B**********r
发帖数: 7517 | 1 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
第一讲：一个似乎不可能的例子
这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
空，理论上几何式增长，就是100倍”。
当然这是一个理想化的说法。风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没
有考虑。很多人不理解的是，这个几何增长方式。
做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
所以：dY/Y = dX/X ==> Y ~ X，就是线性关系。
做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同
一比例。所以：dY/Y = -dX/X ==> Y ~ 1/X，就是倒数关系。就象，做空X就是做
多1/X
如果X掉到起始价的1%，保持全仓做空的能增长到100倍。很多人可能觉得这个100倍难
以相信！但是在几何级数空间，这是一个很精确的结果。从理论上讲，这个结果是毋庸
置疑的。
第二讲：仓位控制和更合理的收益期望
前面讲的100倍理论例子，有很多限制，而且实际操做不太可能。有些同学已经意识到
一些问题。第一，实际操做中不可能在一个很小的跌势后，譬如0.1%，就加仓空。第二
，如果被做空的这个ETF X涨起来，你就不得不动用Margin。第三，如果他Gap Up暴涨
，就有很大的风险。我只列出一些实际考虑，当然也可能有其它的。
那怎么降低风险呢？我认为降低Leverage是最合理的方法。降低到多少？这里就有一个
风险/收益的Tradeoff。如果有人理解我至此的分析，下面我们就可以讨论一下这个。
在我继续话题前，问个问题。在前面的100倍例子中，如果我不是全仓空，而改成半仓
空，那理论上的收益是多少倍？有些人可能已经知道了，只有10倍了，因为你的账户Y
，一直半仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同一比例的一半
dY/Y = -dX/X/2 ==> Y ~ 1/sqrt(X)
现在大家对这个10倍有点失望了，但也觉得更可信了，是不是？但是在我看来，要获得
这个10倍，可操做性就增加了不少。因为你的账户能够承受一些市场的波动了，而不必
为每个1%的波动去做频繁的调整。例如，你可以在每3%或5%的波动时才做出调整，而仍
然获得接近10倍理论值。这样不太频繁的操作，对全仓100倍的影响很大，而对于半仓
10倍的影响却小很多。你不妨自己做个测试，看我说的对不对。
第三讲：全仓做多IWM versus 1/3仓做空TZA
如果我们继续降低Leverage，例如，只是1/3仓做空TZA，那效果会怎样？记住一点，在
任何一个时间点上，这个1/3仓空TZA和全仓做多IWM，有完全相等的Leverage，已经到
了一个安全地带。那么这两个策略的差别和收益相比会如何？
查一下4年前的今天IWM和TZA的股价。那天IWM收盘是48.46，今天收盘84.66，涨到1.
747倍。如果算上这几年共8%的股息，也就刚过1.8倍。这就是我们全仓做多IWM的增长
。同一天TZA收盘价是808.24（注TZA自那天后有两次并股），今天收盘13.73，跌了98.
3%多，也就是只剩1.7%。如果1/3仓做空TZA，理论收益是1/(0.017)^{1/3}=3.89倍。
这个例子说明，在相等的Leverage下，1/3仓做空TZA要远远跑赢全仓做多IWM，是+289%
对+83%的差别。根本的原因是在于，TZA有很高的振荡损耗 - 我们下面讲一讲这个振荡
损耗到底有多少。
（在这里我也说一下自己的一个惨痛教训。四年前的今天，我在自己的IRA账户里放了
UYG，2x金融Bull。而且我持有了两三个月，然后发现，虽然主要股指几乎回到了原点
，我的UYG已经倍腰斩了。现在想想，也是怪我当时没做研究，被WS瘪三的雕虫小技欺
骗吸血了。我希望股版的同学要避免这样的经历）。
第四讲：多倍Bull/Bear ETF的振荡损耗率的一个简单公式
对于一个n倍的ETF，如TZA的n=-3而TNA的n=3，基于一个日收盘差为v的指数，如TNA/
TZA基于Russell 200，每天的振荡损耗率大约与n(n-1)v^2成正比。
这个结果的理论分析和较严格证明，我知道有美联储纽约的Zhenyu Wang正式发表过。
下面我只以一个通俗易懂的方法来加深大家的理解（待续） |
y******i
发帖数: 2584 | 2 你这个是极限情况下的收益，好比回溯历史价格，我在TZA六个月最高点而且日内翻转
的时候全仓买几分钱的weekly put，如果滚动到现在，翻几万倍都可能，但实际操作呢
？ |
k**g
发帖数: 1558 | 3 我来回答。在前面的100倍例子中，如果我不是全仓空，而改成半仓空，那理论上的收
益是25倍？对吗？
dY/Y = -1/2 * dX/X
==>
Y ~ 1/4X |
c*********o
发帖数: 8367 | 4 BENCH LEARNING...LOL
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
|
n***p
发帖数: 7668 | 5 y=y0 (x0/x)^{1/2}.
【在 k**g 的大作中提到】
: 我来回答。在前面的100倍例子中，如果我不是全仓空，而改成半仓空，那理论上的收
: 益是25倍？对吗？
: dY/Y = -1/2 * dX/X
: ==>
: Y ~ 1/4X
|
B**********r
发帖数: 7517 | 6 很好。我又写了一些。
【在 n***p 的大作中提到】
: y=y0 (x0/x)^{1/2}.
|
t******y
发帖数: 6206 | 7 "我现在就开个专题讲讲这些。"
Good.
寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 10:45:49 2012)
来 源: mitbbs.com
tooearly，您好：
您转给 BullishSolar,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
站务 |
B**********r
发帖数: 7517 | 8 振荡损耗的公式，我去年就在股版给过。等明天我再总结一下。 |
g****8
发帖数: 1580 | |
B**********r
发帖数: 7517 | 10 又写了一些。
振荡市中做空多倍ETF最好。但我强调的是风险/回报比，而不是不做仓位控制。 |
|
|
X*****s
发帖数: 2767 | |
p********n
发帖数: 2046 | 12 就是这个意思了，就算是近期ZIJING喊也很可能拿不住，加仓就挂。
长了几百倍有毛关系，短期50%的反弹就挂了。
【在 y******i 的大作中提到】
: 你这个是极限情况下的收益，好比回溯历史价格，我在TZA六个月最高点而且日内翻转
: 的时候全仓买几分钱的weekly put，如果滚动到现在，翻几万倍都可能，但实际操作呢
: ？
|
b*******3
发帖数: 8135 | 13 你这个整个基础是错误的。
如果考虑手续费，风险等人为100倍可能小的话，你拼什么认为10倍的可能性就大呢？
这基本上是拍脑袋。
你那个100倍的公式也是不对的，基本上你可以说是无穷多倍。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
|
p********n
发帖数: 2046 | 14 但凡可以FIXED 的strategy,WORK不了多久。
所以找死也是白瞎。 |
p********n
发帖数: 2046 | 15 再怎么洋洋洒洒，脱不了这个结果。
我们经常看到股票跳水，操作了反而亏钱多，就是因为关注历史不看现在的PRICE
ACTION，其实很大的50 CENTS move，在跳水的图上看等于平盘。
【在 p********n 的大作中提到】
: 但凡可以FIXED 的strategy,WORK不了多久。
: 所以找死也是白瞎。
|
r********e
发帖数: 1879 | |
f*****t
发帖数: 207 | 17 基本的数学都没算清楚，想通过臆想的系统漏洞占花街的便宜，这可能吗？设计ETF的
人是吃屎的？那么多大资金放着漏洞不吃，也是吃屎的？
炒股，要么笨一些，要么绝顶聪明，这么自以为是耍小聪明是要挂的。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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B**********r
发帖数: 7517 | 18 Tell me which part of writing is wrong.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 基本的数学都没算清楚，想通过臆想的系统漏洞占花街的便宜，这可能吗？设计ETF的
: 人是吃屎的？那么多大资金放着漏洞不吃，也是吃屎的？
: 炒股，要么笨一些，要么绝顶聪明，这么自以为是耍小聪明是要挂的。
|
f*****t
发帖数: 207 | 19 OK，为了青蛙大众，我今天讲清楚些。
很简单，既然你提到了仓位控制，那么你的100倍就错了。
比如你控制在10%，那么你赚了1%以后，只能加空仓1%的10%。
你去算算，你连直接买IWM的收益一半都比不上。
ETF的设计比这个极端情况复杂得多。归根到底，你最好最好的情况，你的收益“期望
值”达到IWM的获利。这样ETF就赚你一个管理费。
ETF赔钱，门都没有！
另外提醒这里的青蛙们，远离这些吸血的2X3X，你持有就是亏。你上20%的仓位就是找
死！！！
【在 B**********r 的大作中提到】
: Tell me which part of writing is wrong.
|
d********1
发帖数: 3828 | 20 今天你1/3仓位空tza，明天大盘暴跌，你可能就变成1/2仓位空tza了，这就不是相当于
全仓iwm，而是上margin了。所以所谓的1/3仓位tza跑赢了iwm好像是等风险但是高收益
的跑赢大盘的策略，其实是有欺骗性的，因为不是等风险。归根到底还是靠上margin跑
赢的大盘。
楼主成年累月地鼓吹空leverage etf，却最基本的模拟计算都不会。即使不会模拟计算
，查历史数据总会吧。tza诞生以来高点曾是之前低点的2.65倍。这个涨幅如果你1/3仓
位short的话帐号腰斩都不止，而且会margin call。
short 多倍etf能赚到所谓“震荡损耗”的前提是不减仓，不割肉。一旦割肉靠“震荡
损耗”获得的收益可能就都丢了。
我在这个话题上跟博主讲过多次了，但是人家完全是油盐不进。 |
|
|
f*****t
发帖数: 207 | 21 这是个明白人。
【在 d********1 的大作中提到】
: 今天你1/3仓位空tza，明天大盘暴跌，你可能就变成1/2仓位空tza了，这就不是相当于
: 全仓iwm，而是上margin了。所以所谓的1/3仓位tza跑赢了iwm好像是等风险但是高收益
: 的跑赢大盘的策略，其实是有欺骗性的，因为不是等风险。归根到底还是靠上margin跑
: 赢的大盘。
: 楼主成年累月地鼓吹空leverage etf，却最基本的模拟计算都不会。即使不会模拟计算
: ，查历史数据总会吧。tza诞生以来高点曾是之前低点的2.65倍。这个涨幅如果你1/3仓
: 位short的话帐号腰斩都不止，而且会margin call。
: short 多倍etf能赚到所谓“震荡损耗”的前提是不减仓，不割肉。一旦割肉靠“震荡
: 损耗”获得的收益可能就都丢了。
: 我在这个话题上跟博主讲过多次了，但是人家完全是油盐不进。
|
l*****7
发帖数: 2844 | 22 如果只是短期，顺着比较clear的大盘trend hold 2x 3x ETF几天，make sense吗
【在 f*****t 的大作中提到】
: OK，为了青蛙大众，我今天讲清楚些。
: 很简单，既然你提到了仓位控制，那么你的100倍就错了。
: 比如你控制在10%，那么你赚了1%以后，只能加空仓1%的10%。
: 你去算算，你连直接买IWM的收益一半都比不上。
: ETF的设计比这个极端情况复杂得多。归根到底，你最好最好的情况，你的收益“期望
: 值”达到IWM的获利。这样ETF就赚你一个管理费。
: ETF赔钱，门都没有！
: 另外提醒这里的青蛙们，远离这些吸血的2X3X，你持有就是亏。你上20%的仓位就是找
: 死！！！
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B**********r
发帖数: 7517 | 23 Read my first paragraph.
