H*****D
发帖数: 4462 | 1 Q3 sales forecast:
11k Model S
11K Model X
50k Model 3 (15k/month delivery in July, ramping up slightly in Aug and Sep)
total Q3 rev: ~6.1 , cash flow positive in Q3
NOW i am estimating:
11k Model S
11K Model X
65k Model 3!!! |
m********3
发帖数: 2125 | 2 做为抄了大夫肉丝妹的底裤的特斯拉股东最喜欢看你的帖子了。
[在 HouseMD (真页) 的大作中提到：]
:Q3 sales forecast:
:NOW i am estimating: |
H*****D
发帖数: 4462 | 3 I did the forecast at Q2 ER
Sep)
【在 H*****D 的大作中提到】
: Q3 sales forecast:
: 11k Model S
: 11K Model X
: 50k Model 3 (15k/month delivery in July, ramping up slightly in Aug and Sep)
: total Q3 rev: ~6.1 , cash flow positive in Q3
: NOW i am estimating:
: 11k Model S
: 11K Model X
: 65k Model 3!!!
|
h****n
发帖数: 3447 | 4 你这个FA好粗呀。
对比一下
Q2 sales:
11k Model S
11k Model X
18.5k Model 3
total Q2 rev: 4, loss: 0.72
你自己算model 3 margin要多少才能cash flow positive? 而且你还没有算model 3价
格下降。Q2的model 3基本都要50k+的价格，未来的主流是35k了，一辆车比Q2少赚15k
。这个帐也要算。很多分析model 3成本的，但是如果Q2的model 3才30%左右的毛利率
，也就是40k基本就不怎么赚钱。未来卖多少车对赚钱来讲有何意义？model 3那么多预
订对赚钱有何意义？
tsla季度赚钱，根本在于什么时候加上卖排碳拍照的季度。以为卖车数量增加就能赚钱
，完全是忽略tsla过去15年的历史。TSLA过去这么多年，卖车数量每个季度都在增加，
亏损也基本每个季度都增加。背后唯一的解释就是卖车价格不及成本，卖一辆亏一辆。
多卖多亏才能解释这么稳定的规律。有人说初期投资，那个不可能随着每个季度都增加
。tsla每个季度增加的就是生产车的数量。
Sep)
【在 H*****D 的大作中提到】
: Q3 sales forecast:
: 11k Model S
: 11K Model X
: 50k Model 3 (15k/month delivery in July, ramping up slightly in Aug and Sep)
: total Q3 rev: ~6.1 , cash flow positive in Q3
: NOW i am estimating:
: 11k Model S
: 11K Model X
: 65k Model 3!!!
|
H*****D
发帖数: 4462 | 5 Only need 10% gross margin, mark this thread, will know in 2 months.
15k
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这个FA好粗呀。
: 对比一下
: Q2 sales:
: 11k Model S
: 11k Model X
: 18.5k Model 3
: total Q2 rev: 4, loss: 0.72
: 你自己算model 3 margin要多少才能cash flow positive? 而且你还没有算model 3价
: 格下降。Q2的model 3基本都要50k+的价格，未来的主流是35k了，一辆车比Q2少赚15k
: 。这个帐也要算。很多分析model 3成本的，但是如果Q2的model 3才30%左右的毛利率
|
h****n
发帖数: 3447 | 6 增加2b rev 弥补 0.72b loss, 0.72/2= 36%
增加的都是model 3的销售，50k-18.5k=31500辆车。每辆售价需要63.5k才能凑出你增
加的2b rev。就算凑出来了，还需要36%的gross margin才可能谈到positive cash
flow。你确信你算对了？如果赚钱这么简单，我觉得一龙根本不用吃什么药。数日子就
好了。
【在 H*****D 的大作中提到】
: Only need 10% gross margin, mark this thread, will know in 2 months.
:
: 15k
|
H*****D
发帖数: 4462 | 7 Redo ur math for 36% lol
【在 h****n 的大作中提到】
: 增加2b rev 弥补 0.72b loss, 0.72/2= 36%
: 增加的都是model 3的销售，50k-18.5k=31500辆车。每辆售价需要63.5k才能凑出你增
: 加的2b rev。就算凑出来了，还需要36%的gross margin才可能谈到positive cash
: flow。你确信你算对了？如果赚钱这么简单，我觉得一龙根本不用吃什么药。数日子就
: 好了。
|
h****n
发帖数: 3447 | 8 哪里不对？
Q2 4b loss 0.72b
Q3 6b loss 0b
头4b造成0.72b loss。后2b至少需要gross margin赚回这个loss，算的不对吗？
【在 H*****D 的大作中提到】
: Redo ur math for 36% lol
|
H*****D
发帖数: 4462 | 9 Wrong math
【在 h****n 的大作中提到】
: 哪里不对？
: Q2 4b loss 0.72b
: Q3 6b loss 0b
: 头4b造成0.72b loss。后2b至少需要gross margin赚回这个loss，算的不对吗？
|
h****n
发帖数: 3447 | 10 啊？不可能呀。你说说哪里错了。
头4b 造成0.72b loss。后2b需要多少gross margin才能赚会 0.72b的亏损，这么简单
的数学呀。
【在 H*****D 的大作中提到】
: Wrong math
|
|
|
H*****D
发帖数: 4462 | 11 Yes simple math, you did it wrong lol
【在 h****n 的大作中提到】
: 啊？不可能呀。你说说哪里错了。
: 头4b 造成0.72b loss。后2b需要多少gross margin才能赚会 0.72b的亏损，这么简单
: 的数学呀。
|
h****n
发帖数: 3447 | 12 你回来了么多贴，说出你正确的算法吧
【在 H*****D 的大作中提到】
: Yes simple math, you did it wrong lol
|
H*****D
发帖数: 4462 | 13 Of course you were wrong in your simple math, the first 20k M3 had 0% gross
margin in Q2 and will have ~12% in Q3 (Tesla estimates 15% in Q3).
【在 h****n 的大作中提到】
: 你回来了么多贴，说出你正确的算法吧
|
H*****D
发帖数: 4462 | 14 I am not posting my detailed spread sheet here (why would I??)
But with 65k M3 at 12-13% gross margin, slight increase for X and S in gross
margin with the same sales number in Q3 will make it cash flow positive.
gross
【在 H*****D 的大作中提到】
: Of course you were wrong in your simple math, the first 20k M3 had 0% gross
: margin in Q2 and will have ~12% in Q3 (Tesla estimates 15% in Q3).
|
h****n
发帖数: 3447 | 15 你这说的这是什么东西？
我说的是既然你预测tsla Q3 positive cash flow。因为增加了31500辆车，rev从4b增
加到6b。那么你凭什么根据这两个数据就能预测positive cash flow呢？
简单数学题就来了。Q2,4b,18500辆车亏损0.72b。请问，如果Q3, 6b， 增加31500辆车
，需要这些车每辆多少价钱，gross margin多少才能不亏钱。你说我算错了，请给出你
的算法呀。
gross
【在 H*****D 的大作中提到】
: Of course you were wrong in your simple math, the first 20k M3 had 0% gross
: margin in Q2 and will have ~12% in Q3 (Tesla estimates 15% in Q3).
|
h****n
发帖数: 3447 | 16 你这...好吧，你还不如说加了1.5b卖牌照的钱。
实话实说，你这个帖子和一龙funding secured有一拼。你先说我简单数学算错了，然
后就给我解释这些。
gross
【在 H*****D 的大作中提到】
: I am not posting my detailed spread sheet here (why would I??)
: But with 65k M3 at 12-13% gross margin, slight increase for X and S in gross
: margin with the same sales number in Q3 will make it cash flow positive.
