u******a
发帖数: 7843 | 1 我看TI, 一开始就说要原地竖直不用手只用用自由泳脚踩水能浮起来才算打水比较有效
率...我体会了几天动作, 觉得很难做到, 有啥窍门么? 膝关节和脚踝放松, 打水就靠
hip flexor和臀肌? 那么打水根本就没用在用腿部肌群, 完全是core在发力...
另外身体水平打水的时候是不是屁股要抬得很高, 感觉快抬出水面(都是感觉的, 游泳
没法拿个摄像机拍下动作事后研究)? 为了把屁股抬高整个core要非常用力以至于腰有
点hyperextension的意思? |
p*5
发帖数: 16204 | 2 vertical flutter kick是挺难的。我能做到但是坚持不了多久。
屁股抬高是有帮助的。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我看TI, 一开始就说要原地竖直不用手只用用自由泳脚踩水能浮起来才算打水比较有效
: 率...我体会了几天动作, 觉得很难做到, 有啥窍门么? 膝关节和脚踝放松, 打水就靠
: hip flexor和臀肌? 那么打水根本就没用在用腿部肌群, 完全是core在发力...
: 另外身体水平打水的时候是不是屁股要抬得很高, 感觉快抬出水面(都是感觉的, 游泳
: 没法拿个摄像机拍下动作事后研究)? 为了把屁股抬高整个core要非常用力以至于腰有
: 点hyperextension的意思?
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 同意 vertical flutter kick 很难。我觉得那个是 TI 教程有点误导
的地方，那个只是给大众看看。一般人先练习躺着 kick。俺个人觉得对大众
而言 vertical flutter kick 不是必须的。
我游泳的 YMCA pool，池比较浅，我都不敢让小孩做 vertical kick，
怕踢在池底伤了脚。。。
【在 p*5 的大作中提到】
: vertical flutter kick是挺难的。我能做到但是坚持不了多久。
: 屁股抬高是有帮助的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 另外身体水平躺着打水的时候，腰部应该保持直的，不用特别抬起来。
知道腰部是不是直的，横滚到侧面打水，如果不直的话，不会直线前进，会歪。
还有平躺着打水的时候，身体是直的，但不是跟水平平行。腿部是稍稍下沉一下
的，这样保持一个小小的角度可以让头浮在水面上。具体多少角度，跟前进的
速度以及 kick 的推进力有关。
如果不讲究速度，保持头部在水面上应该是很容易的。关键的 kick 的效率
（kick 不应该 drag），以及身体的平衡。高效率的 kick 加平衡，比
蛮力，会更有效的保持头部在水面上。。。当然，蛮力使劲踢总是可以让
头浮在水上的，即使姿势不那么对。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我看TI, 一开始就说要原地竖直不用手只用用自由泳脚踩水能浮起来才算打水比较有效
: 率...我体会了几天动作, 觉得很难做到, 有啥窍门么? 膝关节和脚踝放松, 打水就靠
: hip flexor和臀肌? 那么打水根本就没用在用腿部肌群, 完全是core在发力...
: 另外身体水平打水的时候是不是屁股要抬得很高, 感觉快抬出水面(都是感觉的, 游泳
: 没法拿个摄像机拍下动作事后研究)? 为了把屁股抬高整个core要非常用力以至于腰有
: 点hyperextension的意思?
