o**y
发帖数: 3065 | 1 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
可以了”
中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
老板说：“过几个月再说吧，会好的”
大家一定都知道我以上的意思吧。我主要想说的是思考如何振兴的问题。
先拿我们海外留学的人来说，有想法要回国创业赚大钱的应该不在少数，可是为什么结
果真的走了回国创业的道路的却是少数，大部分还是留在国外博后，工作，等绿卡，当
faculty，另有少数也回国当了faculty。我理解的造成这种原因的根本就是，国内没有
合适的工作能够称得上你在国外学的技术。比如说你 |
h**y
发帖数: 17 | 2 为什么没人顶？难道只有八卦的帖子才热门？
为什么没人顶？
我顶。
我欣赏有想法的人，也争取做个有想法的人。振臂一挥，同仁们联合起来。
联系方式：ｚｈａｎｇｙｏｎｇｕｃ＠ｙａｈｏｏ．ｃｏｍ |
m*h
发帖数: 462 | 3 Great idea! Let the Chinese government know it. |
s******n
发帖数: 240 | 4 想法不错，实行太难。
弄一帮人一起回去鼓捣，不如一个人自己折腾。先做专，再做大。 |
z*h
发帖数: 773 | 5 Idea is good. The key is who is willing to and is able to lead the whole
project. How to separate profit in the future? |
j******n
发帖数: 15 | 6 lz写得不错，顶一下，赞一个！
十年前，我很就痛心于中国不能造一台好的发动机，到现在，所有高档的发动机还是进
口的。虽然此事不是一蹴而就，但为什么日本能做到的中国就做不到呢？（我现在跟踪
的不是很勤快，如果大家觉得现在中国发动机技术很牛了，请举例说明，愿意更正）
如何振兴中国制造业，我觉得目前主要问题还在于政府的产业规划和政策导向。很多有
识之士以及中国企业家肯定意识到不能做最低层的环节，但是由于没有政策的支持（目
前各地还是以引外资，作外贸，买房产，搞基建等拉动GDP快速增加以作政绩），所以心
有余而力不足。很欣赏郎咸平能够大声疾呼，并推销他的6+1理论，希望舆论上能够起到
足够的影响从而达到决策层。
中国留学生为什么回国走创业（实业）的不多，我觉得楼主说得很有道理。创业的确风
险较大，特别是创实业，投入一般较大（固定资产投资），见效一般并不很快。在如今
大家做生意都求短、平、快，中国股市暴涨爆跌，房市被炒得居高不下的情况下，估计
没有很多“资本家”和领导会以长远的眼光和坚定的魄力来支持这些项目；而且即使做
成了，如以上所说没有政府的扶植的话，在外资企业的夹缝中生存还是很困难的。但是
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
|
j******n
发帖数: 15 | 7 As long as ppl have this idea in mind, there will be someone/some organizati
on doing it...
Do not think how to separate the profit, people are doing business with each
other... so market will take the role...
【在 z*h 的大作中提到】
: Idea is good. The key is who is willing to and is able to lead the whole
: project. How to separate profit in the future?
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z***y
发帖数: 13818 | 8 关键在于利益分配机制.
这种空想在现实社会里面永远不会成功.
就好象你明知海外华人有很多人才,但是你就是无法把他们组织起来. 为什么? 你想通
了这个问题, 就知道你有多么幼稚.
简单来说,你无法指望大家为了道德或者某个崇高目标来牺牲自己的利益去作成一件事.
大家都要养家糊口, 都要仔细地权衡风险和收益. 你让别人放弃安稳的工作去投入风
险极大的创业, 别人自然会问:成功几率多少,利益如何保证? 资金,市场,政策,竞争对
手.......
所以,你只能望洋兴叹. |
c***c
发帖数: 21374 | 9 熙熙攘攘皆为利
大部分情况下这个非常正确
事.
【在 z***y 的大作中提到】
: 关键在于利益分配机制.
