M****l
发帖数: 1954 | 1 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
在场上比赛）
2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
Damn,球还可以这么踢。壮吧，维艾里的暴力，不是最合理的射门角度，他暴射。这个
给我的冲击比传球进门大多了。
我知道巴萨的体系中其实不乏灵光一闪，出乎意料的传球，但是即使是这灵光一闪，也
多是战术体系的衍生。
最后，我承认瓜的巴萨把足球带到了一个新的历史高度，连德国人都开始学tiki-taka
，不得不说，这个体系的实战之强大。 |
e***t
发帖数: 14386 | 2 这相当于说我不喜欢美女，我喜欢咪咪大的
我知道有很多美女咪咪也大，但我还是不喜欢美女
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
|
r********d
发帖数: 7742 | 3 说得好。
我是Tiki-taka的支持者，但是也承认，有以下缺点：
1: Tiki-taka是完全的整体足球，整体攻防，有点限制球员的个人发挥，少了些灵光一现
2: 每场比赛都有很高的相似性，看久了有审美疲劳。
3: 一定要把球传到球门里，很多可以射的机会都不射。其实这和他们的战术思想是一
致的，最大限度得保证控球，降低风险，除非有绝对机会，否则不射门。这样的话，即
使不进球，也比盲目丢球要安全。
这些东西好不好，对不对就完全是个人喜好了。
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
|
e***t
发帖数: 14386 | 4 如果将来大部分职业球员都能熟练的实战tiki-taka
就相当于用脚踢足球都接近用手打篮球
那规则肯定会修改
一现
【在 r********d 的大作中提到】
: 说得好。
: 我是Tiki-taka的支持者，但是也承认，有以下缺点：
: 1: Tiki-taka是完全的整体足球，整体攻防，有点限制球员的个人发挥，少了些灵光一现
: 2: 每场比赛都有很高的相似性，看久了有审美疲劳。
: 3: 一定要把球传到球门里，很多可以射的机会都不射。其实这和他们的战术思想是一
: 致的，最大限度得保证控球，降低风险，除非有绝对机会，否则不射门。这样的话，即
: 使不进球，也比盲目丢球要安全。
: 这些东西好不好，对不对就完全是个人喜好了。
|
R*****0
发帖数: 805 | 5 难得看到原创好帖子,也难得看到这么理性的分析回帖
一现
【在 r********d 的大作中提到】
: 说得好。
: 我是Tiki-taka的支持者，但是也承认，有以下缺点：
: 1: Tiki-taka是完全的整体足球，整体攻防，有点限制球员的个人发挥，少了些灵光一现
: 2: 每场比赛都有很高的相似性，看久了有审美疲劳。
: 3: 一定要把球传到球门里，很多可以射的机会都不射。其实这和他们的战术思想是一
: 致的，最大限度得保证控球，降低风险，除非有绝对机会，否则不射门。这样的话，即
: 使不进球，也比盲目丢球要安全。
: 这些东西好不好，对不对就完全是个人喜好了。
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r********d
发帖数: 7742 | 6 大伙都是从8，90年代看球看过来的，其实在tiki-taka统治之前，足球界一直是球星的
世界。
每只队伍都是几个球星主导比赛，剩下队员干脏话累活杂活。相当于8，9个人抬钢琴，
2，3个人弹钢琴。
老球迷肯定都是受这种风格的足球熏陶长大的，所以会对两种风格的足球都有一定程度
的认
同。
【在 R*****0 的大作中提到】
: 难得看到原创好帖子,也难得看到这么理性的分析回帖
:
: 一现
|
b*****e
发帖数: 53215 | 7 其他球队，比如马脸，经常会有精神搭错让人打出屎的时候，让球迷很有惊喜