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 打水的关键点。。。看 TI 的录像。。。踢和回两个动作是不对称的
（当然，对称就不会有推力了）。
踢的时候是相对屈膝的，脚面要往后压，这样能把水往后踢而不是往前踢。
回的过程是相对直腿的，脚是自然放松的。
矛盾是踢的幅度，幅度大一次推进力大，但是 drag 也大。幅度视情况而定。
另外不要 overkick，overkick 只会把水往前踢而不是往后踢，浪费。 |
p*5
发帖数: 16204 | 6 脚面往后压不是踢的方向造成的，是踝关节柔韧性所致，踢的时候用力方向是垂直向下
。有正确的打腿动作，但是没有好的踝关节，不一定能踢出往后压水的效果。去看孙扬
的水下视频，就看不到往后压。
如果想着往后踢水，结果就是屈膝过多，脚出水面，吃不到水。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 打水的关键点。。。看 TI 的录像。。。踢和回两个动作是不对称的
: （当然，对称就不会有推力了）。
: 踢的时候是相对屈膝的，脚面要往后压，这样能把水往后踢而不是往前踢。
: 回的过程是相对直腿的，脚是自然放松的。
: 矛盾是踢的幅度，幅度大一次推进力大，但是 drag 也大。幅度视情况而定。
: 另外不要 overkick，overkick 只会把水往前踢而不是往后踢，浪费。
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p*5
发帖数: 16204 | 7 看高手可能是有一点点角度，那是多年按照身体，腿，头平行水面练出的结果。如果自
己想着打水的时候身体可以和水面有角度，会造成更大程度的沉腿。拍个录像看看，可
能会发现自己是斜插着游，角度比自己感觉到的大的多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外身体水平躺着打水的时候，腰部应该保持直的，不用特别抬起来。
: 知道腰部是不是直的，横滚到侧面打水，如果不直的话，不会直线前进，会歪。
: 还有平躺着打水的时候，身体是直的，但不是跟水平平行。腿部是稍稍下沉一下
: 的，这样保持一个小小的角度可以让头浮在水面上。具体多少角度，跟前进的
: 速度以及 kick 的推进力有关。
: 如果不讲究速度，保持头部在水面上应该是很容易的。关键的 kick 的效率
: （kick 不应该 drag），以及身体的平衡。高效率的 kick 加平衡，比
: 蛮力，会更有效的保持头部在水面上。。。当然，蛮力使劲踢总是可以让
: 头浮在水上的，即使姿势不那么对。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 柔韧性很重要，不过肌肉放松用力也很重要。光有柔韧性，肌肉僵在那里也
没辙。
非竞技游踢水力量不大的时候，我觉得踢水的一瞬，脚板可能还是下意识要主动
往下压一点，（当然，要自然不要过分用力）。因为踢水力量不大时，水反作用
的阻力不够压住脚板。个人看法。
屈膝多少，个人觉得一个是要记得 compact kick。不过很重要的，我觉得是
屈膝幅度和踢脚的幅度配合的问题，或者说，膝关节运动的截面，和脚部运动
的截面，两者要适应，才能效率最高。而整个截面的大小跟前进速度适应。一般
速度越高，运动截面要越小，避免 drag。
【在 p*5 的大作中提到】
: 脚面往后压不是踢的方向造成的，是踝关节柔韧性所致，踢的时候用力方向是垂直向下
: 。有正确的打腿动作，但是没有好的踝关节，不一定能踢出往后压水的效果。去看孙扬
: 的水下视频，就看不到往后压。
: 如果想着往后踢水，结果就是屈膝过多，脚出水面，吃不到水。
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R*****s
发帖数: 41236 | 9 看不懂， 我就是两腿乱踢， 好像也不慢..... |
t*******r
发帖数: 22634 | 10 一般游泳池不让拍录像，一般人自己也没法拍。
我觉得从 TI 的教程，其实任何东西都是有优点和缺点。理解角度改变会
发生啥，可能有助于自己不断动态调整。
我同意 TI 不用 kick board 这一点，因为不用 kick board，任何
动作改变直接影响平衡，从而影响前面的路线方向速度等等，自己就能调整。
在调整角度以前，首先是人要保持直。如果人本身不直，不用谈角度。
要知道自己直不直，侧面 flutter kick，因为侧面 kick，如果有撅屁
股或者过分挺腰，游歪了。根据歪的路线调整身体姿态。
在身体保持直的情况下躺着面朝天 kick （同样不用 kick board），
不用想着平行。想着头部的位置（如果身体保持直，头部位置直接决定脚部
的位置）。如果头部 sink too much，头会往下沉，导致无法吸气。但
如果头部 sink too less，吸气是没问题了，但是脚部会下沉太多，导
致不必要的 drag。所以要点就是让头部 sink as much as possible，
但是仍然能够自由呼吸，（前提是身体保持直）。这样在保证能呼吸的情况
下阻力最小。
因为存在 hydroplane 效应，高速 kick 和慢速 kick 的时候，角度
是不同的，慢速 kick 实际上需要更大一点的角度提供更多的上托力把人
托在水上。但是仰面 kick 时不需要想这么多，我觉得就是在保持身体直
的前提下，sink head as much as possible，but still can
take breath。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看高手可能是有一点点角度，那是多年按照身体，腿，头平行水面练出的结果。如果自
: 己想着打水的时候身体可以和水面有角度，会造成更大程度的沉腿。拍个录像看看，可
: 能会发现自己是斜插着游，角度比自己感觉到的大的多。
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 当然，“只要DNA没问题，就能游得像条鱼”。。。 ^o^。。。啥动作都是浮云。。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 看不懂， 我就是两腿乱踢， 好像也不慢.....
