D*w
发帖数: 1011 | 1 很不理解啊，特斯拉又不是电池专家，为什么能造好电池？
A123是电池专家， 为什么不能造好电池？早早死掉了 |
m******c
发帖数: 2440 | |
z***e
发帖数: 5600 | 3 不是专家，按自己的理解随便说两句吧
A123和其它大厂的研发思路都是大幅专用电池，磷酸铁锂啊什么的，但搞来搞去，没有
发现什么magic chemistry，稳定性强的能量密度低，能量密度高的不稳定。研发专用
电池需要时间，就算搞出来了还要投资产能，需求又不是一下能起来，生产成本很高，
而且普遍能量密度不足，你稍微比较一下市场上其它纯电动车就会发现，除了Tesla以
外，没有谁Range真能超过100英里的。而range anxiety是电动车被消费者接受的最大
瓶颈
Tesla则是从市场上已经很成熟很白菜的笔记本类电池入手，一辆车几千个吧，用自己
研发出来的电池组技术驾驭它们。笔记本电池能量密度极高，所以Tesla可以做60度85
度的电池，200多近300英里的车
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D*w 的大作中提到】
: 很不理解啊，特斯拉又不是电池专家，为什么能造好电池？
: A123是电池专家， 为什么不能造好电池？早早死掉了
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m********o
发帖数: 2088 | 4
85
大牛！
【在 z***e 的大作中提到】
: 不是专家，按自己的理解随便说两句吧
: A123和其它大厂的研发思路都是大幅专用电池，磷酸铁锂啊什么的，但搞来搞去，没有
: 发现什么magic chemistry，稳定性强的能量密度低，能量密度高的不稳定。研发专用
: 电池需要时间，就算搞出来了还要投资产能，需求又不是一下能起来，生产成本很高，
: 而且普遍能量密度不足，你稍微比较一下市场上其它纯电动车就会发现，除了Tesla以
: 外，没有谁Range真能超过100英里的。而range anxiety是电动车被消费者接受的最大
: 瓶颈
: Tesla则是从市场上已经很成熟很白菜的笔记本类电池入手，一辆车几千个吧，用自己
: 研发出来的电池组技术驾驭它们。笔记本电池能量密度极高，所以Tesla可以做60度85
: 度的电池，200多近300英里的车
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s******v
发帖数: 4495 | 5 Tesla跑得远，是因为他用的电池多，1000磅/7000个笔记本电池cell，成本在30K。
TSLA策略好，生产高端车，Leaf/focus/volt是低端，买不起电池，只能跑70mile，就
这样还贵很多。
其实TSLA的内装饰，对于一台接近10万车来说不好，就这样也是赚钱少，就是因为这个
电池太贵。
85 |
p****e
发帖数: 3548 | 6 看看这个的帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-21569033-1.html
说得比较全面
range的话，比亚迪的E6有200mile，也不差
85
【在 z***e 的大作中提到】
: 不是专家，按自己的理解随便说两句吧
: A123和其它大厂的研发思路都是大幅专用电池，磷酸铁锂啊什么的，但搞来搞去，没有
: 发现什么magic chemistry，稳定性强的能量密度低，能量密度高的不稳定。研发专用
: 电池需要时间，就算搞出来了还要投资产能，需求又不是一下能起来，生产成本很高，
: 而且普遍能量密度不足，你稍微比较一下市场上其它纯电动车就会发现，除了Tesla以
: 外，没有谁Range真能超过100英里的。而range anxiety是电动车被消费者接受的最大
: 瓶颈
: Tesla则是从市场上已经很成熟很白菜的笔记本类电池入手，一辆车几千个吧，用自己
: 研发出来的电池组技术驾驭它们。笔记本电池能量密度极高，所以Tesla可以做60度85
: 度的电池，200多近300英里的车
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D*w
发帖数: 1011 | 7 如果你说的是真实的情况，那特斯拉也没有什么核心技术，那么它有投资护城河吗？
superdmv， 你是FA高手，说说你的看法，你投特斯拉吗？
【在 s******v 的大作中提到】
: Tesla跑得远，是因为他用的电池多，1000磅/7000个笔记本电池cell，成本在30K。
: TSLA策略好，生产高端车，Leaf/focus/volt是低端，买不起电池，只能跑70mile，就
: 这样还贵很多。
: 其实TSLA的内装饰，对于一台接近10万车来说不好，就这样也是赚钱少，就是因为这个
: 电池太贵。
: 85
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p****t
发帖数: 1787 | 8 到底核心技术是什么我还没研究，但是我知道MB和TM都在买他的platform
【在 D*w 的大作中提到】
: 如果你说的是真实的情况，那特斯拉也没有什么核心技术，那么它有投资护城河吗？
: superdmv， 你是FA高手，说说你的看法，你投特斯拉吗？
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z***e
发帖数: 5600 | 9 电池组管理是tesla的核心技术
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D*w 的大作中提到】
: 如果你说的是真实的情况，那特斯拉也没有什么核心技术，那么它有投资护城河吗？
: superdmv， 你是FA高手，说说你的看法，你投特斯拉吗？