:
: gross
|
d***a
发帖数: 13752 | 17 "你自己算model 3 margin要多少才能cash flow positive? 而且你还没有算model 3价
格下降。Q2的model 3基本都要50k+的价格，未来的主流是35k了，一辆车比Q2少赚15k
。这个帐也要算。很多分析model 3成本的，但是如果Q2的model 3才30%左右的毛利率
，也就是40k基本就不怎么赚钱。未来卖多少车对赚钱来讲有何意义？model 3那么多预
订对赚钱有何意义？"
你这个模型有两个的问题。第一，到了Q3和Q4，Model 3的成本要下降，因为固定投资
分摊减少。
第二，Q3和Q4卖的Model 3，仍然是49K+的长程版，每辆车的毛利很高（多数用户不会
只买49K的配置)。我订了一辆Model 3，标准版的配置，要6-9个月后才有，Q3和Q4是不
会卖的。
15k
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这个FA好粗呀。
: 对比一下
: Q2 sales:
: 11k Model S
: 11k Model X
: 18.5k Model 3
: total Q2 rev: 4, loss: 0.72
: 你自己算model 3 margin要多少才能cash flow positive? 而且你还没有算model 3价
: 格下降。Q2的model 3基本都要50k+的价格，未来的主流是35k了，一辆车比Q2少赚15k
: 。这个帐也要算。很多分析model 3成本的，但是如果Q2的model 3才30%左右的毛利率
|
H*****D
发帖数: 4462 | 18 OMG, how could you not get what I am talking about based on the tread below
and still think 36% is correct , lol
gross
【在 H*****D 的大作中提到】
: Of course you were wrong in your simple math, the first 20k M3 had 0% gross
: margin in Q2 and will have ~12% in Q3 (Tesla estimates 15% in Q3).
|
h****n
发帖数: 3447 | 19 你这个假设基于产量提高，成本下降，这么多年了，从来没有过。不论什么固定资产分
摊减少什么的，都没有发生。其次tsla不开售低价车，基本不过是把未来增加配置的客
户排序到前面。想买35k的推迟到后面。基本就是和卖排碳拍照一个道理，都堆在一个
季度。未来这些客户都没有了，就剩下35k的了。过了这2个季度就不过日子了吗？而且
Q2卖的也是高价model 3。
15k
【在 d***a 的大作中提到】
: "你自己算model 3 margin要多少才能cash flow positive? 而且你还没有算model 3价
: 格下降。Q2的model 3基本都要50k+的价格，未来的主流是35k了，一辆车比Q2少赚15k
: 。这个帐也要算。很多分析model 3成本的，但是如果Q2的model 3才30%左右的毛利率
: ，也就是40k基本就不怎么赚钱。未来卖多少车对赚钱来讲有何意义？model 3那么多预
: 订对赚钱有何意义？"
: 你这个模型有两个的问题。第一，到了Q3和Q4，Model 3的成本要下降，因为固定投资
: 分摊减少。
: 第二，Q3和Q4卖的Model 3，仍然是49K+的长程版，每辆车的毛利很高（多数用户不会
: 只买49K的配置)。我订了一辆Model 3，标准版的配置，要6-9个月后才有，Q3和Q4是不
: 会卖的。
|
h****n
发帖数: 3447 | 20 你的帖子说了你觉得margin 会提高，就会赚钱。有任何算数吗？我怎么能明白你觉得
margin提高了就能赚钱背后的数学。这么简单的数学，还是不要继续讨论了。我相信你
应该有自己的算法。投入这么多，不会这么草率的。
below
【在 H*****D 的大作中提到】
: OMG, how could you not get what I am talking about based on the tread below
: and still think 36% is correct , lol
:
: gross
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 21 关于第一点，这个是你想多了。产量提高，固定资产投资的折旧，分摊到每辆车上就变
低。Q2到Q3，产量要提高几倍，这一部分的分摊成本就要大大降低。这是很简单的，没
有什么争论的余地。
现在的关键还是Q3和Q4。至于以后，你说的也不太对，不过暂时别争那个了，还是集中
讨论Q3和Q4吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这个假设基于产量提高，成本下降，这么多年了，从来没有过。不论什么固定资产分
: 摊减少什么的，都没有发生。其次tsla不开售低价车，基本不过是把未来增加配置的客
: 户排序到前面。想买35k的推迟到后面。基本就是和卖排碳拍照一个道理，都堆在一个
: 季度。未来这些客户都没有了，就剩下35k的了。过了这2个季度就不过日子了吗？而且
: Q2卖的也是高价model 3。
:
: 15k
|
h****n
发帖数: 3447 | 22 难道从现在开始tsla才开始固定成本分摊？以前不分摊？为啥过去分摊，亏损还在随产
量增加而增加呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 关于第一点，这个是你想多了。产量提高，固定资产投资的折旧，分摊到每辆车上就变
: 低。Q2到Q3，产量要提高几倍，这一部分的分摊成本就要大大降低。这是很简单的，没
: 有什么争论的余地。
: 现在的关键还是Q3和Q4。至于以后，你说的也不太对，不过暂时别争那个了，还是集中
: 讨论Q3和Q4吧。
|
w*******e
发帖数: 734 | 23 工厂不需要再投资了
【在 h****n 的大作中提到】
: 难道从现在开始tsla才开始固定成本分摊？以前不分摊？为啥过去分摊，亏损还在随产
: 量增加而增加呢？
|
a****o
发帖数: 6612 | 24 Q3 model 3在北美是卖不到5万辆的。即使卖到5万辆，也是提前吃掉了Q4和2019年的销
售量。Tesla自己爆出销量已经占了同类豪华车总量的50%多了，这本身就意味着销量增
加很困难，也许继续维持北美的销量都非常困难。就算Q3和Q4的销量保持了，那么2019
年Q1 Q2，美国的联邦退税减少一半，2019Q3之后，联邦退税消失，联邦退税是针对
Tesla的所有电动车，包括model S, model X, 和model 3在美国的销售都会受到影响。
总之，前景并不乐观。
至于model 3的海外市场，可以参考model S和model X的销售。model 3的价格仍然是豪
华车的价格，但是很多国家地区的补贴已经取消了。中国2017年占了Tesla总销售额的
17%，现在人民币贬值，加上关税增加到40%，购买Tesla的价格要比以前高30%，而且欧
洲豪华车的关税降低到15%，所以model s和model x在中国的销量下降是必然的。香港
，挪威（？）的补贴已经取消了，加拿大安大略省的补贴也取消了，可以想象，其他国
家地方政府的电动车补贴的取消会是个极大的风险因素，对销售有直接的影响。
现在就看Tesla什么时候放开海外的model 3订购。这个时间越早，就说明model 3的销
售越有困难。要实现盈利，一款低价的车对可靠性的要求比一款高价的车来得更高。因
为不管是低价车，还是高价车，同样的维修的人力成本（大头）是一样的。model 3是
卖出了，但是质量问题的维修可能会吃掉所有毛利。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这说的这是什么东西？
: 我说的是既然你预测tsla Q3 positive cash flow。因为增加了31500辆车，rev从4b增
: 加到6b。那么你凭什么根据这两个数据就能预测positive cash flow呢？
: 简单数学题就来了。Q2,4b,18500辆车亏损0.72b。请问，如果Q3, 6b， 增加31500辆车
: ，需要这些车每辆多少价钱，gross margin多少才能不亏钱。你说我算错了，请给出你
: 的算法呀。
:
: gross
|
d***a
发帖数: 13752 | 25 固定投资的折旧，分摊到15000辆车上，还是60000辆车上，大约差四倍。:)
你换一个角度来看，现在Model 3生产线的投资已经做完，不会再有大的投资了（前提
条件是Musk别再想出什么新的点子）。所以Q3的cost base，和Q2是不同的。也就是说
，你不能直接把Q2的-0.72b profit，拿来做计算Q3 profit的参照点。
【在 h****n 的大作中提到】
: 难道从现在开始tsla才开始固定成本分摊？以前不分摊？为啥过去分摊，亏损还在随产
: 量增加而增加呢？
|
h****n
发帖数: 3447 | 26 你确信，这个工厂这几年每个季度一直在投资？
再说说需要投资的，你确定那个大棚是永久的？不需要投资改善了？你确信电池厂子不
需要投资了。未来车型不需要投资开发了？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 工厂不需要再投资了
|
d***a
