x*********3
发帖数: 1438 | 1 Vista就不说了
MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
Disconnected），一直收不到邮件。
问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
了最少3分钟。
这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
当然，Windows 7可能例外吧。 |
i*****g
发帖数: 6926 | 2 那还不好好干活儿去？
学学狗狗的员工。。。
多低头做事。。。
少抬头说话！
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
b********7
发帖数: 12906 | |
x*********3
发帖数: 1438 | |
n*******9
发帖数: 3244 | 5 得，被抓了个先行。
【在 x*********3 的大作中提到】
: hehe，这不是等打印吗
|
k*x
发帖数: 1829 | 6 不知道你的公司是哪个公司，
你的outlook的问题更有可能是server的问题
“经常”出问题是什么概念？每天？
Word打印是local还是网络打印？发生过多少次？
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
m*******r
发帖数: 2044 | 7 lz正确。
微软不是东西不好，是越做越差。前面我说硬件做得不行，混饭吃的多。结果有些外行
软件工程师在那里屁也不懂胡说八道。
隔行如隔山。我不知道如何评价软件工程师的水平。但是20多年的计算机用户，msn可
是最差的软件了。安装在vista的时候竟然使计算机其他速度慢了1/3（不是用msn）。 |
H**********k
发帖数: 2158 | 8 这都是表面现象。Great cheese comes from happy cows.
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
i***d
发帖数: 878 | 9 。。。乐牛出加州。
西雅图雨多，乐牛们呆不住，要不也成呆牛了
【在 H**********k 的大作中提到】
: 这都是表面现象。Great cheese comes from happy cows.
|
P********R
发帖数: 1691 | 10 Word图文混排功能实在是差劲, 化了一天的时间, 也没能把十几页的东西搞定.
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
|
|
H**********k
发帖数: 2158 | 11 Outlook 也很差劲，这几天重装了机器，Outlook卡
在“Loading Profile”那里就是出不来。
【在 P********R 的大作中提到】
: Word图文混排功能实在是差劲, 化了一天的时间, 也没能把十几页的东西搞定.
|
H**********k
发帖数: 2158 | 12 跟天气关系不大。
【在 i***d 的大作中提到】
: 。。。乐牛出加州。
: 西雅图雨多，乐牛们呆不住，要不也成呆牛了
|
x*********3
发帖数: 1438 | 13 非得这么清楚吗?
我的公司就是微软,你觉得server出问题的可能多大？我有两台机器，一台Outlook
2007 就可以，2010就有这问题，不过2007也有问题，详细就不说了。
经常的意思就是经常，有什么关系吗？发生几次就没人愿意用了。
【在 k*x 的大作中提到】
: 不知道你的公司是哪个公司，
: 你的outlook的问题更有可能是server的问题
: “经常”出问题是什么概念？每天？
: Word打印是local还是网络打印？发生过多少次？
|
d********u
发帖数: 5383 | 14
我老不好意思跟别人说，我P4 3.0G 1G RAM跑VISTA嗖嗖的。。。
极品呀,我老妈都会用,一次成功...
第一,你连exchange server都不知道.第二,你连自己连的是哪个exchange server都不
知道.第三,你连这么查哪个exchange server出问题了都不知道.
我的问题是：你参加过orientation嘛？
这跟WORD没关系。找不到LAN PRINTER是网络的问题。
我觉得你补补PC基本知识先。
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
e****y
发帖数: 6546 | 15 outlook是挺差劲
经常email手机都收到了，outlook还是不行
跟sever没啥关系
【在 x*********3 的大作中提到】
: 非得这么清楚吗?
: 我的公司就是微软,你觉得server出问题的可能多大？我有两台机器，一台Outlook
: 2007 就可以，2010就有这问题，不过2007也有问题，详细就不说了。
: 经常的意思就是经常，有什么关系吗？发生几次就没人愿意用了。
|
t******4
发帖数: 2300 | |
x*********3
发帖数: 1438 | 17 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
是。
outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
我干吗关心这个呢？
东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
。至少我见过的别人错了还承认。
【在 d********u 的大作中提到】
:
: 我老不好意思跟别人说，我P4 3.0G 1G RAM跑VISTA嗖嗖的。。。
: 极品呀,我老妈都会用,一次成功...
: 第一,你连exchange server都不知道.第二,你连自己连的是哪个exchange server都不
: 知道.第三,你连这么查哪个exchange server出问题了都不知道.
: 我的问题是：你参加过orientation嘛？
: 这跟WORD没关系。找不到LAN PRINTER是网络的问题。
: 我觉得你补补PC基本知识先。
|
W***i
发帖数: 9134 | 18 微软的问题是windows7做的太好，office2003就已经很完美了。。。用户不需要升级了
。。
bing,live space太烂几乎没法用。。 |
o**********t
发帖数: 406 | 19 6/4 friday exchange server 米国的 corp , 10 am - 7pm
up & down 了一整天，这跟 outlook 没啥关系，兄弟既然是 ms, 看看 itweb
【在 x*********3 的大作中提到】
: 非得这么清楚吗?
: 我的公司就是微软,你觉得server出问题的可能多大？我有两台机器，一台Outlook
: 2007 就可以，2010就有这问题，不过2007也有问题，详细就不说了。
: 经常的意思就是经常，有什么关系吗？发生几次就没人愿意用了。
|
f****s
发帖数: 3078 | 20 bing哪里烂了？
【在 W***i 的大作中提到】
: 微软的问题是windows7做的太好，office2003就已经很完美了。。。用户不需要升级了
: 。。
: bing,live space太烂几乎没法用。。
|
|
|
p*****a
发帖数: 1435 | 21 用户的意见都听不进去，怎么能进步呢？我们普通用户，就是图个好用。7/8年前用
windows xp, office03很少抱怨。结果现在的机器，比7/8年前配置好很多，run同样的
软件，速度就很慢，还经常出各种兼容性问题。你就当我是个文科生用户，就是文档处
理和收发邮件，我就是感觉在其他电子产品都越来越人性化，越好用的时候，我用了十
几年的windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。
msn我用了6年了吧，还是我逼着国内家里的老老小小都注册安装了msn，好和我聊天。
结果现在就是视频很困难，速度极慢，效果极差，经常还连不上。用了6年的东西，我
不得不又重新启动了多年不用的qq。不知道实现清晰高速的视频是个多么困难的技术问
题，配置越来越高，网速越来越快，视频为啥越来越费尽？现在和这边同事同学联系，
也从msn转为gtalk。这个不能怪微软，因为有些同学工作单位把msn block掉了，想聊
天只能用gtalk.
bing,live什么的我都没用过，一直用google挺好的，没什么必要改。就是挺奇怪怎么
老改名字。msn也是，好几种后缀，一会儿ho |
r******n
发帖数: 4522 | 22 我倒是觉得微软的东西从来就没做好过。以前是因为占据了市场标准，大伙都用惯了而
已。现在的危机是在逐渐丧失标准，等普通用户都习惯于iphone/ipad或者Andriod，甚
至弃Office改用GoogleDoc，微软就彻底完了。 |
M******H
发帖数: 64 | 23 MS produces a lot of JUNK
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 24 微软已经得了大公司病了。 Big Company Syndrome在一般大公司里很普遍。 |
c***k
发帖数: 1589 | 25 7/8年前的时候，你这样的话也有人说过，那时抱怨少了？呵呵
【在 p*****a 的大作中提到】
: 用户的意见都听不进去，怎么能进步呢？我们普通用户，就是图个好用。7/8年前用
: windows xp, office03很少抱怨。结果现在的机器，比7/8年前配置好很多，run同样的
: 软件，速度就很慢，还经常出各种兼容性问题。你就当我是个文科生用户，就是文档处
: 理和收发邮件，我就是感觉在其他电子产品都越来越人性化，越好用的时候，我用了十
: 几年的windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。
: msn我用了6年了吧，还是我逼着国内家里的老老小小都注册安装了msn，好和我聊天。
: 结果现在就是视频很困难，速度极慢，效果极差，经常还连不上。用了6年的东西，我
: 不得不又重新启动了多年不用的qq。不知道实现清晰高速的视频是个多么困难的技术问
: 题，配置越来越高，网速越来越快，视频为啥越来越费尽？现在和这边同事同学联系，
: 也从msn转为gtalk。这个不能怪微软，因为有些同学工作单位把msn block掉了，想聊
|
z***e
发帖数: 5393 | 26 这个太扯了,我凭什么要去知道exchange server是哪个？凭什么要去查哪个exchanage
server出了问题？
你windows死机了跑出来说，我是不是也要笑你都不晓得用windbg去debug？
【在 d********u 的大作中提到】
:
: 我老不好意思跟别人说，我P4 3.0G 1G RAM跑VISTA嗖嗖的。。。
: 极品呀,我老妈都会用,一次成功...
: 第一,你连exchange server都不知道.第二,你连自己连的是哪个exchange server都不
: 知道.第三,你连这么查哪个exchange server出问题了都不知道.
: 我的问题是：你参加过orientation嘛？
: 这跟WORD没关系。找不到LAN PRINTER是网络的问题。
: 我觉得你补补PC基本知识先。
|
c***k
发帖数: 1589 | 27 你这就是大嘴一张什么都来了，Dos 3.1的时候，Dos 5.0的时候，Windows 3.1的时候
，WindowsXP的时候，Apple II
的时候，Macintosh的时候，OS X 10.3的时候，iPod 2代的时候，StarCraft I,
Diablo I, Civilization II, WarCraft I 都是
市场上完美的产品，所以用户就不需要升级了？软件公司做好一个软件就关门了？
我换个角度再问一句吧，如果Office 2003很完美了，为啥会有越来越多的用户用
Google Doc？为啥Office 2010要加上共
享的功能？
【在 W***i 的大作中提到】
: 微软的问题是windows7做的太好，office2003就已经很完美了。。。用户不需要升级了
: 。。
: bing,live space太烂几乎没法用。。
|
h***o
发帖数: 2321 | 28 very good point
apparently M$ did not listen
let's ask ourself do we have more problem using outlook + exchange
vs gmail or hotmail, yahoo mail.