: 这种空想在现实社会里面永远不会成功.
: 就好象你明知海外华人有很多人才,但是你就是无法把他们组织起来. 为什么? 你想通
: 了这个问题, 就知道你有多么幼稚.
: 简单来说,你无法指望大家为了道德或者某个崇高目标来牺牲自己的利益去作成一件事.
: 大家都要养家糊口, 都要仔细地权衡风险和收益. 你让别人放弃安稳的工作去投入风
: 险极大的创业, 别人自然会问:成功几率多少,利益如何保证? 资金,市场,政策,竞争对
: 手.......
: 所以,你只能望洋兴叹.
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n*****y
发帖数: 277 | |
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c***c
发帖数: 21374 | 11 体制很重要
先不要说共产党什么的，首先能够切实保护知识产权很重要
要不傻子才去创新研发呢，大家都追求短平快，都是copy & paste
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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S********t
发帖数: 18987 | 12 lz想的不错, 是一种孵化器的构想,
但是缺一环都不成,特别不能有是还没成链已经想着分利润的那种想法,
可以找一两个熟悉的行业先做起来,
事实上很多商业咨询公司就这么干, 先找项目, 然后找资源,然后串成一个可行的方案,
然后卖给有钱的主
【在 z*h 的大作中提到】
: Idea is good. The key is who is willing to and is able to lead the whole
: project. How to separate profit in the future?
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w****e
发帖数: 536 | 13 这么长，其实中国制造业就是需要中国人自己有能力去买，而不是总是指望美国人去买
。70％的贸易都依靠对美国出口了，美国一不买，制造业当然要完蛋。 |
j******n
发帖数: 15 | 14 可惜，中国制造了大量的房子供没有购买力的老百姓购买。。。
可惜了房地产带动起来的一批相关制造业，过犹不及。。。
【在 w****e 的大作中提到】
: 这么长，其实中国制造业就是需要中国人自己有能力去买，而不是总是指望美国人去买
: 。70％的贸易都依靠对美国出口了，美国一不买，制造业当然要完蛋。
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F****y
发帖数: 74 | |
l******o
发帖数: 8344 | 16 我觉得你的方案是个美丽的乌托邦,现实会很难,因为你根本不可能把一帮人拉在一起开
始做东西,王五可能想做,他老婆不让他海归,李四这人太小气,结果谁都不愿意跟他谈生
意.
现在国内的风气是很不好,我觉得地皮和股票吵的太厉害,啥时候地产也跌的象股票一样
,这样一来,整个社会风气才会静下心来做实业.
现在很多做实业的人里,经常听到,全靠老子当年买了地啊,要是不买地,老子这几年白干
了,还亏本呢...
我们工厂的厂房租赁方老板,折腾了一辈子企业,没啥成果,倒是当初高利贷贷了快地造
厂房,现在稳收我们100多万RMB的年租外,另外地价已经从他买下的200万,到过1500万左
右了,也就4年时间.