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D*w
发帖数: 1011 | 10 这个是高技术吗？他们有专利吗？别人容易突破他们的技术（或专利）吗？
【在 z***e 的大作中提到】
: 电池组管理是tesla的核心技术
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z***e
发帖数: 5600 | 11 谢连接。做tsla长线是得研究一下比亚迪
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p****e 的大作中提到】
: 看看这个的帖子
: http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-21569033-1.html
: 说得比较全面
: range的话，比亚迪的E6有200mile，也不差
:
: 85
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i*********n
发帖数: 320 | 12
是在其roadster battery system基础上改进的，06年就已经有原型了，不过也是搞了
很多年才到现在的程度。记得去年他们试车的当天还出了故障
“The microprocessors, logic circuitry and sensors are continually
monitoring voltages, currents and temperatures within the pack. These
sensors also monitor inertia acceleration (e.g. to detect a crash) and
vehicle orientation to the ground (e.g. to detect a rollover). Our battery
packs also include smoke, humidity, and moisture sensors. If certain sensors
exceed the specified range, then the high voltage contactors will
immediately (within milliseconds) disconnect the high voltage of the battery
pack from the car. In fact, the contactors are only closed (connected) when
commanded and energized to do so. Without the proper commands these
contactors will open.”
基本思路就是如上所示，肯定申请了专利了，其实各电池厂家都有各自的电池管理系统
(BMS)。Tesla是将各种技术进行了整合。其实它也很可能失败，所以说成功也代表着要
有运气
容易突破吗？不知道。我去年用过某公司电池产品，不过那个公司已经申请破产了
【在 D*w 的大作中提到】
: 这个是高技术吗？他们有专利吗？别人容易突破他们的技术（或专利）吗？
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D*w
发帖数: 1011 | 13 你写的不错，你有成为大牛的潜质或者你现在已经是大牛了
sensors
battery
when
【在 i*********n 的大作中提到】
:
: 是在其roadster battery system基础上改进的，06年就已经有原型了，不过也是搞了
: 很多年才到现在的程度。记得去年他们试车的当天还出了故障
: “The microprocessors, logic circuitry and sensors are continually
: monitoring voltages, currents and temperatures within the pack. These
: sensors also monitor inertia acceleration (e.g. to detect a crash) and
: vehicle orientation to the ground (e.g. to detect a rollover). Our battery
: packs also include smoke, humidity, and moisture sensors. If certain sensors
: exceed the specified range, then the high voltage contactors will
: immediately (within milliseconds) disconnect the high voltage of the battery
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p****e
发帖数: 3548 | 14 那个帖子已经说得比较清楚了
其实就是tesla舍得下血本
全部电池都配sensor，还有处理器
这成本太高了
sensors
battery
when
【在 i*********n 的大作中提到】
:
: 是在其roadster battery system基础上改进的，06年就已经有原型了，不过也是搞了
: 很多年才到现在的程度。记得去年他们试车的当天还出了故障
: “The microprocessors, logic circuitry and sensors are continually
