t**u
发帖数: 1572 | 1 tza, tza,tza,tza, tza
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j***b
发帖数: 5901 | 2 首先,声明一下,每次我和这个BullishSolar争论,都是他理屈词穷率先骂人.不信的考古.
谈TNA,TZA的衰减没什么意义.这东西没有任何神奇的地方,以为这东西全世界只有它一
个人懂的人病的肯定不轻.
其实这个病人说的,只有他自己才能悟出的衰减很简单,就是说经过每一次日内市场变动
之后,TNA*TZA永远是比一天前小.不管市场往哪个方向运动.这样的结果就是如果一个回
到原点,另一个必然降低.
但是问题是TNA*TZA没啥意义.margin requirement,你的收益,都不是用乘积来计算的.
市场不论从短期,还是长期,都不见得回到原点.只要市场有向着一个方向的 momentum,
那TNA, TZA之一极有可能是大幅增长的.
既然大家无论是long还是short tna,tza,都是要调整仓位的.那么TNA,TZA的衰减带来的
损失很多时候是可以通过调整仓位来抵消的.抵消衰减的操作不外就是低买高卖.同样,
short TNA,TZA带来的衰减收益也会因为margin call造成的仓位变化而丢掉.
不管是long short指数也好,还是long short3x etf也好... 阅读全帖 |
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T*R
发帖数: 36302 | 3 要小心损耗。
tza还好，但是半年损耗也有10%了。
昨天看uvxy的文章，现在是uvxy最好的时候了，损耗是60%／年，前几年是90%。
如果大盘再上行5%，tza放大成15%，加上损耗10%,那就相当于一个中等规模的调整你才
刚刚持平。
除非是一二月就有大的调整。但这个谁都不知道。如果象00年，你就死了，如果全仓马
金的话。
概率比较大的是5月份至少会有调整。传统5月都要跌。
这期间，大盘不一定跌很多。甚至可能连涨到3，4月。
但是可以肯定的是tza大涨的时候vix肯定是大涨的，而且uvxy涨幅肯定比tza大多了。
想想前几天的小调整吧，tvix都涨了60%多。
但是反过来，vix每两三个月有大一点震荡时tza不一定能有对应的涨幅。
tvix是对应vix期货的，有一定的滞后，更容易抓住。
上次dma大牛就是看期货在我后面进。那个时候我都捂了很久了。
我个人觉得vix更有规律一点。你如果这么赌大盘调整，不如拿出一部分资金，等一个
月后进点vxx，可能收益比tza更高。 |
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j*******a
发帖数: 2681 | 4
lol TZA 阿 TZA 阿，
Nov. 3 DJI 11200 TZA 23.00
Nov. 12 DJI 11156 TZA 20.7
做这种股票怎么做怎么亏啊 |
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o*********n
发帖数: 706 | 5 从长远看，好像TNA和TZA并不成应该的反比关系，TZA总是比应跌的比例要大，换句话
说，从长远看 1/TZA%>TNA%, 首先不知道这个出现的原因是什么，其次，如果这个规律
成立的话，那是不是说，如果我时short TNA和short TZA，那么我可以无风险的赚钱，
有这道理吗？ |
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G*******m
发帖数: 16326 | 6 周六有TZA 37和38的扑assign。
TZA naked 扑是狗，TZA可是狼，没有大盘给它们吃，会咬主人的。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 7 俺先是卖了TZA 55C， 跌下来后买了TZA 45C， 然后手贱又卖了TZA 30P
哈哈， 整体是拿了些credit，目前还是赚了，但TZA万一迅速跌破20，我还是会亏的。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 8 从8月19日到今天3个月整，RUSSELL2000 从651.7涨到719.42，即10.39%。
如果没有振荡损耗，TNA应当涨到(1.1039)^3=134.52%。实际上TNA只涨到117.66%，即
87.4%的未损耗值。损耗为12.6%。
如果没有振荡损耗，TZA应当跌到(1/1.1039)^3=74.34%。实际上TZA却跌到54.87%，即
73.8%的未损耗值。损耗为26.2%。
再次强调TZA的损耗是TNA的两倍。nX 反向ETF损耗速度与n*(n+1)成正比，nX 正向ETF
损耗速度与n*(n-1)成正比。
记得8月19日有个无知jszhb同时裸卖2013年1月TNA-35扑（得$15）和TZA-55扑（得$27
），还说是个“几乎稳赚的交易”，实际上在同时Long两个。我可以说99.9%那是个稳
赔的交易，且不说占用那么多资金。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 9 其实看到TZA,TNA这些东西跌的很豪迈没有任何意义。不要以为short它们就是sure
money。TZA前几天翻倍了，这就意味着如果你当时只有用1/3的仓位去short才能不暴仓
。而1/3的仓位那收益就大打折扣了。更不用说09年的时候TZA涨到4倍（和前面理论最
低值比较），这就是说你只有short 1/7的仓位才能不暴仓。这还是假设你没有任何其
它的长仓。
只short 1/7的TZA很有可能会大大under perform market的。
其实赚钱的trade不可能是完全基于这些 direvative 的。必须有对市场的预测或者是
arbitrage. 因为如果假设市场是Martingale的话那大家完全可以不用炒股了，因为不可
能从Martingle市场挣钱这是已经在数学上证明了的。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 10 都不能买。
卖TZA总是有优势：股市长期向上，损耗也大。零外熊市VIX高，振荡更大，TZA也不行。
结论：TZA只能空。TNA要避开。能空TZA，为什么还要买TNA？ |
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b***y