巴萨这种鸟队就跟一台机器一样，场场一个样，千篇一律，完全扼杀惊喜和不可预见性
属于谋杀足球
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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d***j
发帖数: 593 | 8 都快2013年了，还在吵这种冷饭。。。
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 和tiki taka 对抗的鸟的战术也没有任何灵光
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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x***h
发帖数: 1975 | 10 其实你说一句审美疲劳我们就都理解了。。。
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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e********3
发帖数: 18578 | 11 这个是必然的，tiki-taka就是把球员零件化，强调整体而忽略个体（相对），大家都
有的玩，可以说是足球运动进步的必然趋势。
扯远一点，看到巴萨的tiki-taka，总让我想到罗马军团，罗马士兵并不高大强壮，甚
至相对于高卢人和日耳曼人而言，算是矮小，拉丁人早期遇到凯尔特人的时候，总是很
吃亏，凯尔特人的经典技术是在头上挥舞大剑，然后从高往下高高砍下，没有见识过的
罗马士兵被砍瓜切菜打的很屁滚尿流，尸横遍野，也造成了罗马城的第一次沦陷。这个
像不像高大威猛的西欧，北欧球队高举高打，高空轰炸搞拉丁足球？
罗马人痛定思痛，从人种差距看出来走糙快猛的路线跟凯尔特人比高，比壮是不可能的
（如果zlight之流能影响罗马军事路线，那可以说这里的绝大部分人不会听说过罗马，
因为她只会是一个地区性的国家而已），那只能换条路走，通过摸索和血的教训，他们
用训练，技术，纪律,战术和体能弥补了身体物理硬件上的劣势。
值得一提的是罗马人的体能和巴萨一样，是成功的灵魂，罗马有很多和外族的战争，都
是从天亮打到天黑，最后外族体能耗尽，被体力占优的罗马人砍瓜切菜。罗马人的拉练
，就是负重急行军，背上好几十斤的装备武器，在骡道上面拉练，跑马拉松，就是这种
严格的训练，练出来了铁打的罗马军团。类似的是，巴萨的成功，没有充沛的体能和前
场的反抢，是不可能。
罗马军团在改用中队（maniple）战阵以后，和现在巴萨的tiki-taka一样，整个部队像
是一部精准的机器，每个士兵的站位，以及整个中队的阵型变换，都是严密的技术安排
。凯撒刚开始进入高卢的时候，高卢人很看不起罗马人，因为高卢人崇尚个人英雄主义
（大罗，肥罗，老马，齐丹），而不是这种打仗给上班打卡一样的打法。但是罗马人不
管高卢人怎么挑衅辱骂，就是不跟你单挑，跟你比个人能力。
但是最后结果都看到了，罗马军团横扫高卢，日耳曼的牛鬼蛇神，无数高大壮倒在罗马
军团剑下，巴萨的tiki-taka横扫足坛，无数高大壮被溜的连滚带爬。
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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l*****z
发帖数: 6024 | 12
美女标准差别大了。。。有人喜欢大咪咪，为啥不让别人
喜欢大长腿。
【在 e***t 的大作中提到】
: 这相当于说我不喜欢美女，我喜欢咪咪大的
: 我知道有很多美女咪咪也大，但我还是不喜欢美女
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l*****z
发帖数: 6024 | 13 这种踢法的重要前提是得有一波长期一起踢球且从小就接受的
