T*******p
发帖数: 524 | 1 （本文对ETF管理费的成本忽略不计）
以前很少来这个版，上次一篇关于3x，leveraged ETF的讨论，看完把哥我逗乐了。
不知道是哪来一种谬误认为长期拥有3x，股票价值会有会莫名其妙的蒸发，搞不清数学
的文科生杜撰了一个词称其为decay
好吧先看是不是所有的3x都有“Decay"，
TECL 3x QQQ
FAS 3xXLF
TNA 3xIWM
SSO 2xSPY
按照几次split过的价格adjustments，从2009年3月算起，到今年6月，六年多的时间，
这些ETFs的performance是
TECL $2.0-$40, +19x = 1900%
FAS $1.6-$35, +21x = 2100%
TNA, $5.0-$99, +19x or 1900%
SSO, $7-$68, +9x 900%
而同期 SPY, $67-$213, +2.18x 218%
数学文科生从来搞不清decay为什么不仅这里没发生，而且performance 10倍于同期相
应的regular ETFs.
当然文科生经常找一些相反的例子，说为毛我的UGAZ，UTWI总是decay呀？ 靠，弟你看
看你的那个underline的normal ETF是不是也在狂跌?
“decay” 究竟是什么？
看看数学公式，（1+r1)*(1+r2)=1 + （r1+r2) + (r1*r2), 期中r1%，r2%是每天变化
的percentage, 可正可负，
3x的ETF，应该是（1+3*r1)(1+3*r2) = 1 + 3*（r1+r2) + 9*(r1*r2)
除了3x以外，那些extra的"decay"or”growth"来自于9*r1*r2, 当然这只是两天的情况
，如果多天，那些交叉乘积的机构复杂的多，不论具体的数学推导还是Monte Carlo分
析，可以得出以下结论：
1) For uptrending的ETF，leveraged ETF, 是正向放大，
2) For downtrending的ETF，leveraged ETF, 是负向放大，
3) For ETFs that dont' have strong trending pattern, could either be + or -
， 一般negative多些，-因为3x的风险高，严重不鼓励做这个的三倍，尤其是初学者。
所为的decay发生在逆trend而行。而且显而易见，可以看出连续的大跌，或大涨，放大
作用尤其显著。
六月底，从大盘出现了转向，俺觉得机会来了吧，大笔抄入TZA，3x 反向 IWM.现在大
概是50%+的gain。一旦down trending形成，TZA double指日可待。 |
g***n
发帖数: 14250 | 2 趋势碰对了，当然是大赚。
趋势搞反了，赶紧抽身要紧 |
H***3
发帖数: 821 | 3 你还是先了解一下3X etf是靠什么达到3x效果的好不好。
你能解释一下为什么大多数情况下，对赌的两个etf，比如uwti和dwti，跌的那个的幅
度总是大于另一个涨的幅度吗？
跟你想的不一样的就扣个文科生的帽子。3x您拿稳了，千万别哆嗦！
【在 T*******p 的大作中提到】
: （本文对ETF管理费的成本忽略不计）
: 以前很少来这个版，上次一篇关于3x，leveraged ETF的讨论，看完把哥我逗乐了。
: 不知道是哪来一种谬误认为长期拥有3x，股票价值会有会莫名其妙的蒸发，搞不清数学
: 的文科生杜撰了一个词称其为decay
: 好吧先看是不是所有的3x都有“Decay"，
: TECL 3x QQQ
: FAS 3xXLF
: TNA 3xIWM
: SSO 2xSPY
: 按照几次split过的价格adjustments，从2009年3月算起，到今年6月，六年多的时间，
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m***u
发帖数: 391 | |
g****t
发帖数: 31659 | 5 3X ETF的不确定性高于1X，这个没有疑问。因为需要对路径进行估计。
新手不要玩是对的。
你总结的是对的，实际上就是
(1+3*x1)(1+3*x2).....的乘法。这个乘法的结果，显然
赚钱与否是依赖于每个点的。就是路径相关
其他个股赚钱与否，只是依赖于初末点而已。
所以3X风险大。
【在 T*******p 的大作中提到】
: （本文对ETF管理费的成本忽略不计）
: 以前很少来这个版，上次一篇关于3x，leveraged ETF的讨论，看完把哥我逗乐了。
: 不知道是哪来一种谬误认为长期拥有3x，股票价值会有会莫名其妙的蒸发，搞不清数学
: 的文科生杜撰了一个词称其为decay
: 好吧先看是不是所有的3x都有“Decay"，
: TECL 3x QQQ
: FAS 3xXLF
: TNA 3xIWM
: SSO 2xSPY
: 按照几次split过的价格adjustments，从2009年3月算起，到今年6月，六年多的时间，
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T*******p
发帖数: 524 | 6 sure, I will.
