A**4
发帖数: 2165 | 1 最明显的例子就是95阿亚克斯那批刚得了欧冠，里面一堆球星，第二年博斯曼一通过基
本整队被买走。青训是我本想开另一个帖子说的，足球的系统化训练，和更早进入系统
化打法使得南美这种主要依赖于天才球员发挥的风格没有机会了。从06年开始欧洲已经
4连贯，这是空前的，而且南美只有本土一次进了决赛（14年婷婷），4届只加起来只进
了3次四强。非本土（南美）的3届基本前四被欧洲攘括（除了10年的乌拉圭）。记忆中
世界杯决赛进入现代以来只有三次决赛没有南美球队（66，74和82），而过去4届里出
现了三次。
青训的鼻祖应该是荷兰，尤其阿亚克斯。后来法国在90年代末开始的黑色青训（广招非
洲前殖民地球员），90年代初的英格兰的曼联阿森纳， 以至于二十一世纪第一个十年
后期巴萨的青训开始结果，虽然这是在教父的建议下80年代就开始的。现在的球星想要
突出其实更难而不是简单， 相对80，90年代。因为虽然规则对野蛮犯规等进行了一系
列改革来保护进攻队员，但足球更加系统化，整个队形要严谨得多， 尤其是防守空间
比以前小得多。所以向梅西这样的天才其实更难得而不是容易。 个人觉得20年之内可
能不会再出现同档次的球星。 |
d***q
发帖数: 1289 | 2 20年不好说.我也不看好
补一句,未来二十年美国可能是世界男足一股不可小视的力量 |
A**4
发帖数: 2165 | 3 20年大概是另一位绝世天才到达巅峰的时间，出现应该早一些。 比如老马90年就开始
迅速走下坡路了。梅西大概接近20年后达到巅峰。 我的意思是大概下一个10年不会有
梅西这个级别的天才。 贝利，老马，梅西是一档，教父算差半档吧， 其他的都差一档
， 包括贝肯鲍尔，斯蒂芬诺，普拉蒂尼，济科，虎力特，马特乌斯，大罗，鸡蛋，CR7
等等。
【在 d***q 的大作中提到】
: 20年不好说.我也不看好
: 补一句,未来二十年美国可能是世界男足一股不可小视的力量
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r***i
发帖数: 1 | 4 熟食
盹盹盹
但个人能力大罗契丹比古力特马特乌斯直流还是要高一档的
前四没啥疑问，无论个人能力还是成就
限定在第五到第十这个范围，
能力上应该是斯蒂法诺第一， 大罗第二， 贝肯鲍尔/契丹/济科并列第三
成就上则大罗最低， 洗发罗则可以排进前三
综合能力和成就， 大罗和洗发罗两人基本并列前十把门
CR7
【在 A**4 的大作中提到】
: 20年大概是另一位绝世天才到达巅峰的时间，出现应该早一些。 比如老马90年就开始
: 迅速走下坡路了。梅西大概接近20年后达到巅峰。 我的意思是大概下一个10年不会有
: 梅西这个级别的天才。 贝利，老马，梅西是一档，教父算差半档吧， 其他的都差一档
: ， 包括贝肯鲍尔，斯蒂芬诺，普拉蒂尼，济科，虎力特，马特乌斯，大罗，鸡蛋，CR7
: 等等。
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r***i
发帖数: 1 | 5 当然洗发罗如果能有突出贡献拿到世界杯冠军
那进入历史前四就没什么问题了， 甚至历史地位压倒煤老板都很可能
现在的葡萄沟兵强马壮，拿世界杯冠军不是啥太难的事
开始
会有
一档
【在 r***i 的大作中提到】
: 熟食
: 盹盹盹
: 但个人能力大罗契丹比古力特马特乌斯直流还是要高一档的
: 前四没啥疑问，无论个人能力还是成就
: 限定在第五到第十这个范围，
: 能力上应该是斯蒂法诺第一， 大罗第二， 贝肯鲍尔/契丹/济科并列第三
: 成就上则大罗最低， 洗发罗则可以排进前三
: 综合能力和成就， 大罗和洗发罗两人基本并列前十把门
:
: CR7
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A**4
发帖数: 2165 | 6 虎利特踢球还是很大气潇洒的，不论输赢荷兰三剑客比德国三驾马车踢得就是流畅和显
得才华横溢。 这点马特乌斯不行，但其实他防守卡位非常好， 中场大局观也不错，
不过在评历史地位时防守本来就没有进攻重要， 所以他也靠后。有点向贝肯鲍尔和克
鲁姨夫的关系， 当然他们对于本队没有前辈那么重要。
其实5到10 或者12名都差距不大，各有千秋， 所以算一档。 不看好希罗作为核心夺得
世界杯，而且他的踢法不应该有资格进历史超球王档，因为他不会连续有效过人。 刷