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R*****s
发帖数: 41236 | 12 你100yd游多快? all out
跑步版以前也有些自己不跑步， 但专教大家跑步的教练....
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然，“只要DNA没问题，就能游得像条鱼”。。。 ^o^。。。啥动作都是浮云。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 我自己在学，目前游得不快，但我还算没沉底。。。
现代计算机社会，理论而言，游泳教练的确不一定要自己游得快、唱歌教练
也不一定自己唱得响。。。不过自己不跑步，在版面专门教大家跑步，又不
赚钱，好像没有意义的说。。。俺是自己学游泳，只好自己当自己教练。。。
久病成医。。。哈哈
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你100yd游多快? all out
: 跑步版以前也有些自己不跑步， 但专教大家跑步的教练....
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R*****s
发帖数: 41236 | 14 看你说的头头是道，津津有味，还以为你是高手呢.....
游泳教练不一定要游多快， 人至少以前也是运动员....
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我自己在学，目前游得不快，但我还算没沉底。。。
: 现代计算机社会，理论而言，游泳教练的确不一定要自己游得快、唱歌教练
: 也不一定自己唱得响。。。不过自己不跑步，在版面专门教大家跑步，又不
: 赚钱，好像没有意义的说。。。俺是自己学游泳，只好自己当自己教练。。。
: 久病成医。。。哈哈
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 俺在音乐版还侃翻过专业音乐工作者。。。人家能够一下子听
出四个音的和弦。。。俺虽然是乐盲，但是俺搞了个 FFT
spectrum/spectrogram 去量，四个音的和弦小菜一碟，
俺还能量出每个声部唱偏多少。。。还能量出每个声部内部
有没有人唱偏。。。唱偏多少。。。当然，俺耳朵还是不行
。。。这个俺承认。。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 看你说的头头是道，津津有味，还以为你是高手呢.....
: 游泳教练不一定要游多快， 人至少以前也是运动员....