Is there anybody measuring the availability of exchange server?
exchanage
【在 z***e 的大作中提到】
: 这个太扯了,我凭什么要去知道exchange server是哪个？凭什么要去查哪个exchanage
: server出了问题？
: 你windows死机了跑出来说，我是不是也要笑你都不晓得用windbg去debug？
|
r********3
发帖数: 2998 | 29 作为Microsoft Visual Studio的10年忠实用户，见证了一个Turbor C级别的小软件，
到一个航母级的IDE的成长过程。
【在 m*******r 的大作中提到】
: lz正确。
: 微软不是东西不好，是越做越差。前面我说硬件做得不行，混饭吃的多。结果有些外行
: 软件工程师在那里屁也不懂胡说八道。
: 隔行如隔山。我不知道如何评价软件工程师的水平。但是20多年的计算机用户，msn可
: 是最差的软件了。安装在vista的时候竟然使计算机其他速度慢了1/3（不是用msn）。
|
e*******7
发帖数: 2169 | 30 messenger确实是一个悲剧。这个产品的PM应该反思一下
【在 r********3 的大作中提到】
: 作为Microsoft Visual Studio的10年忠实用户，见证了一个Turbor C级别的小软件，
: 到一个航母级的IDE的成长过程。
|
|
|
k*x
发帖数: 1829 | 31 那你推荐个不会发生几次问题的办公邮件client?
【在 x*********3 的大作中提到】
: 非得这么清楚吗?
: 我的公司就是微软,你觉得server出问题的可能多大？我有两台机器，一台Outlook
: 2007 就可以，2010就有这问题，不过2007也有问题，详细就不说了。
: 经常的意思就是经常，有什么关系吗？发生几次就没人愿意用了。
|
k*x
发帖数: 1829 | 32 文科生，鉴定完毕
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
: 比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
: 是。
: outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
: 我干吗关心这个呢？
: 东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
: 。至少我见过的别人错了还承认。
|
k*x
发帖数: 1829 | 33 现在这个时代，没人逼着你非得用那一家的所有软件，你觉得windows不好用，可以用
其他的，请问你用linux还是apple的OS？要不用完了再回来汇报一下？
【在 p*****a 的大作中提到】
: 用户的意见都听不进去，怎么能进步呢？我们普通用户，就是图个好用。7/8年前用
: windows xp, office03很少抱怨。结果现在的机器，比7/8年前配置好很多，run同样的
: 软件，速度就很慢，还经常出各种兼容性问题。你就当我是个文科生用户，就是文档处
: 理和收发邮件，我就是感觉在其他电子产品都越来越人性化，越好用的时候，我用了十
: 几年的windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。
: msn我用了6年了吧，还是我逼着国内家里的老老小小都注册安装了msn，好和我聊天。
: 结果现在就是视频很困难，速度极慢，效果极差，经常还连不上。用了6年的东西，我
: 不得不又重新启动了多年不用的qq。不知道实现清晰高速的视频是个多么困难的技术问
: 题，配置越来越高，网速越来越快，视频为啥越来越费尽？现在和这边同事同学联系，
: 也从msn转为gtalk。这个不能怪微软，因为有些同学工作单位把msn block掉了，想聊
|
k*x
发帖数: 1829 | 34 如果还不能确定是server的毛病，就断定是client(outlook)的问题，这种推理是不是
太严格？
exchanage
【在 z***e 的大作中提到】
: 这个太扯了,我凭什么要去知道exchange server是哪个？凭什么要去查哪个exchanage
: server出了问题？
: 你windows死机了跑出来说，我是不是也要笑你都不晓得用windbg去debug？
|
d********u
发帖数: 5383 | 35 你连itweb都不去看,你是不知道还是懒？我倾向于你是不知道，所以问你有没有参加过
培训。现在看来，你是既不知道，还懒。
你要是不关心，就不要废话连篇。你上来抱怨，说明你还是关心的。可你自己不知道，
还不去问，也不去自己寻找答案，上来就这个烂那个烂。你不觉得丢人吗？
最烦你这种满嘴A3A3的。你认识几个A3？有几个不怎么样的A3你就一概而论？物以类聚
，人以群分，懂吗？
先回去补补功课吧。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
: 比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
: 是。
: outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
: 我干吗关心这个呢？
: 东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
: 。至少我见过的别人错了还承认。
|
l******k
发帖数: 16 | 36 我看MS最好的软件就是Excel了，虽然这么多年下来没有太大的改进（特别是速度），
但也找不到什么竞争对手
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
d********u
发帖数: 5383 | 37 为什么从来都做得不好的东西还能占据了市场标准？你能不能逻辑性的解释一下。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我倒是觉得微软的东西从来就没做好过。以前是因为占据了市场标准，大伙都用惯了而
: 已。现在的危机是在逐渐丧失标准，等普通用户都习惯于iphone/ipad或者Andriod，甚
: 至弃Office改用GoogleDoc，微软就彻底完了。
|
d********u
发帖数: 5383 | 38 你是一个普通的用户嘛？作为一个民工，你这个都不知道，甚至都不想知道，那你还在
这个行当混什么？哪儿凉快哪儿歇着去吧。
你先把自己的逻辑搞清楚。整天whine来whine去的，觉得自己很大尾巴狼吗？
一个普通的用户，不知道这些很正常。你，和楼主，都不是普通的用户。明白了？
exchanage
【在 z***e 的大作中提到】
: 这个太扯了,我凭什么要去知道exchange server是哪个？凭什么要去查哪个exchanage
: server出了问题？
: 你windows死机了跑出来说，我是不是也要笑你都不晓得用windbg去debug？
|
m*******r
发帖数: 2044 | 39 其实看回帖就知道即使阿三有很大责任。老中的问题不会太小。基本就是自以为是，指
责用户，听不进意见。
看来微软的衰落是必然的了。 |
d********u
发帖数: 5383 | 40
什么软件？同样版本的软件嘛？什么兼容问题？具体些。
“windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。”这句
话我没理解。什么叫“兼容其它软件”？
这个例子很具体。这时正确的提意见的方法。我同意。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 用户的意见都听不进去，怎么能进步呢？我们普通用户，就是图个好用。7/8年前用
: windows xp, office03很少抱怨。结果现在的机器，比7/8年前配置好很多，run同样的
: 软件，速度就很慢，还经常出各种兼容性问题。你就当我是个文科生用户，就是文档处
: 理和收发邮件，我就是感觉在其他电子产品都越来越人性化，越好用的时候，我用了十
: 几年的windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。
: msn我用了6年了吧，还是我逼着国内家里的老老小小都注册安装了msn，好和我聊天。
: 结果现在就是视频很困难，速度极慢，效果极差，经常还连不上。用了6年的东西，我
: 不得不又重新启动了多年不用的qq。不知道实现清晰高速的视频是个多么困难的技术问
: 题，配置越来越高，网速越来越快，视频为啥越来越费尽？现在和这边同事同学联系，
: 也从msn转为gtalk。这个不能怪微软，因为有些同学工作单位把msn block掉了，想聊
|
|
|
p*****a
发帖数: 1435 | 41 我可没说过有人逼我用微软的东西。我是一直在用，因为最开始用的就是这些软件。微
软抢先占领了市场所以一直有优势。不好用的时候我当然会换了。msn我用了6年不是换
了么？刚刚又换到了firefox，因为这几天ie死机太频繁了。听好几个人也说ie最近经
常死。我说过我很懒，懒得折腾，用惯了的东西如果能凑或用下去我也懒得换。
firefox出来那么多年了，我都懒得用。但是因为这两天发生了好几次ie在10分钟内连
死几次的情况，觉得不能再忍受了，就换了。我不知道是我电脑的问题还是ie的问题。
我就是个普通用户，没那个能力和精力去测试什么。现有的软件用着不顺手了，手头有
可以替代的，自然就换了。
我觉得我是个挺有代表性的用户，每天的工作一多半是在用office，再用两个windows
支持的应用软件，然后就是网页浏览，每天挂在网上，和朋友家人有个保持联系的
messenger。这种状态保持了10来年了，以后20-30年也多半会是这样。我对新出来的软
件没那么大兴致尝试，除非不得已才换，算得上忠实用户。你和微软有仇也不用这么挑
唆我换windows。我只是讲讲我用微软产品十年的感受。原来没觉得不好用
【在 k*x 的大作中提到】
: 现在这个时代，没人逼着你非得用那一家的所有软件，你觉得windows不好用，可以用
: 其他的，请问你用linux还是apple的OS？要不用完了再回来汇报一下？
|
r**o
发帖数: 4614 | 42 典型技术流， 以为产品好就能包打天下了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
p*****a
发帖数: 1435 | 43 当年xp升级到sp2,sp3的时候，常常升完了电脑就起不来了，找“理科生”来查才知道
有的软件不兼容，把软件删除了才能正常用。到现在家里还有个电脑启动后出好几个提
示窗口说有这个那个问题。都不知道是哪个程序造成的，不过好在也不怎么影响使用了。
我就一个文科生，就知道用。就是不太明白为什么我现在用的东西和十年前一样，就那
么几个应用程序，也没什么太占资源的，也不打游戏，为什么现在电脑配置高了，做同
样的事情还不如10年前快呢？升级都升到哪里去了。
微软也没给我钱做测试找毛病，我就是发个牢骚，说说我的感受而已。发完了，该用用
，该换换。