所以,我感觉国内现在做企业的很多人,没心思,没心思把厂搞好,总想着别的方法挣钱. |
b******y
发帖数: 9224 | 17 这个和空想社会主义没有区别。
1）不现实
2）不现实
3）还是不现实
我是做电脑的，你的这种说法，就好像说是大家都统一到一个操作系统上一样。
现实中，人是多样化的，你不可能要求大家都一个模子刻出来的。
我们在海外的人，能够做的，就是从我做起, 如下事情：
1）创业，能够自己养活自己，而不是靠着公司或者单位，financial freedom
2) 有了闲钱，可以将事业扩充到国内。这样，等于是间接为国家建设出力。 |
j******n
发帖数: 15 | 18 aglee
【在 b******y 的大作中提到】
: 这个和空想社会主义没有区别。
: 1）不现实
: 2）不现实
: 3）还是不现实
: 我是做电脑的，你的这种说法，就好像说是大家都统一到一个操作系统上一样。
: 现实中，人是多样化的，你不可能要求大家都一个模子刻出来的。
: 我们在海外的人，能够做的，就是从我做起, 如下事情：
: 1）创业，能够自己养活自己，而不是靠着公司或者单位，financial freedom
: 2) 有了闲钱，可以将事业扩充到国内。这样，等于是间接为国家建设出力。
|
m********o
发帖数: 504 | 19 振兴制造业要从材料开始，振兴材料要从钢铁开始，振兴钢铁要从冶炼工艺开始。说到
这里，最基础的最重要的，这个版上却没几个人懂。 |
m********o
发帖数: 504 | 20 振兴制造业要从材料开始，振兴材料要从钢铁开始，振兴钢铁要从冶炼工艺开始。说到
这里，最基础的最重要的，这个版上却没几个人懂。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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j******n
发帖数: 15 | 21 这还是其次的。。。看看这个。。。
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31195171.html
【在 m********o 的大作中提到】
: 振兴制造业要从材料开始，振兴材料要从钢铁开始，振兴钢铁要从冶炼工艺开始。说到
: 这里，最基础的最重要的，这个版上却没几个人懂。
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b******y
发帖数: 9224 | 22 先生存，后发展，是个人创业，团体创业，风投创业等的必然过程。
你是想着振兴制造业了，但，国家是否然你这个茬儿？这个是否是你应该考虑的？ |
c*******d
发帖数: 96 | |
r******s
发帖数: 925 | 24 对，夹在别人的产业链里面是非常难受，不过可以先找一两个切入点
国家鸟不鸟是一个方面，制造业的发展还是要靠社会的需求来拉动
郎咸平的文章提到中国的经济是靠基础建设来拉动的觉得很认同。
过去好几年一直是房地产和股市投资过热也分析的很对。
要想真的发展制造业，需要有一个正真健康的经济环境。
目前来讲，整个国家在拼命给全世界打工挣钱然后盖房子。
就像一个民工在外打工盖房子，根本没时间来学习和选择。
而且过的很充实，“日子一年比一年好”
制造业的问题是周期长，见效慢，这是很多见惯了短平快挣钱的投资人难以接受的，更
不用说那些拿基建项目赚黑钱的了。
一样成熟的工业产品，没有个3，5年的成长是很难在市场上站稳脚的
而国内的一些投资者，根本没有耐心等待这么久。急于求成只能催生更多的陈进。
保守做法：不怕项目小，只要能赚钱，做小买卖或者给大企业打工来养活大项目。不融
资，不上市，从山寨企业做起。等到项目做到一定程度真的需要大笔资金进行扩张的时
候，自然会有明眼人来主动找上门。
激进做法：先扯旗，拉融资，接下来就是搞资本运作，买现成的国外技术公司。
不知道陈进当时的几个亿要是找个牛人运作一下能不能买个入门
【在 b******y 的大作中提到】
: 先生存，后发展，是个人创业，团体创业，风投创业等的必然过程。