发帖数: 374 | 11 tza/faz的粉丝们，提醒大家小心了，你要有长期抗战的准备。
大概1个月前，我35买的tna，那时股市跌的那个惨啊，惨到后来实在悟不住了涨到34就
割了，那时tza差不多38，39,后来听了某个大牛的发言，认同大盘会周期反复，于是在
tza 34的时候买了，然后又悟到最近。但是这几天明显该回调了的大盘，竟然一路北上
，于是昨天29左右抛掉了。唉。这种股票真是玩不起啊。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 12 If TNA is not available for shorting, you can sell deep-in-money TNA calls.
If TZA is not available for shorting, you can sell deep-in-money TZA calls.
TZA |
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a*u
发帖数: 2334 | 14 喝白开水也塞牙, 买TZA套牢了
我老买什么套什么, 三个多月前买CDTI, @9.3一买1000股, 痛苦了很久,结果到7.9和5.
5各跑500股, 这两天傻眼了, 大涨50%多
眼看大盘要创一年内的新高, TZA也创历史新低, 心想此时不买, 更待何时, 结果呢,
中套了 (2*[email protected])
各位大牛说说, TZA接下去是见40呢, 还是30 ? |
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r*m
发帖数: 16380 | 15 一对好兄弟。
FAZ冲80， TZA冲60， 好像就在昨天。
俺卖了这两兄弟的call，还被套了几天。
一转眼，FAZ破50， TZA破40已经实现。
下一步就是FAZ破40， TZA破30.
到了那时，俺就转行卖这两兄弟的put。 |
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o*******y
发帖数: 115 | 16 就是说究竟应该short多少TNA和short多少TZA，还是来源于对牛熊市的判断，
不能简单的说short等量的TNA与TZA。
那从目前的市场情况，short等量的TNA与TZA是否合理呢？ |
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q********u
发帖数: 15519 | 17 不知道咋回事？
TZA成了许多散户的最爱？
这个毫不讲道理的疯牛市？
TZA看来要每天创新低？
散户死绝于TZA?
一点胡话？
是不？ |
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l****g
发帖数: 5080 | 18 TZA 貌似永远也回不去2个月前的均值了。所以现在我只short TNA 来代替买TZA了。这
个short看起来hold没问题。建议割掉TZA。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 19 The way TZA and TNA make their daily adjustment doesn't always harm long
positions, sometimes it benefits long positions. For example, when the
market dropped for 7 consecutive days like last couple of weeks, TZA and TNA
longers suffers no decay at all. They actually gains. Actually, TZA longers
just needs to reduce position and TNA longers just need to increase position at the end
of the 7th day to do away with any "decay" that the drop will cause. |
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B**********r
发帖数: 7517 | 20 你是错的。这跟连涨连跌没关系。
譬如IWM某一天涨10%。TNA涨30%，而TZA跌30%。它们已经损耗了。为什么？因为当IWM
涨回原处时，TNA/TZA回不到原处。
以下情况是不损耗的：譬如IWM某一天涨10%，TNA涨到(1.1)^3=133.1%，而TZA跌到(1/1.1)^3=75%。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 21 其实很多人总是觉得同样的赔钱，不同的赔法是不一样的。比如short TZA赔钱了有人
认为没赔，还赚了，因为他虽然赔钱了，但是手里攥着short TZA,而TZA又总是衰减的
，所以他赚到衰减了。而别人买了option结果变废纸了，手里啥也没留下，因此赔了。
看着很愚蠢对吧，但是有人就是这个心态。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 22 你显然就没看明白我说的意思。
首先说说是什么“decay”？如果4天内 +10%,+10%, -10%, -10%，没错，TNA, TZA都是
等量的decay。这是一个简单的数学事实 。争论这个没有任何意义。
但是你把TNA涨69%定义成衰减，并且用这个衰减来论证long 3x etf 都是傻瓜，Short
的都是大神，这个根本不对。
按上面的例子，如果我long TNA的话，第二天之后显然我非常赚。我long $10,000 TNA
比long $30,000的iwm还赚。这个时候我手里是否是攥着你认为已经"decay"了的TNA无
关紧要，因为市场的特性就是liquid。我随时可以把手里"decay"了的TNA卖掉，锁定盈
利。
事实就是long TNA，TZA就是赌单向市场。而short 他们就是赌猪市。这两个没有谁好
谁坏。Short 3x etf貌似可以赚decay,很划算。但是你能赚到decay的前提是不被暴仓
。实际上如果假设市场真的是BM的话，任何策略都是零期望的。小仓位short TNA，TZA
有很大的概率小赚，但是有很小的概率被暴仓。而反过来则正相反，很大的概率... 阅读全帖 |
