h*******r
发帖数: 1083 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: happyboar (We must continue our struggle), 信区: Biology
标 题: 问题：人体基因的信息量有多大？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 3 21:51:54 2006)
比如，搞计算机图形的同学可以估算一下，把人的耳朵形态的三维信息存储起来，需要
多少比特最少？我看怎么也要1k。这还只是单纯的外形，人的耳朵里还有软骨、血管、
神经等等，存储这些信息估计要20k。这些说穿了都是摆设，要存储耳膜、耳蜗、听神
经等的结构信息，我看没有100k下不来。——这还只是一个耳朵。
要把人的二百多块骨头，六百多块肌肉等器官、组织的形态都描述清楚，并且做成一张
施工图，使得人体可以在成长过程中把这些器官、组织从无到有地建立起来，需要多大
信息量？100M够么？
可是，人体的染色体只有几十条，碱基对的数量其实也很有限，怎么把这些信息都编码
了呢？ |
f****t
发帖数: 101 | 2 看来你没学过排列组合
【在 h*******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: happyboar (We must continue our struggle), 信区: Biology
: 标 题: 问题：人体基因的信息量有多大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 3 21:51:54 2006)
: 比如，搞计算机图形的同学可以估算一下，把人的耳朵形态的三维信息存储起来，需要
: 多少比特最少？我看怎么也要1k。这还只是单纯的外形，人的耳朵里还有软骨、血管、
: 神经等等，存储这些信息估计要20k。这些说穿了都是摆设，要存储耳膜、耳蜗、听神
: 经等的结构信息，我看没有100k下不来。——这还只是一个耳朵。
: 要把人的二百多块骨头，六百多块肌肉等器官、组织的形态都描述清楚，并且做成一张
: 施工图，使得人体可以在成长过程中把这些器官、组织从无到有地建立起来，需要多大
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s*****r
发帖数: 51 | 3 不一定, 如果有其他信息的话
比方告诉你一条曲线是二次曲线,再告诉你三个点的坐标,就能描述整个曲线了,不需要
每个点都知道
所以,碱基对里面保存的信息不是一个点一个点描述的,是某种更为精练的信息
【在 h*******r 的大作中提到】
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: 标 题: 问题：人体基因的信息量有多大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 3 21:51:54 2006)
: 比如，搞计算机图形的同学可以估算一下，把人的耳朵形态的三维信息存储起来，需要
: 多少比特最少？我看怎么也要1k。这还只是单纯的外形，人的耳朵里还有软骨、血管、
: 神经等等，存储这些信息估计要20k。这些说穿了都是摆设，要存储耳膜、耳蜗、听神
: 经等的结构信息，我看没有100k下不来。——这还只是一个耳朵。
: 要把人的二百多块骨头，六百多块肌肉等器官、组织的形态都描述清楚，并且做成一张
: 施工图，使得人体可以在成长过程中把这些器官、组织从无到有地建立起来，需要多大
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H****h
发帖数: 1037 | 4 通常并不需要曲线完全一样才可以，一定的误差是允许的。
但必须明白怎样合理地计算误差。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 不一定, 如果有其他信息的话
: 比方告诉你一条曲线是二次曲线,再告诉你三个点的坐标,就能描述整个曲线了,不需要
: 每个点都知道
: 所以,碱基对里面保存的信息不是一个点一个点描述的,是某种更为精练的信息
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s*****r
发帖数: 51 | 5 This is a totally different topic, though
【在 H****h 的大作中提到】
: 通常并不需要曲线完全一样才可以，一定的误差是允许的。
: 但必须明白怎样合理地计算误差。
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H****h
发帖数: 1037 | 6 曲线只是个比喻了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: This is a totally different topic, though
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b*********a
发帖数: 110 | 7 基因聪明着呢，可以做些大致的recurrence，feedback loop之类来省code。俺是外行
说错了别拍
【在 h*******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
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: 标 题: 问题：人体基因的信息量有多大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 3 21:51:54 2006)
: 比如，搞计算机图形的同学可以估算一下，把人的耳朵形态的三维信息存储起来，需要
: 多少比特最少？我看怎么也要1k。这还只是单纯的外形，人的耳朵里还有软骨、血管、
: 神经等等，存储这些信息估计要20k。这些说穿了都是摆设，要存储耳膜、耳蜗、听神
: 经等的结构信息，我看没有100k下不来。——这还只是一个耳朵。
: 要把人的二百多块骨头，六百多块肌肉等器官、组织的形态都描述清楚，并且做成一张
: 施工图，使得人体可以在成长过程中把这些器官、组织从无到有地建立起来，需要多大
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c****s
发帖数: 2487 | 8 俺完全外行，瞎猜一哈。见效
是不是可以把DNA看成是应用程序
而细胞那些“肉”是硬件加操作系统
所以DNA只管说大体弄个啥样的东西
然后具体解释操作由干细胞完成
弄不好初期母体的组织还帮下忙？
也就是说如果只把DNA序列记录下来其实不能复制生物体？
哪位大拿不吝批判一哈？
【在 h*******r 的大作中提到】
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: 标 题: 问题：人体基因的信息量有多大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 3 21:51:54 2006)
: 比如，搞计算机图形的同学可以估算一下，把人的耳朵形态的三维信息存储起来，需要
: 多少比特最少？我看怎么也要1k。这还只是单纯的外形，人的耳朵里还有软骨、血管、
: 神经等等，存储这些信息估计要20k。这些说穿了都是摆设，要存储耳膜、耳蜗、听神
: 经等的结构信息，我看没有100k下不来。——这还只是一个耳朵。
: 要把人的二百多块骨头，六百多块肌肉等器官、组织的形态都描述清楚，并且做成一张
: 施工图，使得人体可以在成长过程中把这些器官、组织从无到有地建立起来，需要多大
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f****t
发帖数: 101 | 9 太牛了，第一次看到这么独特的见解！
【在 c****s 的大作中提到】
: 俺完全外行，瞎猜一哈。见效
: 是不是可以把DNA看成是应用程序
: 而细胞那些“肉”是硬件加操作系统
: 所以DNA只管说大体弄个啥样的东西
: 然后具体解释操作由干细胞完成
: 弄不好初期母体的组织还帮下忙？
: 也就是说如果只把DNA序列记录下来其实不能复制生物体？
: 哪位大拿不吝批判一哈？
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c********g
发帖数: 1106 | 10 颇有些道理啊。欢迎继续发表独特见解。
【在 c****s 的大作中提到】
: 俺完全外行，瞎猜一哈。见效
: 是不是可以把DNA看成是应用程序
: 而细胞那些“肉”是硬件加操作系统
: 所以DNA只管说大体弄个啥样的东西
: 然后具体解释操作由干细胞完成
: 弄不好初期母体的组织还帮下忙？
: 也就是说如果只把DNA序列记录下来其实不能复制生物体？
: 哪位大拿不吝批判一哈？
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s******s
发帖数: 13035 | 11 其实这个学过统计bayesian的应当知道, 这个基因相当于likelihood function,
最后产生的生物就是posterior dist'n, 当然还要乘以另一个环境的likelihood,
但是其实还有很主要的一部分, 就是胚胎细胞里面成分配比, 也就是prior.
所以只有基因组没有这个prior, 出来的东西很可疑. 当然只要一代一代拼命
的乘以这个likelihood, 这个最早的prior也就不太重要了.
BTW, 为了解释lz的问题, 这个likelihood只要定义distribution和parameters
就行了, 不用定义每个点的行为
【在 c********g 的大作中提到】
: 颇有些道理啊。欢迎继续发表独特见解。
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