【在 d********u 的大作中提到】
:
: 什么软件？同样版本的软件嘛？什么兼容问题？具体些。
: “windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。”这句
: 话我没理解。什么叫“兼容其它软件”？
: 这个例子很具体。这时正确的提意见的方法。我同意。
|
p**********t
发帖数: 5 | 44 Welcome to the Mac world. :)
了。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 当年xp升级到sp2,sp3的时候，常常升完了电脑就起不来了，找“理科生”来查才知道
: 有的软件不兼容，把软件删除了才能正常用。到现在家里还有个电脑启动后出好几个提
: 示窗口说有这个那个问题。都不知道是哪个程序造成的，不过好在也不怎么影响使用了。
: 我就一个文科生，就知道用。就是不太明白为什么我现在用的东西和十年前一样，就那
: 么几个应用程序，也没什么太占资源的，也不打游戏，为什么现在电脑配置高了，做同
: 样的事情还不如10年前快呢？升级都升到哪里去了。
: 微软也没给我钱做测试找毛病，我就是发个牢骚，说说我的感受而已。发完了，该用用
: ，该换换。
|
p*****a
发帖数: 1435 | 45 谢谢，已经开始用了:)
其实我以前是坚决抵制苹果的，结果用了之后就不抵制了。
【在 p**********t 的大作中提到】
: Welcome to the Mac world. :)
:
: 了。
|
f****n
发帖数: 28 | 46 firefox will be another ie
windows
【在 p*****a 的大作中提到】
: 我可没说过有人逼我用微软的东西。我是一直在用，因为最开始用的就是这些软件。微
: 软抢先占领了市场所以一直有优势。不好用的时候我当然会换了。msn我用了6年不是换
: 了么？刚刚又换到了firefox，因为这几天ie死机太频繁了。听好几个人也说ie最近经
: 常死。我说过我很懒，懒得折腾，用惯了的东西如果能凑或用下去我也懒得换。
: firefox出来那么多年了，我都懒得用。但是因为这两天发生了好几次ie在10分钟内连
: 死几次的情况，觉得不能再忍受了，就换了。我不知道是我电脑的问题还是ie的问题。
: 我就是个普通用户，没那个能力和精力去测试什么。现有的软件用着不顺手了，手头有
: 可以替代的，自然就换了。
: 我觉得我是个挺有代表性的用户，每天的工作一多半是在用office，再用两个windows
: 支持的应用软件，然后就是网页浏览，每天挂在网上，和朋友家人有个保持联系的
|
x****n
发帖数: 74 | 47 我和国内家里人MSN视频一直都很好啊，是不是你国内部分网络速度比较慢，如果是小
区共享网络带宽的话应该设法避开高峰时间。
另外就是视频双方应该都用最新的版本，不同版本之间视频好像是有些问题。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 用户的意见都听不进去，怎么能进步呢？我们普通用户，就是图个好用。7/8年前用
: windows xp, office03很少抱怨。结果现在的机器，比7/8年前配置好很多，run同样的
: 软件，速度就很慢，还经常出各种兼容性问题。你就当我是个文科生用户，就是文档处
: 理和收发邮件，我就是感觉在其他电子产品都越来越人性化，越好用的时候，我用了十
: 几年的windows/office不仅没有明显的进步，反倒越来越慢越不容易兼容其它软件。
: msn我用了6年了吧，还是我逼着国内家里的老老小小都注册安装了msn，好和我聊天。
: 结果现在就是视频很困难，速度极慢，效果极差，经常还连不上。用了6年的东西，我
: 不得不又重新启动了多年不用的qq。不知道实现清晰高速的视频是个多么困难的技术问
: 题，配置越来越高，网速越来越快，视频为啥越来越费尽？现在和这边同事同学联系，
: 也从msn转为gtalk。这个不能怪微软，因为有些同学工作单位把msn block掉了，想聊
|
d********u
发帖数: 5383 | 48 哪个软件？你还是没说。还有，你电脑升级了，软件升级没？你不会是说，电脑升级了
，用XP还不如以前快吧？你确信是升级了吗？
我记得好像有几个软件总是引起问题。比如，ZONE ALARM。
了。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 当年xp升级到sp2,sp3的时候，常常升完了电脑就起不来了，找“理科生”来查才知道
: 有的软件不兼容，把软件删除了才能正常用。到现在家里还有个电脑启动后出好几个提
: 示窗口说有这个那个问题。都不知道是哪个程序造成的，不过好在也不怎么影响使用了。
: 我就一个文科生，就知道用。就是不太明白为什么我现在用的东西和十年前一样，就那
: 么几个应用程序，也没什么太占资源的，也不打游戏，为什么现在电脑配置高了，做同
: 样的事情还不如10年前快呢？升级都升到哪里去了。
: 微软也没给我钱做测试找毛病，我就是发个牢骚，说说我的感受而已。发完了，该用用
: ，该换换。
|
d********u
发帖数: 5383 | 49 啥网站？我猜是新浪，华人，或者popyard.
欢迎用FF。注意常重启，否则吃内存。
windows
【在 p*****a 的大作中提到】
: 我可没说过有人逼我用微软的东西。我是一直在用，因为最开始用的就是这些软件。微
: 软抢先占领了市场所以一直有优势。不好用的时候我当然会换了。msn我用了6年不是换
: 了么？刚刚又换到了firefox，因为这几天ie死机太频繁了。听好几个人也说ie最近经
: 常死。我说过我很懒，懒得折腾，用惯了的东西如果能凑或用下去我也懒得换。
: firefox出来那么多年了，我都懒得用。但是因为这两天发生了好几次ie在10分钟内连
: 死几次的情况，觉得不能再忍受了，就换了。我不知道是我电脑的问题还是ie的问题。
: 我就是个普通用户，没那个能力和精力去测试什么。现有的软件用着不顺手了，手头有
: 可以替代的，自然就换了。
: 我觉得我是个挺有代表性的用户，每天的工作一多半是在用office，再用两个windows
: 支持的应用软件，然后就是网页浏览，每天挂在网上，和朋友家人有个保持联系的
|
k*x
发帖数: 1829 | 50 说实话，我觉得是你的电脑的问题
ie就算在不稳定，我也还没见过“两天内发生好几次在10分钟内连死几次”的问题
你只用一台电脑么？这种情况其他电脑上你遇到过没有？
不是跟你抬杠，只是觉得你下结论的样本可能有些小。
windows
【在 p*****a 的大作中提到】
: 我可没说过有人逼我用微软的东西。我是一直在用，因为最开始用的就是这些软件。微
: 软抢先占领了市场所以一直有优势。不好用的时候我当然会换了。msn我用了6年不是换
: 了么？刚刚又换到了firefox，因为这几天ie死机太频繁了。听好几个人也说ie最近经
: 常死。我说过我很懒，懒得折腾，用惯了的东西如果能凑或用下去我也懒得换。
: firefox出来那么多年了，我都懒得用。但是因为这两天发生了好几次ie在10分钟内连
: 死几次的情况，觉得不能再忍受了，就换了。我不知道是我电脑的问题还是ie的问题。
: 我就是个普通用户，没那个能力和精力去测试什么。现有的软件用着不顺手了，手头有
: 可以替代的，自然就换了。
: 我觉得我是个挺有代表性的用户，每天的工作一多半是在用office，再用两个windows
: 支持的应用软件，然后就是网页浏览，每天挂在网上，和朋友家人有个保持联系的
|
|
|
k*x
发帖数: 1829 | 51 感觉lz不像技术流。。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 典型技术流， 以为产品好就能包打天下了。
|
c***k
发帖数: 1589 | 52 Mac OS X不是一样，你找几个软件在10.3，10.4以下的，看看到10.5，10.6还能不能用
？更不用说Mac OS 9了，MS别
的不说在软件兼容性上下的功夫是最大的，Windows用户群太大，软件开发商太多，良
莠不齐的，结果恶名声都被操作系
统给背上了。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 谢谢，已经开始用了:)
: 其实我以前是坚决抵制苹果的，结果用了之后就不抵制了。
|
c***k
发帖数: 1589 | 53 话说回来，微软的IT也太水了一点吧，这个Exchange Server自家的东西基本上每两个
月就得来个大的,product studio也
是问题不断
【在 d********u 的大作中提到】
: 你连itweb都不去看,你是不知道还是懒？我倾向于你是不知道，所以问你有没有参加过
: 培训。现在看来，你是既不知道，还懒。
: 你要是不关心，就不要废话连篇。你上来抱怨，说明你还是关心的。可你自己不知道，
: 还不去问，也不去自己寻找答案，上来就这个烂那个烂。你不觉得丢人吗？
: 最烦你这种满嘴A3A3的。你认识几个A3？有几个不怎么样的A3你就一概而论？物以类聚
: ，人以群分，懂吗？
: 先回去补补功课吧。
|
r********3
发帖数: 2998 | 54 对。
Excel都进了学金融的教科书了。光是这点，立于不败之地了。
【在 l******k 的大作中提到】
: 我看MS最好的软件就是Excel了，虽然这么多年下来没有太大的改进（特别是速度），
: 但也找不到什么竞争对手
|
k*x
发帖数: 1829 | 55 用sharepoint的笑了
【在 c***k 的大作中提到】
: 话说回来，微软的IT也太水了一点吧，这个Exchange Server自家的东西基本上每两个
: 月就得来个大的,product studio也
: 是问题不断
|
x*********3
发帖数: 1438 | 56 这个Outlook不是第一次连不上，还有一次，好几天收不到email，最后别人告诉我，把
profile删掉，然后之类之类的。当然，按某些人的说法，这个也是跟outlook没关系的
了。就说昨天，我另一台装outlook 2007的可以收邮件啊，在这种情况下，我去找
exchange server,我去找itweb，我有病啊。
还想赶快把事情做完回家呢。 |
b*******k
发帖数: 21 | 57 说 Mac 的backward compatibility 就扯淡了吧。
别的不说， Office 是有10 年gurantee 的， 到现在 Office 2000还是提供支持的。
Office 2003是使用binary format的最后一个版本， Office 2007 迁移到新的 OOXML,
但是还是要100％ 支持原有的 binary format, 新老code base都不能丢，Overhead无
法避免。 而且Office 2007发布的时候非常赶，要在ODF站稳脚跟前通过ISO，大干快上
。 Office 2010解决了很多存在的问题。 |
c***k
发帖数: 1589 | 58 你装的是什么版本的? Beta吗? 都在MS上班了也该有点基本汇报Bug的常识吧? 怎么觉
得你的描述和语气这么的不专业呢?