: monitoring voltages, currents and temperatures within the pack. These
: sensors also monitor inertia acceleration (e.g. to detect a crash) and
: vehicle orientation to the ground (e.g. to detect a rollover). Our battery
: packs also include smoke, humidity, and moisture sensors. If certain sensors
: exceed the specified range, then the high voltage contactors will
: immediately (within milliseconds) disconnect the high voltage of the battery
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O**l
发帖数: 12923 | 15
Byd 托又来了 正是市场都不敢卖的东西 claim的性能有意义嘛
总结：考虑正常纯电动出租车运行基本是在市区内，车流量大信
号灯多，平均时速能达到40Km/h就算极限了。假设在市区内跑，司机透露一般大概走个
160、170公里或者电量到红条时就往充电站赶了，车辆充电这段时间就当强制休息了，
最怕就是碰上排长队影响生意。
http://drive.xcar.com.cn/201304/news_967981_2.html
Byd从来都是靠忽悠 lol
而且e6这挫车弄不好还n没leaf强 还要6w多刀 怪不得前年被musk 笑死了
【在 p****e 的大作中提到】
: 看看这个的帖子
: http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-21569033-1.html
: 说得比较全面
: range的话，比亚迪的E6有200mile，也不差
:
: 85
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p****e
发帖数: 3548 | 16 老将伤不起
找个28w公里里程的车来，是想证明BYD可靠么？况且实测充满电开着18度空调还可以开
280公里，不算差吧
看到下面这个tesla估计你要哭了， tesla连空调都不让你开到最猛
http://autos.yahoo.com/blogs/motoramic/six-months-tesla-model-g
“It’s not 300 (miles), and it’s not 250, it’s just not going to happen,
” he says. “It’s fair to say 200 to 230 max, and I feel pretty good about
that. I suppose some could be upset, but the only beef I really have is
that it’s really a branding and marketing error to go with the number 300.”
Range is also affected by the use of the climate control system. Once, while
traveling on a hot fall day in Northern California, Parlamis was sweating
through his clothes before he realized that the car’s air conditioning mode
was operating conservatively to improve mileage. But conversely, he says he
’s more than thrilled to change his views of staying warm in the car during
colder months.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: Byd 托又来了 正是市场都不敢卖的东西 claim的性能有意义嘛
: 总结：考虑正常纯电动出租车运行基本是在市区内，车流量大信
: 号灯多，平均时速能达到40Km/h就算极限了。假设在市区内跑，司机透露一般大概走个
: 160、170公里或者电量到红条时就往充电站赶了，车辆充电这段时间就当强制休息了，
: 最怕就是碰上排长队影响生意。
: http://drive.xcar.com.cn/201304/news_967981_2.html
: Byd从来都是靠忽悠 lol
: 而且e6这挫车弄不好还n没leaf强 还要6w多刀 怪不得前年被musk 笑死了
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d****o
发帖数: 1354 | |
s******v
发帖数: 4495 | 18 TSLA的护城河，技术方面是他的powertrain，0-60加速在4-5秒很了不起，你们可以看
那个fisker karma，差很多，可惜他那个跑车外形。电池方面，他依靠toshiba，没有
采用不成熟的技术，是救了他的命。
TSLA还有一个biz方面的护城河，其实是其他车厂给的。你们应该注意到，这个电车没
有发动机，变速箱等等机械部件，传统车厂不愿意做这个，应该公司里面一大半的人靠
这个吃饭，这是革自己的命。每次技术革新，established大公司无法和新兴公司竞争
，主要原因就是私心，没有办法，是我也会这样