【在 f*****t 的大作中提到】
: OK，为了青蛙大众，我今天讲清楚些。
: 很简单，既然你提到了仓位控制，那么你的100倍就错了。
: 比如你控制在10%，那么你赚了1%以后，只能加空仓1%的10%。
: 你去算算，你连直接买IWM的收益一半都比不上。
: ETF的设计比这个极端情况复杂得多。归根到底，你最好最好的情况，你的收益“期望
: 值”达到IWM的获利。这样ETF就赚你一个管理费。
: ETF赔钱，门都没有！
: 另外提醒这里的青蛙们，远离这些吸血的2X3X，你持有就是亏。你上20%的仓位就是找
: 死！！！
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f*****t
发帖数: 207 | 24 DT和几天可以。不过预测大盘是高难动作。加上2X3X以后，难度更高。青蛙们的小心肝
受不了。
【在 l*****7 的大作中提到】
: 如果只是短期，顺着比较clear的大盘trend hold 2x 3x ETF几天，make sense吗
|
f*****t
发帖数: 207 | 25 不用看，你要么是糊涂虫，要么在Direxion上班.
【在 B**********r 的大作中提到】
: Read my first paragraph.
|
B**********r
发帖数: 7517 | 26 When TZA was up to 2.6x times, IWM was down more than 33% too.
So in these worst case during the past decades, IWM long was not much better.
And you can always adjust your TZA short position to be close to 1/3
position. If you did not but just held it, in this worst case in decades,
you quickly recovered, better than IWM long.
【在 d********1 的大作中提到】
: 今天你1/3仓位空tza，明天大盘暴跌，你可能就变成1/2仓位空tza了，这就不是相当于
: 全仓iwm，而是上margin了。所以所谓的1/3仓位tza跑赢了iwm好像是等风险但是高收益
: 的跑赢大盘的策略，其实是有欺骗性的，因为不是等风险。归根到底还是靠上margin跑
: 赢的大盘。
: 楼主成年累月地鼓吹空leverage etf，却最基本的模拟计算都不会。即使不会模拟计算
: ，查历史数据总会吧。tza诞生以来高点曾是之前低点的2.65倍。这个涨幅如果你1/3仓
: 位short的话帐号腰斩都不止，而且会margin call。
: short 多倍etf能赚到所谓“震荡损耗”的前提是不减仓，不割肉。一旦割肉靠“震荡
: 损耗”获得的收益可能就都丢了。
: 我在这个话题上跟博主讲过多次了，但是人家完全是油盐不进。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 27 Then read my title.
It is about shorting. How can I work for Direxion?
【在 f*****t 的大作中提到】
: 不用看，你要么是糊涂虫，要么在Direxion上班.
|
d********1
发帖数: 3828 | 28 2.65倍远非上个decade最坏情况。
2008-2009年的模拟tza最坏情况是翻4倍以上。要用1/8仓位short才能挺过去。
如果你有这个能力，你去模拟一下tza价格就明白了。
better.
【在 B**********r 的大作中提到】
: When TZA was up to 2.6x times, IWM was down more than 33% too.
: So in these worst case during the past decades, IWM long was not much better.
: And you can always adjust your TZA short position to be close to 1/3
: position. If you did not but just held it, in this worst case in decades,
: you quickly recovered, better than IWM long.
|
d********1
发帖数: 3828 | 29 任何不考虑市场暴跌，赶上暴跌就麻爪的策略都是靠leverage，而不是靠聪明的投资。
靠leverage beat大盘谁都会。 |
B**********r
发帖数: 7517 | 30 I look at the history data in 2008 to 2009. 2.65 is the highest multiple in
TZA history.
【在 d********1 的大作中提到】
: 2.65倍远非上个decade最坏情况。
: 2008-2009年的模拟tza最坏情况是翻4倍以上。要用1/8仓位short才能挺过去。
: 如果你有这个能力，你去模拟一下tza价格就明白了。
:
: better.
|
|
|
B**********r
发帖数: 7517 | 31 In this thread, I have been talking about lower leverage, but better
performance.
In the past 4 years, you can have only 1/6 position to short TZA, beating
full position to long IWM.
【在 d********1 的大作中提到】
: 任何不考虑市场暴跌，赶上暴跌就麻爪的策略都是靠leverage，而不是靠聪明的投资。
: 靠leverage beat大盘谁都会。
|
d********1
发帖数: 3828 | 32 那是因为以前市场好的时候，tza会比你算出2.65那个低点更低。我就简单问一句。模
拟tza你会不会？这是一个极其简单的计算。如果你不会这个，就别在这讲多倍etf了。
in
【在 B**********r 的大作中提到】
: I look at the history data in 2008 to 2009. 2.65 is the highest multiple in
: TZA history.
|
B**********r
发帖数: 7517 | 33 You are rude.