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个Outlook不是第一次连不上，还有一次，好几天收不到email，最后别人告诉我，把
: profile删掉，然后之类之类的。当然，按某些人的说法，这个也是跟outlook没关系的
: 了。就说昨天，我另一台装outlook 2007的可以收邮件啊，在这种情况下，我去找
: exchange server,我去找itweb，我有病啊。
: 还想赶快把事情做完回家呢。
|
c***k
发帖数: 1589 | 59 国轮们都是大嘴一张什么就来了,Mac OS有他好的地方,但是backward兼容性是最差的,
不过国轮们不care
我早让他们举几个软件可以横跨2个以上sub version的,远的不说,Leopard底下可以兼
容几个Panther的软件?Snow Leopard可以兼容几个Tiger的软件?
Office问题很多,但是一些内部的人或者接触过大型软件的,都知道Office背负的历史包
袱,也应该体谅他们的难处.
写一个全新的当然容易,说风凉话也简单,但我还真的不信,让哪个公司能做一个完全兼
容以前Office的Suite还能比MS做得更好的.
OOXML,
【在 b*******k 的大作中提到】
: 说 Mac 的backward compatibility 就扯淡了吧。
: 别的不说， Office 是有10 年gurantee 的， 到现在 Office 2000还是提供支持的。
: Office 2003是使用binary format的最后一个版本， Office 2007 迁移到新的 OOXML,
: 但是还是要100％ 支持原有的 binary format, 新老code base都不能丢，Overhead无
: 法避免。 而且Office 2007发布的时候非常赶，要在ODF站稳脚跟前通过ISO，大干快上
: 。 Office 2010解决了很多存在的问题。
|
t***g
发帖数: 387 | 60 何止是一个messenger,
live space是个更大的悲剧，升级一次用户骂一次，很少有产品有那么多用户强烈要求
回到5年前老版
本的，这整个组都应该被fire掉，屎一样的产品。。。
IE这种整天crash的东西更是不谈了。。
【在 e*******7 的大作中提到】
: messenger确实是一个悲剧。这个产品的PM应该反思一下
|
|
|
W***i
发帖数: 9134 | 61 东西搜不到。。。估计用bing的基本不是微软的，就是还不知道有google的。。
【在 f****s 的大作中提到】
: bing哪里烂了？
|
W***i
发帖数: 9134 | 62 10年前，微软的东西还是很好用的。简单易用。当然是相对其他竞争对手。。。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我倒是觉得微软的东西从来就没做好过。以前是因为占据了市场标准，大伙都用惯了而
: 已。现在的危机是在逐渐丧失标准，等普通用户都习惯于iphone/ipad或者Andriod，甚
: 至弃Office改用GoogleDoc，微软就彻底完了。
|
W***i
发帖数: 9134 | 63 游戏的例子没意义。游戏当然喜新厌旧了。
我的意思是用户完全可以一直用office2003,不升级到2007,2010. google DOC是个全新的东西. 不能算是office的升级版
所有的公司必须不断的推陈出新，要有新的增长点，
比如，你说的苹果ipod之后有iphone, itouch,现在又有ipad. 如果只卖最传统的ipod
赚钱当然就少多了。
【在 c***k 的大作中提到】
: 你这就是大嘴一张什么都来了，Dos 3.1的时候，Dos 5.0的时候，Windows 3.1的时候
: ，WindowsXP的时候，Apple II
: 的时候，Macintosh的时候，OS X 10.3的时候，iPod 2代的时候，StarCraft I,
: Diablo I, Civilization II, WarCraft I 都是
: 市场上完美的产品，所以用户就不需要升级了？软件公司做好一个软件就关门了？
: 我换个角度再问一句吧，如果Office 2003很完美了，为啥会有越来越多的用户用
: Google Doc？为啥Office 2010要加上共
: 享的功能？
|
W***i
发帖数: 9134 | 64 恩 很经典，有也最喜欢excel...不过我觉得2003就很完美了，2007弄得菜单都找不到
。。。画蛇添足
【在 r********3 的大作中提到】
: 对。
: Excel都进了学金融的教科书了。光是这点，立于不败之地了。
|
W***i
发帖数: 9134 | 65 live space最杯具， 升级以后，我上面几乎所有的国内的朋友都搬家到开心网了。。
。有几个以前还是铁杆。。搞的我现在blog那个冷清。。。
【在 t***g 的大作中提到】
: 何止是一个messenger,
: live space是个更大的悲剧，升级一次用户骂一次，很少有产品有那么多用户强烈要求
: 回到5年前老版
: 本的，这整个组都应该被fire掉，屎一样的产品。。。
: IE这种整天crash的东西更是不谈了。。
|
W***i
发帖数: 9134 | 66 我收发发邮件早就开始用Thunderbird了，比outlook好用太多了！
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个Outlook不是第一次连不上，还有一次，好几天收不到email，最后别人告诉我，把
: profile删掉，然后之类之类的。当然，按某些人的说法，这个也是跟outlook没关系的
: 了。就说昨天，我另一台装outlook 2007的可以收邮件啊，在这种情况下，我去找
: exchange server,我去找itweb，我有病啊。
: 还想赶快把事情做完回家呢。
|
w***c
发帖数: 245 | 67 Thunderbird就比live mail client好一点，和Outlook比还不是一个数量级的。
【在 W***i 的大作中提到】
: 我收发发邮件早就开始用Thunderbird了，比outlook好用太多了！
|
x*******1
发帖数: 28835 | 68 大企业病。
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
l*********n
发帖数: 1676 | 69 雇的人都很牛逼呢。
【在 x*********3 的大作中提到】
: Vista就不说了
: MSN也不说了，反正视频我从来就没有成功过。
: 我的Outlook2010就经常出问题，要么一直显示（Trying to connect...）要么显示（
: Disconnected），一直收不到邮件。
: 问题是这还是公司的电脑，我就在公司上班，我所有的网都可以连上。Outlook是跟
: Windows 7一起装上的，公司的电脑也没有装过任何不该装的东西。
: Word2010也是，我要打印一个东西，一共就两页纸，结果那个小圆圈就开始转，一直转
: 了最少3分钟。
: 这么最基本的功能就做不好，花里胡哨的功能再多又有什么用呢。微软的危机不在于有
: 什么竞争者，而是已经做不出好用的东西出来了。
|
d******0
发帖数: 82 | 70 问题是领导同志们怎么样
火车快不快 全凭车头带
【在 l*********n 的大作中提到】
: 雇的人都很牛逼呢。
|
|
|
P********e
发帖数: 2610 | 71 还好吧.
【在 W***i 的大作中提到】
: 东西搜不到。。。估计用bing的基本不是微软的，就是还不知道有google的。。
|
c****e
发帖数: 1453 | 72 随便读一个tech blog也不会这么扯了。
【在 W***i 的大作中提到】
: 东西搜不到。。。估计用bing的基本不是微软的，就是还不知道有google的。。
|
t***g
发帖数: 387 | 73 其实2007还是很不错的，特别是对新用户而言，对菜单重新整理后以前很多埋的很深的
功能现在都更容
易用了。
2007的问题是以前office用的人太多，所以对现有用户而言，重新学习界面的learning
curve大了
点，要改变习惯的难度大了点。
我觉得office组是微软里面难得的亮点，唯一一个在已经垄断市场的条件下，依然坚持
创新坚持尝试，
坚持开发更好用的产品。
Windows组如果有office一半的创新力，vista也不会烂成这样。。
online产品的那些组则是彻底没救，messenger/hotmail/live space/IE之类的应该全
部抄掉
【在 W***i 的大作中提到】
: 恩 很经典，有也最喜欢excel...不过我觉得2003就很完美了，2007弄得菜单都找不到
: 。。。画蛇添足
|
t***g
发帖数: 387 | 74 这是我最搞不懂的地方，一个blog而已，有那么难开发么？
而且竟然还越做越滥，越做越不好用，越做搬家的人越多，这要多逆天的设计才能达到
啊。。
【在 W***i 的大作中提到】
: live space最杯具， 升级以后，我上面几乎所有的国内的朋友都搬家到开心网了。。
: 。有几个以前还是铁杆。。搞的我现在blog那个冷清。。。
|
l********i
发帖数: 115 | 75 Looks like you don't know the word "monopoly".
LZ said products were good before, but no longer that good...
Those are typical symptoms of big companies that has monopoly.
You need to improve your reading skill and logic. LZ didn't mention what you
said
As for why MS word could be no. 1. It is all because windows 3.1 released
in the early 1990's. At first it was Wordperfect for DOS that many people
were using it. However, when windows 3.1 was released, MSFT also released MS
word, and wordperfe
【在 d********u 的大作中提到】
: 为什么从来都做得不好的东西还能占据了市场标准？你能不能逻辑性的解释一下。
|
z***e
发帖数: 5393 | 76 agree...