电车有无比广大的前景，可能10年之后，汽油车就像柴油车一样稀少。如果TSLA有回调
，我会买。最好他有个什么recall啥的，就像当年intel cpu defect一样，就太完美了。
【在 D*w 的大作中提到】
: 如果你说的是真实的情况，那特斯拉也没有什么核心技术，那么它有投资护城河吗？
: superdmv， 你是FA高手，说说你的看法，你投特斯拉吗？
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m********a
发帖数: 281 | 19 zan daniu; one concer is that other well establisehd luxury car makers, benz
and bmw are also going to sell the EV within 2 years, which will be the
strong compititors to tesla and impact tslas sales and profit
了。
【在 s******v 的大作中提到】
: TSLA的护城河，技术方面是他的powertrain，0-60加速在4-5秒很了不起，你们可以看
: 那个fisker karma，差很多，可惜他那个跑车外形。电池方面，他依靠toshiba，没有
: 采用不成熟的技术，是救了他的命。
: TSLA还有一个biz方面的护城河，其实是其他车厂给的。你们应该注意到，这个电车没
: 有发动机，变速箱等等机械部件，传统车厂不愿意做这个，应该公司里面一大半的人靠
: 这个吃饭，这是革自己的命。每次技术革新，established大公司无法和新兴公司竞争
: ，主要原因就是私心，没有办法，是我也会这样
: 电车有无比广大的前景，可能10年之后，汽油车就像柴油车一样稀少。如果TSLA有回调
: ，我会买。最好他有个什么recall啥的，就像当年intel cpu defect一样，就太完美了。
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B********r
发帖数: 2787 | 20 sensor, processors便宜得要死
【在 p****e 的大作中提到】
: 那个帖子已经说得比较清楚了
: 其实就是tesla舍得下血本
: 全部电池都配sensor，还有处理器
: 这成本太高了
:
: sensors
: battery
: when
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O**l
发帖数: 12923 | 21
about
.”
while
傻×真是可爱 那么多正港第三方杂志测评无视 又拿blog当reference
28w公里很多吗 这还需要炫 知道tesla两座的车第一辆什么时候出厂的 lol
什么实测
byd这破车到现在不敢在公开市场卖 连第三方测评都没有 lol
唯一的偷偷使用出租车 一般只能开160-170km 靠也就leaf的水平 问题这傻×笔leaf贵
三倍 lol
nc 无极限啊 呵呵
【在 p****e 的大作中提到】
: 老将伤不起
: 找个28w公里里程的车来，是想证明BYD可靠么？况且实测充满电开着18度空调还可以开
: 280公里，不算差吧
: 看到下面这个tesla估计你要哭了， tesla连空调都不让你开到最猛
: http://autos.yahoo.com/blogs/motoramic/six-months-tesla-model-g
: “It’s not 300 (miles), and it’s not 250, it’s just not going to happen,
: ” he says. “It’s fair to say 200 to 230 max, and I feel pretty good about
: that. I suppose some could be upset, but the only beef I really have is
: that it’s really a branding and marketing error to go with the number 300.”
: Range is also affected by the use of the climate control system. Once, while
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h****n
发帖数: 3447 | 22 我觉得TSLA需要时间的检验，美国车一般5，6年以后就毛病多多。做为高档车，如果出
现很多毛病基本就死翘了。同时做为纯电池的车，在电池反复充电放电的情况下，电池
能保持多久长时间的储量这个需要时间的检验，尤其是美国南方夏天基本都是100多度
，这么高温度，蓄电池2年基本都要更换。现在大家都是新车，同时TSLA给了非常好的
电池warranty。如果经过几年以后电池都需经常保修，TSLA的成本将急剧增加。因此
TSLA到底是不是一个可持续发展的公司还需要几年以后再看。我觉得电池技术没有实际
突破以前，TSLA不过是靠钱堆出来的纯电力汽车，而不是一个划时代的新技术产物。
【在 s******v 的大作中提到】
: Tesla跑得远，是因为他用的电池多，1000磅/7000个笔记本电池cell，成本在30K。
: TSLA策略好，生产高端车，Leaf/focus/volt是低端，买不起电池，只能跑70mile，就
: 这样还贵很多。
: 其实TSLA的内装饰，对于一台接近10万车来说不好，就这样也是赚钱少，就是因为这个
: 电池太贵。
: 85
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