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d*****d
发帖数: 10658 | 23 Yes it is.中国,南韩,印度和台湾的份额占了将近一半. 新兴市场的制造业对欧洲的依
存度非常高,2012年全球紧缩的话,受冲击最大.相比之下, DPK(发达国家市场3X熊股)主
要是日本和欧洲企业构成,市盈率已经很低了,跌幅不会很大.TZA背后依托的是美国股市
,中小型企业在美国经济复苏(至少表面上是这样)的背景下更是不容易跌.而由于美元泛
滥而造成的新兴国家泡沫市场在美元回流的过程中跌幅将是最大的.所以如果比"烂"的话,新兴国家将是最"烂"的.
另外,我观察TZA和EDZ也有一阵了.EDZ往往有滞后的现象,那是因为亚洲股市在美国股市
之后,经常看的是美股的脸色行事(天朝股市除外,不管美股涨跌它都跌).所以如果哪天
TZA的涨幅比EDZ大很多,那就补进EDZ,因为晚上的亚洲股市会跌得更猛.反之如果EDZ涨
得多很多,那就要出掉EDZ,因为它往往只是反映了前一夜的亚洲股市状况. |
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r*m
发帖数: 16380 | 24 我看了下，在IB， TZA2013Jan 85C，裸卖，目前的margin requirement好像就是500块
左右（call可以卖出300块）。当然TZA如果暴涨，这个requirement会跟着上涨。
此外，我做了个简单文科生估算，假如iwm一路缓缓跌去50%的话， TZA有可能接近85块
。中间如果是暴涨暴跌夹杂，即使最后iwm腰斩，TZA也难超过85.所以这个交易本身危
险很小。最大的问题是，当大盘腰斩真的发生时，卖出的裸call的margin requirement
会很高， 结果造成无法动用资金捞底的尴尬局面。 |
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d********1
发帖数: 3828 | 25 你当然要考虑tza涨了margin requirement会涨多块。
IB的very far out of money的option，margin requirement是1/10的股价加上option
价钱。所以现在就是200多+300。但是tza如果暴涨的话，那一方面iv增加，另一方面离
money更近，这样margin requirement增加非常快。
市场在这个位置，tza暴涨不是天方夜谭。
requirement |
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o***A
发帖数: 36 | 26 You mean buy TZA now or sell TZA?
I think you should say long TZA, right? |
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w*j
发帖数: 6104 | 27 short or long?
TZA 感觉任何时候short 都100%能挣钱啊. 如果TZA 从某个局部低点涨了10%,就基本可
以把房子抵押做空TZA 了. |
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M*****t
发帖数: 1842 | 28 我会等TZA反弹，
如果TZA反弹，我会买几分钱的19 put,
如果TZA 不反弹，我不会买 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 29 昨天卖了TZA的put，可是一直期望TZA跌。
这是为什么呢？ |
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Y***C
发帖数: 249 | 30 太搞笑了，谈TZA，真么扯到Vix上去了。TZA是IWM（小盘股），的三倍做空工具。IWM
和其他指数一样，正在历史高位，TZA当然每天跌，它的损耗比UVXY小多了。IWM虽然和
SP,DOW大趋势趋同，但今年指数的分化还是比较厉害。
IWM可能大跌，但从长期的图看，IWM13年大涨，整个14年都在区间盘整，如果向上突破
起来，潜力比DOW和SP打多了，另外，经过这一年，小盘成长股跌得很多，比如DDD，
FEYE,YELP这类的，虽然估值还好，但从炒作的角度，15年股价回去一倍是很轻松的。
还是扔掉比较好，这类ETF,绝对不能中长线持有的。 |
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a******g
发帖数: 28 | 31 菜鸟请教大牛：
同样是指数型基金，TNA和TZA作为三倍杠杆的一对多空ETF,我查了一下，近五年两个指
数的大致数据如下：
TNA最低和最高分别为16.83和86.86，日期在2011.11.25和2014.7.3
TZA最高和最低分别为231.60和11.49,日期在2011.8.19和2014.12.29(曲线图上看的，
不是很准)
发现两者高低点时间不一致（按理说TNA的最高应该是TZA的最低，至少基本接近），而
且前者价格幅度为五倍多，而后者却二十几倍。难道也和期货类指数一样有损耗吗，所
以大盘跌时加上损耗就跌得越多，涨时除去损耗则没那么涨？
多谢！ |
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z****g
发帖数: 4616 | 32 我昨天今天出了不少LONG，全换成了TZA，加上原来就有的，现在大概半仓TZA了 |
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b***y
发帖数: 374 | 33 http://etfdailynews.com/blog/2010/06/08/do-you-trade-like-mr-x-with-
triple-x-etfs-fas-sds-tza/
Need read above:
Do You Trade Like ‘Mr. X’ With ‘Triple X ETFs’? (FAS, SDS, TZA)
quote: “This is the wrong way to approach the leveraged ETF industry — or
any type of investing, for that matter. Leveraged ETFs, like Direxion’s