不是wave 4了么？不晓得有变化没有。
【在 W***i 的大作中提到】
: live space最杯具， 升级以后，我上面几乎所有的国内的朋友都搬家到开心网了。。
: 。有几个以前还是铁杆。。搞的我现在blog那个冷清。。。
|
s**********n
发帖数: 679 | 77 作为用户，觉得office系列其实还不错了，功能强大而且算是好用，但msn系列简直是
从n年前开始就没有任何进步，非常不用户友好，只是安装文件的size在一个劲儿往上
涨，净整些没用的功能和广告，现在都出来带声音的广告了，我看着pps想着这哪来的
岔音儿呢，一看msn自己开始给我播广告了，md真是没有任何别的软件敢来这套，要不
是看在好友众多的份上真恨不得立刻卸载了 |
R****7
发帖数: 617 | 78 不得不承认他们PM/Dev是天才中的天才啊，能把一个基本算是统治市场的产品搞得专业
人员都搞不清楚咋用。
还有他们一个很牛的设计是photo的相册管理，相册加进去后不能调整顺序，如果你想
你的相册按日期顺序显示，你就必须按顺序创建这些相册，简直是天才设计。没办法只
有用picasa和flickr
【在 t***g 的大作中提到】
: 这是我最搞不懂的地方，一个blog而已，有那么难开发么？
: 而且竟然还越做越滥，越做越不好用，越做搬家的人越多，这要多逆天的设计才能达到
: 啊。。
|
e*******7
发帖数: 2169 | 79 cashback的时候买东西还是有人用的
【在 W***i 的大作中提到】
: 东西搜不到。。。估计用bing的基本不是微软的，就是还不知道有google的。。
|
t***g
发帖数: 387 | 80 其实MSN messenger本身就是个极大的交友网了，在正常情况下facebook也好，twitter
也好，
blog也好，应该没有任何公司能竞争的过微软。。
Messenger的status update再进一步不就是twitter么？
Messenger的user homepage作的好点不就是facebook么？
blog上的优势就更大了
那么好的情况，愣是能整成今天这样子，产品能做的比屎都不如，真是太令人惊叹了。
。。。
说到相册管理，我记得以前曾经是可以调整顺序的，某次升级以后就不可以了。
升级不推出新功能，倒把原有的最基本的功能给删掉的，真是无语。。
【在 R****7 的大作中提到】
: 不得不承认他们PM/Dev是天才中的天才啊，能把一个基本算是统治市场的产品搞得专业
: 人员都搞不清楚咋用。
: 还有他们一个很牛的设计是photo的相册管理，相册加进去后不能调整顺序，如果你想
: 你的相册按日期顺序显示，你就必须按顺序创建这些相册，简直是天才设计。没办法只
: 有用picasa和flickr
|
|
|
d********u
发帖数: 5383 | 81 我觉得你需要再读读原文。读出声音来。中文英文都可以。
说到逻辑，你看看你关于WORD为什么成为第一的原因:因为写WORDPERFECT的人不如MS的
人熟悉WIN API。你知道你自己在说什么吗？
你是不是以为你从APPLE II玩起就很牛呀？这儿从那儿玩起的人多了。我从PC 1500玩
起来的，后来就玩6502，中间搞过一段LASER 310。说明啥？只不过是玩过而已，无它
。有什么好当资本的？
you
released
MS
now
【在 l********i 的大作中提到】
: Looks like you don't know the word "monopoly".
: LZ said products were good before, but no longer that good...
: Those are typical symptoms of big companies that has monopoly.
: You need to improve your reading skill and logic. LZ didn't mention what you
: said
: As for why MS word could be no. 1. It is all because windows 3.1 released
: in the early 1990's. At first it was Wordperfect for DOS that many people
: were using it. However, when windows 3.1 was released, MSFT also released MS
: word, and wordperfe
|
d********u
发帖数: 5383 | 82 好像还不能翻转相片。跟ZUNE的那个狗是黄真是有一拼。
【在 R****7 的大作中提到】
: 不得不承认他们PM/Dev是天才中的天才啊，能把一个基本算是统治市场的产品搞得专业
: 人员都搞不清楚咋用。
: 还有他们一个很牛的设计是photo的相册管理，相册加进去后不能调整顺序，如果你想
: 你的相册按日期顺序显示，你就必须按顺序创建这些相册，简直是天才设计。没办法只
: 有用picasa和flickr
|
y*******d
发帖数: 1765 | 83 I guess they are fucking using AGILE/SCRUM process.
They assume their new code can't break the previous features and they dont
even have time to regress all the old features in a short release cycles.
They expect users to report the live bugs, but the shitty fact is user just
move on to another blog provider.
twitter
【在 t***g 的大作中提到】
: 其实MSN messenger本身就是个极大的交友网了，在正常情况下facebook也好，twitter
: 也好，
: blog也好，应该没有任何公司能竞争的过微软。。
: Messenger的status update再进一步不就是twitter么？
: Messenger的user homepage作的好点不就是facebook么？
: blog上的优势就更大了
: 那么好的情况，愣是能整成今天这样子，产品能做的比屎都不如，真是太令人惊叹了。
: 。。。
: 说到相册管理，我记得以前曾经是可以调整顺序的，某次升级以后就不可以了。
: 升级不推出新功能，倒把原有的最基本的功能给删掉的，真是无语。。
|
l********i
发帖数: 115 | 84 I think you have problems to understand what people are saying. It is not my
problem.
Wordperfect was no. 1, but after word had windows edition, wordperfect can
no longer compete. MS had many undocumented APIs. Do u know this?
If you don't know the history, or you dind't even use word star, don't say
anything more.
【在 d********u 的大作中提到】
: 我觉得你需要再读读原文。读出声音来。中文英文都可以。
: 说到逻辑，你看看你关于WORD为什么成为第一的原因:因为写WORDPERFECT的人不如MS的
: 人熟悉WIN API。你知道你自己在说什么吗？
: 你是不是以为你从APPLE II玩起就很牛呀？这儿从那儿玩起的人多了。我从PC 1500玩
: 起来的，后来就玩6502，中间搞过一段LASER 310。说明啥？只不过是玩过而已，无它
: 。有什么好当资本的？
:
: you
: released
: MS
|
l********i
发帖数: 115 | 85 let me say it clearly. Wordperfect 1st windows version was very bad, crashed
a lot and scrolling was slow. MS Word first windows version was much better
. If word developers haven't had better know of Windows APIs from its own
company, thing may have been changed.
You reminded me, I had pc1500 toy too. At that time, I prefer to play with
VAX, not the toy
【在 d********u 的大作中提到】
: 我觉得你需要再读读原文。读出声音来。中文英文都可以。
: 说到逻辑，你看看你关于WORD为什么成为第一的原因:因为写WORDPERFECT的人不如MS的
: 人熟悉WIN API。你知道你自己在说什么吗？
: 你是不是以为你从APPLE II玩起就很牛呀？这儿从那儿玩起的人多了。我从PC 1500玩
: 起来的，后来就玩6502，中间搞过一段LASER 310。说明啥？只不过是玩过而已，无它
: 。有什么好当资本的？
:
: you
: released
: MS
|
l********i
发帖数: 115 | 86 Anyway, lets calm down.
OVERALL, I still think MS's products are good when comparing to MOST others
, but it does lack creativity, innovation and vision. It also doesn't
listen to complaints well enough. We already knew internet would be the
future more than 10 years ago, but what did MSFT do? People have complained
about IE for long, but what has been done? little... at least from users'
perspective.
If the company only focuses on what and how to make $$$$$ CURRENTLY, w/o
enough of looking
【在 d********u 的大作中提到】
: 我觉得你需要再读读原文。读出声音来。中文英文都可以。
: 说到逻辑，你看看你关于WORD为什么成为第一的原因:因为写WORDPERFECT的人不如MS的
: 人熟悉WIN API。你知道你自己在说什么吗？
: 你是不是以为你从APPLE II玩起就很牛呀？这儿从那儿玩起的人多了。我从PC 1500玩
: 起来的，后来就玩6502，中间搞过一段LASER 310。说明啥？只不过是玩过而已，无它
: 。有什么好当资本的？
:
: you
: released
: MS
|
i******a
发帖数: 357 | 87 十多年前俺刚毕业时(就一普通不入流学校)在广东东莞打过短工,俺的IT主管(毕业于湖
北某同样不入流师范学院)什么都不懂,什么都请教我(尽管俺是社会新鲜人).两年前偶
然得知此君竟然去北京微软做项目经理了.自打那起俺就觉得微软没戏了,招不到象样的
人才了.M$必败. |
R****7
发帖数: 617 | 88 原来还可以在相册中选照片做相册封面，现在也不行了，只能用相册中的第一张做封面
。真不知道他们是在改进产品，还是在破坏产品
【在 t***g 的大作中提到】
: 其实MSN messenger本身就是个极大的交友网了，在正常情况下facebook也好，twitter
: 也好，
: blog也好，应该没有任何公司能竞争的过微软。。
: Messenger的status update再进一步不就是twitter么？
: Messenger的user homepage作的好点不就是facebook么？
: blog上的优势就更大了
: 那么好的情况，愣是能整成今天这样子，产品能做的比屎都不如，真是太令人惊叹了。
: 。。。
: 说到相册管理，我记得以前曾经是可以调整顺序的，某次升级以后就不可以了。
: 升级不推出新功能，倒把原有的最基本的功能给删掉的，真是无语。。
|
D*******a
发帖数: 3688 | 89 听起来很合适，呵呵
【在 i******a 的大作中提到】
: 十多年前俺刚毕业时(就一普通不入流学校)在广东东莞打过短工,俺的IT主管(毕业于湖
: 北某同样不入流师范学院)什么都不懂,什么都请教我(尽管俺是社会新鲜人).两年前偶
: 然得知此君竟然去北京微软做项目经理了.自打那起俺就觉得微软没戏了,招不到象样的
: 人才了.M$必败.
|
C**D
发帖数: 41 | 90 微软的东西确实越来越烂
不过幸好Mac太贵拉
哈哈哈 |
|
|
m****7
发帖数: 14685 | 91 ms造重复的东西太多了，挂在ms下面的免费邮件客户端有多少？少说也得4、5个吧 |
s******d
发帖数: 901 | 92 我觉得他们整天琢磨着让人升级也是挺烦的，新的系统，什么东西都找不着，再加上占
用的hardware的资源越来越大，连带着hardware也得升级，新加的feature多数都没用
。我觉得他们要不能做出个有突破性的东西（比如像从dos到windows那样的飞跃），就
干脆不要upgrade了，有问题patch一下得了。 |
e****y
发帖数: 6546 | 93 you got it.
