o**y
发帖数: 3065 | 1 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
抄不到，山寨没几个PhD吧，等他们弄懂这个要怎么做，人家公司的早就又创新了。
总的来说，制造业是一个金字塔，底层的山寨不屑于抄，价值不高，中部的抄的最多；
就靠薄利多销；顶部的不可能抄到，他们没那么牛。其实很多外国企业也知道中国存 |
a****1
发帖数: 118 | |
j******n
发帖数: 15 | 3 很赞楼主对这个问题做进一步思考。我也说一下我的看法：就回国创业（产业链）而言，
在知识产权上，面对的主要应该不来自山寨，而是外国的企业。如果有全新得产品或者
工艺，在现在中国制造业先天不足的情况下实现几行非常困难（＝单个点的难度X产业
链的点数 或者更多）。一般创业的总不会发明全新的概念，总是在原有的基础上（基
于留学人员在国外接触到的）改进而成。一但对外国够成威胁，这些外国公司的动作可
能会： 首先可能收购，收购不成告你侵犯知识产权，告不成暗地里使坏。。。比如挖
走你的团队，如上一篇中回复所述。
在利益分配上，或者说在形成产业链的机制过程中，我觉得还是会以市场的方式完成资
源的配置。如果你生产了A，在你的下游同时有B和beta两个企业，B是创业的，beta是
成熟的外资企业，我觉得选B或者beta不取决于对方是否创业，而是取决于是否能使A的
利益最大化，除非有国家的支持。如果不是一个公司底下，很难会有长期的合作和合理
的利益分配，看看所谓的行业联盟就知道了。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
: 细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
: 造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
: 如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
: 也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
: ，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
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n********g
发帖数: 2 | 4 你说得不错。但是中国制造业的主要问题不在这儿，而是在基础科研。制造业的根本是
基础科学研究。日本强大的制造业就是源于基础科研。日本制造业发达却还是被美国牵
着走，为什么，就是因为基础研究比不过美国。 |
m*******s
发帖数: 758 | 5 你这个联合会，回去第二年 估计就可能被山寨挖走一半公司，倒戈了.
山寨的出现，说明中国市场心理需求很大，实际需求受到收入制约。
(1)品牌在客户群众的吸引力。类似仿造LV包的效应
(2)知识产权不受保护的现状，盗版有理(这个有现实背景原因，没办法)
(3)合理中等价格的强烈刺激性
山寨在市场占有率也有一定优势。
山寨的出现是对中国市场经济的有利刺激，在践踏知识产权的同时造福百姓。
希望中国老百姓收入的提高，真正可支配消费能力增加后，山寨水平更上层楼。
个人觉得，山寨是中国民营制造业升级的典型模范；建议国家出纳税人的钱做高科技，
可行的方案交给富有学习进取心的山寨去做。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
: 细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
: 造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
: 如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
: 也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
: ，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
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g******u
发帖数: 3060 | 6 说实话，我觉得山寨才是中国需要的。
山寨目前也就是除了顶尖技术，其他都会，那等到赚钱了以后，找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司，也都是在自家车库里做第一个产品的，还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
，把有经验的老工程师全部辞退，然后空降几个人，招一大批民工，用现成厂房设备，
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜，民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。 |
g******u
发帖数: 3060 | 7 说实话，我觉得山寨才是中国需要的。
山寨目前也就是除了顶尖技术，其他都会，那等到赚钱了以后，找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司，也都是在自家车库里做第一个产品的，还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
，把有经验的老工程师全部辞退，然后空降几个人，招一大批民工，用现成厂房设备，
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜，民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。 |
r******t
发帖数: 102 | 8 我今年6月回国了，对国内海龟创业也有所了解。
基本上靠一点启动资金，拥有一两个专利，是做不起产业链的。
要做产业链，必须和政府合作，拿到中央和地方两级政府的政策扶持。
这样可以保证在原始积累阶段，偷技术和抢占市场份额的时候可以有很好的保护伞。
所谓知识产权都是大鱼吃小鱼的把戏，上升到国家产业链升级的战略层面，
完全不存在知识产权的问题，就是明抢暗偷。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
: 细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
: 造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
: 如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
: 也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
: ，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
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l**w
发帖数: 39 | 9
哪有这么简单，制造业就是一个巨大的链，链又连成了网。不幸的是，每个环节都有问
题。从体制到观念到管理.....
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
: 细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
: 造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
: 如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
: 也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
: ，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
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H*******d
发帖数: 39 | 10 想法太简单。一个人不行，一伙人就行了？一下子回去几百，也许能挣扎两下。
我们没有科技文化的底蕴，这是最根本的问题。东南亚，印度更差。
我们的孩子看什么电视长大的？西游记，红楼梦，康熙大帝。美国和日本的孩子看什么
长大的？Start Track，阿童木，星球大战。文化底蕴截然不同。 |
m****g
发帖数: 11 | 11 faint
【在 a****1 的大作中提到】
: 有思考深度, 顶.
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a*******a
发帖数: 7 | 12 你这个跟自由竞争是背道而驰的， 何况搞联合没那么容易， 还是要靠利益趋势。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
: 细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
: 造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
: 如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
: 也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
: ，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
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b****r
发帖数: 17995 | 13 楼主真是太天真
我觉得有些回帖还是看得清楚，做这些周转比较慢的实业，小虾米就是没戏。一群小虾
米也一样没戏！
家里有关系，或者有机缘得到国内地方政府支持，那还是很不一样的，机会会大很多。
在中国，政府的能量太大了，要什么就有什么。
可是中国政府不会给机会给毫无中国甚至美国市场经验的海归的。要想回国创业，先回
国，再谈创业。要担不起这个回国后未知的风险，还是老实在美国打工吧 |
a*********0
发帖数: 123 | 14 Exactly!
【在 b****r 的大作中提到】
: 楼主真是太天真
: 我觉得有些回帖还是看得清楚，做这些周转比较慢的实业，小虾米就是没戏。一群小虾
: 米也一样没戏！
: 家里有关系，或者有机缘得到国内地方政府支持，那还是很不一样的，机会会大很多。
: 在中国，政府的能量太大了，要什么就有什么。
: 可是中国政府不会给机会给毫无中国甚至美国市场经验的海归的。要想回国创业，先回
: 国，再谈创业。要担不起这个回国后未知的风险，还是老实在美国打工吧
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