There are many ways to simulate. What is your definition of simulation? Isn'
t backtest more convincing?
【在 d********1 的大作中提到】
: 那是因为以前市场好的时候，tza会比你算出2.65那个低点更低。我就简单问一句。模
: 拟tza你会不会？这是一个极其简单的计算。如果你不会这个，就别在这讲多倍etf了。
:
: in
|
d********1
发帖数: 3828 | 34 我是说模拟tza在2008年11月以前的价格。这个模拟并非统计上的模拟。模拟出来的价
格是基本准确的。模拟这些价格正是为了backtest，更久的backtest。
Isn'
【在 B**********r 的大作中提到】
: You are rude.
: There are many ways to simulate. What is your definition of simulation? Isn'
: t backtest more convincing?
|
d********1
发帖数: 3828 | 35 另外，我刚刚按ib的short margin requirement计算了一下。1/3仓位short tza去年8
月份的大盘低点会被margin call。 |
f****r
发帖数: 5118 | 36 反复调仓位，手续费也太多了吧，都给broker打工了 |
b****n
发帖数: 228 | 37 而且大盘暴跌，bearETF暴涨的时候，很有可能broker告诉你没法借到股票必须平仓，
不管到没有到margin call。我就被Scottrade这样搞过。 |
m********o
发帖数: 2088 | 38 1/3仓位空3X ETF in long term is too risky. It is not just about margin.
When the portfolio is down 30%, how many still have guts to hold it?
Usually it is the breakdown of the trader's nerve, not the market that wipes
out one's account. |
o********s
发帖数: 853 | 39 都知道LONG正指不如SHORT反指，但关键是你能借到反指来SHORT吗？
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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l***o
发帖数: 5337 | 40 谢谢，学习了。以前做过和这个相关的效果不错。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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q***i
发帖数: 6 | 41 作为菜鸟我有点不懂。如果做空一个100块的股票，我花100块short一股，那么等到这
个股票归零，我也就是盈利了100块，顶多也就100%，何来100倍?即使你这么操作：这
只股票每掉1块你就取利然后连本带利short他，那么你也就盈利1.01^99=2...，也不会
是100倍啊，请高人指点。 |
d********1
发帖数: 3828 | 42 这也是我非常不理解的一点。
1.楼主自己说过，他操作这些leverage etf的仓位很小。但是却在鼓吹1/3仓位short这
些东西。
2.前年八月份的那次大跌，如果有人1/3仓位short tza，帐号最低点会缩水1/3以上，
并且会margin call。
3.在小仓位做这些操作的时候，其收益有欺骗性。就好比一个赌徒，有10000元。他玩
一个50/50的游戏。先压一块钱，输了，再压3块钱，又输了，然后压12块钱，结果赢了
12块。总共是赢8块。之后对别人说：我一共16块钱的投资，赚了8块。收益50%。其实
他这个收益是以10000块钱的资本做后盾的。
wipes
【在 m********o 的大作中提到】
: 1/3仓位空3X ETF in long term is too risky. It is not just about margin.
: When the portfolio is down 30%, how many still have guts to hold it?
: Usually it is the breakdown of the trader's nerve, not the market that wipes
: out one's account.
|
B**********r
发帖数: 7517 | 43 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
第一讲：一个似乎不可能的例子
这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
空，理论上几何式增长，就是100倍”。
当然这是一个理想化的说法。风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没
有考虑。很多人不理解的是，这个几何增长方式。
做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
所以：dY/Y = dX/X ==> Y ~ X，就是线性关系。
做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同
一比例。所以：dY/Y = -dX/X ==> Y ~ 1/X，就是倒数关系。就象，做空X就是做
多1/X
如果X掉到起始价的1%，保持全仓做空的能增长到100倍。很多人可能觉得这个100倍难
以相信！但是在几何级数空间，这是一个很精确的结果。从理论上讲，这个结果是毋庸
置疑的。
第二讲：仓位控制和更合理的收益期望
前面讲的100倍理论例子，有很多限制，而且实际操做不太可能。有些同学已经意识到
一些问题。第一，实际操做中不可能在一个很小的跌势后，譬如0.1%，就加仓空。第二
，如果被做空的这个ETF X涨起来，你就不得不动用Margin。第三，如果他Gap Up暴涨
，就有很大的风险。我只列出一些实际考虑，当然也可能有其它的。
那怎么降低风险呢？我认为降低Leverage是最合理的方法。降低到多少？这里就有一个
风险/收益的Tradeoff。如果有人理解我至此的分析，下面我们就可以讨论一下这个。
在我继续话题前，问个问题。在前面的100倍例子中，如果我不是全仓空，而改成半仓
空，那理论上的收益是多少倍？有些人可能已经知道了，只有10倍了，因为你的账户Y
，一直半仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同一比例的一半
dY/Y = -dX/X/2 ==> Y ~ 1/sqrt(X)
现在大家对这个10倍有点失望了，但也觉得更可信了，是不是？但是在我看来，要获得
这个10倍，可操做性就增加了不少。因为你的账户能够承受一些市场的波动了，而不必
为每个1%的波动去做频繁的调整。例如，你可以在每3%或5%的波动时才做出调整，而仍
然获得接近10倍理论值。这样不太频繁的操作，对全仓100倍的影响很大，而对于半仓
10倍的影响却小很多。你不妨自己做个测试，看我说的对不对。
第三讲：全仓做多IWM versus 1/3仓做空TZA
如果我们继续降低Leverage，例如，只是1/3仓做空TZA，那效果会怎样？记住一点，在
任何一个时间点上，这个1/3仓空TZA和全仓做多IWM，有完全相等的Leverage，已经到
了一个安全地带。那么这两个策略的差别和收益相比会如何？
查一下4年前的今天IWM和TZA的股价。那天IWM收盘是48.46，今天收盘84.66，涨到1.