是这种训练的球员，我觉得不可能真正在世界范围里推广，就算
有人学，学出来绝大部分也就是糙德这种下场。
一现
【在 r********d 的大作中提到】
: 说得好。
: 我是Tiki-taka的支持者，但是也承认，有以下缺点：
: 1: Tiki-taka是完全的整体足球，整体攻防，有点限制球员的个人发挥，少了些灵光一现
: 2: 每场比赛都有很高的相似性，看久了有审美疲劳。
: 3: 一定要把球传到球门里，很多可以射的机会都不射。其实这和他们的战术思想是一
: 致的，最大限度得保证控球，降低风险，除非有绝对机会，否则不射门。这样的话，即
: 使不进球，也比盲目丢球要安全。
: 这些东西好不好，对不对就完全是个人喜好了。
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l*****z
发帖数: 6024 | 14 而且如果两队都是这种踢法，这比赛你墨迹10分钟，射一脚门，我墨迹十分钟再射一脚，
我就不信还有多少人乐意看这比赛。啥东西没有多样性基本就属于自杀。
一现
【在 r********d 的大作中提到】
: 说得好。
: 我是Tiki-taka的支持者，但是也承认，有以下缺点：
: 1: Tiki-taka是完全的整体足球，整体攻防，有点限制球员的个人发挥，少了些灵光一现
: 2: 每场比赛都有很高的相似性，看久了有审美疲劳。
: 3: 一定要把球传到球门里，很多可以射的机会都不射。其实这和他们的战术思想是一
: 致的，最大限度得保证控球，降低风险，除非有绝对机会，否则不射门。这样的话，即
: 使不进球，也比盲目丢球要安全。
: 这些东西好不好，对不对就完全是个人喜好了。
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e***t
发帖数: 14386 | 15 看原文倒数第二段
【在 l*****z 的大作中提到】
: 而且如果两队都是这种踢法，这比赛你墨迹10分钟，射一脚门，我墨迹十分钟再射一脚，
: 我就不信还有多少人乐意看这比赛。啥东西没有多样性基本就属于自杀。
:
: 一现
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l*****z
发帖数: 6024 | 16
大长腿可以有很多表现形式。
【在 e***t 的大作中提到】
: 看原文倒数第二段
|
r********d
发帖数: 7742 | 17 如果两队都是这种踢法，比分绝对小不了。巴萨的比赛场均进球三个，这还是在绝大多
数球队死守的情况下发生的。
这和单纯的墨迹是不一样的。
巴萨打的是攻势足球，现在大家说是倒脚足球，这和所有的球队碰到巴萨都10人收缩半
场是有直接关系的。
如果对方收缩防守，不打对攻，巴萨就打控制，引出来再打。要是你，你也这样打，对
不对？有控球权，
为什么要射那种成功率低于20%，然后丢掉控球权的球？
从对方球队来讲，肯定是想，你赶紧射啊，射了我拾了球也能打一拨进攻爽一把。
但事实是，巴萨肯定是做那种和对手愿望相反的事情。
而且，一般球队就算拿到球权，传球准确率低，传几脚就丢了，丢了反抢力度不够，再
也拿不回球权。
要是技术不够，又不安心打防守，那就是欧洲杯决赛上那样的结果。
所以，巴萨的足球墨迹，不要光怪巴萨，应该同时问问另外一个球队，为什么要死守。
出来打对攻，靠个人球星，一个过巴萨三个五个，领先三球，你看巴萨还倒脚不。就算
倒脚，who cares落后者后场倒脚呢？
脚，
【在 l*****z 的大作中提到】
: 而且如果两队都是这种踢法，这比赛你墨迹10分钟，射一脚门，我墨迹十分钟再射一脚，
: 我就不信还有多少人乐意看这比赛。啥东西没有多样性基本就属于自杀。
:
: 一现
|
d******k
发帖数: 4295 | 18 巴萨这样的打法没有超级球星也是不行的。
梅西和小白有一个状态不好打强队就勉强了，很容易被人防住。 |
e********3