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 俺是著名的行为艺术工作者，从不放过任何一个能引起版面群殴的
机会。。。哈哈
其实讨论区有很多好处，我觉得每个人都有每个人自己的感受感悟，
只是很多人没有说出来。对和错是很重要，不过开阔思路，知道更多
的信息更重要。。。其实俺本来根本不知道那一大堆不同爱好的不同
教程，大多是在讨论区窃听大伙儿讨论的时候看到的。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 17 俺觉得打水很难，不好掌握。俺觉得其中一个困难点是人的感官系统不容易
获得腿部位置的精确信息，游的时候也不能低头看腿部。
腿部的位置感，是不是更容易从髋部和膝部两个关节的角度主观感觉位置获得？ |
u******a
发帖数: 7843 | 18 太难了, 除非面前摆个屏幕, 显示水下摄像机影响...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得打水很难，不好掌握。俺觉得其中一个困难点是人的感官系统不容易
: 获得腿部位置的精确信息，游的时候也不能低头看腿部。
: 腿部的位置感，是不是更容易从髋部和膝部两个关节的角度主观感觉位置获得？
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u******a
发帖数: 7843 | 19 原来侧着游还有这个意思...受教了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般游泳池不让拍录像，一般人自己也没法拍。
: 我觉得从 TI 的教程，其实任何东西都是有优点和缺点。理解角度改变会
: 发生啥，可能有助于自己不断动态调整。
: 我同意 TI 不用 kick board 这一点，因为不用 kick board，任何
: 动作改变直接影响平衡，从而影响前面的路线方向速度等等，自己就能调整。
: 在调整角度以前，首先是人要保持直。如果人本身不直，不用谈角度。
: 要知道自己直不直，侧面 flutter kick，因为侧面 kick，如果有撅屁
: 股或者过分挺腰，游歪了。根据歪的路线调整身体姿态。
: 在身体保持直的情况下躺着面朝天 kick （同样不用 kick board），
: 不用想着平行。想着头部的位置（如果身体保持直，头部位置直接决定脚部
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 俺自己体会有这个用处。
俺现在主攻弱者游泳术。。。人家牛人发动机马力大流线型好，造军舰。
俺只能造慢吞吞的超级油轮。。。发动机不给力，体型更不给力，也是没
办法。。。但超级油轮虽然慢，也得能开是不是？。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 原来侧着游还有这个意思...受教了.
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u******a
发帖数: 7843 | 21 TI教的慢速游泳术应该是可以和sprint相互转化的吧? 我对sprint更有兴趣, 不过觉得
TI的教材最好所以跟着练...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺自己体会有这个用处。
: 俺现在主攻弱者游泳术。。。人家牛人发动机马力大流线型好，造军舰。
: 俺只能造慢吞吞的超级油轮。。。发动机不给力，体型更不给力，也是没
: 办法。。。但超级油轮虽然慢，也得能开是不是？。。。
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R*****s
发帖数: 41236 | 22 TI其实不是一种游法， 是一种快速入门的教法， 成人上手更快...
毕竟成年人没时间功夫， 先去练个几年打腿啥的基本功....
TI的意思领会到以后， 再练sprint/long distance都可以，只不过
练sprint肯定得练打腿了....
【在 u******a 的大作中提到】
: TI教的慢速游泳术应该是可以和sprint相互转化的吧? 我对sprint更有兴趣, 不过觉得
: TI的教材最好所以跟着练...
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u******a
发帖数: 7843 | 23 懂了. 总之先争取快速入门吧...
我发现我的踝关节柔韧性很适合打水. 深蹲的时候因为踝关节过紧膝盖很难过脚尖, 但
是游泳就反过来了, 需要的是胫骨前肌的柔韧性...
【在 R*****s 的大作中提到】
: TI其实不是一种游法， 是一种快速入门的教法， 成人上手更快...
: 毕竟成年人没时间功夫， 先去练个几年打腿啥的基本功....
: TI的意思领会到以后， 再练sprint/long distance都可以，只不过
: 练sprint肯定得练打腿了....
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z******i
发帖数: 609 | 24 瓜叔怎么什么时候开始在游泳班溜达了？
【在 u******a 的大作中提到】
: 我看TI, 一开始就说要原地竖直不用手只用用自由泳脚踩水能浮起来才算打水比较有效
: 率...我体会了几天动作, 觉得很难做到, 有啥窍门么? 膝关节和脚踝放松, 打水就靠
: hip flexor和臀肌? 那么打水根本就没用在用腿部肌群, 完全是core在发力...
: 另外身体水平打水的时候是不是屁股要抬得很高, 感觉快抬出水面(都是感觉的, 游泳
: 没法拿个摄像机拍下动作事后研究)? 为了把屁股抬高整个core要非常用力以至于腰有
: 点hyperextension的意思?
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w***n
发帖数: 9040 | 25 我现在还是搞不定2 beat kick，能游起来，但是速度很慢，我还是喜欢4 beat kick，
感觉更自然一些。
【在 R*****s 的大作中提到】
: TI其实不是一种游法， 是一种快速入门的教法， 成人上手更快...