747倍。如果算上这几年共8%的股息，也就刚过1.8倍。这就是我们全仓做多IWM的增长
。同一天TZA收盘价是808.24（注TZA自那天后有两次并股），今天收盘13.73，跌了98.
3%多，也就是只剩1.7%。如果1/3仓做空TZA，理论收益是1/(0.017)^{1/3}=3.89倍。
这个例子说明，在相等的Leverage下，1/3仓做空TZA要远远跑赢全仓做多IWM，是+289%
对+83%的差别。根本的原因是在于，TZA有很高的振荡损耗 - 我们下面讲一讲这个振荡
损耗到底有多少。
（在这里我也说一下自己的一个惨痛教训。四年前的今天，我在自己的IRA账户里放了
UYG，2x金融Bull。而且我持有了两三个月，然后发现，虽然主要股指几乎回到了原点
，我的UYG已经倍腰斩了。现在想想，也是怪我当时没做研究，被WS瘪三的雕虫小技欺
骗吸血了。我希望股版的同学要避免这样的经历）。
第四讲：多倍Bull/Bear ETF的振荡损耗率的一个简单公式
对于一个n倍的ETF，如TZA的n=-3而TNA的n=3，基于一个日收盘差为v的指数，如TNA/
TZA基于Russell 200，每天的振荡损耗率大约与n(n-1)v^2成正比。
这个结果的理论分析和较严格证明，我知道有美联储纽约的Zhenyu Wang正式发表过。
下面我只以一个通俗易懂的方法来加深大家的理解。
我们可以假定有一天，某个基本指数涨v，而第二天又跌v/(1+v)而回到原点。然后按n
倍指数的定义，看看这两天中发生了什么。n倍Bull先涨到1+nv，然后跌到1-n(n-1)v^2
/(1+v)。n倍Bear（n是负数）先跌到1+nv，然后涨到1-n(n-1)v^2/(1+v)。也就是说当
基本指数回到原点时，两个多倍ETF都跌了。这里先涨后跌，或先跌后涨，有一样的结
果。
题外话：没听说过WS发明一个0
就赚振荡的钱(WS不是活雷锋）。
第五讲：做空多倍Bull还是做空多倍Bear？
我有3个理由，选择做空多倍Bear。
1）这个n(n-1)规则说明，多倍Bear的振荡损耗大于多倍Bull。如2倍ETF，是2：6的关
系；3倍ETF，是6：12的关系。譬如某一段时间Russell 2000波动后回到原点，TZA就比
TNA损耗更大。如果TNA损失10%，那么TZA损失10%两次，共19%。
2）从长期历史来看，股市上涨的可能性高于下跌。
3）熊市往往伴随着剧烈的振荡。多倍Bear在股市下跌时有利，但同时在剧烈振荡中损
耗很大。譬如，2011年算是Russell 2000的小熊市，跌了5%多。这一年TNA跌了38%，而
TZA跌了43%多。 |
j*******i
发帖数: 1457 | 44 请允许我再喊一次 我师傅太伟大了
读者他的解释，我又研究了2天，才终于彻底明白了，各种情况下UVXY的理论走势
师傅请恕徒儿愚钝
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
|
r*****e
发帖数: 4611 | 45 有点没有明白
是说全仓做空，然后股价从100块掉到了一块，我的做空帐号就涨了100倍？
需要慢慢理解
斑竹去哪里啦，打球还没回吗？估计一会就马克包子置顶 |
i*******a
发帖数: 376 | |
s******8
发帖数: 4192 | 47 做空margin call风险很大。leverage ETF margin requirement>100%. |
j*******i
发帖数: 1457 | 48 哈哈哈 哥们 我一开始也和你一样想过这个问题
你的帐户并没有100倍，做空如果不加仓你最多只能赚100%
做空和做多不一样的是，做多你全仓了就不能加仓了
做空是可以连续不停加仓的
【在 r*****e 的大作中提到】
: 有点没有明白
: 是说全仓做空，然后股价从100块掉到了一块，我的做空帐号就涨了100倍？
: 需要慢慢理解
: 斑竹去哪里啦，打球还没回吗？估计一会就马克包子置顶
|
g*******t
发帖数: 7704 | 49 这些东西都解决不了方向问题，
我们无法知道现在是鱼头，还是鱼身，还是鱼尾，
剩下都是技术问题， |
j*******i
发帖数: 1457 | 50 如果你连你要使用什么武器的还不知道 那你会再多的技术都空谈
我师傅牛鼻之处在于解决了我使用什么武器的问题，剩下的如何使用武器就看我自己了
【在 g*******t 的大作中提到】
: 这些东西都解决不了方向问题，
: 我们无法知道现在是鱼头，还是鱼身，还是鱼尾，
: 剩下都是技术问题，
|
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|
g*******t
发帖数: 7704 | 51 关键向哪里射击， not shot your foot,
【在 j*******i 的大作中提到】
: 如果你连你要使用什么武器的还不知道 那你会再多的技术都空谈
: 我师傅牛鼻之处在于解决了我使用什么武器的问题，剩下的如何使用武器就看我自己了
|
r*****e
发帖数: 4611 | 52 哈，你这么一说我也明白了
只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
20%回调就margin call啦
【在 j*******i 的大作中提到】
: 哈哈哈 哥们 我一开始也和你一样想过这个问题
: 你的帐户并没有100倍，做空如果不加仓你最多只能赚100%
: 做空和做多不一样的是，做多你全仓了就不能加仓了
: 做空是可以连续不停加仓的
|
z**i
发帖数: 5276 | 53 用小仓位short还行，不然随时一个反方向暴拉就暴仓了
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哈，你这么一说我也明白了
: 只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
: 20%回调就margin call啦
|
j*******i
发帖数: 1457 | 54 正好我来问问 short 暴仓的问题
假设我不使用margin
我有1万刀，我short apple 1万元@400
那么我现在帐户有2万刀，苹果股价需要涨到800元 我才会买不起呀
也就需要涨100%我才暴仓了
是这样吗？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哈，你这么一说我也明白了
: 只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
: 20%回调就margin call啦
|
j*******i
发帖数: 1457 | 55 我查了一下 IB 要求 2000刀 或者30%的股票面值就行 按照我的例子 需要暴拉70%
【在 z**i 的大作中提到】
: 用小仓位short还行，不然随时一个反方向暴拉就暴仓了
|
b******r
发帖数: 16603 | 56 Margin requirement for UVXY or other leveraged ETF are much higher
at most brokers.