发帖数: 18578 | 19 两个巴萨对上，估计就类似西班牙和葡萄牙对上，机会不少但是一场闷战。
【在 r********d 的大作中提到】
: 如果两队都是这种踢法，比分绝对小不了。巴萨的比赛场均进球三个，这还是在绝大多
: 数球队死守的情况下发生的。
: 这和单纯的墨迹是不一样的。
: 巴萨打的是攻势足球，现在大家说是倒脚足球，这和所有的球队碰到巴萨都10人收缩半
: 场是有直接关系的。
: 如果对方收缩防守，不打对攻，巴萨就打控制，引出来再打。要是你，你也这样打，对
: 不对？有控球权，
: 为什么要射那种成功率低于20%，然后丢掉控球权的球？
: 从对方球队来讲，肯定是想，你赶紧射啊，射了我拾了球也能打一拨进攻爽一把。
: 但事实是，巴萨肯定是做那种和对手愿望相反的事情。
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l*****z
发帖数: 6024 | 20 足球本来就是控制和反控制，看谁的摸得着谁的弱点和短处。战术应用也不过是为了要
控制对手的长处发挥自己的短处，本来也就没有谁对谁错的问题。
我早就说巴萨把这种控制的打法发挥到了一个高度，凭啥要求别人非要跟你打对攻呢。
【在 r********d 的大作中提到】
: 如果两队都是这种踢法，比分绝对小不了。巴萨的比赛场均进球三个，这还是在绝大多
: 数球队死守的情况下发生的。
: 这和单纯的墨迹是不一样的。
: 巴萨打的是攻势足球，现在大家说是倒脚足球，这和所有的球队碰到巴萨都10人收缩半
: 场是有直接关系的。
: 如果对方收缩防守，不打对攻，巴萨就打控制，引出来再打。要是你，你也这样打，对
: 不对？有控球权，
: 为什么要射那种成功率低于20%，然后丢掉控球权的球？
: 从对方球队来讲，肯定是想，你赶紧射啊，射了我拾了球也能打一拨进攻爽一把。
: 但事实是，巴萨肯定是做那种和对手愿望相反的事情。
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e***t
发帖数: 14386 | 21 原文的逻辑是：
我喜欢灵光一闪
巴萨也有不少灵光一闪
但还是基于巴萨体系
所以我不喜欢
【在 l*****z 的大作中提到】
: 足球本来就是控制和反控制，看谁的摸得着谁的弱点和短处。战术应用也不过是为了要
: 控制对手的长处发挥自己的短处，本来也就没有谁对谁错的问题。
: 我早就说巴萨把这种控制的打法发挥到了一个高度，凭啥要求别人非要跟你打对攻呢。
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e***t
发帖数: 14386 | 22 所以应该提倡修改规则，限制摆大巴，而不是限制攻方
【在 l*****z 的大作中提到】
: 足球本来就是控制和反控制，看谁的摸得着谁的弱点和短处。战术应用也不过是为了要
: 控制对手的长处发挥自己的短处，本来也就没有谁对谁错的问题。
: 我早就说巴萨把这种控制的打法发挥到了一个高度，凭啥要求别人非要跟你打对攻呢。
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M****l
发帖数: 1954 | 23 牛，其实写这个帖子的起因就是看见你在另一个帖子上说，为什么会有人不喜欢巴萨的
踢法。
这不就给个理由么。非常同意你的罗马军团观点，士兵最重要素质，纪律。什么体力，
勇敢，在大军团作战前都不是决定因素。btw, 你在史版的几篇大作拜读过的，很不错。
拿破仑说，我三个法国骑兵，打不过两个马木流克，但是我2000法国骑兵，一定可以击
败3000马木流克。一方面有纪律性的因素，一方面是怎样造成局部优势。看一下巴萨或
者西班牙的进攻，防守，感触颇深，基本要领无非是造成局部的以多打少。一过二的欣
赏性和二过一的欣赏性当然不可同日而语。结果就是感觉巴萨踢得怎么就那么容易，长
远看，对足球个人技术和这项运动的发展未必是好处。
作为竞技体育要的是赢球和夺冠，什么战术，教练当然不care。我要是教练就是90分钟