发帖数: 13752 | 27 你说的对，打贸易战，在这个阶段对Tesla的影响很大，说不定直接影响到Q3能不
能盈利...这对Musk的情绪可能有影响。
2019
【在 a****o 的大作中提到】
: Q3 model 3在北美是卖不到5万辆的。即使卖到5万辆，也是提前吃掉了Q4和2019年的销
: 售量。Tesla自己爆出销量已经占了同类豪华车总量的50%多了，这本身就意味着销量增
: 加很困难，也许继续维持北美的销量都非常困难。就算Q3和Q4的销量保持了，那么2019
: 年Q1 Q2，美国的联邦退税减少一半，2019Q3之后，联邦退税消失，联邦退税是针对
: Tesla的所有电动车，包括model S, model X, 和model 3在美国的销售都会受到影响。
: 总之，前景并不乐观。
: 至于model 3的海外市场，可以参考model S和model X的销售。model 3的价格仍然是豪
: 华车的价格，但是很多国家地区的补贴已经取消了。中国2017年占了Tesla总销售额的
: 17%，现在人民币贬值，加上关税增加到40%，购买Tesla的价格要比以前高30%，而且欧
: 洲豪华车的关税降低到15%，所以model s和model x在中国的销量下降是必然的。香港
|
h****n
发帖数: 3447 | 28 可是tsla Q1也亏损了7个亿。怎么说呢，你怎么推断都行。但是你的推断反正在过去从
来没有实现过。未来我们都会看得到。等10月份Q3结果出来就知道了。一龙不把卖排碳
拍照算上肯定是不可能盈利的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 固定投资的折旧，分摊到15000辆车上，还是60000辆车上，大约差四倍。:)
: 你换一个角度来看，现在Model 3生产线的投资已经做完，不会再有大的投资了（前提
: 条件是Musk别再想出什么新的点子）。所以Q3的cost base，和Q2是不同的。也就是说
: ，你不能直接把Q2的-0.72b profit，拿来做计算Q3 profit的参照点。
|
d***a
发帖数: 13752 | 29 加那个大棚，是因为正常的两条生产线产能不畅，临时加的。那两条线现在产能已经增
加到5000-6000了吧。大棚可以拆了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你确信，这个工厂这几年每个季度一直在投资？
: 再说说需要投资的，你确定那个大棚是永久的？不需要投资改善了？你确信电池厂子不
: 需要投资了。未来车型不需要投资开发了？
|
h****n
发帖数: 3447 | 30 这么说你认为tsla产量不会继续提高了？明年产量不同比增长？你确信一龙没有固定资
产增加了？
【在 d***a 的大作中提到】
: 加那个大棚，是因为正常的两条生产线产能不畅，临时加的。那两条线现在产能已经增
: 加到5000-6000了吧。大棚可以拆了。
|
|
|
w*******e
发帖数: 734 | 31 在新能源车领域，特斯拉现在是唯一的玩家，别的老的老小的小.即使它亏钱也有投资
者支持它，因为他们没有别的选择。 |
h****n
发帖数: 3447 | 32 别的纯电车不是有已经满地跑的了吗？中国这个最大电车市场，tsla都卖不出去。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 在新能源车领域，特斯拉现在是唯一的玩家，别的老的老小的小.即使它亏钱也有投资
: 者支持它，因为他们没有别的选择。
|
d********e
发帖数: 1720 | 33 现在就不用盯着折旧，是生是死就看cash flow。
：固定投资的折旧，分摊到15000辆车上，还是60000辆车上，大约差四倍。:)
： |
d***a
发帖数: 13752 | 34 你要知道，Q3是Tesla产能提升的一个跳跃点。以前Tesla从来没达到过这么大的产能。
Q4的产能还会有大幅的提高。这是为什么Q3/Q4关键：如果Tesla在Q3/Q4盈利了，那就
说明电车时代真的到来了。如果Q3/Q4 Tesla不能盈利，那么它以后也很难盈利。
现在电车的市场占有率是1.x%，Tesla只占了其中的一部分。如果电车时代到来了，电
车的市场占有率有望在十年内增加到50%，也就是说还会有几十倍的增长。
这种几十年一遇的市场变革，你还拿常规的模式来分析，那肯定是不行的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 可是tsla Q1也亏损了7个亿。怎么说呢，你怎么推断都行。但是你的推断反正在过去从
: 来没有实现过。未来我们都会看得到。等10月份Q3结果出来就知道了。一龙不把卖排碳
: 拍照算上肯定是不可能盈利的。
|
w*******e
发帖数: 734 | 35 特斯拉出生于Silicon Valley，是硅谷为数不多的重资产公司。属于硅谷的降维攻击。
传统公司不可能抵挡。 |
w*******e
发帖数: 734 | 36 你能确定你在说什么吗？一旦Model3 放量别的公司没有机会生存。
【在 h****n 的大作中提到】
: 别的纯电车不是有已经满地跑的了吗？中国这个最大电车市场，tsla都卖不出去。
|
h****n
发帖数: 3447 | 37 预订40多万，只要一龙放量，工厂就只能停产。你仔细看看model S。多亏一龙没放量
。model 3这两年半的新增预订不过10万辆，每年不到5万辆。量不能随便放。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你能确定你在说什么吗？一旦Model3 放量别的公司没有机会生存。
|
w*******e
发帖数: 734 | 38 MODEL S属高端，市场本来就不大
【在 h****n 的大作中提到】
: 预订40多万，只要一龙放量，工厂就只能停产。你仔细看看model S。多亏一龙没放量
: 。model 3这两年半的新增预订不过10万辆，每年不到5万辆。量不能随便放。
|
m**n
发帖数: 1 | 39 中国已经有不少tsla在跑了，你多久没回过国了
【在 h****n 的大作中提到】
: 别的纯电车不是有已经满地跑的了吗？中国这个最大电车市场，tsla都卖不出去。
|
h****n
发帖数: 3447 | 40 40万辆预订，在大众车型里面应该算是没啥市场了吧。不够别人一个月卖的数量。
【在 w*******e 的大作中提到】
: MODEL S属高端，市场本来就不大
|
|
|
w*******e
发帖数: 734 | 41 那是因为像我们这种人没有耐心等。MODEL 3也是极佳的出租车，公务车。特斯拉现在
只是不急于扩展市场。
【在 h****n 的大作中提到】
: 预订40多万，只要一龙放量，工厂就只能停产。你仔细看看model S。多亏一龙没放量
: 。model 3这两年半的新增预订不过10万辆，每年不到5万辆。量不能随便放。
|
d***a
发帖数: 13752 | 42 你听谁说的Fake news？我订了Model 3，也在等宝马的电动3系和X3。宝马号称2021年
能开卖，但说实话，我觉得会跳票。
【在 h****n 的大作中提到】
: 别的纯电车不是有已经满地跑的了吗？中国这个最大电车市场，tsla都卖不出去。
|
h****n
发帖数: 3447 | 43 你没听过Bolt?中国的纯电车就更多选择了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你听谁说的Fake news？我订了Model 3，也在等宝马的电动3系和X3。宝马号称2021年
: 能开卖，但说实话，我觉得会跳票。
|
d***a
发帖数: 13752 | 44 你亲眼见到Bolt"满地跑"？Tesla Model S/X/3，我每次出门看到的概率大于70%。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你没听过Bolt?中国的纯电车就更多选择了。
|
h****n
发帖数: 3447 | 45 我说的是对应唯一这个词。tsla显然不是唯一个纯电车。
满地跑的意思是到处都有了，不是数量很多的意思。
纯电车本来就没有什么市场，怎么可能到处都能见到。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你亲眼见到Bolt"满地跑"？Tesla Model S/X/3，我每次出门看到的概率大于70%。
|
d***a
发帖数: 13752 | 46 你自己都知道不可能"满地跑"，呵呵。这明明是一个刚开始开发，潜力巨大的市场，不
知道你在争什么。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我说的是对应唯一这个词。tsla显然不是唯一个纯电车。
: 满地跑的意思是到处都有了，不是数量很多的意思。
: 纯电车本来就没有什么市场，怎么可能到处都能见到。
|
B*********8
发帖数: 1 | 47 你这个分析非常有道理。现在卖的版本是从49,000到9万左右，这个价位的市场肯定不
是很大。而且现在铺开的摊子是500，000model 3 产量，所以关键是等产量上来以后35
，000版本的成本到底有多大， profit margin到底有多大。
Elon Musk 还是很有信心的， Tesla's CEO estimates the company could produce a
model at a $25,000 price point in perhaps three years.