: 你是想着振兴制造业了，但，国家是否然你这个茬儿？这个是否是你应该考虑的？
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 关键是要保护知识产权
不要低估了国内小老板，中老板，大老板们的上进意识
但是目前知识产权保护太薄弱，连央企这样的大型国企们都互相copy而不热心研发
更不要说小公司们了
保护知识产权对共产党的触动比较小，比任何一个政治/经济改革代价都要小的多，不
明白中央为什么不切实督促落实
这是一个典型的小付出大收获的事情
【在 r******s 的大作中提到】
: 对，夹在别人的产业链里面是非常难受，不过可以先找一两个切入点
: 国家鸟不鸟是一个方面，制造业的发展还是要靠社会的需求来拉动
: 郎咸平的文章提到中国的经济是靠基础建设来拉动的觉得很认同。
: 过去好几年一直是房地产和股市投资过热也分析的很对。
: 要想真的发展制造业，需要有一个正真健康的经济环境。
: 目前来讲，整个国家在拼命给全世界打工挣钱然后盖房子。
: 就像一个民工在外打工盖房子，根本没时间来学习和选择。
: 而且过的很充实，“日子一年比一年好”
: 制造业的问题是周期长，见效慢，这是很多见惯了短平快挣钱的投资人难以接受的，更
: 不用说那些拿基建项目赚黑钱的了。
|
r******s
发帖数: 925 | 26 知识产权问题对于制造业来说不至于那么 严重吧
制造业的东西，稳定性，成熟都需要时间和经验
有时候就算你把一整套系统白给他，他也未必能玩的转起来
这个倒是一个优势
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键是要保护知识产权
: 不要低估了国内小老板，中老板，大老板们的上进意识
: 但是目前知识产权保护太薄弱，连央企这样的大型国企们都互相copy而不热心研发
: 更不要说小公司们了
: 保护知识产权对共产党的触动比较小，比任何一个政治/经济改革代价都要小的多，不
: 明白中央为什么不切实督促落实
: 这是一个典型的小付出大收获的事情
|
c***c
发帖数: 21374 | 27 nono
非常严重
【在 r******s 的大作中提到】
: 知识产权问题对于制造业来说不至于那么 严重吧
: 制造业的东西，稳定性，成熟都需要时间和经验
: 有时候就算你把一整套系统白给他，他也未必能玩的转起来
: 这个倒是一个优势
|
d*****u
发帖数: 22 | 28 如果国家能够像投资“基础设施”建设一样，投资吸引大批海外人才，这个中长期回报
率一定很好。而且，现在投资时机也很不错。
海归单兵作战很困难，组成链也许好一点，要是有规模效应就更好。这些其实国家应该
考虑的。
海归在科研自信、科研方法、科研思维等方面还是有一些优势的。大批海归中肯定只有
少数会创业成功，但这也是要有基数作基础的，如果没有这些基数，那么连“少数”也
许也不会有。再说，这些基数也可以发挥自身优势，带动周围群体科研方法和习惯的逐
步改变，促进交流，塑造自信，不要永远做第一流的follower。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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r*******n
发帖数: 3020 | 29 lz也是说的大家一起来賺钱，不是道德。
我觉得关键是整一个产业连搞，太大，
很难实施，要做的时候可能又需要其他连。
我觉得这个是由国家的工业发展基础决定的；
要么就有国外的渠道，像中芯国际，它的原料设备都是进口。
事.
【在 z***y 的大作中提到】
: 关键在于利益分配机制.
: 这种空想在现实社会里面永远不会成功.
: 就好象你明知海外华人有很多人才,但是你就是无法把他们组织起来. 为什么? 你想通
: 了这个问题, 就知道你有多么幼稚.
: 简单来说,你无法指望大家为了道德或者某个崇高目标来牺牲自己的利益去作成一件事.
: 大家都要养家糊口, 都要仔细地权衡风险和收益. 你让别人放弃安稳的工作去投入风
: 险极大的创业, 别人自然会问:成功几率多少,利益如何保证? 资金,市场,政策,竞争对
: 手.......
: 所以,你只能望洋兴叹.