乌龟，赢球就行。就跟打仗一样，要是能取胜，我管你是反间计，还是美人计。最不能
忍受就是，搞奥林批克那帮，消极比赛只要是为了拿冠军，这就是战术的一部分。整天
奥运精神的那是宋襄公。 |
e********3
发帖数: 18578 | 24 巴萨的战术还是需要有球星的，没有梅西，小白和哈维，巴萨进攻实力起码减半。
总结而言，就是不少人民群众喜闻乐见的是角斗士形式的对打，强调个人英雄主义和高
大壮；而有些人民群众喜闻乐见的是罗马军团机械性高效熟练的把对手砍成碎片的打法
，强调整体，技战术和实用性。
就像三国时期浪漫主义，很多人民群众喜欢看名将七进七出，万军中取上将首级，和后
来的军队职业化时期，任何名将单枪匹马冲进枪林箭雨中只能成为马蜂窝的下场的区别。
错。
【在 M****l 的大作中提到】
: 牛，其实写这个帖子的起因就是看见你在另一个帖子上说，为什么会有人不喜欢巴萨的
: 踢法。
: 这不就给个理由么。非常同意你的罗马军团观点，士兵最重要素质，纪律。什么体力，
: 勇敢，在大军团作战前都不是决定因素。btw, 你在史版的几篇大作拜读过的，很不错。
: 拿破仑说，我三个法国骑兵，打不过两个马木流克，但是我2000法国骑兵，一定可以击
: 败3000马木流克。一方面有纪律性的因素，一方面是怎样造成局部优势。看一下巴萨或
: 者西班牙的进攻，防守，感触颇深，基本要领无非是造成局部的以多打少。一过二的欣
: 赏性和二过一的欣赏性当然不可同日而语。结果就是感觉巴萨踢得怎么就那么容易，长
: 远看，对足球个人技术和这项运动的发展未必是好处。
: 作为竞技体育要的是赢球和夺冠，什么战术，教练当然不care。我要是教练就是90分钟
|
M****l
发帖数: 1954 | 25 cannot agree more. 马刺打5人篮球，但我就是愿意看乔丹，甚至奥尼尔. 足球也是喜
欢看齐达内，鲁易科斯踏。当然承认，随着足球的发展，个人的作用愈来愈小，个人服
从整体是大势所趋。所以梅西永远不会成为老马，不是他一定没这个能力，是他错过了
成就老马的时代。
【在 r********d 的大作中提到】
: 大伙都是从8，90年代看球看过来的，其实在tiki-taka统治之前，足球界一直是球星的
: 世界。
: 每只队伍都是几个球星主导比赛，剩下队员干脏话累活杂活。相当于8，9个人抬钢琴，
: 2，3个人弹钢琴。
: 老球迷肯定都是受这种风格的足球熏陶长大的，所以会对两种风格的足球都有一定程度
: 的认
: 同。
|
l*****z
发帖数: 6024 | 26
lol，没见过哪个项目不让人好好防守的吧
【在 e***t 的大作中提到】
: 所以应该提倡修改规则，限制摆大巴，而不是限制攻方
|
M****l
发帖数: 1954 | 27 但是你得承认，没有梅西，小白和哈维，巴萨未必输给黄马，有他们也未必一定赢。
看欧洲杯，我的感觉是，西班牙拿掉哈唯，小白，照样场场占优，有了他们每场也就进
一个球。体系rolls.
【在 e********3 的大作中提到】
: 巴萨的战术还是需要有球星的，没有梅西，小白和哈维，巴萨进攻实力起码减半。
: 总结而言，就是不少人民群众喜闻乐见的是角斗士形式的对打，强调个人英雄主义和高
: 大壮；而有些人民群众喜闻乐见的是罗马军团机械性高效熟练的把对手砍成碎片的打法
: ，强调整体，技战术和实用性。
: 就像三国时期浪漫主义，很多人民群众喜欢看名将七进七出，万军中取上将首级，和后
: 来的军队职业化时期，任何名将单枪匹马冲进枪林箭雨中只能成为马蜂窝的下场的区别。
:
: 错。
|
e********3
发帖数: 18578 | 28 我觉得没有梅西，小白和哈维，巴萨基本上胜面只有2成，指望佩德罗之流捡皮夹子，
或者指望打点球。
【在 M****l 的大作中提到】
: 但是你得承认，没有梅西，小白和哈维，巴萨未必输给黄马，有他们也未必一定赢。
: 看欧洲杯，我的感觉是，西班牙拿掉哈唯，小白，照样场场占优，有了他们每场也就进
: 一个球。体系rolls.