: 毕竟成年人没时间功夫， 先去练个几年打腿啥的基本功....
: TI的意思领会到以后， 再练sprint/long distance都可以，只不过
: 练sprint肯定得练打腿了....
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u******a
发帖数: 7843 | 26 从上周开始学游泳...
因为发现有个disk bulge, 在练出铁腰之前不准备举铁了...
【在 z******i 的大作中提到】
: 瓜叔怎么什么时候开始在游泳班溜达了？
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g*********e
发帖数: 460 | 27 变叔 google下谢曼·查伏尔
不是每个游泳教练都会游泳的。。。虽然我也觉得这个挺奇怪的
【在 R*****s 的大作中提到】
: 看你说的头头是道，津津有味，还以为你是高手呢.....
: 游泳教练不一定要游多快， 人至少以前也是运动员....
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R*****s
发帖数: 41236 | 28 例外总是有的啊， 俺还是更trust会游泳的教练些...
at least he knows what he is talking about :)
【在 g*********e 的大作中提到】
: 变叔 google下谢曼·查伏尔
: 不是每个游泳教练都会游泳的。。。虽然我也觉得这个挺奇怪的
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a*********h
发帖数: 306 | 29 变变啊, 这你就要变通一下了
想想咱读phd。好多导师根本不会c/java/matlab。有个idea就让学生做。结果好就继续
做下去, 不好就换方向。到头来名气大得不得了。让他自己弄个系统出来, 他就傻眼了。
还有就是旁观者清了
【在 R*****s 的大作中提到】
: 例外总是有的啊， 俺还是更trust会游泳的教练些...
: at least he knows what he is talking about :)
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R*****s
发帖数: 41236 | 30 那还是不一样的，至少导师都是phd啊...
了。
【在 a*********h 的大作中提到】
: 变变啊, 这你就要变通一下了
: 想想咱读phd。好多导师根本不会c/java/matlab。有个idea就让学生做。结果好就继续
: 做下去, 不好就换方向。到头来名气大得不得了。让他自己弄个系统出来, 他就傻眼了。
: 还有就是旁观者清了
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s****c
发帖数: 11300 | 31 自用腿踩水我是做不到 。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我看TI, 一开始就说要原地竖直不用手只用用自由泳脚踩水能浮起来才算打水比较有效
: 率...我体会了几天动作, 觉得很难做到, 有啥窍门么? 膝关节和脚踝放松, 打水就靠
: hip flexor和臀肌? 那么打水根本就没用在用腿部肌群, 完全是core在发力...
: 另外身体水平打水的时候是不是屁股要抬得很高, 感觉快抬出水面(都是感觉的, 游泳
: 没法拿个摄像机拍下动作事后研究)? 为了把屁股抬高整个core要非常用力以至于腰有
: 点hyperextension的意思?
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d*******g
发帖数: 8992 | 32 tidewater理论感觉挺好的啊，要是再有专业的经验，就完美啦。 |
H******b
发帖数: 610 | 33 正确的游法 确实是有一定角度的吧？
头和躯干有一个角度
躯干和水面大概是5°
【在 p*5 的大作中提到】
: 看高手可能是有一点点角度，那是多年按照身体，腿，头平行水面练出的结果。如果自
: 己想着打水的时候身体可以和水面有角度，会造成更大程度的沉腿。拍个录像看看，可
: 能会发现自己是斜插着游，角度比自己感觉到的大的多。
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 俺旱鸭子个人觉得，这些角度位置其实很重要的。往力学上说，
推进力（做功的力）vs 姿态控制力（基本不做功的力），能量
vs 动量。。。通俗的说，垂直起飞悬停的 F35B，在空中滑飞
的啥破飞机，消耗的能量多了去了。。。
记得有人把自由泳比作飞机，其实也有那么点道理。虽然人没有
翅膀，但空空导弹很多也是靠弹体升力的，那翅膀一丁点儿大。
不过那人的结论是自由泳能快不能慢。。。这个俺只能说，飞控
软件写得太烂。。。牛逼的飞控软件，灭了发动机飞回来的算小
菜，有掉了大半个翅膀飞回来，还降落在跑道上。。。
另外 TI 的一开始学的时候，少转头不转腰，主要靠横滚，俺体
会是有道理的。这个飞控软件也不那么容易。人的最最主要的
sensory information 是在头部获得，但游泳的姿态是全身。
转头转腰的话，飞控软件又得多处理两个维度才能得到全身的姿态
信息，复杂度高上两个数量级。写软件可能还是得从易到难，否则
老板又要把人从办公室里踢出去。。。
【在 H******b 的大作中提到】
: 正确的游法 确实是有一定角度的吧？
: 头和躯干有一个角度
: 躯干和水面大概是5°
|
H******b
发帖数: 610 | 35 不知所云..