https://www.cnbc.com/2018/08/18/elon-musk-tesla-could-produce-a-25000-car-in
-3-years--.html
如果35，000版本能在明年稳定盈利，那Tesla就能一统江湖，千秋万代！如果不能，那
只能是一颗流星，不久将陨落。
2019
【在 a****o 的大作中提到】
: Q3 model 3在北美是卖不到5万辆的。即使卖到5万辆，也是提前吃掉了Q4和2019年的销
: 售量。Tesla自己爆出销量已经占了同类豪华车总量的50%多了，这本身就意味着销量增
: 加很困难，也许继续维持北美的销量都非常困难。就算Q3和Q4的销量保持了，那么2019
: 年Q1 Q2，美国的联邦退税减少一半，2019Q3之后，联邦退税消失，联邦退税是针对
: Tesla的所有电动车，包括model S, model X, 和model 3在美国的销售都会受到影响。
: 总之，前景并不乐观。
: 至于model 3的海外市场，可以参考model S和model X的销售。model 3的价格仍然是豪
: 华车的价格，但是很多国家地区的补贴已经取消了。中国2017年占了Tesla总销售额的
: 17%，现在人民币贬值，加上关税增加到40%，购买Tesla的价格要比以前高30%，而且欧
: 洲豪华车的关税降低到15%，所以model s和model x在中国的销量下降是必然的。香港
|
h****n
发帖数: 3447 | 48 我觉得只要充电时间不能缩短，没有什么潜力巨大的市场。就像今年就可以预定的飞行
汽车，一定要说有什么巨大潜力市场也不会发生。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你自己都知道不可能"满地跑"，呵呵。这明明是一个刚开始开发，潜力巨大的市场，不
: 知道你在争什么。
|
d***a
发帖数: 13752 | 49 一统江湖，还是一颗流星，最多半年就见分晓了。
这种一锤子买卖的事情，还真是让Musk这样激情燃烧的人来做，最好。正常人或公司做
不来这样的豪赌。GM, Ford, Toyota, BMW等，都是一边在做一边观望。
35
a
in
【在 B*********8 的大作中提到】
: 你这个分析非常有道理。现在卖的版本是从49,000到9万左右，这个价位的市场肯定不
: 是很大。而且现在铺开的摊子是500，000model 3 产量，所以关键是等产量上来以后35
: ，000版本的成本到底有多大， profit margin到底有多大。
: Elon Musk 还是很有信心的， Tesla's CEO estimates the company could produce a
: model at a $25,000 price point in perhaps three years.
: https://www.cnbc.com/2018/08/18/elon-musk-tesla-could-produce-a-25000-car-in
: -3-years--.html
: 如果35，000版本能在明年稳定盈利，那Tesla就能一统江湖，千秋万代！如果不能，那
: 只能是一颗流星，不久将陨落。
:
|
a****o
发帖数: 6612 | 50 考虑到联邦补贴，现在的35000 实际相当于27500， 到2019年Q1 Q2，相当于31250，到
2019 Q3以后，35000就是实打实的35000。
除非油价飞涨，否则电池车在汽油方面省得并没有那么多。
现在的小车和model 3一样大小的，基本上40 mpg。一年即使开15000, 汽油费用按$3算
，一年是$1125。如果电费按$0.2每度算，每度电开4 mile，那么一年的电费是750。实
际每年省400，十年在电费上也就是4000。象我家小车一年只开5000 mile，十年只能省
下2000，所以这一项对于我来说没有意义。当然，对于开得里程多的以及开豪华车需要
加更贵的汽油的，以及目前有各种补贴的，可以剩下可观的费用。
充电的不方便与汽油车需要常规维护（换机油，换滤芯等）基本有抵消的效果。
35
a
in
【在 B*********8 的大作中提到】
: 你这个分析非常有道理。现在卖的版本是从49,000到9万左右，这个价位的市场肯定不
: 是很大。而且现在铺开的摊子是500，000model 3 产量，所以关键是等产量上来以后35
: ，000版本的成本到底有多大， profit margin到底有多大。
: Elon Musk 还是很有信心的， Tesla's CEO estimates the company could produce a
: model at a $25,000 price point in perhaps three years.
: https://www.cnbc.com/2018/08/18/elon-musk-tesla-could-produce-a-25000-car-in
: -3-years--.html
: 如果35，000版本能在明年稳定盈利，那Tesla就能一统江湖，千秋万代！如果不能，那
: 只能是一颗流星，不久将陨落。
:
|
|
|
n****i
发帖数: 1772 | 51 Bolt一个月卖一千多辆，和S/X销量类似。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你亲眼见到Bolt"满地跑"？Tesla Model S/X/3，我每次出门看到的概率大于70%。
|
B*********8
发帖数: 1 | 52 是的，最多半年。
豪斯医生也是豪气干云，敢把自己全部身家压在Elon Musk 身上！
【在 d***a 的大作中提到】
: 一统江湖，还是一颗流星，最多半年就见分晓了。
: 这种一锤子买卖的事情，还真是让Musk这样激情燃烧的人来做，最好。正常人或公司做
: 不来这样的豪赌。GM, Ford, Toyota, BMW等，都是一边在做一边观望。
:
: 35
: a
: in
|
H*****D
发帖数: 4462 | 53 It’s not a gamble, EV is the mega trend and Tesla is the leader, period.
【在 B*********8 的大作中提到】
: 是的，最多半年。
: 豪斯医生也是豪气干云，敢把自己全部身家压在Elon Musk 身上！
|
n****i
发帖数: 1772 | 54 对model 3需求,补贴和产量的讨论套路会在以后几周占据主流媒体。他的基本假设没有
任何数据支持，这种业余猜想没有任何意义。
没有人知道高配版tesla model 3的销量上限是多少，尤其是没有任何数据的情况下。
五月六月各卖了6000台不到，7月卖了一万四。7月底放开order后在一周内有3万7千个
用户使用信用卡付了non-fundable $2500(使用支票和银行ACH转账的无法统计，只有特
斯拉自己知道)，根据这个数字，特斯拉在7-9月卖出5万高配版是大概率事件，风险是
产能。
低配版的利润率是主要另外一个问题：电池成本。如果你认为特斯拉电池成本和bolt/
volt类似($200/kwh左右)，低配版是不可能盈利的. 特斯拉声称他们的电池成本在2018
底可以到达甚至低于$100/kwh.
digua关于固定成本的说法并不正确，会计和金融上已经完全考虑进去了这个问题。唯
一可能有猫腻的是售后成本，即保修期内维修和零部件费用，这个是多少会影响到利润
率，但是这个数字现在也没有，大家都是猜测。
35
a
in
【在 B*********8 的大作中提到】
: 你这个分析非常有道理。现在卖的版本是从49,000到9万左右，这个价位的市场肯定不
: 是很大。而且现在铺开的摊子是500，000model 3 产量，所以关键是等产量上来以后35
: ，000版本的成本到底有多大， profit margin到底有多大。
: Elon Musk 还是很有信心的， Tesla's CEO estimates the company could produce a
: model at a $25,000 price point in perhaps three years.
: https://www.cnbc.com/2018/08/18/elon-musk-tesla-could-produce-a-25000-car-in
: -3-years--.html
: 如果35，000版本能在明年稳定盈利，那Tesla就能一统江湖，千秋万代！如果不能，那
: 只能是一颗流星，不久将陨落。
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 55 前面同意。
关于固定成本与毛利的关系，前面我的说法是没有错的。这个可能是你对讨论本身有误
解。hatwin计算出来Model 3的毛利要达到36%，Tesla才能做到Q3盈利，那个计算方法
是错误的。这是因为毛利的计算，包含了固定投资的折旧。固定投资是在Q3之前做的，
虽然计算毛利时要算入cost中，但计算Q3盈利时，不应该算在cost中。这是为什么
Model 3并不需要达到那么高的毛利率，Tesla也有可能做到Q3盈利。
2018
【在 n****i 的大作中提到】
: 对model 3需求,补贴和产量的讨论套路会在以后几周占据主流媒体。他的基本假设没有
: 任何数据支持，这种业余猜想没有任何意义。
: 没有人知道高配版tesla model 3的销量上限是多少，尤其是没有任何数据的情况下。
: 五月六月各卖了6000台不到，7月卖了一万四。7月底放开order后在一周内有3万7千个
: 用户使用信用卡付了non-fundable $2500(使用支票和银行ACH转账的无法统计，只有特
: 斯拉自己知道)，根据这个数字，特斯拉在7-9月卖出5万高配版是大概率事件，风险是
: 产能。
: 低配版的利润率是主要另外一个问题：电池成本。如果你认为特斯拉电池成本和bolt/
: volt类似($200/kwh左右)，低配版是不可能盈利的. 特斯拉声称他们的电池成本在2018
: 底可以到达甚至低于$100/kwh.