|
r********d
发帖数: 7742 | 29 没错，所以，要打出自己的风格，创造历史，就要做到极致，防守也好，控制也好，要
么不做，要做做绝。
就要坚持自己的想法，相信自己的哲学，别人说什么，让别人说去。
不可能让所有人都高兴。世界是多样的。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 足球本来就是控制和反控制，看谁的摸得着谁的弱点和短处。战术应用也不过是为了要
: 控制对手的长处发挥自己的短处，本来也就没有谁对谁错的问题。
: 我早就说巴萨把这种控制的打法发挥到了一个高度，凭啥要求别人非要跟你打对攻呢。
|
l*****z
发帖数: 6024 | 30
很多人都觉得婷婷就是老马牛逼，其实当年婷婷的防守还是很不错的。你给现在这个婷
婷的
后场给老马，你看婷婷还能冠不。当然老马个人还是能进球的。
很多人觉得好像防守就是摆人多就行了，那么多队踢巴萨，也没见几个真能守得住的。
球一直在别人脚下的时候需要耗的精力更多啊。
我觉得不管啥项目，永远都是需要个人球星的，只是看对整体的依赖性有多大。
【在 M****l 的大作中提到】
: cannot agree more. 马刺打5人篮球，但我就是愿意看乔丹，甚至奥尼尔. 足球也是喜
: 欢看齐达内，鲁易科斯踏。当然承认，随着足球的发展，个人的作用愈来愈小，个人服
: 从整体是大势所趋。所以梅西永远不会成为老马，不是他一定没这个能力，是他错过了
: 成就老马的时代。
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l*****z
发帖数: 6024 | 31
问题是有人就喜欢二元化啊，觉得自己就是高人一等，你们都低俗，嘿嘿
【在 r********d 的大作中提到】
: 没错，所以，要打出自己的风格，创造历史，就要做到极致，防守也好，控制也好，要
: 么不做，要做做绝。
: 就要坚持自己的想法，相信自己的哲学，别人说什么，让别人说去。
: 不可能让所有人都高兴。世界是多样的。
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r********d
发帖数: 7742 | 32 小白和哈维都是体系内球员。
梅西算是例外，梅西的牛逼之处就在于能够极快得从倒脚模式切换到突击模式，然后进
球。让对手猝不及防，给巴萨得节奏带来了变化。而且巴萨tiki-taka的核心就是慢慢
慢，突然一快。
小白带来的粘粘粘，突然一传，哈维是转转转，突然一塞。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得没有梅西，小白和哈维，巴萨基本上胜面只有2成，指望佩德罗之流捡皮夹子，
: 或者指望打点球。
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e********3
发帖数: 18578 | 33 小白突破能力还是很强的，当时西班牙踢国足，小白把中国后卫过的连滚带爬的印象很
深，其他任何人都没有这个功力。
【在 r********d 的大作中提到】
: 小白和哈维都是体系内球员。
: 梅西算是例外，梅西的牛逼之处就在于能够极快得从倒脚模式切换到突击模式，然后进
: 球。让对手猝不及防，给巴萨得节奏带来了变化。而且巴萨tiki-taka的核心就是慢慢
: 慢，突然一快。
: 小白带来的粘粘粘，突然一传，哈维是转转转，突然一塞。
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M****l
发帖数: 1954 | 34 1。 老马确实牛比
2。 我的意思时代变迁了，足球运动改变了，你要让86年的阿根廷打10年的西班牙，我
认为打不过。3。 那个时代老马的角色就是核心，盘带，组织，威胁球，过渡球，恨不
得每个球都找他先。现在体系时代了，任何球员干好自己的本职就够了。02年法国没了
齐达内，踢得那是什么玩应。现在的球队，你很难找一个球员有他没他有这么大的差别
。皮尔落之于意大利有点那个意思，但是他干的活比老马那会还是少多了。
【在 l*****z 的大作中提到】
:
: 问题是有人就喜欢二元化啊，觉得自己就是高人一等，你们都低俗，嘿嘿
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r********d