【在 H***3 的大作中提到】
: 你还是先了解一下3X etf是靠什么达到3x效果的好不好。
: 你能解释一下为什么大多数情况下，对赌的两个etf，比如uwti和dwti，跌的那个的幅
: 度总是大于另一个涨的幅度吗？
: 跟你想的不一样的就扣个文科生的帽子。3x您拿稳了，千万别哆嗦！
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f*******e
发帖数: 5277 | 7 SPY翻了两倍变成2009年底的3.18倍，如果没有decay的话，由于复利，三倍对应的高点
价格应该是2009年底部的3.18^3=32.1倍。SPY的三倍etf SPXL从2009年底部上来到高点
差不多是20.8倍，decay当然是存在的。
只是说，如果有个确定的趋势，中间没有反复持续的大幅震荡，买对了方向的三倍能跑
赢underlying很多而已，不代表没有decay。 |
H***3
发帖数: 821 | 8 LZ说的和decay完全是两回事
假设一种情况，油价完全猪了，就在45一动不动。uwti,dwti就会同时下跌，就是1x像
uso也不能避免。这个道理他没有明白。
【在 g****t 的大作中提到】
: 3X ETF的不确定性高于1X，这个没有疑问。因为需要对路径进行估计。
: 新手不要玩是对的。
: 你总结的是对的，实际上就是
: (1+3*x1)(1+3*x2).....的乘法。这个乘法的结果，显然
: 赚钱与否是依赖于每个点的。就是路径相关
: 其他个股赚钱与否，只是依赖于初末点而已。
: 所以3X风险大。
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r***k
发帖数: 13586 | 9 如果楼主能够找到当SPY的总变动为0%的一段时期，基于SPY的任意多倍正向或反向ETF
在同样时间内总变动为>0%，那偶就承认楼主是理科生，否则楼主是文科生。 |
H***3
发帖数: 821 | 10 尼玛我只要知道有趋势，即使我不知道上行还是下行，只要有趋势，我两个etf同时买
就一定能赚钱。
【在 f*******e 的大作中提到】
: SPY翻了两倍变成2009年底的3.18倍，如果没有decay的话，由于复利，三倍对应的高点
: 价格应该是2009年底部的3.18^3=32.1倍。SPY的三倍etf SPXL从2009年底部上来到高点
: 差不多是20.8倍，decay当然是存在的。
: 只是说，如果有个确定的趋势，中间没有反复持续的大幅震荡，买对了方向的三倍能跑
: 赢underlying很多而已，不代表没有decay。
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T*******p
发帖数: 524 | 11 请参见我所列的case 3)
【在 H***3 的大作中提到】
: LZ说的和decay完全是两回事
: 假设一种情况，油价完全猪了，就在45一动不动。uwti,dwti就会同时下跌，就是1x像
: uso也不能避免。这个道理他没有明白。
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T*******p
发帖数: 524 | 12 你说的好，我修改了一下原文。
【在 g****t 的大作中提到】
: 3X ETF的不确定性高于1X，这个没有疑问。因为需要对路径进行估计。
: 新手不要玩是对的。
: 你总结的是对的，实际上就是
: (1+3*x1)(1+3*x2).....的乘法。这个乘法的结果，显然
: 赚钱与否是依赖于每个点的。就是路径相关
: 其他个股赚钱与否，只是依赖于初末点而已。
: 所以3X风险大。
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H***3
发帖数: 821 | 13 那这个不叫decay叫什么？
【在 T*******p 的大作中提到】
: 请参见我所列的case 3)
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C*G
发帖数: 7495 | 14 然。正确。
我老文科生给大牛点赞。
hiahia
【在 f*******e 的大作中提到】
: SPY翻了两倍变成2009年底的3.18倍，如果没有decay的话，由于复利，三倍对应的高点
: 价格应该是2009年底部的3.18^3=32.1倍。SPY的三倍etf SPXL从2009年底部上来到高点
: 差不多是20.8倍，decay当然是存在的。
: 只是说，如果有个确定的趋势，中间没有反复持续的大幅震荡，买对了方向的三倍能跑
: 赢underlying很多而已，不代表没有decay。
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T*******p
发帖数: 524 | 15 你叫它decay也行，whatever. 我的point是不是叫decay的问题，而是有人认为 - 只要
是3x， 长期拿必定亏钱。
【在 H***3 的大作中提到】
: 那这个不叫decay叫什么？
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C*K
发帖数: 400 | 16 volatility matters. commodity的volatility这么高，必然会导致高的"decay"。
TallBigUp谈论的几个etf的标的的volatility相对较低，只要在标的的收益率不错的情
况下，
会较容易的beat 1x和2x。
【在 H***3 的大作中提到】
: 你还是先了解一下3X etf是靠什么达到3x效果的好不好。
: 你能解释一下为什么大多数情况下，对赌的两个etf，比如uwti和dwti，跌的那个的幅
: 度总是大于另一个涨的幅度吗？
: 跟你想的不一样的就扣个文科生的帽子。3x您拿稳了，千万别哆嗦！
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T*******p
发帖数: 524 | 17 多有得罪，这个“文科生”的词，实在是不恰当。：）
【在 C*G 的大作中提到】
: 然。正确。
: 我老文科生给大牛点赞。
: hiahia
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T*******p