【在 j*******i 的大作中提到】
: 我查了一下 IB 要求 2000刀 或者30%的股票面值就行 按照我的例子 需要暴拉70%
|
b******r
发帖数: 16603 | 57 Another issue for shorting is force buyback by brokers no matter your margin
is still enough or not. |
b******r
发帖数: 16603 | 58 No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
beat the market, you are destined to lose big. |
j*******i
发帖数: 1457 | 59 我非常同意虎子姐姐的观点
所以，自打我选择使用这些武器的那一天开始，我就做好了外婆的准备
我的对策是每赚10%，就把这10%写支票寄给自己，不到2个月写了 三次支票了
我希望我在外婆前多给自己写几次支票，如果有一个次数我希望是一万次 哈哈哈哈
【在 b******r 的大作中提到】
: No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
: ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
: beat the market, you are destined to lose big.
|
t*******8
发帖数: 14 | 60 请问一下，在实际的操作中，会不会经常出现hard to borrow的情况呀？谢谢！ |
|
|
b*****n
发帖数: 2478 | 61 Second this.
在股市这种既定环境中，一头扎进去想找一个低beta又高rewards的方法，本身就是一
个蛮莫名堂的事情。做空3XETF是件很危险的事情，搞不好就被强行平仓了，需要的
margin又高，你想借又未必借得到，还有利息。每次看到康南兄研究这种东西，我就想
起了纸上谈兵。
退一步讲，街上每天研究model的多了，大多数都是风险控制和收益的平衡，鱼和熊掌
不能兼得，这种做空3xETF的，操作起来限制多，而且一旦方向搞错了，前边赚得可能
一天就没了。世上哪里会有免费的午餐。。。。就如虎神说的，有这种免费午餐想法的
，总有一天要lose big
【在 b******r 的大作中提到】
: No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
: ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
: beat the market, you are destined to lose big.
|
B**********r
发帖数: 7517 | 62 这段时间买3x ETF的有抬头迹象，给大家提醒一下。 |
p*********w
发帖数: 606 | 63 真乃好文也。
我今年收益率是-30%。主要原因是3次大仓位做多三倍bear eft，一次是tvix，两次是
uvxy，都是赌大盘会短期暴跌，补仓到全仓的八成左右仓位，最后亏废。如果没有这三
次大的亏损，我的收益至少应该在+40%以上。
我觉得小仓位长期做空3X bear etf有非常好的收益/风险。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 64 If anybody doesn't understand 3x ETF decay, this is useful |
l***o
发帖数: 5337 | 65 这个要顶。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
|
b********r
发帖数: 764 | 66 好贴留名。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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l*******n
发帖数: 773 | 67 mark
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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r********a
发帖数: 4472 | |
j*******i
发帖数: 1457 | 69 请允许我再喊一次 我师傅太伟大了
读者他的解释，我又研究了2天，才终于彻底明白了，各种情况下UVXY的理论走势
师傅请恕徒儿愚钝
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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r*****e
发帖数: 4611 | 70 有点没有明白
是说全仓做空，然后股价从100块掉到了一块，我的做空帐号就涨了100倍？
需要慢慢理解
斑竹去哪里啦，打球还没回吗？估计一会就马克包子置顶 |
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i*******a
发帖数: 376 | |
s******8
发帖数: 4192 | 72 做空margin call风险很大。leverage ETF margin requirement>100%. |
j*******i
发帖数: 1457 | 73 哈哈哈 哥们 我一开始也和你一样想过这个问题
你的帐户并没有100倍，做空如果不加仓你最多只能赚100%
做空和做多不一样的是，做多你全仓了就不能加仓了
做空是可以连续不停加仓的
【在 r*****e 的大作中提到】
: 有点没有明白
: 是说全仓做空，然后股价从100块掉到了一块，我的做空帐号就涨了100倍？
: 需要慢慢理解
: 斑竹去哪里啦，打球还没回吗？估计一会就马克包子置顶
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g*******t
发帖数: 7704 | 74 这些东西都解决不了方向问题，
我们无法知道现在是鱼头，还是鱼身，还是鱼尾，
剩下都是技术问题， |
j*******i
发帖数: 1457 | 75 如果你连你要使用什么武器的还不知道 那你会再多的技术都空谈
我师傅牛鼻之处在于解决了我使用什么武器的问题，剩下的如何使用武器就看我自己了
【在 g*******t 的大作中提到】