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z**n
发帖数: 112 | 30 这都没戏，小儿科。
没有压力就没有动力。
看看制造业发达的几个国家，日本，德国，美国。
都是战争逼出来的。
日本，德国，战争发起国，巨大的压力，残酷的环境，激发了一系列的严格的标准和质
量体系。
美国，本土没有战争，只是发战争财，压力没有德国日本大，所以现在相对来说，制造
标准和质量体系也没有德国日本好，但在世界范围还是领先的。
所以中国要想提高制造业，就发动一场战争，制造业才能真正形成体系。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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p*******e
发帖数: 763 | 31 long
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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s*****h
发帖数: 2369 | 32 在这里的制造业和国内的制造业都混了几年，my cents
澄清一下，我想大家都是想发展靠技术的有竞争力的先进制造业，靠规模和成本的制造
业中国已经不少了。
1.产品开发周期太长，造成了几个问题，
一个是人心浮躁，人员不稳定，没法形成技术积淀
国内投资见效要快，不可能等那么长时间，一般都是从贸易开始，组装，然后慢慢设
计制造，必须要先看见效益，但是这样开发起来时间就更长乐。
2.制造业收入不可能很高，各国都是一样，一般处于中等，在欧洲日本贫富差距不大的
地方
没有问题，但是在中国就不行了，大家都想挣大钱，所以没有人搞。美国也有同样的问
题，经常听一些大叔说现在孩子都不愿意搞了。美国贫富差距大，福利不好，所以先进
制造业还是欧洲日本领先。
3.配套要求高，不像IT，搞几个人几台电脑，接上网就可以搞了。在这里搞开发，各种
信息，配件，还有专业知识网络都健全。在国内搞高端制造业就比较困难了。
当然，国内也有优势，人力资源丰富，干劲高，效率也比较高，但是能不能克服上述的
劣势就是仁者见仁，智者见智了
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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l*******n
发帖数: 102 | 33 顶一顶。很多好的想法，可以慢慢一步步做起来，做的人多了，路也就出来了。
”
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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s*********a
发帖数: 50 | 34 我非常支持楼主的想法
虽然有很多人基于个人经验和社会实际认为楼主的想法有点乌托邦
尽管如此
我还是支持楼主
因为我认为想法很重要
一个想法，虽然想在看来遥不可及
但是只要方向正确，只要在做
就有希望
很多事情并非并非那么显著就可以看到结果的
而当效果显露出来之后又是势不可挡的
春风潜入夜，入物细无声
我是做有限元仿真的（CAE)，兼会点CAD/CAM
楚虽三户，忘秦必楚
有生之年将打到丰田作为目标之一
凡事皆有可能 |
h****1
发帖数: 76 | 35 楼主看到了问题,但解决方案比较难实施.
中国的事情不好办,就在于总有人钻空子. |
n****g
发帖数: 14743 | 36 想得太细枝末节了
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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n****g
发帖数: 14743 | 37 嗯，实际。
【在 b******y 的大作中提到】
: 这个和空想社会主义没有区别。
: 1）不现实
: 2）不现实
: 3）还是不现实
: 我是做电脑的，你的这种说法，就好像说是大家都统一到一个操作系统上一样。
: 现实中，人是多样化的，你不可能要求大家都一个模子刻出来的。
: 我们在海外的人，能够做的，就是从我做起, 如下事情：
: 1）创业，能够自己养活自己，而不是靠着公司或者单位，financial freedom
: 2) 有了闲钱，可以将事业扩充到国内。这样，等于是间接为国家建设出力。
|
p******m
发帖数: 544 | 38 其实说来就是单打独斗和狼群作战的区别。
中国人不喜欢抱团，抱团就出现纷争，这是个很大的问题。
其实楼主的想法真的很好，我们技术实力可能不够，但是我们如果能把一个生产链条全
部占住，那起码这个链条上的利润还在我们手里，我们可以慢慢弥补。 |
f******k
发帖数: 416 | 39 it is very difficult
you will kill lots of employment to protect the 知识产权 right now.
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键是要保护知识产权
: 不要低估了国内小老板，中老板，大老板们的上进意识
: 但是目前知识产权保护太薄弱，连央企这样的大型国企们都互相copy而不热心研发
: 更不要说小公司们了
: 保护知识产权对共产党的触动比较小，比任何一个政治/经济改革代价都要小的多，不
: 明白中央为什么不切实督促落实
: 这是一个典型的小付出大收获的事情
|
h****1
发帖数: 76 | 40 如果按照造两弹一星的办法,还有希望.
从最最底层的东西开始做起.
