讨论之列。
: 举个例子，就跑步来说，100米短跑的世界纪录和手无缚鸡之力的书生的100米成绩的差
: 距，远远小于100游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距。
: 言归正传，共同致富一定要从技术含量高这一特点来着手。
: 其解决方案，就是聪明的或者勤奋的游泳者从身体条件好的游泳者那里收钱。对于既聪
|
d**y
发帖数: 18174 | 17 你们是怎么奖励的？
keep
【在 j****5 的大作中提到】
: Last few weeks I was on travel and my company lawyers educated us just keep
: filing no matter what. My company offers very good incentives.
|
j****5
发帖数: 385 | 18 2 grand per filing
【在 d**y 的大作中提到】
: 你们是怎么奖励的？
:
: keep
|
d**y
发帖数: 18174 | 19 可惜不在一个公司，不然可以合作，一年灌他几十个再说
【在 j****5 的大作中提到】
: 2 grand per filing
|
j****5
发帖数: 385 | 20
I guess in sports CE area like outdoor and fitness there are a lot of
opportunities to file patents
【在 d**y 的大作中提到】
: 可惜不在一个公司，不然可以合作，一年灌他几十个再说
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 21 写专利的人最好不要检索专利库。但是律师说即使在消费电子领域，很多大家认为肯定
已经有人注的专利其实根本没人注。一旦将来某种应用突然被广泛接受，就到了收获的
时候了。
【在 j****5 的大作中提到】
:
: I guess in sports CE area like outdoor and fitness there are a lot of
: opportunities to file patents
|
j****5
发帖数: 385 | 22 Really? For example...
【在 d**y 的大作中提到】
: 写专利的人最好不要检索专利库。但是律师说即使在消费电子领域，很多大家认为肯定
: 已经有人注的专利其实根本没人注。一旦将来某种应用突然被广泛接受，就到了收获的
: 时候了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 23 我对gyro是外行，看了铁老大的garmin swim报告之后才开始读gyro芯片的spec。既然
陀螺仪一旦开始旋转，其精确的定向除了上帝谁也干扰不了，那这种设备最好是能独立
工作的，不需要外部供电，不然电池一完蛋或者供电电路坏了，它就无法工作了。供电
应该是gyro的Achelles heel。又一查spec，gyro工作只需要微安级的电流。
按此思路胡乱码了几页写了一个专利，是个相当rude甚至天真的想法，解决独立供电问
题。居然一次就通过了CE community的review；律师帮我查了专利库，居然查不到有人
注这个解决方案，于是迅速写好了正规格式的专利file上去了。
【在 j****5 的大作中提到】
: Really? For example...
|
j****5
发帖数: 385 | 24 In ur scenario swim motion can be sensed, no doubt. How to and where to
output it?
【在 d**y 的大作中提到】
: 我对gyro是外行，看了铁老大的garmin swim报告之后才开始读gyro芯片的spec。既然
: 陀螺仪一旦开始旋转，其精确的定向除了上帝谁也干扰不了，那这种设备最好是能独立
: 工作的，不需要外部供电，不然电池一完蛋或者供电电路坏了，它就无法工作了。供电
: 应该是gyro的Achelles heel。又一查spec，gyro工作只需要微安级的电流。
: 按此思路胡乱码了几页写了一个专利，是个相当rude甚至天真的想法，解决独立供电问
: 题。居然一次就通过了CE community的review；律师帮我查了专利库，居然查不到有人
: 注这个解决方案，于是迅速写好了正规格式的专利file上去了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 25 考虑那么多，就不是微安级别的电流了，至少要毫安了。
专利不是也不应该是系统、全面的解决方案。是在一个系统里抢一个山头，是你的公司
用来敲别的公司竹杠用的。
【在 j****5 的大作中提到】
: In ur scenario swim motion can be sensed, no doubt. How to and where to
: output it?