|
h****n
发帖数: 3447 | 56 这么简单的计算怎么搞得这么复杂。tsla如果Q3和Q2,Q1一样，每个季度有7个亿的坑来
填，就需要model 3把这个坑填满。那么没有这么高的gross margin没法填上这么大的
坑。如果model 3不需要这么高的margin，那么显然，要么亏损比前2个季度都少了。要
么每辆车都卖出比64k还要高的价格。凡是说不需要高毛利率的，你必须拿出tsla亏损
肯定不会是Q1, Q2的证据。
【在 d***a 的大作中提到】
: 前面同意。
: 关于固定成本与毛利的关系，前面我的说法是没有错的。这个可能是你对讨论本身有误
: 解。hatwin计算出来Model 3的毛利要达到36%，Tesla才能做到Q3盈利，那个计算方法
: 是错误的。这是因为毛利的计算，包含了固定投资的折旧。固定投资是在Q3之前做的，
: 虽然计算毛利时要算入cost中，但计算Q3盈利时，不应该算在cost中。这是为什么
: Model 3并不需要达到那么高的毛利率，Tesla也有可能做到Q3盈利。
:
: 2018
|
w*******e
发帖数: 734 | 57 这个倒是说道点子上。3.5万的MODEL3 到底能不能赢利。虽然Elon现在磕了药，但是从
第三方的分析看，还是可以赚到钱。
35
a
in
【在 B*********8 的大作中提到】
: 你这个分析非常有道理。现在卖的版本是从49,000到9万左右，这个价位的市场肯定不
: 是很大。而且现在铺开的摊子是500，000model 3 产量，所以关键是等产量上来以后35
: ，000版本的成本到底有多大， profit margin到底有多大。
: Elon Musk 还是很有信心的， Tesla's CEO estimates the company could produce a
: model at a $25,000 price point in perhaps three years.
: https://www.cnbc.com/2018/08/18/elon-musk-tesla-could-produce-a-25000-car-in
: -3-years--.html
: 如果35，000版本能在明年稳定盈利，那Tesla就能一统江湖，千秋万代！如果不能，那
: 只能是一颗流星，不久将陨落。
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 58 你一开始就不应该用那个计算方法（反推毛利要达到多少才能盈利），把计算搞复杂了
。直接算revenue和cost就行了。
如果你要那么算也可以，但你对毛利的计算方法要比较了解才行。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这么简单的计算怎么搞得这么复杂。tsla如果Q3和Q2,Q1一样，每个季度有7个亿的坑来
: 填，就需要model 3把这个坑填满。那么没有这么高的gross margin没法填上这么大的
: 坑。如果model 3不需要这么高的margin，那么显然，要么亏损比前2个季度都少了。要
: 么每辆车都卖出比64k还要高的价格。凡是说不需要高毛利率的，你必须拿出tsla亏损
: 肯定不会是Q1, Q2的证据。
|
w*******e
发帖数: 734 | 59 EV充电对于大部分人美国人很可能是优势，不是劣势。家里就可以充。
【在 a****o 的大作中提到】
: 考虑到联邦补贴，现在的35000 实际相当于27500， 到2019年Q1 Q2，相当于31250，到
: 2019 Q3以后，35000就是实打实的35000。
: 除非油价飞涨，否则电池车在汽油方面省得并没有那么多。
: 现在的小车和model 3一样大小的，基本上40 mpg。一年即使开15000, 汽油费用按$3算
: ，一年是$1125。如果电费按$0.2每度算，每度电开4 mile，那么一年的电费是750。实
: 际每年省400，十年在电费上也就是4000。象我家小车一年只开5000 mile，十年只能省
: 下2000，所以这一项对于我来说没有意义。当然，对于开得里程多的以及开豪华车需要
: 加更贵的汽油的，以及目前有各种补贴的，可以剩下可观的费用。
: 充电的不方便与汽油车需要常规维护（换机油，换滤芯等）基本有抵消的效果。
:
|
h****n
发帖数: 3447 | 60 主要是没人知道tsla的cost。我现在都想不清楚一龙怎么每个季度能亏那么多。真的不
知道他怎么花的钱。前几天有资料说一龙给tsla board members发的钱也是比较慷慨的
。天知道tsla车卖这么高价格，还没有中间商，怎么能亏成这个样子。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你一开始就不应该用那个计算方法（反推毛利要达到多少才能盈利），把计算搞复杂了
: 。直接算revenue和cost就行了。
: 如果你要那么算也可以，但你对毛利的计算方法要比较了解才行。
|
|
|
w*******e
发帖数: 734 | 61 特斯拉很可能电池成本就在￥100左右。一年以前，特斯拉的VP就说，电池成本低于25%
才能赚钱，那时候人们普遍认为电池的成本要占到50%。 Semi-truck高配版和低配版只
有3万美金的差别，那基本上就是300k电池的差价。
2018
【在 n****i 的大作中提到】
: 对model 3需求,补贴和产量的讨论套路会在以后几周占据主流媒体。他的基本假设没有
: 任何数据支持，这种业余猜想没有任何意义。
: 没有人知道高配版tesla model 3的销量上限是多少，尤其是没有任何数据的情况下。
: 五月六月各卖了6000台不到，7月卖了一万四。7月底放开order后在一周内有3万7千个
: 用户使用信用卡付了non-fundable $2500(使用支票和银行ACH转账的无法统计，只有特
: 斯拉自己知道)，根据这个数字，特斯拉在7-9月卖出5万高配版是大概率事件，风险是
: 产能。
: 低配版的利润率是主要另外一个问题：电池成本。如果你认为特斯拉电池成本和bolt/
: volt类似($200/kwh左右)，低配版是不可能盈利的. 特斯拉声称他们的电池成本在2018
: 底可以到达甚至低于$100/kwh.
|
d***a
发帖数: 13752 | 62 很简单，固定投资。:) 汽车生产线的初始成本很贵。
这个其实是比较常见的。比如说做一条高级制程的芯片生产线，起始投资10亿美元，等
芯片真正生产了（有了订单之后）才能收回成本。10亿美元的固定投资，会以某种计算
方法分摊到每个芯片上，这样来计算毛利。但这个开销，并不是当季发生的，不是当季
度的成本。
【在 h****n 的大作中提到】
: 主要是没人知道tsla的cost。我现在都想不清楚一龙怎么每个季度能亏那么多。真的不
: 知道他怎么花的钱。前几天有资料说一龙给tsla board members发的钱也是比较慷慨的
: 。天知道tsla车卖这么高价格，还没有中间商，怎么能亏成这个样子。
|
w*******e
发帖数: 734 | 63 又是超级充电站，又是自动驾驶，又是自己的Chip。又是自己建工厂，摊子太大了。没
有100万辆以上的车很难赚钱
【在 h****n 的大作中提到】
: 主要是没人知道tsla的cost。我现在都想不清楚一龙怎么每个季度能亏那么多。真的不
: 知道他怎么花的钱。前几天有资料说一龙给tsla board members发的钱也是比较慷慨的
: 。天知道tsla车卖这么高价格，还没有中间商，怎么能亏成这个样子。
|
d*****n
发帖数: 782 | 64 EV用电成本会越来越低，因为家里基本都要考虑太阳能屋顶。
【在 a****o 的大作中提到】
: 考虑到联邦补贴，现在的35000 实际相当于27500， 到2019年Q1 Q2，相当于31250，到
: 2019 Q3以后，35000就是实打实的35000。
: 除非油价飞涨，否则电池车在汽油方面省得并没有那么多。
: 现在的小车和model 3一样大小的，基本上40 mpg。一年即使开15000, 汽油费用按$3算
: ，一年是$1125。如果电费按$0.2每度算，每度电开4 mile，那么一年的电费是750。实
: 际每年省400，十年在电费上也就是4000。象我家小车一年只开5000 mile，十年只能省
: 下2000，所以这一项对于我来说没有意义。当然，对于开得里程多的以及开豪华车需要
: 加更贵的汽油的，以及目前有各种补贴的，可以剩下可观的费用。
: 充电的不方便与汽油车需要常规维护（换机油，换滤芯等）基本有抵消的效果。
:
|
h****n
发帖数: 3447 | 65 你这个说的有些道理，地点还在硅谷，人工等都很贵。加上一龙出手还比较大方。LOL
【在 w*******e 的大作中提到】
: 又是超级充电站，又是自动驾驶，又是自己的Chip。又是自己建工厂，摊子太大了。没
: 有100万辆以上的车很难赚钱
|
d*****n
发帖数: 782 | 66 ELon花钱快，为了让机器人到位，从德国用飞机直接几天就拉过来了。。。
典型的是用烧钱来加快速度，以后这种性质的烧钱会少很多。
【在 h****n 的大作中提到】
: 主要是没人知道tsla的cost。我现在都想不清楚一龙怎么每个季度能亏那么多。真的不