拿计算机软件来说,就是造自己的操作系统,编译器,开发工具,数值计算系统等等.
从培养人才的角度,在这个层次上最好不要用开源.
不过这样的苦力活,有几个人会去干?
只有国家拿纳税人的钱养一批真正做事的人,或许才有可能吧.不过也很不现实. |
|
|
h****1
发帖数: 76 | 41 不过人家买办和外国资本肯定会用各种办法把你扼杀在摇篮里. |
h****1
发帖数: 76 | 42 现在买办都国际化了,买办无祖国.而海外民工们却还都心怀祖国,真是一个悖论. |
b******y
发帖数: 9224 | 43 bottom line, this forum is for startups. Not for some fancy dreamers.
Let's get real and discuss more startup related questions and see how we
could do a real business. |
s******k
发帖数: 168 | 44 楼主就是纸上谈兵，在网上post什么产业链计划等着别人来加入，我不相信大事是通过
这种方式做成的。楼主说的那些有关bluy ray的问题，完全就说明对这一行根本不了解
，为什么就要想去做这行呢？张汝京在TI搞了几十年半导体制造，有技术有人脉，能够
拉到办大厂需要的人才和投资，也有政府的支持，才能搞得成中芯。这些资源不都是通
过多年的工作积攒起来的吗？一个刚工作没两年工程师如果也要搞这种事肯定不能成功
。还有彭晓峰是做劳保服装起家的，不懂半导体的技术，但是他已经有一定的资金，有
政府支持，熟悉市场，能找到投资，也有潜在的客户，才能搞成LDK。如果大家现在什
么都没有，不如就先好好工作，把技术练好，充分了解自己的行业，积攒一些人脉，以
后就有可能会有一些机会让你做自己的business。
【在 r*******n 的大作中提到】
: lz也是说的大家一起来賺钱，不是道德。
: 我觉得关键是整一个产业连搞，太大，
: 很难实施，要做的时候可能又需要其他连。
: 我觉得这个是由国家的工业发展基础决定的；
: 要么就有国外的渠道，像中芯国际，它的原料设备都是进口。
:
: 事.
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B*D
发帖数: 5016 | 45 我现在对这点可谓深有体会
国内投资开发技术的，最担心的是，为别人做嫁衣
而且根本找不到好的方法来避免这个情况
尤其是小的项目
大的项目，还可以做到不让一个人，或者一个团队掌握全部核心
我觉得保护知识产权很复杂
最简单的，政府可以先把雇佣合同中的非竞争条款这个东西落实
至少工程师跑了，偷了技术卖给别人，能容易的落罪坐牢
也许明年的这个时候，我可以有资格来详细说说国内没有知识产权的保护
导致项目的惨败，或者惨胜
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键是要保护知识产权
: 不要低估了国内小老板，中老板，大老板们的上进意识
: 但是目前知识产权保护太薄弱，连央企这样的大型国企们都互相copy而不热心研发
: 更不要说小公司们了
: 保护知识产权对共产党的触动比较小，比任何一个政治/经济改革代价都要小的多，不
: 明白中央为什么不切实督促落实
: 这是一个典型的小付出大收获的事情
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b****r
发帖数: 17995 | 46 我也觉得楼主的想法过于单纯
中国有中国的国情中国的历史，你这一套如果是从别的国家搬到美国这种环境下还是很
有可能的，但到中国就别想了
中国真正的成功者都不是从国外发达起来的，而是在中国浸淫多年后才找到的机会 |
p*******p
发帖数: 13670 | 47 中国要事情,要从上而下,你搞定几个太子公主, 然后一切事情都好办,讲究的是个朝中
有人好做官,恩,创业也一样
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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a*******d
发帖数: 72 | 48 好想法!