角度是很重要
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺旱鸭子个人觉得，这些角度位置其实很重要的。往力学上说，
: 推进力（做功的力）vs 姿态控制力（基本不做功的力），能量
: vs 动量。。。通俗的说，垂直起飞悬停的 F35B，在空中滑飞
: 的啥破飞机，消耗的能量多了去了。。。
: 记得有人把自由泳比作飞机，其实也有那么点道理。虽然人没有
: 翅膀，但空空导弹很多也是靠弹体升力的，那翅膀一丁点儿大。
: 不过那人的结论是自由泳能快不能慢。。。这个俺只能说，飞控
: 软件写得太烂。。。牛逼的飞控软件，灭了发动机飞回来的算小
: 菜，有掉了大半个翅膀飞回来，还降落在跑道上。。。
: 另外 TI 的一开始学的时候，少转头不转腰，主要靠横滚，俺体
|
t*******r
发帖数: 22634 | 36 推进力是做功获取速度，因为能量守恒，要获取多少前进的能量，就得做多少
功，这个花力气是逃不掉的。
姿态平衡力是用于保持位置，该力其实不用做功。就好比 F35B 停在停机坪
上，不耗费任何燃料。
但是 F35B 悬停在空中就不一样。理论上也不用做任何功，不做功的话，应
该跟停在停机坪上一样不耗费燃料。但实际上 F35B 悬停在空中的话，因为
没有地面支撑点，所以必须往下喷气，才能达到力的平衡/动量守恒。所以非
常耗费燃料（要开足后燃加力），其实能量都给了向下喷射的空气，悬停的
F35B 本身没有获得任何能量。
另一个情况，F35B 在空中巡航飞行保持高度和速度。这时候只需要很少的
往后喷气能量就可以。原因是这时保持高度是靠气动面的一个很小的角度
（Angle of Attack），这个中学物理的力的矢量分解合成/动量的矢量
分解合成很容易导出，只要很少的向后喷气力，就能产生足够的上推力托起
整个飞机。需要的向后喷气力越小，浪费的能量越少。。。高效的飞控软件
和气动外形/气动控制面，其实就是利用合适方向的阻力，做高效的能量和
力/力矩的转换，从而按照设定的方向前进/改变方向，并且阻力最少。
游泳虽然是朝固定方向前进，但是游泳的划水和踢腿不比喷气发动机，不能
产生时间轴上均匀的推力，外加手的运动引起人体重心的转变。。。实际上
还是一个动态的不断微妙改变方向的过程。。。所以俺觉得好的飞控软件能
够效率更高。
【在 H******b 的大作中提到】
: 不知所云..