发帖数: 524 | 18 You got point！
【在 C*K 的大作中提到】
: volatility matters. commodity的volatility这么高，必然会导致高的"decay"。
: TallBigUp谈论的几个etf的标的的volatility相对较低，只要在标的的收益率不错的情
: 况下，
: 会较容易的beat 1x和2x。
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L*********s
发帖数: 3063 | |
C*K
发帖数: 400 | 20 事实上这篇文章里做过分析，从1950-2009年，在不考虑fee的情况下，对于SPY的
leverage etf，收益:3x>4x>2x>1x. decay是可以量化的。
http://ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
【在 T*******p 的大作中提到】
: You got point！
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h**********a
发帖数: 97 | 21 如果1X ETF 指数上涨和下跌几次回到原始值，3X 相对于那个时期的价值缩水。请问这
不叫decay 叫什么。 |
C*K
发帖数: 400 | 22 嗯，逐出理科，赶到金融里面去。
【在 L*********s 的大作中提到】
: LZ真实理科生的耻辱，应该逐出理科
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B******e
发帖数: 16928 | 23 Stock market is lower in March 2009 than in November 2008. However, TZA is
lower in March 2009 than in November 2008, this is caused by decay because
of huge swings during that time despite trending down. For a market without
clear trend, holding 3x is like suicide. If you think you are smart enough
to spot the trend, then that means you can time the market.Then it does not
matter which security you buy. Plain and clear.
【在 T*******p 的大作中提到】
: （本文对ETF管理费的成本忽略不计）
: 以前很少来这个版，上次一篇关于3x，leveraged ETF的讨论，看完把哥我逗乐了。
: 不知道是哪来一种谬误认为长期拥有3x，股票价值会有会莫名其妙的蒸发，搞不清数学
: 的文科生杜撰了一个词称其为decay
: 好吧先看是不是所有的3x都有“Decay"，
: TECL 3x QQQ
: FAS 3xXLF
: TNA 3xIWM
: SSO 2xSPY
: 按照几次split过的价格adjustments，从2009年3月算起，到今年6月，六年多的时间，
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B******e
发帖数: 16928 | 24 He thinks he can time the market.That is why he is choosing March 2009 as
the starting point. Why does he not choose January 2015 as the benchmark.
The market is down for this year, but what happens with the TZA for this
year?
ETF
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果楼主能够找到当SPY的总变动为0%的一段时期，基于SPY的任意多倍正向或反向ETF
: 在同样时间内总变动为>0%，那偶就承认楼主是理科生，否则楼主是文科生。
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T**y
发帖数: 1024 | 25 只能说I fu le you。
【在 T*******p 的大作中提到】
: （本文对ETF管理费的成本忽略不计）
: 以前很少来这个版，上次一篇关于3x，leveraged ETF的讨论，看完把哥我逗乐了。
: 不知道是哪来一种谬误认为长期拥有3x，股票价值会有会莫名其妙的蒸发，搞不清数学
: 的文科生杜撰了一个词称其为decay
: 好吧先看是不是所有的3x都有“Decay"，
: TECL 3x QQQ
: FAS 3xXLF
: TNA 3xIWM
: SSO 2xSPY
: 按照几次split过的价格adjustments，从2009年3月算起，到今年6月，六年多的时间，
|
W****r
发帖数: 138 | 26 谢谢楼主介绍这些产品。
同期 SPY, $67-$213, 218%，如果没有decay，应该SSO有（1+2.18）^2倍。也就是$7-$
71， 910%。
最简单的情形：dln(Index)/dt=3*dln(LETF)/dt。所以确实这些产品耗损很少，但还是
有的。除了管理费，耗损怎么产生的呢？我觉得是因为跟踪指数的不连续性，开盘直接
Gap up或者Gap Down，那么上面的方程就不能用了，也就是别人经常推的指数涨3%跌3%
的情况，也就是楼主说的9r1*r2。这种在石油中发生了很多次，但是大盘整体还是比较
稳健的，所以可以在理想的n次方价格附近。
另外做商品本来就要承受Contango的损失，就我所知，任何一个商品价格指数本身都是
有耗损的。
对了方向3X确实是放大神器，UWTI八月最后一个星期直接翻倍。
羡慕楼主持有了这些产品6年，这种机会确实也已经基本过去了。反向的话，如果指数
腰斩，能有700%的收益。不过做空timing太重要，继续涨或者震荡两年就不一样了。 |