我觉得国家应该扶持一下,这个念头三结义可太难了
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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H****E
发帖数: 444 | |
s*******t
发帖数: 638 | 50 完全同意， 中国还差的远。不过盘子比较大。也有其优势
要说超英赶美还早
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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a*********0
发帖数: 123 | 51 以前看到过一个故事，说的是北宋末年有一个人娶了大贪官蔡京的一个厨娘。有一天此
君想吃包子，就叫老婆做。老婆说不会。此君不信，说：“你在太师家里当厨娘，怎么
可能不会做包子？”老婆回答说:"我在那只是个切葱的。”
在美国制造业里谋了一份差的老中，99.9%以上都像那厨娘一样，就只会切葱。至于切
下的葱是干嘛用的，葱从哪来，刀怎么磨的，...不知道（也不会让老中知道）。所以
制造业的老中回到国内，不管怎么联合也是开不成饭馆的。因为没有人掌握制造业中最
重要的东西：材料和工艺流程。
说到这，可能会有人跟我较真：那0.1%的老中哪？那0.1%的老中知道葱从哪来，怎么磨
刀。也就是说，可以去开切葱店了。
没有打击LZ的意思，只不过想说说现实而已。我由于工作的关系，到过不少打企业。例
如前一阵子去了一家造直升飞机的。数以百计的老中Ph.D.在刻苦作R&D.但凡是涉及到
一点整合的（Manager以上）都是老美。其他的大企业情况也基本如此。
很钦佩LZ为国出力的热情和独立思考的精神。不过说句老实话，LZ的想法有点异想天开。 |
m*******s
发帖数: 758 | 52 lz的意思就是 把 那些 切葱的 磨刀的 和面的 等等 拼凑起来
自己人慢慢琢磨那些整合的关键部分，探索。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 以前看到过一个故事，说的是北宋末年有一个人娶了大贪官蔡京的一个厨娘。有一天此
: 君想吃包子，就叫老婆做。老婆说不会。此君不信，说：“你在太师家里当厨娘，怎么
: 可能不会做包子？”老婆回答说:"我在那只是个切葱的。”
: 在美国制造业里谋了一份差的老中，99.9%以上都像那厨娘一样，就只会切葱。至于切
: 下的葱是干嘛用的，葱从哪来，刀怎么磨的，...不知道（也不会让老中知道）。所以
: 制造业的老中回到国内，不管怎么联合也是开不成饭馆的。因为没有人掌握制造业中最
: 重要的东西：材料和工艺流程。
: 说到这，可能会有人跟我较真：那0.1%的老中哪？那0.1%的老中知道葱从哪来，怎么磨
: 刀。也就是说，可以去开切葱店了。
: 没有打击LZ的意思，只不过想说说现实而已。我由于工作的关系，到过不少打企业。例
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a*********0
发帖数: 123 | 53 I understood what LZ said. The problem is that very few Chinese here, if any
, possess the key know-hows of manufacturing, not to say system-level
integration.
Without those key know-hows and the knowledge of system-level integration,
the experience you gain here does not mean much to China. |
S****e
发帖数: 10596 | 54 很不错
顶
【在 o**y 的大作中提到】
: 我完全不同意有人说中国是制造大国，正如郎咸平所言，中国只是被分配到了产业链中
: 间利润最低消耗最大的环节。我来比方一下，这就好比说一个餐馆就是一个制造业。开
: 店的老板是美国人，物流进货的是日本人，菜色设计是法国人，餐馆装修是意大利人，
: 餐厅的电灯电视一切供应都是德国人和韩国人.....中国人是厨师和大部分的顾客。
: 中国厨师有天建议说：“老板，这个菜要选用大点的鲍鱼比较实在。”
: 老板说：“你想要我亏死啊？多出的成本你付？”
: 中国厨师又建议：“这个菜是不是太咸了”
: 老板说：“菜色就是这么设计的，你觉得咸不代表顾客都觉得咸，你按照菜谱好好做就
: 可以了”
: 中国厨师还建议：“厨房的排风扇不够大，够呛人的。”
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