发帖数: 7742 | 35 同意，小白突破能力没问题，但是小白没有突破后一射，至少不出彩。
【在 e********3 的大作中提到】
: 小白突破能力还是很强的，当时西班牙踢国足，小白把中国后卫过的连滚带爬的印象很
: 深，其他任何人都没有这个功力。
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e***t
发帖数: 14386 | 36 以前nba还不让联防呢
【在 l*****z 的大作中提到】
:
: 问题是有人就喜欢二元化啊，觉得自己就是高人一等，你们都低俗，嘿嘿
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e********3
发帖数: 18578 | 37 NBA的3秒区，hand check rule啥的，关键时刻明星还有哨，都是鼓励进攻。
【在 e***t 的大作中提到】
: 以前nba还不让联防呢
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l**m
发帖数: 2675 | 38 我觉得巴萨和西班牙就好像赌桌上一个有一套明确战术的赌客 永远都贯彻那一套赌法
你都知道他拿什么牌的时候会怎么做 千篇一律 但这是一套有胜率保证的套路 能保证
他70%的机会获胜 赢得稳当 但却缺乏惊喜
有的赌客 压全部身价在某一把上 承受极大风险 让人看得热血沸腾 无论输赢 都让人
大呼过瘾 这也是一种玩法 但是对赌客来说 这种方法没有稳定的胜率 精彩有余 利益
却不大
观众大都不在意输赢肯定喜欢精彩的过程 而玩家是在乎输赢的 所以控球加压迫的打法
对球队来说是最有利的 |
z****b
发帖数: 2959 | 39 这年头，讨厌巴萨还需要文武全才了，以前是假摔裁判，哭爹喊娘；现在是后场倒脚，
tiki-taka，真上档次啊
其实一句看你巴萨不顺眼不就完了，整那么多没用的干啥。。。 |
l*****z
发帖数: 6024 | 40
恩，老马是我心里当之无愧的球王，到哪都是牛人，都是绝对核心。
86的婷婷打防反应该还是挺强的我觉得。现在主要还是没有这种绝对巨星吧，真正像老马
或者契丹这种是整个体系打法都是围绕他们搞的，现在的球星基本还是去填上体系里的
各个坑。
巴萨的体系再牛我觉得也不太可能推广的开，也算是独门了。煤球骡子可能10年就有一
个，
老马契丹肥罗也许20年就有一个，但是你要同时找6,7个都合适去填前场的坑其实更不
见得
容易。更多的时候还是要围绕球员建立打法，而不是说我有一个曾经成功的体系，我就
能找出
合适的球员来完成我这套体系。
【在 M****l 的大作中提到】
: 1。 老马确实牛比
: 2。 我的意思时代变迁了，足球运动改变了，你要让86年的阿根廷打10年的西班牙，我
: 认为打不过。3。 那个时代老马的角色就是核心，盘带，组织，威胁球，过渡球，恨不
: 得每个球都找他先。现在体系时代了，任何球员干好自己的本职就够了。02年法国没了
: 齐达内，踢得那是什么玩应。现在的球队，你很难找一个球员有他没他有这么大的差别
: 。皮尔落之于意大利有点那个意思，但是他干的活比老马那会还是少多了。
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e********3
发帖数: 18578 | 41 这个比喻很好，巴萨就像是一个精确的机器，把效率最高化，但是看起来就机械了，很
少有那种疯狂all in的场面，所以看久了容易审美疲劳。
这就是个人品味了，有人喜欢看角斗士的打法，有人喜欢看真正职业军队打仗。
法
【在 l**m 的大作中提到】
: 我觉得巴萨和西班牙就好像赌桌上一个有一套明确战术的赌客 永远都贯彻那一套赌法
: 你都知道他拿什么牌的时候会怎么做 千篇一律 但这是一套有胜率保证的套路 能保证
: 他70%的机会获胜 赢得稳当 但却缺乏惊喜
: 有的赌客 压全部身价在某一把上 承受极大风险 让人看得热血沸腾 无论输赢 都让人
: 大呼过瘾 这也是一种玩法 但是对赌客来说 这种方法没有稳定的胜率 精彩有余 利益
: 却不大
: 观众大都不在意输赢肯定喜欢精彩的过程 而玩家是在乎输赢的 所以控球加压迫的打法
: 对球队来说是最有利的