微软最差的group排名
1.领导层：我们部门的头连个roadmap都没有，3个月一变，大家都不知道干吗
2.marketing：有好东西他们也不知道怎么卖出去
3.PM：微软pm的背景千奇百怪，干啥的都有。基本上啥都干不了的人就去干pm去了
【在 d******0 的大作中提到】
: 问题是领导同志们怎么样
: 火车快不快 全凭车头带
|
w***u
发帖数: 17713 | 94 持这种态度，微软基本可以认为玩完了。
【在 k*x 的大作中提到】
: 文科生，鉴定完毕
|
z***e
发帖数: 5393 | 95 我看微软最大的错误就是总部在上不沾天下不沾地的西雅图，底层员工流动困难，所以
要么招那些P事不做的VP，要么招fresh graduate，中层senior IC和manager找不到或
者难以找到（只能内部流动），所以才会人员老化固步自封，这才是致命伤。
看看别人湾区版的讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t1/SanFrancisco/33186089_0_1.html
我觉得别人的确眼界比这边开阔多了。
我看这也是微软永远只能catch up，而不能创新的原因---创新不是闭门造车关在redmond的office里面就拍脑袋想出来了。没有那种氛围，没有那种来自不同公司的人长年累月交流的积累，怎么可能有创新，光靠几个VP参加几个summit就行了？一群windows/wm/office的人坐在一起讨论，显然不可能有一群google/apple/cisco/etc.的人一起讨论的创意多。
努力熬到140... |
b********7
发帖数: 12906 | 96 苹果也就这几年折腾一下. 乔帮主垮了这个公司也就不行了. |
t**********9
发帖数: 1085 | 97 ms里边是不是没有人管user experience的？ 产品隔两年就出个新的， 花里胡哨的功
能加了不少， 大多数都用不上， 有用的功能到是删了不少， 不管是visual studio,
biztalk, sql server, sharepoint, 有些被complain了一万次的地方升级了几次都不
改， 经常一个简单的功能要像找彩蛋一样到处翻才能找到， 看的出来新加的这些功能
ms还是下了很大功夫， 但是可能pm实在水平太差。 |
W**i
发帖数: 447 | |
b********7
发帖数: 12906 | |
h****7
发帖数: 2350 | 100 Live Space 的博客帖子, 日期只写月和日, 不注明年份. 让人实在无法理解.
还有, 博客帖子的左边, 一长列月份, 比如 June 2010, May 2010, April 2010......
但是不列出哪个月有帖子, 有几个帖子, 就是这么傻傻地列出每年的每个月, 1 月到
12 月, 连续列个好几年. 不知道 Live 的设计人员都是干什么吃的. |
|
|
f******e
发帖数: 106 | 101 微软的organization很荒谬。
首先来说PM。PM本身不太懂技术没关系，不懂技术就做不懂技术的活，这也没啥。问题
是微软喜欢标榜“即便我们的PM也是很懂技术的很有tech. background的牛人”----OK
,我不否认有那么少数几个PM也是懂一些技术的，但是绝大多数的PM之所以是PM就是因
为他们对技术方面不在行，但是结果是那些不懂行的PM不得不装成很懂得样子去做一些
很需要技术背景的工作，最终的结果并不是让PM拥有很强的技术背景，而是让不懂技术
的PM干扰了正常的软件开发。
其次，这个说出来可能要打击一大片，但是我不得不说微软大量的SDET是非常不正常的
现象。developer就是developer，QA就是QA，tester就是QA，SDET这个到底是做什么？
人家硅谷那边哪个公司会养几万个tester？这又要归功于微软自己YY的“我们的tester
也具有跟developer一样的skillset”----问题是这是一个good to have的东西，而不
是必要条件。如果你要开发automation tool，很好，那就是tool developer，看看别
【在 b********7 的大作中提到】
: PM确实是个大毒瘤.
|
w***w
发帖数: 1552 | 102 很多sdet是一坨屎，都想着向dev跳，tester要真正做好了，ms的产品的名声要好很多，
OK
tester
【在 f******e 的大作中提到】
: 微软的organization很荒谬。
: 首先来说PM。PM本身不太懂技术没关系，不懂技术就做不懂技术的活，这也没啥。问题
: 是微软喜欢标榜“即便我们的PM也是很懂技术的很有tech. background的牛人”----OK
: ,我不否认有那么少数几个PM也是懂一些技术的，但是绝大多数的PM之所以是PM就是因
: 为他们对技术方面不在行，但是结果是那些不懂行的PM不得不装成很懂得样子去做一些
: 很需要技术背景的工作，最终的结果并不是让PM拥有很强的技术背景，而是让不懂技术
: 的PM干扰了正常的软件开发。
: 其次，这个说出来可能要打击一大片，但是我不得不说微软大量的SDET是非常不正常的
: 现象。developer就是developer，QA就是QA，tester就是QA，SDET这个到底是做什么？
: 人家硅谷那边哪个公司会养几万个tester？这又要归功于微软自己YY的“我们的tester
|
b********7
发帖数: 12906 | 103 不完全同意楼上两位的看法. MSFT的最大问题是不懂技术的人决定产品的方向: 一个是
管理决策层, 一个是PM. 这两群人一个定大方向, 一个定FEATURES. 具体DEV或者
TESTER怎么测, 完全是技术层面的东西. 叫STE, 或者SDET不是本质问题. |
f******e
发帖数: 106 | 104 if tester can really make a great test product, why not use the time to
deveop a great real product? Spending 100k to find a bug is more important
than creating a new product?
if MS made the definition "SDET is tester with the same developing skills as
dev", you cannot blame they want to switch to dev because ppl will think "
why not switch to dev if you claim I have the same skill?".
多，
【在 w***w 的大作中提到】
: 很多sdet是一坨屎，都想着向dev跳，tester要真正做好了，ms的产品的名声要好很多，
:
: OK
: tester
|
b********7
发帖数: 12906 | 105 people are already criticizing MSFT products. imagine what'll happen if more
bugs are handed to the customers.
as
【在 f******e 的大作中提到】
: if tester can really make a great test product, why not use the time to
: deveop a great real product? Spending 100k to find a bug is more important
: than creating a new product?
: if MS made the definition "SDET is tester with the same developing skills as
: dev", you cannot blame they want to switch to dev because ppl will think "
: why not switch to dev if you claim I have the same skill?".
:
: 多，
|
c*******r
发帖数: 870 | 106 同意你！
微软东西做得烂，埋怨用户不行，还不想着改进，太自大了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
: 比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
: 是。
: outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
: 我干吗关心这个呢？
: 东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
: 。至少我见过的别人错了还承认。
|
f******e
发帖数: 106 | 107 A major reason is SDETs are not interested doing QA job (finding bugs),
while previous QAs(fewer and fewer) spend most time helping testing
environment setup/WTT WFs/etc.
more
【在 b********7 的大作中提到】
: people are already criticizing MSFT products. imagine what'll happen if more
: bugs are handed to the customers.
:
: as
|
b********7
发帖数: 12906 | 108 uh...i'm not quite sure about that.
one more reason to have more test automation is SE..now MSFT only have a
relatively small SE group. take windows for example, if the company wants to
support an OS for 10 years, without test automation, it's mission
impossible for the current size of SE group. so either have more people
maintaining the products for many years, or have more people develop test
automation.
【在 f******e 的大作中提到】
: A major reason is SDETs are not interested doing QA job (finding bugs),
: while previous QAs(fewer and fewer) spend most time helping testing
: environment setup/WTT WFs/etc.
:
: more
|
f******e
发帖数: 106 | 109 这跟我的意思差不多：have more people develop test automation
那么这帮人(SDET)的主要精力就是在test automation上，而不是找bug。
我其实觉得test automation应该是SE去做，而feature team则只需要QA，因为在
developing cycle没必要过度强调test automation.
to
【在 b********7 的大作中提到】
: uh...i'm not quite sure about that.
: one more reason to have more test automation is SE..now MSFT only have a
: relatively small SE group. take windows for example, if the company wants to
: support an OS for 10 years, without test automation, it's mission
: impossible for the current size of SE group. so either have more people
: maintaining the products for many years, or have more people develop test
: automation.
|
s***i
发帖数: 10182 | 110 你们说的都还好啦
用过sharepoint的泪奔......
这个东西能赚多少billion也是一个奇迹了吧~~ |
|
|
b********7
发帖数: 12906 | 111 then you are putting the same bunch of people from production group to SE
group..same thing...
actually the bug rate for main stream MSFT products is pretty good. I'm
talking about windows (client/server), office, sql server. For the online
business, that's a totally different story. they should NOT be using the
same development process as traditional software products...the turnaround
time should be fast and there is not much time for test automation
development.
【在 f******e 的大作中提到】
: 这跟我的意思差不多：have more people develop test automation
: 那么这帮人(SDET)的主要精力就是在test automation上，而不是找bug。
: 我其实觉得test automation应该是SE去做，而feature team则只需要QA，因为在
: developing cycle没必要过度强调test automation.
:
: to
|
b********7
发帖数: 12906 | 112 that's purely because there's no alternative. If you can give a better
solution, you can take the market share.
【在 s***i 的大作中提到】
: 你们说的都还好啦
: 用过sharepoint的泪奔......
: 这个东西能赚多少billion也是一个奇迹了吧~~
|
c***k
发帖数: 1589 | 113 SharePoint是抱住Office这个大粗腿啦，不然一个Version Control有啥难做的。
【在 b********7 的大作中提到】
: that's purely because there's no alternative. If you can give a better
: solution, you can take the market share.
|
b********7
发帖数: 12906 | 114 exactly. that's why eco-system is so important. what's so fancy about those
apps for iphone? without app store, they won't succeed.
【在 c***k 的大作中提到】
: SharePoint是抱住Office这个大粗腿啦，不然一个Version Control有啥难做的。
|
D*******a
发帖数: 3688 | 115 对比两地房价和工资的比率就知道这里的人实在太难产生危机感了
redmond的office里面就拍脑袋想出来了。没有那种氛围，没有那种来自不同公司的人
长年累月交流的积累，怎么可能有创新，光靠几个VP参加几个summit就行了？一群
windows/wm/office的人坐在一起
【在 z***e 的大作中提到】
: 我看微软最大的错误就是总部在上不沾天下不沾地的西雅图，底层员工流动困难，所以
: 要么招那些P事不做的VP，要么招fresh graduate，中层senior IC和manager找不到或
: 者难以找到（只能内部流动），所以才会人员老化固步自封，这才是致命伤。
: 看看别人湾区版的讨论：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/SanFrancisco/33186089_0_1.html
: 我觉得别人的确眼界比这边开阔多了。
: 我看这也是微软永远只能catch up，而不能创新的原因---创新不是闭门造车关在redmond的office里面就拍脑袋想出来了。没有那种氛围，没有那种来自不同公司的人长年累月交流的积累，怎么可能有创新，光靠几个VP参加几个summit就行了？一群windows/wm/office的人坐在一起讨论，显然不可能有一群google/apple/cisco/etc.的人一起讨论的创意多。
: 努力熬到140...
|
D*******a
发帖数: 3688 | 116 在online其实sdet更像ops engineer and instrument engineer
【在 b********7 的大作中提到】
: then you are putting the same bunch of people from production group to SE
: group..same thing...