Daily Financial Bull 3X (NYSE:FAS), or the ProShares UltraShort S&P 500
ETF (NYSE:SDS) are designed for sophisticated investors making short-term
trades. In some portfolio strat |
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w****k
发帖数: 6244 | 34 明天股市归零, TZA上月亮
你凭着5%的TZA就可以退休了 |
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b******r
发帖数: 16603 | 35 嗯，我握着大把TNA空仓呢。不行就在空空TZA hedge。
不知道我这里能不能借到TZA。 |
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t****d
发帖数: 224 | 36 不是tza怎么回事，是大家现在一根筋：新一轮的刺激计划快开始了。
就业数据算差的了，但是大盘就是不跌。
不过我还是在情况开始不妙的时候把tza全抛了。 |
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j*******a
发帖数: 2681 | 37 这个怎么算的？ 还是说大家都认为是牛市没人买TZA了？ |
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t***e
发帖数: 3601 | 38 TZA is small cap. right now it's the big company that has big changes. |
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g******4
发帖数: 1715 | 39 大盘跌，TZA也跌。 TZA really sucks! |
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H*********8
发帖数: 323 | 40 那你认为TZA能到原来的高点?
现在QE2,却让大家买TZA,安得都是啥心啊. |
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t*****n
发帖数: 1218 | 41 前天手痒上了TZA, 违背两大原则
1）永不买 TZA, FAZ， 古板大牛告诫多次！！！
2）不逆势操作 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 42 眼睛又花了，我有说过卖TZA的call了吗？
TNA在margin account里面做。
要信任别人，until proven otherwise。 |
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L***B
发帖数: 141 | 43 I hope you are right about.. TZA but i doubt it.. for TZA to be at 41, SPY
needs to be around 1270.. |
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X*********r
发帖数: 11803 | 44 大牛，我从来没碰过tna或tza，如果tza到43的话，我就重仓tna |
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X*********r
发帖数: 11803 | 45 Tza has bad performance today. Luckily I loaded some agq this morning to off
set big loss from tza
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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g******4
发帖数: 1715 | 46 加仓 FAZ/TZA. TZA已开始翻转。 FAZ现在逢低分步加仓。OE 过后牛牛挨宰！ |
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d*****d
发帖数: 10658 | 47 谢谢建议和指导.今天上来稍微做了一下功课,觉得TNA/TZA好像挺蒙人的.拿今年8月来
说,TNA跌了近30%,而TZA才上涨了6%左右,应该说这两者是涨跌对等才对啊,那多余的
percent是不是都进基金管理商的口袋了? |
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p**********e
发帖数: 177 | 48 I know lots of you trade tna, tza, etc.
Any one traded options on tna, tza , before?
How do you compare options on them to options on Russell index?
Please share your opinions, option master like Orcas, Xuer, hobo,etc |
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t**u
发帖数: 1572 | 49 请教如果频繁买卖 TNA／TZA／FAS／FAZ， 怎么避免WASH TRADE TAX LOSS?
好象说如果在TNA或TZA上先割肉 损失＄１０００， ３０天内买回，又赚了 ＄１５０
０。WASH SALE RULE是不是说
这赢利的 １５００要交TAX， 但割肉的损失１０００不能CLAIM TAX BENEFIT。 多谢
指教。 |
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E*******e
发帖数: 1309 | 50 哪位大牛解释下，谢谢！
稍微观察了上周，掉的时候TZA比FAZ掉的少，涨的时候TZA比FAZ涨的多。原因是什么？ |
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