: 知道他怎么花的钱。前几天有资料说一龙给tsla board members发的钱也是比较慷慨的
: 。天知道tsla车卖这么高价格，还没有中间商，怎么能亏成这个样子。
|
w*******e
发帖数: 734 | 67 开得越多越省钱，这就是为什么Model3 是极佳的出租车
【在 d*****n 的大作中提到】
: EV用电成本会越来越低，因为家里基本都要考虑太阳能屋顶。
|
h****n
发帖数: 3447 | 68 你这么说我想起来了。一龙这个骚包，最初提议要一起开工2个giga factories。哪个
慢了就关掉哪个。烧钱太没底线了。明年开始就要轮到还债了，他应该不会再如此烧钱
了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: ELon花钱快，为了让机器人到位，从德国用飞机直接几天就拉过来了。。。
: 典型的是用烧钱来加快速度，以后这种性质的烧钱会少很多。
|
w*******e
发帖数: 734 | 69 这个其实是走了弯路多花了很多钱。
【在 d*****n 的大作中提到】
: ELon花钱快，为了让机器人到位，从德国用飞机直接几天就拉过来了。。。
: 典型的是用烧钱来加快速度，以后这种性质的烧钱会少很多。
|
w*******e
发帖数: 734 | 70 Elon的大棚其实是一个很好的点子以后ModelY,Semi-trunk很可能先从大棚里面生产。
特斯拉中国也可以先从大棚做起。 |
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 71 后来宝马公司的评论是，机器人出的问题太多了，影响了产能。多用点人力资源，会更
快达到产能目标。
【在 d*****n 的大作中提到】
: ELon花钱快，为了让机器人到位，从德国用飞机直接几天就拉过来了。。。
: 典型的是用烧钱来加快速度，以后这种性质的烧钱会少很多。
|
a****o
发帖数: 6612 | 72 18650电池是松下生产的，其成本不是Tesla说了算。
2170电池的各种材料是采购的，电
池组装是Tesla与松下合作在内华达工厂完成的， 可以假定从电池到电池模块的组装时
特斯拉自己完成的。
显然2170电池的各种原材料的成本即使有下降空间，也非常微薄，因为各种原物料的价
格在疯狂上涨，而且阳极材料等的上游供应商，因为采购量增大，降低价格的可能性非
常小，除了Tesla，还有许多其他汽车厂商在推出电车，上游供应商的谈判余地大。能
够大幅下降的只有组装成本，这个也许有一定的规模效应，但是考虑到Tesla在生产方
面的效率低，因此我怀疑2170的实际生产成本要远远高于140，可能永远无法降到100。
Tesla在澳大利亚的蓄电池项目用的韩国（LG?）的电池，电池是空运到澳大利亚的。
有趣的是，内华达的电池的自动化生产设备，也是从德国空运的。
这种搞法，赚钱的生意也能给折腾到赔钱了。
Semi的售价还只是纸上谈兵。Elon Musk预计（或者说寄希望于）电池的价格降到每kwh
只要$100，但是能不能达到，是另外一种结果。圆柱形的电池好处是灵活，但是生产组
装成本要高于长方块电池。
真要是电池价格降到每kwh只要$100, 可以用于生产低端大众车，只会让电池车的竞争
更加剧烈，进一步压小利润空间。
25%
【在 w*******e 的大作中提到】
: 特斯拉很可能电池成本就在￥100左右。一年以前，特斯拉的VP就说，电池成本低于25%
: 才能赚钱，那时候人们普遍认为电池的成本要占到50%。 Semi-truck高配版和低配版只
: 有3万美金的差别，那基本上就是300k电池的差价。
:
: 2018
|
d***a
发帖数: 13752 | 73 对Tesla来说，好消息是他已经没啥地方可烧钱了。上海厂应该会有中国的投资。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这么说我想起来了。一龙这个骚包，最初提议要一起开工2个giga factories。哪个
: 慢了就关掉哪个。烧钱太没底线了。明年开始就要轮到还债了，他应该不会再如此烧钱
: 了。
|
a****o
发帖数: 6612 | 74 只要Elon还是CEO，这种烧钱的搞法就会继续。
model 3要是有点盈利的苗头，elon立马就会上下一个（或者好几个）烧钱的项目。
model Y， semi还在排队呢。
【在 d*****n 的大作中提到】
: ELon花钱快，为了让机器人到位，从德国用飞机直接几天就拉过来了。。。
: 典型的是用烧钱来加快速度，以后这种性质的烧钱会少很多。
|
a****o
发帖数: 6612 | 75 错了，好消息是elon musk没有钱可以烧了。只有有钱（债卷，股票增发，订金，等等
），elon musk会毫不犹豫的烧掉。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对Tesla来说，好消息是他已经没啥地方可烧钱了。上海厂应该会有中国的投资。
|
h****n
发帖数: 3447 | 76 一龙根本没有拿到中方的钱。他的说法还很不靠谱。他没有任何资产做抵押，凭啥能贷
到20亿美元的款？如果是美国公司投资，中国当然没问题。中国全款投资，然后企业给
美国，很不靠谱。尤其是中国纯电车到处都是，很多在赔钱在生产和tsla一样的状况，
银行哪里那么慈善借钱给这种企业。如果中国人那么容易被忽悠，贾大嘴也就不用跑路
了。尤其是tsla充电方式和中国标准不符，未来还需要满地图建充电设备。中国工厂这
个钱估计还是需要一龙破费的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对Tesla来说，好消息是他已经没啥地方可烧钱了。上海厂应该会有中国的投资。
|
d***a
发帖数: 13752 | 77 Semi据说用了低成本的开发方法，电机用了Model 3的(应该用了多个电机）。
【在 a****o 的大作中提到】
: 只要Elon还是CEO，这种烧钱的搞法就会继续。
: model 3要是有点盈利的苗头，elon立马就会上下一个（或者好几个）烧钱的项目。
: model Y， semi还在排队呢。
|
a****o
发帖数: 6612 | 78 就算电池成本降到100，那么500kwh的电池就是5万，做成车头卖8万，不赔钱才怪了。
当然，Elon Musk不吹牛才是值得奇怪的事情。
【在 d***a 的大作中提到】
: Semi据说用了低成本的开发方法，电机用了Model 3的(应该用了多个电机）。
|
a****o
发帖数: 6612 | 79 中国银行给钱，funding secured.
【在 h****n 的大作中提到】
: 一龙根本没有拿到中方的钱。他的说法还很不靠谱。他没有任何资产做抵押，凭啥能贷
: 到20亿美元的款？如果是美国公司投资，中国当然没问题。中国全款投资，然后企业给
: 美国，很不靠谱。尤其是中国纯电车到处都是，很多在赔钱在生产和tsla一样的状况，
: 银行哪里那么慈善借钱给这种企业。如果中国人那么容易被忽悠，贾大嘴也就不用跑路
: 了。尤其是tsla充电方式和中国标准不符，未来还需要满地图建充电设备。中国工厂这
: 个钱估计还是需要一龙破费的。
|
a****o
发帖数: 6612 | 80 目前，或者说短期有补贴，你说的是对的。
但是如果EV越来越多，太阳能越来越多，这种补贴就没有了。
我家电线的线路费用就是差不多要$0.1 每度电。这种成本一直会存在，只不过被补贴
掩盖了。
类似的道理，太阳能的每度电成本也在那里。如果不用电网，就需要蓄电池以及
inverter等额外的设备，最后成本也还是在那里。
【在 d*****n 的大作中提到】
: EV用电成本会越来越低，因为家里基本都要考虑太阳能屋顶。
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 81 啊，你没看新闻吧？每个定价大约20万，UPS已经定了125个，别的订单也有不少。Semi
truck比sedan更容易赚钱，设计也不复杂，对Tesla倒不是负担。
我查了一下，每个semi用四个Model 3用的电机，0-60秒加速据说是5.0秒。
【在 a****o 的大作中提到】
: 就算电池成本降到100，那么500kwh的电池就是5万，做成车头卖8万，不赔钱才怪了。
: 当然，Elon Musk不吹牛才是值得奇怪的事情。
|
B*********8
发帖数: 1 | 82 Hi digua,
有个学术问题。固定投资对应的就有固定资产，固定成本的计算是不是分摊到每年的固
定资产折旧？如果是，那EBITA里面的Amortization又代表什么呢？看看我这样的理解
对不对:
Amortization and depreciation are non-cash expenses on a company's income
statement. Depreciation represents the cost of capital assets on the balance
sheet being used over time, and amortization is the similar cost of using
intangible assets like goodwill over time.