|
s****i
发帖数: 642 | 26 赞！！
【在 d**y 的大作中提到】
: 我对gyro是外行，看了铁老大的garmin swim报告之后才开始读gyro芯片的spec。既然
: 陀螺仪一旦开始旋转，其精确的定向除了上帝谁也干扰不了，那这种设备最好是能独立
: 工作的，不需要外部供电，不然电池一完蛋或者供电电路坏了，它就无法工作了。供电
: 应该是gyro的Achelles heel。又一查spec，gyro工作只需要微安级的电流。
: 按此思路胡乱码了几页写了一个专利，是个相当rude甚至天真的想法，解决独立供电问
: 题。居然一次就通过了CE community的review；律师帮我查了专利库，居然查不到有人
: 注这个解决方案，于是迅速写好了正规格式的专利file上去了。
|
m**t
发帖数: 1956 | 27 这是啥理论？
专业和业余之间的差距越大，说明技术含量越高？
100米游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距 有多大？
【在 d**y 的大作中提到】
: 和集体项目不同，游泳是最残酷的运动之一。第一名获得一切；其他人，哪怕是第二名
: ，受益要少的多。练了一辈子，可能连饭都吃不饱。
: 有什么办法可以把这项运动变成共同致富呢？
: 在我继续码字之前，有人会反问，“最残酷的运动”很多，为什么只提游泳？
: 这是因为游泳的技术含量很高，不敢说最高，但是在**普及率比较高**的运动里，堪称
: 最高。地球上没什么人玩的运动，比如马术，不在讨论之列。
: 举个例子，就跑步来说，100米短跑的世界纪录和手无缚鸡之力的书生的100米成绩的差
: 距，远远小于100游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距。
: 言归正传，共同致富一定要从技术含量高这一特点来着手。
: 其解决方案，就是聪明的或者勤奋的游泳者从身体条件好的游泳者那里收钱。对于既聪
|
B*Q
发帖数: 25729 | 28 Pro can be two times as fast
【在 m**t 的大作中提到】
: 这是啥理论？
: 专业和业余之间的差距越大，说明技术含量越高？
: 100米游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距 有多大？
|
d**y
发帖数: 18174 | 29 水的阻力大，技术动作必须比较讲究
【在 m**t 的大作中提到】
: 这是啥理论？
: 专业和业余之间的差距越大，说明技术含量越高？
: 100米游泳专业选手和能游100米的业余游泳爱好者的差距 有多大？
|
m**t
发帖数: 1956 | 30 拿跑步400米和游泳100米比，都是40多秒结束的比赛。
随便公园抓几个跑步爱好者比400米，同样pro也能2倍那么快。
那400米跑步技术含量就比100米跑步高很多，和100米自由泳平级？
【在 B*Q 的大作中提到】
: Pro can be two times as fast
|
|
|
m**t
发帖数: 1956 | 31 我问的问题是：“专业和业余之间的差距越大，说明技术含量越高？”
【在 d**y 的大作中提到】
: 水的阻力大，技术动作必须比较讲究
|
d**y
发帖数: 18174 | 32 400米跑的技术含量确实很高，高于100米短跑，高于10000米（有三项和马拉松的在此
，我不敢叫长跑；更长的我也没参加过正式比赛，不敢说）。短距离100米的技术和中
长距离途中跑的技术都要结合使用。
400米跑跟100米自由泳比，难度相当，比50米自由泳难，比1500米自由泳难，但是比不
上游泳IM项目。
注意，这里说的都是技术部分。说100米自由泳比1500米技术难，但是绝不是说游100米
的游1500米就一定快。同理400米跑的快的，100米和10000米跑很可能不行。
【在 m**t 的大作中提到】
: 拿跑步400米和游泳100米比，都是40多秒结束的比赛。
: 随便公园抓几个跑步爱好者比400米，同样pro也能2倍那么快。
: 那400米跑步技术含量就比100米跑步高很多，和100米自由泳平级？
|
d**y
发帖数: 18174 | 33 在耐力的作用明显增大之前，你说的是正确的
【在 m**t 的大作中提到】
: 我问的问题是：“专业和业余之间的差距越大，说明技术含量越高？”
|
d**y
发帖数: 18174 | 34 再加个力量和爆发力，对非常短的距离
非常短和长距离之间，就是技术大显身手的舞台
【在 d**y 的大作中提到】
: 在耐力的作用明显增大之前，你说的是正确的
|
m**t
发帖数: 1956 | 35 就跑步，距离越长，普通人和pro的差距越大。
随便抓个普通跑步爱好者，都能跑完万米，不存在耐力够不够的问题。不象马拉松有完
成不了的问题。但是pro27分钟，普通跑步爱好者也就能跑进一个小时。
如果你非要强调万米是耐力，那比1500好了。pro3分半，随便抓的普通跑步爱好者跑到
7分钟算可以了。
你来说说400， 800， 1500， 5000， 10000那个技术含量高？哪个差距大？
【在 d**y 的大作中提到】
: 400米跑的技术含量确实很高，高于100米短跑，高于10000米（有三项和马拉松的在此
: ，我不敢叫长跑；更长的我也没参加过正式比赛，不敢说）。短距离100米的技术和中
: 长距离途中跑的技术都要结合使用。
: 400米跑跟100米自由泳比，难度相当，比50米自由泳难，比1500米自由泳难，但是比不