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H********o
发帖数: 3625 | 42 难道不喜欢八撒不是因为他的体毛哨么？
关tiki-taka什么事？ |
l******a
发帖数: 3803 | 43 以前有人梦想的打法，七八个人把球围棋来，然后推进。
这个，西班牙已经部分实现了。 |
y**b
发帖数: 10166 | 44 这个讨论还是很客观的，建议mark
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个比喻很好，巴萨就像是一个精确的机器，把效率最高化，但是看起来就机械了，很
: 少有那种疯狂all in的场面，所以看久了容易审美疲劳。
: 这就是个人品味了，有人喜欢看角斗士的打法，有人喜欢看真正职业军队打仗。
:
: 法
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z***e
发帖数: 5393 | 45 其实我觉得是皇马太滥，几个赛季了，根本无法找到对付巴萨的门，连进步都没有。
其它强队，就冠军联赛上碰几次，对付巴萨时的防守都比皇马强多了。
【在 M****l 的大作中提到】
: 但是你得承认，没有梅西，小白和哈维，巴萨未必输给黄马，有他们也未必一定赢。
: 看欧洲杯，我的感觉是，西班牙拿掉哈唯，小白，照样场场占优，有了他们每场也就进
: 一个球。体系rolls.
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g******t
发帖数: 18158 | 46 江南有杨柳、桃花，有燕子、金鱼…………那都是很好很好的，可是我偏不喜欢
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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t*****9
发帖数: 569 | 47 巴萨的成功战术打法固然重要，但这毕竟不是秘密，人人皆可效仿。
问题的关键是这批人的传接球能力太强，视野预判都太好，别人学不来。
这个不光是用从小长大，配合默契可以解释的。阿贾克斯，克莱方丹，即使是
辽小虎都有过一批长大的队员，有各种黄金一代，白金一代。但是没有人能
掌控局面，或在配合默契度上脱颖而出。所以这种解释是一种逃避。只有
直视训练科学性的落后，别的青训营地才能培养出可以踢出tiki-taka真正威力
的球星。当然道高一尺，魔高一丈，别的踢法发挥到极致未必不能战胜tiki-taka，
但改进训练思路似乎不可避免
【在 M****l 的大作中提到】
: 巴萨tiki-taka最大的特点就是球员跑位和传球的合理，球赛就象是一部精准的机器，
: 中场球员的站位，围抢，梅西的内切，阿二的套边都是严密的战术安排。甚至有时候梅
: 西拿球，你就知道，哈唯，小白的炮位，你甚至可以预测到两秒后发生的常景。
: 有人提过足球的三种境界。作为观众看职业球员踢球的角度。
: 1。 我都看到的好的线路，踢法，球员没有看到。（也很正常，我做电视机前，球员是
: 在场上比赛）
: 2。 我看到的的好的线路，踢法，球员看到了，也这么踢了。（我会满足，有成就感，
: 比如巴萨的tiki-taka，看职业球员和我思路一样）
: 3。 球员踢的是我没看出来的线路，用的是我想不到的动作。（说白了就是“不合理”
: ）小锣的球经常有这个感觉，他在巴萨的传球，经常队友的想不到。这时候我就想，
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s***i
发帖数: 10182 | 48 我喜欢文秀秀
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【在 g******t 的大作中提到】
: 江南有杨柳、桃花，有燕子、金鱼…………那都是很好很好的，可是我偏不喜欢
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A***d
发帖数: 4037 | 49 这是什么东东
【在 s***i 的大作中提到】
: 我喜欢文秀秀
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