: actually the bug rate for main stream MSFT products is pretty good. I'm
: talking about windows (client/server), office, sql server. For the online
: business, that's a totally different story. they should NOT be using the
: same development process as traditional software products...the turnaround
: time should be fast and there is not much time for test automation
: development.
|
N****w
发帖数: 21578 | 117 做 win32 winnt win2000 win95 的时候
这里房价和工资的比率跟现在很不一样？
redmond 不是没有 idea
而是 idea 没法实施
正所谓天鹅、大虾和梭鱼一起拉车的故事
【在 D*******a 的大作中提到】
: 对比两地房价和工资的比率就知道这里的人实在太难产生危机感了
:
: redmond的office里面就拍脑袋想出来了。没有那种氛围，没有那种来自不同公司的人
: 长年累月交流的积累，怎么可能有创新，光靠几个VP参加几个summit就行了？一群
: windows/wm/office的人坐在一起
|
t***g
发帖数: 387 | 118 我怎么觉得msft的最大问题是过于注重技术，而太忽视用户的意见，太忽视user
experience之类的
东西。
【在 b********7 的大作中提到】
: 不完全同意楼上两位的看法. MSFT的最大问题是不懂技术的人决定产品的方向: 一个是
: 管理决策层, 一个是PM. 这两群人一个定大方向, 一个定FEATURES. 具体DEV或者
: TESTER怎么测, 完全是技术层面的东西. 叫STE, 或者SDET不是本质问题.
|
l******o
发帖数: 2649 | 119 you got it backwards.
it is tiger won't support most latest softwares written for leopard and snow
leopard.
but in windows world, most software even the latest can be run on XP.
【在 c***k 的大作中提到】
: 国轮们都是大嘴一张什么就来了,Mac OS有他好的地方,但是backward兼容性是最差的,
: 不过国轮们不care
: 我早让他们举几个软件可以横跨2个以上sub version的,远的不说,Leopard底下可以兼
: 容几个Panther的软件?Snow Leopard可以兼容几个Tiger的软件?
: Office问题很多,但是一些内部的人或者接触过大型软件的,都知道Office背负的历史包
: 袱,也应该体谅他们的难处.
: 写一个全新的当然容易,说风凉话也简单,但我还真的不信,让哪个公司能做一个完全兼
: 容以前Office的Suite还能比MS做得更好的.
:
: OOXML,
|
p**m
发帖数: 3876 | 120 someone please fix all the formatting bugs in MS Word... |
|
|
b********7
发帖数: 12906 | 121 like I said, the executives decide the direction of products and the PMs
decide the features (including the user experience part). real technical
people are "supposed to" write code ONLY. they don't have much influence in
user experience. management and PMs screw up a lot of the products.
【在 t***g 的大作中提到】
: 我怎么觉得msft的最大问题是过于注重技术，而太忽视用户的意见，太忽视user
: experience之类的
: 东西。
|
T*T
发帖数: 1386 | 122 俺们刚才公司的EXCHANGE SERVER 从 00 -> 03 -> 10; CLIENT换了WIN7 + OFFICE
2010。 用了1个多月，没出现过问题呀。OUTLOOK 2010我觉得相当好用。MSN 我用了这
么多年，还真没觉得不好用。以前跟别人用AIM, YAHOO, GTALK, 后来还是觉得MSN顺手
。 唯一用的不舒服的就是 FAX SERVER 和 IE了。 |
s*****y
发帖数: 1974 | 123 每次我的MSN自动更新都失败，
但是不自动更新就无法登陆，
最终的解决办法是我卸载MSN，重新下载安装
可是为什么装个MSN还要绑定那么多软件？
算是我见过的这辈子最脑残的软件之一
现在用gtalk，除非有些朋友没有gmail帐户，才到MSN上找他
【在 m*******r 的大作中提到】
: lz正确。
: 微软不是东西不好，是越做越差。前面我说硬件做得不行，混饭吃的多。结果有些外行
: 软件工程师在那里屁也不懂胡说八道。
: 隔行如隔山。我不知道如何评价软件工程师的水平。但是20多年的计算机用户，msn可
: 是最差的软件了。安装在vista的时候竟然使计算机其他速度慢了1/3（不是用msn）。
|
t***g
发帖数: 387 | 124 问题主要在产品设计上，这我同意。
但产品设计不好feature design不行，主要是那些PM啥的不够business,不够consumer
oriented,不够market oriented,对客户感受/需求不关心不在乎，自然设计不好产品。
这和PM本身的technical skill没太大关系。
甚至很多时候会因为PM本身的technical background太强而在设计产品的时候过多从一个
engineer的角度出发，而不是从普通消费者角度出发。
in
【在 b********7 的大作中提到】
: like I said, the executives decide the direction of products and the PMs
: decide the features (including the user experience part). real technical
: people are "supposed to" write code ONLY. they don't have much influence in
: user experience. management and PMs screw up a lot of the products.
|
b********7
发帖数: 12906 | 125 这句要笑死人了. 其实是因为MSFT对PM的奇怪要求导致了PM既不TECHNICAL, 也不
CONSUMER ORIENTED.
consumer
一个 |
z***e
发帖数: 5393 | 126 非常同意，正如我前面说MSFT把QA和SDET混为一谈一样，要求PM参与到“产品开发设计
”中也是非常YY的决定。
【在 b********7 的大作中提到】
: 这句要笑死人了. 其实是因为MSFT对PM的奇怪要求导致了PM既不TECHNICAL, 也不
: CONSUMER ORIENTED.
: consumer
: 一个
|
g**w
发帖数: 969 | 127 确实，这个PM/dev/tester的架构非常荒谬，online, mobile这些搞不过别人，和这个
很有关系，即使有idea,人手不够。一个PM, dev和test, 加上他们的lead各一个，六个
人的feater team,直接写production code的人只有一个。其他公司，一个dev lead/
manager带5个dev,怎么比？
online组的大部分也不需要SDET,直接外包给QA公司就行了，打开Web点上半天，比啥
automation都强
OK
tester
【在 f******e 的大作中提到】
: 微软的organization很荒谬。
: 首先来说PM。PM本身不太懂技术没关系，不懂技术就做不懂技术的活，这也没啥。问题
: 是微软喜欢标榜“即便我们的PM也是很懂技术的很有tech. background的牛人”----OK
: ,我不否认有那么少数几个PM也是懂一些技术的，但是绝大多数的PM之所以是PM就是因
: 为他们对技术方面不在行，但是结果是那些不懂行的PM不得不装成很懂得样子去做一些
: 很需要技术背景的工作，最终的结果并不是让PM拥有很强的技术背景，而是让不懂技术
: 的PM干扰了正常的软件开发。
: 其次，这个说出来可能要打击一大片，但是我不得不说微软大量的SDET是非常不正常的
: 现象。developer就是developer，QA就是QA，tester就是QA，SDET这个到底是做什么？
: 人家硅谷那边哪个公司会养几万个tester？这又要归功于微软自己YY的“我们的tester
|
z***e
发帖数: 5393 | 128 对啊。
昨天live 不是又"release"了新feature么，就是可以在线create office document，
我就给他们反映了一个问题：那个在top的Office->New document，始终是创建在
skydrive的根目录，要创建在子目录，就要点另外一个"new"，两个看起来太像了。我
的意思是那个"new"是正确的，你把同样的onclick放到那个"office"里面去。
这个充其量就2小时工作(dev)，然后跑个test（如果有的话），一天就可以搞定。结果
那边pm说好主意，不过我们要等到下个版本才fix...
【在 g**w 的大作中提到】
: 确实，这个PM/dev/tester的架构非常荒谬，online, mobile这些搞不过别人，和这个
: 很有关系，即使有idea,人手不够。一个PM, dev和test, 加上他们的lead各一个，六个
: 人的feater team,直接写production code的人只有一个。其他公司，一个dev lead/
: manager带5个dev,怎么比？
: online组的大部分也不需要SDET,直接外包给QA公司就行了，打开Web点上半天，比啥
: automation都强
:
: OK
: tester
|
t****1
发帖数: 34 | 129
有这个时间灌水不如 抓一个ttt + hang dump 丢给product team.
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
: 比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
: 是。
: outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
: 我干吗关心这个呢？
: 东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
: 。至少我见过的别人错了还承认。
|
z****y
发帖数: 6864 | 130 我来反映个问题，我那个破IE，每当从其他地方点链接用IE打开的时候，第一次都是空
白，需要点两次，啥问题
【在 k*x 的大作中提到】
: 不知道你的公司是哪个公司，
: 你的outlook的问题更有可能是server的问题
: “经常”出问题是什么概念？每天？
: Word打印是local还是网络打印？发生过多少次？
|
|
|
n*******d
发帖数: 1 | 131 微软的问题就在于遇到问题不求甚解只知道责备别人的人太多了
比如Outlook比手机慢的问题，手机其实和OWA走的同样服务器
知道这点之后，如果outlook出问题就用OWA好了 |
x*********3
发帖数: 1438 | 132 用户是上帝啊，大哥，你不好用，用户为啥要去找原因，找解决方法呢？不用不就成了。
像你说的，IE慢，crash有什么大不了的，不要责怪别人，多等几秒钟，从新开一下IE
不就行了吗？
WM也还没到不能用的地步啊，为啥大家要换Iphone呢？为啥大家要责怪WM没做好呢？
用户谁管你OWA什么的呢？不好用，慢，拉倒，我换一个试试。 |
h***r
发帖数: 726 | 133 jobs发来贺电： 换个姿势打电话.