: 上游泳IM项目。
: 注意，这里说的都是技术部分。说100米自由泳比1500米技术难，但是绝不是说游100米
: 的游1500米就一定快。同理400米跑的快的，100米和10000米跑很可能不行。
|
d**y
发帖数: 18174 | 36 1500米要跑7分钟，还没有资格叫“跑步爱好者”，只能叫快走者。
耐力必须在有一定速度的前提下才有意义。
400和800米相当吧，然后技术含量就下降了。也就是说，只要平时勤奋练习，即使什么
技术也不讲，1500到10000距离，“爱好者”和pro的差距不会太大。
比如我以前写过的10k，请来的专业水平的，32分，像我这样徘徊在专业和业余边缘的
，35-36分（有人建设性领跑的情况下能进35分），但是业余勤奋的能到42分，45分左
右的能叫业余，是努力一下就能达到的。你不能管跑1小时的叫业余水平。
但是游泳就不一样了。1500米游15分到16分算专业的；30分能游完，也是很好的业余；
就算40分游完，都能算游泳业余水平。
当然你可以说，人整天走路，偶尔快走或跑步的可能性比游泳大，所以对跑步来说应该
减去一个固定量再比较。
【在 m**t 的大作中提到】
: 就跑步，距离越长，普通人和pro的差距越大。
: 随便抓个普通跑步爱好者，都能跑完万米，不存在耐力够不够的问题。不象马拉松有完
: 成不了的问题。但是pro27分钟，普通跑步爱好者也就能跑进一个小时。
: 如果你非要强调万米是耐力，那比1500好了。pro3分半，随便抓的普通跑步爱好者跑到
: 7分钟算可以了。
: 你来说说400， 800， 1500， 5000， 10000那个技术含量高？哪个差距大？
|
W*******l
发帖数: 1868 | 37 建议搞个真人兽，把明星和泳星搞在一起训练游泳， 一个配一个。就像Dancing With
The Star 一样，搞接力比赛。帅哥靓女穿泳装，应该吸引人。 |
d**y
发帖数: 18174 | 38 游泳好的一般都不难看。这个主意好，帮助退役运动员挣点钱。
With
【在 W*******l 的大作中提到】
: 建议搞个真人兽，把明星和泳星搞在一起训练游泳， 一个配一个。就像Dancing With
: The Star 一样，搞接力比赛。帅哥靓女穿泳装，应该吸引人。
|
W*******l
发帖数: 1868 | 39 只要吸引眼球，有收视率，就有经济效应。
【在 d**y 的大作中提到】
: 游泳好的一般都不难看。这个主意好，帮助退役运动员挣点钱。
:
: With
|
d**y
发帖数: 18174 | 40 高见
【在 W*******l 的大作中提到】
: 只要吸引眼球，有收视率，就有经济效应。
|
|
|
B*Q
发帖数: 25729 | 41 不是有往水里跳的吗？
With
【在 W*******l 的大作中提到】
: 建议搞个真人兽，把明星和泳星搞在一起训练游泳， 一个配一个。就像Dancing With
: The Star 一样，搞接力比赛。帅哥靓女穿泳装，应该吸引人。
|
d**y
发帖数: 18174 | 42 你说的是哪档节目？跳水运动员和明星搭档？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 不是有往水里跳的吗？
:
: With
|
j****5
发帖数: 385 | 43 Best time of this year october 10k at cedar park is 33 minutes-ish
【在 d**y 的大作中提到】
: 1500米要跑7分钟，还没有资格叫“跑步爱好者”，只能叫快走者。
: 耐力必须在有一定速度的前提下才有意义。
: 400和800米相当吧，然后技术含量就下降了。也就是说，只要平时勤奋练习，即使什么
: 技术也不讲，1500到10000距离，“爱好者”和pro的差距不会太大。
: 比如我以前写过的10k，请来的专业水平的，32分，像我这样徘徊在专业和业余边缘的
: ，35-36分（有人建设性领跑的情况下能进35分），但是业余勤奋的能到42分，45分左
: 右的能叫业余，是努力一下就能达到的。你不能管跑1小时的叫业余水平。
: 但是游泳就不一样了。1500米游15分到16分算专业的；30分能游完，也是很好的业余；
: 就算40分游完，都能算游泳业余水平。
: 当然你可以说，人整天走路，偶尔快走或跑步的可能性比游泳大，所以对跑步来说应该
|
B*Q
发帖数: 25729 | 44 明星自个儿跳。比如星跳水立方之类。
【在 d**y 的大作中提到】
: 你说的是哪档节目？跳水运动员和明星搭档？
|
d**y
发帖数: 18174 | 45 我凹凸了。明星们真不简单，敢跳10米台，还可以翻滚一周加转体半周。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 明星自个儿跳。比如星跳水立方之类。
|
d**y
发帖数: 18174 | 46 萨乌丁也来当教练。江苏卫视很是厉害。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 明星自个儿跳。比如星跳水立方之类。
|
d**y
发帖数: 18174 | 47 那还比不上8月10k的水平。大概这次没有体育生参加？
【在 j****5 的大作中提到】
: Best time of this year october 10k at cedar park is 33 minutes-ish
|