: 这些东西都解决不了方向问题，
: 我们无法知道现在是鱼头，还是鱼身，还是鱼尾，
: 剩下都是技术问题，
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g*******t
发帖数: 7704 | 76 关键向哪里射击， not shot your foot,
【在 j*******i 的大作中提到】
: 如果你连你要使用什么武器的还不知道 那你会再多的技术都空谈
: 我师傅牛鼻之处在于解决了我使用什么武器的问题，剩下的如何使用武器就看我自己了
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r*****e
发帖数: 4611 | 77 哈，你这么一说我也明白了
只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
20%回调就margin call啦
【在 j*******i 的大作中提到】
: 哈哈哈 哥们 我一开始也和你一样想过这个问题
: 你的帐户并没有100倍，做空如果不加仓你最多只能赚100%
: 做空和做多不一样的是，做多你全仓了就不能加仓了
: 做空是可以连续不停加仓的
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z**i
发帖数: 5276 | 78 用小仓位short还行，不然随时一个反方向暴拉就暴仓了
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哈，你这么一说我也明白了
: 只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
: 20%回调就margin call啦
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j*******i
发帖数: 1457 | 79 正好我来问问 short 暴仓的问题
假设我不使用margin
我有1万刀，我short apple 1万元@400
那么我现在帐户有2万刀，苹果股价需要涨到800元 我才会买不起呀
也就需要涨100%我才暴仓了
是这样吗？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哈，你这么一说我也明白了
: 只不过这样就得假设这个跌没有大的回调。不然还没等从100% short到1%，一个向上的
: 20%回调就margin call啦
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j*******i
发帖数: 1457 | 80 我查了一下 IB 要求 2000刀 或者30%的股票面值就行 按照我的例子 需要暴拉70%
【在 z**i 的大作中提到】
: 用小仓位short还行，不然随时一个反方向暴拉就暴仓了
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b******r
发帖数: 16603 | 81 Margin requirement for UVXY or other leveraged ETF are much higher
at most brokers.
【在 j*******i 的大作中提到】
: 我查了一下 IB 要求 2000刀 或者30%的股票面值就行 按照我的例子 需要暴拉70%
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b******r
发帖数: 16603 | 82 Another issue for shorting is force buyback by brokers no matter your margin
is still enough or not. |
b******r
发帖数: 16603 | 83 No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
beat the market, you are destined to lose big. |
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发帖数: 1457 | 84 我非常同意虎子姐姐的观点
所以，自打我选择使用这些武器的那一天开始，我就做好了外婆的准备
我的对策是每赚10%，就把这10%写支票寄给自己，不到2个月写了 三次支票了
我希望我在外婆前多给自己写几次支票，如果有一个次数我希望是一万次 哈哈哈哈
【在 b******r 的大作中提到】
: No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
: ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
: beat the market, you are destined to lose big.
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t*******8
发帖数: 14 | 85 请问一下，在实际的操作中，会不会经常出现hard to borrow的情况呀？谢谢！ |
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发帖数: 2478 | 86 Second this.
在股市这种既定环境中，一头扎进去想找一个低beta又高rewards的方法，本身就是一
个蛮莫名堂的事情。做空3XETF是件很危险的事情，搞不好就被强行平仓了，需要的
margin又高，你想借又未必借得到，还有利息。每次看到康南兄研究这种东西，我就想
起了纸上谈兵。
退一步讲，街上每天研究model的多了，大多数都是风险控制和收益的平衡，鱼和熊掌
不能兼得，这种做空3xETF的，操作起来限制多，而且一旦方向搞错了，前边赚得可能
一天就没了。世上哪里会有免费的午餐。。。。就如虎神说的，有这种免费午餐想法的
，总有一天要lose big
【在 b******r 的大作中提到】
: No nuclear weapon in this market for retail investors. Shorting leveraged
: ETF give you some edge. But if you think you find the ultimate weapon to
: beat the market, you are destined to lose big.