花活的不算（就像他刚出道的时候）， 比划半天就过了一个人还常常把整体战机耽误
了。连续有效过人是突破对方防线最有效的办法，而且贝马梅过人后还能射门得分，这
个是最难组合。 而且这三人都有大局观，速度慢下来后可以分球， 起码中前场梳理没
问题 （中前， 不是全部中场），希罗则根本不具备这个天赋。
【在 r***i 的大作中提到】
: 熟食
: 盹盹盹
: 但个人能力大罗契丹比古力特马特乌斯直流还是要高一档的
: 前四没啥疑问，无论个人能力还是成就
: 限定在第五到第十这个范围，
: 能力上应该是斯蒂法诺第一， 大罗第二， 贝肯鲍尔/契丹/济科并列第三
: 成就上则大罗最低， 洗发罗则可以排进前三
: 综合能力和成就， 大罗和洗发罗两人基本并列前十把门
:
: CR7
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r***i
发帖数: 1 | 7 历史地位不是单单考虑能力的，还要看个人成就
大罗在5-10名间算能力能排到第二的， 历史地位却是最靠后的，就是这个道理
洗发罗手里有三大历史记录（叔前面发的），这个成就已经是非凡的了
如果能带领葡萄牙成为世界杯新科状元， 这个人成就就太巨大了，
大到可以忽略能力直接进历史前三的地步
当然前提是有突出贡献， 像欧洲杯那样躺冠肯定不行
克鲁伊夫说白了也是把荷兰从一个默默无名的球队带到了无冕之王，
对历史地位有巨大加成
反过来， 在62年后的大罩拿个世界杯， 历史地位的加成作用就非常小了
【在 A**4 的大作中提到】
: 虎利特踢球还是很大气潇洒的，不论输赢荷兰三剑客比德国三驾马车踢得就是流畅和显
: 得才华横溢。 这点马特乌斯不行，但其实他防守卡位非常好， 中场大局观也不错，
: 不过在评历史地位时防守本来就没有进攻重要， 所以他也靠后。有点向贝肯鲍尔和克
: 鲁姨夫的关系， 当然他们对于本队没有前辈那么重要。
: 其实5到10 或者12名都差距不大，各有千秋， 所以算一档。 不看好希罗作为核心夺得
: 世界杯，而且他的踢法不应该有资格进历史超球王档，因为他不会连续有效过人。 刷
: 花活的不算（就像他刚出道的时候）， 比划半天就过了一个人还常常把整体战机耽误
: 了。连续有效过人是突破对方防线最有效的办法，而且贝马梅过人后还能射门得分，这
: 个是最难组合。 而且这三人都有大局观，速度慢下来后可以分球， 起码中前场梳理没
: 问题 （中前， 不是全部中场），希罗则根本不具备这个天赋。
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A**4
发帖数: 2165 | 8 个人能力不仅仅指对球队的作用， 还有观赏性也是一个因素。 比如老马梅西都常有那
种WK这球怎么踢得时刻，而不是简单的射门进球。比如老马86对英格兰，比利时还有梅
西对皇马2011欧冠半决赛过五关斩六将都是能让人经久不忘的场面。 说白了就是球性
太好了， 这是天赋，可惜希罗没有。虽然俺现在越来越佩服希罗的敬业和自律， 而且
开始为他的进球鼓掌。 骡子再努力也达不到的高度。
至于成就， 克鲁姨夫不仅仅使得荷兰再足坛开始占有一席之地，主要还是全功全守的
打法使得足球从单打独斗进化成有秩序的群殴。 这是第二次足球革命，算是现代足球
的开先河的事件，虽然不止他一个人的功劳，但他的作用还是很突出的。 否则世界杯
历史上第一次将最佳球员授给非冠军队成员，这也是创纪录的事情。 这可不止是对某
一个国家的贡献，是对整个足球发展的贡献。
希罗带领葡萄夺冠也不能跟教父比历史贡献。 就像鸡蛋即便第一次为法国夺得大力神
杯，历史贡献也远不如老马第二次为跟挺捧杯的贡献。
他就没法进入贝马梅那个档次， 天赋所限。
【在 r***i 的大作中提到】
: 历史地位不是单单考虑能力的，还要看个人成就
: 大罗在5-10名间算能力能排到第二的， 历史地位却是最靠后的，就是这个道理
: 洗发罗手里有三大历史记录（叔前面发的），这个成就已经是非凡的了
: 如果能带领葡萄牙成为世界杯新科状元， 这个人成就就太巨大了，
: 大到可以忽略能力直接进历史前三的地步
: 当然前提是有突出贡献， 像欧洲杯那样躺冠肯定不行
: 克鲁伊夫说白了也是把荷兰从一个默默无名的球队带到了无冕之王，
: 对历史地位有巨大加成
: 反过来， 在62年后的大罩拿个世界杯， 历史地位的加成作用就非常小了
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