: 角度是很重要
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H******b
发帖数: 610 | 37 问题是这个angle of attack, 如果始终保持一个角度，必然有上升或者下降
不可能水平飞行啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 推进力是做功获取速度，因为能量守恒，要获取多少前进的能量，就得做多少
: 功，这个花力气是逃不掉的。
: 姿态平衡力是用于保持位置，该力其实不用做功。就好比 F35B 停在停机坪
: 上，不耗费任何燃料。
: 但是 F35B 悬停在空中就不一样。理论上也不用做任何功，不做功的话，应
: 该跟停在停机坪上一样不耗费燃料。但实际上 F35B 悬停在空中的话，因为
: 没有地面支撑点，所以必须往下喷气，才能达到力的平衡/动量守恒。所以非
: 常耗费燃料（要开足后燃加力），其实能量都给了向下喷射的空气，悬停的
: F35B 本身没有获得任何能量。
: 另一个情况，F35B 在空中巡航飞行保持高度和速度。这时候只需要很少的
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 对于喷气战机而言，上托力的大小主要由 Angle of Attack / 当前 air
speed / 气动面的位置 三个因素来决定，向后喷气弥补能量损耗。计算机完全
可以保持高度速度巡航。保持上托力等于飞机重量，向后喷气等于能量损耗，
就可以了。当然，实际上是靠 sensor 测得当前飞行数据，然后反馈改变
控制参数，这样的闭环系统，来达到的。
人不一样，划水踢水的推进力都不是完全连续的，但人体也不是铁板，我怀疑有
微妙角度/形状变化。如果 5 度就能获得托在水上的力，那弥补重心改变，可能
1 度也就够了。实际上也不一定改变 AoA，改变自身迎水形状也可以（好比气动
面改变），关键是哪个效率更高而已。
另外一点点的高度变化，可能也不是不可以，可以在动能和势能之间转化。
对喷气战机没有意义，因为空气基本是均匀。但人是在水面游泳而不是水底
游，所需托力是随露出水面部分非线性的，其实比喷气战机巡航更复杂。
【在 H******b 的大作中提到】
: 问题是这个angle of attack, 如果始终保持一个角度，必然有上升或者下降
: 不可能水平飞行啊。
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H******b
发帖数: 610 | 39 好吧 你这个旱鸭子，讲起来一套一套的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于喷气战机而言，上托力的大小主要由 Angle of Attack / 当前 air
: speed / 气动面的位置 三个因素来决定，向后喷气弥补能量损耗。计算机完全
: 可以保持高度速度巡航。保持上托力等于飞机重量，向后喷气等于能量损耗，
: 就可以了。当然，实际上是靠 sensor 测得当前飞行数据，然后反馈改变
: 控制参数，这样的闭环系统，来达到的。
: 人不一样，划水踢水的推进力都不是完全连续的，但人体也不是铁板，我怀疑有
: 微妙角度/形状变化。如果 5 度就能获得托在水上的力，那弥补重心改变，可能
: 1 度也就够了。实际上也不一定改变 AoA，改变自身迎水形状也可以（好比气动
: 面改变），关键是哪个效率更高而已。
: 另外一点点的高度变化，可能也不是不可以，可以在动能和势能之间转化。
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R*****s
发帖数: 41236 | 40 其实更像水中转动的鱼雷， 或者空中飞行的巡航导弹...
翅膀都不大， 飞得也都不算很快， 但是可以一直飞...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺旱鸭子个人觉得，这些角度位置其实很重要的。往力学上说，
: 推进力（做功的力）vs 姿态控制力（基本不做功的力），能量
: vs 动量。。。通俗的说，垂直起飞悬停的 F35B，在空中滑飞
: 的啥破飞机，消耗的能量多了去了。。。
: 记得有人把自由泳比作飞机，其实也有那么点道理。虽然人没有
: 翅膀，但空空导弹很多也是靠弹体升力的，那翅膀一丁点儿大。
: 不过那人的结论是自由泳能快不能慢。。。这个俺只能说，飞控
: 软件写得太烂。。。牛逼的飞控软件，灭了发动机飞回来的算小
: 菜，有掉了大半个翅膀飞回来，还降落在跑道上。。。
: 另外 TI 的一开始学的时候，少转头不转腰，主要靠横滚，俺体
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 没看过鸭子游泳，总也是吃过鸭子肉么。。。
【在 H******b 的大作中提到】
: 好吧 你这个旱鸭子，讲起来一套一套的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 恩，这个比方更贴切。。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实更像水中转动的鱼雷， 或者空中飞行的巡航导弹...
: 翅膀都不大， 飞得也都不算很快， 但是可以一直飞...
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