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B**********r
发帖数: 7517 | 87 这段时间买3x ETF的有抬头迹象，给大家提醒一下。 |
p*********w
发帖数: 606 | 88 真乃好文也。
我今年收益率是-30%。主要原因是3次大仓位做多三倍bear eft，一次是tvix，两次是
uvxy，都是赌大盘会短期暴跌，补仓到全仓的八成左右仓位，最后亏废。如果没有这三
次大的亏损，我的收益至少应该在+40%以上。
我觉得小仓位长期做空3X bear etf有非常好的收益/风险。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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B**********r
发帖数: 7517 | 89 If anybody doesn't understand 3x ETF decay, this is useful |
l***o
发帖数: 5337 | 90 这个要顶。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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b********r
发帖数: 764 | 91 好贴留名。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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l*******n
发帖数: 773 | 92 mark
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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r********a
发帖数: 4472 | |
c*****a
发帖数: 1638 | 94 那是因为你在牛市吧，如果你在熊市，就完蛋了
不过这个确实不错，以这个来说，买这种3倍ETF就是有点2吧，应该short对应的另外一
个方向的3倍ETF才比较好？
【在 p*********w 的大作中提到】
: 真乃好文也。
: 我今年收益率是-30%。主要原因是3次大仓位做多三倍bear eft，一次是tvix，两次是
: uvxy，都是赌大盘会短期暴跌，补仓到全仓的八成左右仓位，最后亏废。如果没有这三
: 次大的亏损，我的收益至少应该在+40%以上。
: 我觉得小仓位长期做空3X bear etf有非常好的收益/风险。
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s****h
发帖数: 3979 | 95 大牛！刚读了您的大作，有几个问题：
1.多倍Bear的振荡损耗大于多倍Bull这个提法有问题吧？
简单的例子就是一次涨跌回到原点。先涨后跌，是多倍Bear的振荡损耗大，先跌后涨，
应该是多倍Bull的振荡损耗大。
2. 关于 “题外话：没听说过WS发明一个0
值的，买了就赚振荡的钱(WS不是活雷锋）。”
自己N仓位买1XETF，1-N仓位现金，定期balance，不就是0
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我现在就开个专题讲讲这些。我的目的，是帮助大家从理论上认识到这些多倍ETF的一
: 些问题，也是为了在实际操作上发现更好的收益/风险比。如果你以为我是让你用很高
: 的Leverage去赌博，追求100倍的收益，那是你误解了。我希望版上的同学们都学会一
: 些长期稳定，而又低风险的盈利方法。
: 我这里的一些讨论，如果你没有数学基础无法理解，就请不要无理取闹。当然理性的讨
: 论是必要的，也有助于大家理解我的这些分析。我这里的讨论以TZA为例子，但这些分
: 析也同样适于期它很多多倍ETF，如FAS/FAZ/TNA/TZA/TQQQ/SQQQ/AGQ/ZSL/......
: 第一讲：一个似乎不可能的例子
: 这几天我有这样一个断言：“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做
: 空，理论上几何式增长，就是100倍”。
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B**********r
发帖数: 7517 | 96 1）涨跌次序无关，多倍bear损耗总比多倍bull大。你仔细算一算就明白。
2）你这个rebalance很不频繁。如果有个0.5x基金的话，有点像是每天rebalance的意
思，从振荡中获利慢慢增值。
【在 s****h 的大作中提到】
: 大牛！刚读了您的大作，有几个问题：
: 1.多倍Bear的振荡损耗大于多倍Bull这个提法有问题吧？
: 简单的例子就是一次涨跌回到原点。先涨后跌，是多倍Bear的振荡损耗大，先跌后涨，
: 应该是多倍Bull的振荡损耗大。
: 2. 关于 “题外话：没听说过WS发明一个0: 值的，买了就赚振荡的钱(WS不是活雷锋）。”
: 自己N仓位买1XETF，1-N仓位现金，定期balance，不就是0
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a**d
发帖数: 55 | 97 这个震荡损耗跟path相关。多倍bear损耗总比多倍bull大的另外一个原因就是，
overall bear的case 少于bull。leverage bull etf在连续上涨的path，会多于
underlying cum return。但是，到了有跌有涨的时候，volatility decay起反作用，
但只要起反作用的percentage （也许不是percentage，估计是geometric mean的函数
）小于连续上涨时带来的盈利，overall 的趋势还应该是上涨的，除非涨跌过于频繁。 |
c*******y
发帖数: 1630 | 98 虎子姐姐，没看出100倍算错了嘛，理论上是e倍。
当然楼主的本意是好的，现在也谦虚一些了
【在 b******r 的大作中提到】
: Margin requirement for UVXY or other leveraged ETF are much higher
: at most brokers.
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a******1
发帖数: 2340 | 99 两个耗损都是
(n^2 - n) * v / (1 + v)
区别是bear n < 0, bull n > 0所以bear的n^2 - n项大
【在 s****h 的大作中提到】
: 大牛！刚读了您的大作，有几个问题：
: 1.多倍Bear的振荡损耗大于多倍Bull这个提法有问题吧？
: 简单的例子就是一次涨跌回到原点。先涨后跌，是多倍Bear的振荡损耗大，先跌后涨，
: 应该是多倍Bull的振荡损耗大。
: 2. 关于 “题外话：没听说过WS发明一个0: 值的，买了就赚振荡的钱(WS不是活雷锋）。”
: 自己N仓位买1XETF，1-N仓位现金，定期balance，不就是0
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B**********r
发帖数: 7517 | 100 纠正一下是，v^2/(1+v)
通常v远小于1，所以近似v^2
这个平方很重要。就是波动大的指数，3x的ETF损耗以平方放大。
【在 a******1 的大作中提到】
: 两个耗损都是
: (n^2 - n) * v / (1 + v)
: 区别是bear n < 0, bull n > 0所以bear的n^2 - n项大
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a******1
发帖数: 2340 | 101 多谢
忘了^2
话说我没有找到Zhenyu Wang的那篇paper呃.是在FR of NY的publication\staff_
report里面吗？
能不能透露下 article的title
【在 B**********r 的大作中提到】
: 纠正一下是，v^2/(1+v)
: 通常v远小于1，所以近似v^2
: 这个平方很重要。就是波动大的指数，3x的ETF损耗以平方放大。
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B**********r
发帖数: 7517 | 102 olympiainv.com/Memos/ETFs.pdf
【在 a******1 的大作中提到】
: 多谢
: 忘了^2
: 话说我没有找到Zhenyu Wang的那篇paper呃.是在FR of NY的publication\staff_
: report里面吗？
: 能不能透露下 article的title
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