Depreciation 对应的是每年固定资产折旧。amortization 对应的是无形资产折旧。
谢谢！
【在 d***a 的大作中提到】
: 很简单，固定投资。:) 汽车生产线的初始成本很贵。
: 这个其实是比较常见的。比如说做一条高级制程的芯片生产线，起始投资10亿美元，等
: 芯片真正生产了（有了订单之后）才能收回成本。10亿美元的固定投资，会以某种计算
: 方法分摊到每个芯片上，这样来计算毛利。但这个开销，并不是当季发生的，不是当季
: 度的成本。
|
a****o
发帖数: 6612 | 83 这跟我们讨论的有什么关系。semi还没有生产出来，也没有实际的配置和价格。画饼谁
不会，问题是35000的model 3呢？
Semi
【在 d***a 的大作中提到】
: 啊，你没看新闻吧？每个定价大约20万，UPS已经定了125个，别的订单也有不少。Semi
: truck比sedan更容易赚钱，设计也不复杂，对Tesla倒不是负担。
: 我查了一下，每个semi用四个Model 3用的电机，0-60秒加速据说是5.0秒。
|
d***a
发帖数: 13752 | 84 嗯，难道不是你提到semi，说semi每个卖八万？如果不是，那就算了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 这跟我们讨论的有什么关系。semi还没有生产出来，也没有实际的配置和价格。画饼谁
: 不会，问题是35000的model 3呢？
:
: Semi
|
w*******e
发帖数: 734 | 85 我记得是15万和18万。 8万是从哪里来的？
【在 a****o 的大作中提到】
: 就算电池成本降到100，那么500kwh的电池就是5万，做成车头卖8万，不赔钱才怪了。
: 当然，Elon Musk不吹牛才是值得奇怪的事情。
|
a****o
发帖数: 6612 | 86 Tesla给的价格分别是300 mile 的15万和 500 mile 的18万，我把数据说错了。如果电
池价格降低$100 / kwh，应该还是有得赚的。
争论在于500 mile的电池需要1000kwh, 电池价格要是$100/kwh， 电池成本就会占$100
,000。销售额是18万，
但是，同样的电池，可以生产13辆长程的model 3，销售额可达44000 * 13 = 57万。在
电池供应并不充裕的情况下，显然从经济上讲，前者选项并不合适。
【在 d***a 的大作中提到】
: 嗯，难道不是你提到semi，说semi每个卖八万？如果不是，那就算了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 87 我不是专家，以前买过芯片公司的股票而已。:)
我的理解是，生产线的固定资产折旧，是计算在gross profit中的。和生产没有直接关
系的固定资产折旧，则不计算在内。
balance
【在 B*********8 的大作中提到】
: Hi digua,
: 有个学术问题。固定投资对应的就有固定资产，固定成本的计算是不是分摊到每年的固
: 定资产折旧？如果是，那EBITA里面的Amortization又代表什么呢？看看我这样的理解
: 对不对:
: Amortization and depreciation are non-cash expenses on a company's income
: statement. Depreciation represents the cost of capital assets on the balance
: sheet being used over time, and amortization is the similar cost of using
: intangible assets like goodwill over time.
: Depreciation 对应的是每年固定资产折旧。amortization 对应的是无形资产折旧。
: 谢谢！
|
a****o
发帖数: 6612 | 88 是，我搞错了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我记得是15万和18万。 8万是从哪里来的？
|
w*******e
发帖数: 734 | 89 他把他价值120亿美元的spacex股权做抵押就可以拿到钱。
【在 h****n 的大作中提到】
: 一龙根本没有拿到中方的钱。他的说法还很不靠谱。他没有任何资产做抵押，凭啥能贷
: 到20亿美元的款？如果是美国公司投资，中国当然没问题。中国全款投资，然后企业给
: 美国，很不靠谱。尤其是中国纯电车到处都是，很多在赔钱在生产和tsla一样的状况，
: 银行哪里那么慈善借钱给这种企业。如果中国人那么容易被忽悠，贾大嘴也就不用跑路
: 了。尤其是tsla充电方式和中国标准不符，未来还需要满地图建充电设备。中国工厂这
: 个钱估计还是需要一龙破费的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 90 Semi的生意，对Tesla应该是小补的。Motor和电池都是从现有的生产线出来。Motor和
Model 3的motor是一样的（用四个）。组装应该是以人工为主，不用昂贵的流水线。如
果Musk不搞新名堂，应该是稳赚。
不过semi的市场不大，Tesla从中赚不了大钱。另外也有竞争对手，中国的电动semi据
说做的不错。
【在 a****o 的大作中提到】
: Tesla给的价格分别是300 mile 的15万和 500 mile 的18万，我把数据说错了。如果电
: 池价格降低$100 / kwh，应该还是有得赚的。
: 争论在于500 mile的电池需要1000kwh, 电池价格要是$100/kwh， 电池成本就会占$100
: ,000。销售额是18万，
: 但是，同样的电池，可以生产13辆长程的model 3，销售额可达44000 * 13 = 57万。在
: 电池供应并不充裕的情况下，显然从经济上讲，前者选项并不合适。
|
|
|
a****o
发帖数: 6612 | 91 是，semi能够带来的盈利有限。
500 mile的电池需要1000kwh, 电池价格要是$100/kwh， 电池成本就会占$100
,000。销售额是每辆18万，
但是，同样的电池，可以生产13辆长程的model 3，销售额可达44000 * 13 = 57万。在
电池供应并不充裕的情况下，显然从经济上讲，前者选项并不合适。
【在 d***a 的大作中提到】
: Semi的生意，对Tesla应该是小补的。Motor和电池都是从现有的生产线出来。Motor和
: Model 3的motor是一样的（用四个）。组装应该是以人工为主，不用昂贵的流水线。如
: 果Musk不搞新名堂，应该是稳赚。
: 不过semi的市场不大，Tesla从中赚不了大钱。另外也有竞争对手，中国的电动semi据
: 说做的不错。
|
a****o
发帖数: 6612 | 92 space X不是上市公司，其股权能不能做抵押不清楚。如果能，elon musk是否已经把
space X股权抵押出去了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 他把他价值120亿美元的spacex股权做抵押就可以拿到钱。
|
h****n
发帖数: 3447 | 93 spaceX自己还每年亏损，都是估值，具体资产有多少没人知道。一龙的公司都是空手套
白狼。不如把boring啥的都抵押出去吧。呵呵
【在 w*******e 的大作中提到】
: 他把他价值120亿美元的spacex股权做抵押就可以拿到钱。
|
o****p
发帖数: 9785 | 94 在湾区这种地方有没有那个sticker差别蛮大的，这也是一个因素啊。
【在 a****o 的大作中提到】
: 考虑到联邦补贴，现在的35000 实际相当于27500， 到2019年Q1 Q2，相当于31250，到
: 2019 Q3以后，35000就是实打实的35000。
: 除非油价飞涨，否则电池车在汽油方面省得并没有那么多。
: 现在的小车和model 3一样大小的，基本上40 mpg。一年即使开15000, 汽油费用按$3算
: ，一年是$1125。如果电费按$0.2每度算，每度电开4 mile，那么一年的电费是750。实
: 际每年省400，十年在电费上也就是4000。象我家小车一年只开5000 mile，十年只能省
: 下2000，所以这一项对于我来说没有意义。当然，对于开得里程多的以及开豪华车需要
: 加更贵的汽油的，以及目前有各种补贴的，可以剩下可观的费用。
: 充电的不方便与汽油车需要常规维护（换机油，换滤芯等）基本有抵消的效果。
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 95 我重新温习了accounting知识。我认为是这样的：和生产线相关的固定资产折旧(
Depreciation)，是COGS（cost of goods sold）的一部分。在EBITDA的计算方法中，
这一部分不计入D中，其D部分只计入和生产没有直接关系的折旧（比如说办公室里用的
打印机传真机等设备的折旧）。
A是摊销，和D类似，但发生于无形资产中。生产线的折旧计入D中，不计入A中。
回到Tesla：Tesla的主要固定资产投资是发生在生产线上，所以用EBITDA/EBITA来评估
Tesla的表现，对Tesla并无加分。声明一下，这是我自己的理解，我不是专家，搞错了
不能负责。:)
https://www.entrepreneur.com/encyclopedia/financial-statement
Depreciation is listed with cost of goods sold if the expense associated
with
the fixed asset is used in the direct production of inventory. Examples
include the purchase of production equipment and machinery and a building
that houses a production plant.