了。
IE
【在 x*********3 的大作中提到】
: 用户是上帝啊，大哥，你不好用，用户为啥要去找原因，找解决方法呢？不用不就成了。
: 像你说的，IE慢，crash有什么大不了的，不要责怪别人，多等几秒钟，从新开一下IE
: 不就行了吗？
: WM也还没到不能用的地步啊，为啥大家要换Iphone呢？为啥大家要责怪WM没做好呢？
: 用户谁管你OWA什么的呢？不好用，慢，拉倒，我换一个试试。
|
b*******l
发帖数: 590 | 134 呵呵，微软走下坡路就是因为有白痴员工越来越多，而且越白痴在微软混的越好。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得微软没前途就是自以为是的人太多了，有什么问题都先说是别人的错。
: 比如那个打印的问题，就算是网络问题或者打印机的问题，也不能hang在那里3分钟不
: 是。
: outlook来说，你凭什么说我不知道也没查过exchange server呢？再说了，作为用户，
: 我干吗关心这个呢？
: 东西做得烂也就算了，还跟人扯一堆理由往用户身上找原因，就是A3都比你不止强一点
: 。至少我见过的别人错了还承认。
|
b*******l
发帖数: 590 | 135 用bing主要是为了cash back吧。
【在 W***i 的大作中提到】
: 东西搜不到。。。估计用bing的基本不是微软的，就是还不知道有google的。。
|
b*******l
发帖数: 590 | 136 苹果垮掉加州还会有其他公司起来的。
【在 b********7 的大作中提到】
: 苹果也就这几年折腾一下. 乔帮主垮了这个公司也就不行了.
|
w********u
发帖数: 6 | 137 任何一家公司最应该雇的员工是：
1、有ability的。。。。you pay me money, I give you what you want.
2、有passion的。。。。I will dedicate everything to work on this product。
任何一家公司里都会有四种员工：
A - 1和2兼有的
B - 只有1的
C - 只有2的
D - 1和2都没有的
谁来给个数，报报你们组里这四种人各占多少比例？ |
d********u
发帖数: 5383 | 138 我来告诉你为什么。这时因为大部分DEVELOPER根本就是混饭吃。他们以为写的CODE能
跑就可以了。按照这个标准，我看一半PM都可以胜任。没办法，找TEST来给他们擦PP吧。
好的DEV真的也是一个好的TEST，写得CODE别人很难找出大毛病来。可惜的是，大部分
DEV都达不到这种境界。
as
【在 f******e 的大作中提到】
: if tester can really make a great test product, why not use the time to
: deveop a great real product? Spending 100k to find a bug is more important
: than creating a new product?
: if MS made the definition "SDET is tester with the same developing skills as
: dev", you cannot blame they want to switch to dev because ppl will think "
: why not switch to dev if you claim I have the same skill?".
:
: 多，
|
d********u
发帖数: 5383 | 139 写AUTOMATIOn是因为测试太多吧。光靠人工可能太累了。
而且，很多测试人工也没法做。你怎么手工作PERF？
【在 f******e 的大作中提到】
: 这跟我的意思差不多：have more people develop test automation
: 那么这帮人(SDET)的主要精力就是在test automation上，而不是找bug。
: 我其实觉得test automation应该是SE去做，而feature team则只需要QA，因为在
: developing cycle没必要过度强调test automation.
:
: to
|
d********u
发帖数: 5383 | 140 隆重推荐更脑残的软件：CANON相机随机软件。安装时间：50分钟。装OS都用不了这么
长。
至于GTALK。。。我觉得隐私有时候还是挺重要的。合合
【在 s*****y 的大作中提到】
: 每次我的MSN自动更新都失败，
: 但是不自动更新就无法登陆，
: 最终的解决办法是我卸载MSN，重新下载安装
: 可是为什么装个MSN还要绑定那么多软件？
: 算是我见过的这辈子最脑残的软件之一
: 现在用gtalk，除非有些朋友没有gmail帐户，才到MSN上找他
|
|
|
I********e
发帖数: 6130 | 141 请问您说的是微软的组么? 一个lead只有一个report?
【在 g**w 的大作中提到】
: 确实，这个PM/dev/tester的架构非常荒谬，online, mobile这些搞不过别人，和这个
: 很有关系，即使有idea,人手不够。一个PM, dev和test, 加上他们的lead各一个，六个
: 人的feater team,直接写production code的人只有一个。其他公司，一个dev lead/
: manager带5个dev,怎么比？
: online组的大部分也不需要SDET,直接外包给QA公司就行了，打开Web点上半天，比啥
: automation都强
:
: OK
: tester
|
I********e
发帖数: 6130 | 142 这位MM, 请问有没有打电话到微软的support? 如果你的问题是微软的bug,他们不会
charge你的. 如果没有, 请试一试. 我是从IE4开始用起的, 一直都很好. msn没用过.
windows
【在 p*****a 的大作中提到】
: 我可没说过有人逼我用微软的东西。我是一直在用，因为最开始用的就是这些软件。微
: 软抢先占领了市场所以一直有优势。不好用的时候我当然会换了。msn我用了6年不是换
: 了么？刚刚又换到了firefox，因为这几天ie死机太频繁了。听好几个人也说ie最近经
: 常死。我说过我很懒，懒得折腾，用惯了的东西如果能凑或用下去我也懒得换。
: firefox出来那么多年了，我都懒得用。但是因为这两天发生了好几次ie在10分钟内连
: 死几次的情况，觉得不能再忍受了，就换了。我不知道是我电脑的问题还是ie的问题。
: 我就是个普通用户，没那个能力和精力去测试什么。现有的软件用着不顺手了，手头有
: 可以替代的，自然就换了。
: 我觉得我是个挺有代表性的用户，每天的工作一多半是在用office，再用两个windows
: 支持的应用软件，然后就是网页浏览，每天挂在网上，和朋友家人有个保持联系的
|
I********e
发帖数: 6130 | 143 Someone is :) If you have specific bug reports, do you mind sending them
over to my mailbox? Much appreciated. Please include the exact version of
Word you are using.
【在 p**m 的大作中提到】
: someone please fix all the formatting bugs in MS Word...
|
I********e
发帖数: 6130 | 144 呵呵...同感...我用sharepoint的感觉也是很烂. 我的complaint是performance..but
my tolerance for bad performance is really low. And I've been told that
customers love the features sharepoint provides and most of them have much
higher tolerance for bad perf.
【在 s***i 的大作中提到】
: 你们说的都还好啦
: 用过sharepoint的泪奔......
: 这个东西能赚多少billion也是一个奇迹了吧~~
|
I********e
发帖数: 6130 | 145 这位同学, the purpose of test automation is to find bugs. The job of an SDET
includes developing test automation, writing tests to run in the automation
framework, writing up bug reports and verifying bugs are fixes after dev
fixes them.
【在 f******e 的大作中提到】
: 这跟我的意思差不多：have more people develop test automation
: 那么这帮人(SDET)的主要精力就是在test automation上，而不是找bug。
: 我其实觉得test automation应该是SE去做，而feature team则只需要QA，因为在
: developing cycle没必要过度强调test automation.
:
: to
|
b********7
发帖数: 12906 | 146 这个有点过了...我的意思说你说一半PM可以胜任的部分太过了..大部分PM估计连CODE
都看不懂.
吧。
【在 d********u 的大作中提到】
: 我来告诉你为什么。这时因为大部分DEVELOPER根本就是混饭吃。他们以为写的CODE能
: 跑就可以了。按照这个标准，我看一半PM都可以胜任。没办法，找TEST来给他们擦PP吧。
: 好的DEV真的也是一个好的TEST，写得CODE别人很难找出大毛病来。可惜的是，大部分
: DEV都达不到这种境界。
:
: as
|
w*******q
发帖数: 1764 | 147 今天看到一个quote:
"while Gates was an evil genius, he's at least a genius. Ballmer is “
certainly no genius and calling him evil is to belittle evil".
很毒呀. 现在都没人怕微软了，很杯具。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 148 微软这个release cycle对它的online产品影响太大了，别的公司的online产品feature
都是随时做随时加，唯有微软是像release windows一样半年甚至几年一次的release。
每个人说起来这个都摇头，但无奈太多的人尤其是excutive以上的是从windows office
那边来的，让他们不按release cycle来他们都不知道怎么开发了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 对啊。
: 昨天live 不是又"release"了新feature么，就是可以在线create office document，
: 我就给他们反映了一个问题：那个在top的Office->New document，始终是创建在
: skydrive的根目录，要创建在子目录，就要点另外一个"new"，两个看起来太像了。我
: 的意思是那个"new"是正确的，你把同样的onclick放到那个"office"里面去。
: 这个充其量就2小时工作(dev)，然后跑个test（如果有的话），一天就可以搞定。结果
: 那边pm说好主意，不过我们要等到下个版本才fix...
|
r*****g
发帖数: 9999 | 149 office还是很牛的，当学生的时候没感觉，但现在觉得business用户离了office还真不
好过。而且我个人认为office做的不错，googleDoc的功能能达到office的1%就不错了
。ipad什么的也一样，对于随便用用的人来说功能足够了，界面简单又漂亮，但对于
business user来说还差的远，你看有多少公司用apple的系统的？这么说不是说微软做
的好，但毕竟做了这么多年，整个PC世界都被它shape成今天这样，对于business用户
来讲离了微软的产品风险太大。还不如每隔几年跟着升级一下，相对于公司的revenue
来说，升级的那点成本几乎可以忽略不计。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我倒是觉得微软的东西从来就没做好过。以前是因为占据了市场标准，大伙都用惯了而
: 已。现在的危机是在逐渐丧失标准，等普通用户都习惯于iphone/ipad或者Andriod，甚
: 至弃Office改用GoogleDoc，微软就彻底完了。
|