balance
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不是专家，以前买过芯片公司的股票而已。:)
: 我的理解是，生产线的固定资产折旧，是计算在gross profit中的。和生产没有直接关
: 系的固定资产折旧，则不计算在内。
:
: balance
|
w*******e
发帖数: 734 | 96 这是youtbue上的一个旧视频。它比较的是3.5W Model3和Civic，BMW330.看起来优势很
明显啦，不知道现在还成不成立。
https://www.youtube.com/watch?v=XR_ub5eL9n0
【在 o****p 的大作中提到】
: 在湾区这种地方有没有那个sticker差别蛮大的，这也是一个因素啊。
|
B*********8
发帖数: 1 | 97 谢谢，非常清晰！
所以对Tesla来说， Q3Q4 生产线的固定折旧分摊到每辆车上，就会大大降低，同时没
有大规模的captial spending in Q2 such as air lifting of equipment from
Germany, one time cost of layoff， building big tent (GA4) 在Q3Q4发生，所以
Q3Q4盈利是非常有可能的。
但之后盈利就要看3万5版的盈利能力怎么样，因为高配车的销量很可能降下来，现在很
多是pend-up demand.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我重新温习了accounting知识。我认为是这样的：和生产线相关的固定资产折旧(
: Depreciation)，是COGS（cost of goods sold）的一部分。在EBITDA的计算方法中，
: 这一部分不计入D中，其D部分只计入和生产没有直接关系的折旧（比如说办公室里用的
: 打印机传真机等设备的折旧）。
: A是摊销，和D类似，但发生于无形资产中。生产线的折旧计入D中，不计入A中。
: 回到Tesla：Tesla的主要固定资产投资是发生在生产线上，所以用EBITDA/EBITA来评估
: Tesla的表现，对Tesla并无加分。声明一下，这是我自己的理解，我不是专家，搞错了
: 不能负责。:)
: https://www.entrepreneur.com/encyclopedia/financial-statement
: Depreciation is listed with cost of goods sold if the expense associated
|
d***a
发帖数: 13752 | 98 其实我前面确实有一个地方说的不妥，我说的毛利不是标准的gross profit。也许应
该说positive cash flow？但cash flow的通常定义就是EBITDA，这对Tesla来说，用
它和用gross profit又差不多。
不说术语了，反正只要Tesla当季赚的钱比花出去的多（不算折旧），就行了。这相当
于gross profit before depreciation in COGS。通常大家说Tesla的positive cache
flow，大概是这个意思吧。
3万5版的盈利能力还不是那么紧急，Tesla还有6-9个月才卖3万5版。而且我相信很少有
人会买3万5的裸奔版，我订了model 3，肯定不会配一个裸奔版。
【在 B*********8 的大作中提到】
: 谢谢，非常清晰！
: 所以对Tesla来说， Q3Q4 生产线的固定折旧分摊到每辆车上，就会大大降低，同时没
: 有大规模的captial spending in Q2 such as air lifting of equipment from
: Germany, one time cost of layoff， building big tent (GA4) 在Q3Q4发生，所以
: Q3Q4盈利是非常有可能的。
: 但之后盈利就要看3万5版的盈利能力怎么样，因为高配车的销量很可能降下来，现在很
: 多是pend-up demand.
|
H*****D
发帖数: 4462 | 99 Q3 cash positive is not priced in yet, so I am not too worry about my long
position.
cache
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实我前面确实有一个地方说的不妥，我说的毛利不是标准的gross profit。也许应
: 该说positive cash flow？但cash flow的通常定义就是EBITDA，这对Tesla来说，用
: 它和用gross profit又差不多。
: 不说术语了，反正只要Tesla当季赚的钱比花出去的多（不算折旧），就行了。这相当
: 于gross profit before depreciation in COGS。通常大家说Tesla的positive cache
: flow，大概是这个意思吧。
: 3万5版的盈利能力还不是那么紧急，Tesla还有6-9个月才卖3万5版。而且我相信很少有
: 人会买3万5的裸奔版，我订了model 3，肯定不会配一个裸奔版。
|
d***a
发帖数: 13752 | 100 前面讲的有点复杂。简单的说，我觉得用EBITDA来评估Tesla的表现比较好，但D（
depreciation）中要包括生产线的折旧。
cache
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实我前面确实有一个地方说的不妥，我说的毛利不是标准的gross profit。也许应
: 该说positive cash flow？但cash flow的通常定义就是EBITDA，这对Tesla来说，用
: 它和用gross profit又差不多。
: 不说术语了，反正只要Tesla当季赚的钱比花出去的多（不算折旧），就行了。这相当
: 于gross profit before depreciation in COGS。通常大家说Tesla的positive cache
: flow，大概是这个意思吧。
: 3万5版的盈利能力还不是那么紧急，Tesla还有6-9个月才卖3万5版。而且我相信很少有
: 人会买3万5的裸奔版，我订了model 3，肯定不会配一个裸奔版。
|
|
|
z********n
发帖数: 1 | 101 现在让你们每个人都去自己组装一辆车，电动的或者汽油的？你想选哪个？估计百分之
八十的人都会选电动车，因为工作原理非常简单。此外电动车的寿命会是汽油车的几倍
，model 3跑30-40万mileage。 |
r*****e
发帖数: 7853 | 102 这楼好高，大家都long/short tsla了？要不就白费心思了 |
s***r
发帖数: 1121 | 103 现在看来 Model 3 in Q3: 70,000 |
H*****D
发帖数: 4462 | 104 ?
【在 s***r 的大作中提到】
: 现在看来 Model 3 in Q3: 70,000
|
n****i
发帖数: 1772 | 105 依然没搞对和产量，单车成本计算的关系。depreciation已经计算在内，不会因为产量
上去就大负担降低单车成本。工人效率和生产线效率的提高了可以。
你在哪里看到的是还有6-9月出乞丐版？特斯拉的说法一直是产能5000以后6-9月，所以
现在应该是3-6以后。
【在 d***a 的大作中提到】
: 前面讲的有点复杂。简单的说，我觉得用EBITDA来评估Tesla的表现比较好，但D（
: depreciation）中要包括生产线的折旧。
:
: cache
|
n****i
发帖数: 1772 | 106 怎么来的数字？我估计的是6万左右。
【在 s***r 的大作中提到】
: 现在看来 Model 3 in Q3: 70,000
|
d***a
发帖数: 13752 | 107 Tesla这股票，做多做空都风险太大。主力可以时刻盯着，消息来源也多。从概率上说
，散户总是吃亏的时候多。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这楼好高，大家都long/short tsla了？要不就白费心思了
|
d***a
发帖数: 13752 | 108 这个应该是你搞错了。
【在 n****i 的大作中提到】
: 依然没搞对和产量，单车成本计算的关系。depreciation已经计算在内，不会因为产量
: 上去就大负担降低单车成本。工人效率和生产线效率的提高了可以。
: 你在哪里看到的是还有6-9月出乞丐版？特斯拉的说法一直是产能5000以后6-9月，所以
: 现在应该是3-6以后。
|
s***r
发帖数: 1121 | 109 11166 in transit after June;
Based on Bloomberg tracker: 81965 - 41030 = 50935
Still have one month to go, with 4838 the most recent weekly production
So bottom line: 70,000 for delivery
But 70000 production is also possible
Correct me if I am wrong. |
h****n
发帖数: 3447 | 110 最好能多卖点儿车。否则亏钱，总有人说等未来产量上来了就赚钱了。还是一下子把产
量提高上来，看看到底能不能赚钱比较好。
【在 s***r 的大作中提到】
: 现在看来 Model 3 in Q3: 70,000
|
|
|
n****i
发帖数: 1772 | 111 I see. 现在依然有transit, 而且数量更多。另外特斯拉自己的车队要留很多。
能否销售6万的瓶颈现在是送货，加州销量已经进入平台期了，生产再多运不出去也没
有什么用。
七月八月生产了35Ｋ，加上上个季度的transit, 已经是46Ｋ，九月生产2万问题不大，
但实际上对第三季度营收无关痛痒。要看特斯拉能送多少到顾客手里。
【在 s***r 的大作中提到】
: 11166 in transit after June;
: Based on Bloomberg tracker: 81965 - 41030 = 50935
: Still have one month to go, with 4838 the most recent weekly production
: So bottom line: 70,000 for delivery
: But 70000 production is also possible
: Correct me if I am wrong.
|
