x****k
发帖数: 2932 | 1 下面的内容本来是贴在oskarlre的"不要耍小聪明，要不有能力改法律界定，要不在守
法基础上利益最"一文中的,本来以为oskarlre来会喷我的,竟然没回应.后来有人建议单
独开贴,想想就重新贴一下,顺便写点其它的想法.
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1. 社会的运行不是完全依靠法律,法律是指底线,完全依靠法律,尤其是美国法律体系下
,社会的运作成本会大到不可承受的地步.很多地方是依靠行规,俗定约成和道德.很简单
的例子,美国商品的退货制度,商家都有很详细的条款,但本质上商家和客户间有假设大
部分客户不会abuse这个退货规定的默契.美国商家在厕所提供手纸,同样也假设大家用
多少是多少,不会偷拿.(很可惜,这两条在天朝都不成立)
2. 月嫂这个行业是典型的依靠行规和道德运作的.雇主相信月嫂不会给小孩喂安眠药,
月嫂住家24小时,拿预先谈好的薪水外加小费.如果月嫂认为自己24小时的付出不止3K或
者5k的价格,月嫂应该在开始工作前就提高自己的价码,20k,30k都可以.只要双方达成协
议.
技术上,雇主确实违法了,人家雇主也认了.你们可以随便说人家loser,不守法,无知,都
可以.作为个案,雇主只能认栽.
3. 雇主"们"作为理性经济人,永远都有额外的选择,
第一种做法就是像oskarlre所说的,加强法律学习,严格遵守.可能这条途径对oskarlre
同学比较合适,(顺便感谢他写的"O编辑总结：从Lisa Fong 事件说美国劳工法相关规定
")
但对大多数人不现实,大家不可能事事都去自己做research 法律条款,也不可事事都去
咨询律师.大多数人也没有足够的judgement去选择哪些事情应该事前咨询律师,这就是
我说的第一点,社会运行成本会高到不可承受.
第二种路就是干脆玩大的,联合各方势力改变这个法律.这个难度更高,新一代华人移民
群体在这方面是刚刚起步,想改变劳工法这种涉及N多人蛋糕的法案基本不可能.
第三种做法就是只雇用钟点工,或者只请亲戚.长远结果就是月嫂的失业,广和之类的中
介倒闭.另一方面需求方八仙过海的使用各种cut short的手段.同样的例子,为什么西班
牙的雇主只愿post part time opening,不愿给出稳定的full time postion,整个国家
青年
失业率高居不下?因为当地法律导致雇了人后很难解除雇用关系.
4. 接着第三点, 大家都没有违法,perfect,没有问题啊.只不过想工作的人找不到工作,
有需求的人不敢(经济上也无法承受)去雇用. 极端一点,如果一个法律要求full time
employee的最低月工资是$10k,我相信第二天所有FTE都会被转为part time.更现实的例
子就是老毛时期的大锅饭导致生产力极度低下,三年饥荒饿孚遍野.这种导致长远整体受
损的法律是典型的恶法.如果不能改变,只能让整个社会承受损失.
大家建立法律的意义在于maintain justice,让大家整体生活更好,而不是让人成为少数
abuser的猎物.一味的坚持让大家遵守这种恶法的看法,不是舍本逐末,就是律师软文.
=============重贴完毕,现在写点别的==============================
1. 我非常不认同IED在"月嫂这事说明中国大陆移民法制观念淡漠"的观点.简单地从个
案就推及到给中国大陆移民群体定性为法制观念淡漠,这算什么, bias, stereotype还
是insult?
即使从个案上,我们也不能得出nannyissue以及其他"受害人"是法律观念淡薄,
nannyissue的帖子里面说提到,有人签了合同并注明“工作按职责来没有任何加
班费”，(是的,现在我们知道了,这条不合法,不受法律保护)
IED也算是本站大佬了,写这种扯淡的帖子,太没品了.
2. 其实我自己觉得我写的东西挺赵括的,blahblah一堆,道理都对,但无法给nannyissue
和其它受害者实质性的帮助,还不如oskarlre的帖子能给大家具体的法律指导.我希望对
那些受害者说: 对于你们的沮丧和愤怒,我感同身受. 但日子总要过去,不要让这次风波
阻碍你们将来的幸福生活.
3. 对于广和和月嫂,大家最直接能做的就是广为传播nannyissue的经历(blog,facebook
,午餐八卦,广场舞同伴,etc).月嫂是专注给华人服务的行业,如果华人圈内大家都知道
了这件事,大家自然会做出"理性经济人"的选择.我个人相信他们会感受到我们的力量的. | G**T
发帖数: 2610 | 2 "其实我自己觉得我写的东西挺赵括的,blahblah一堆"
----这句说的最对。
“ 对于广和和月嫂,大家最直接能做的就是广为传播nannyissue的经历(blog,facebook
,午餐八卦,广场舞同伴,etc).月嫂是专注给华人服务的行业,如果华人圈内大家都知道
了这件事,大家自然会做出"理性经济人"的选择.我个人相信他们会感受到我们的力量的
.”
－－－－这句说的也很好。
“ 我非常不认同IED在"月嫂这事说明中国大陆移民法制观念淡漠"的观点.简单地从个
案就推及到给中国大陆移民群体定性为法制观念淡漠,这算什么, bias, stereotype还
是insult?
即使从个案上,我们也不能得出nannyissue以及其他"受害人"是法律观念淡薄,
nannyissue的帖子里面说提到,有人签了合同并注明“工作按职责来没有任何加
班费”，(是的,现在我们知道了,这条不合法,不受法律保护)
IED也算是本站大佬了,写这种扯淡的帖子,太没品了.“
－－－－这个，不咸不淡，有些扯
其它，还有很多说得有道理的。但这个：
”大家建立法律的意义在于maintain justice,让大家整体生活更好,而不是让人成为少数
abuser的猎物.一味的坚持让大家遵守这种恶法的看法,不是舍本逐末,就是律师软文.“
－－－就是无知少女对“美国法律”的理解水平。适合在中国作居委会大妈时，向群众
宣传”法律“那种普法水平。
【在 x****k 的大作中提到】
: 下面的内容本来是贴在oskarlre的"不要耍小聪明，要不有能力改法律界定，要不在守
: 法基础上利益最"一文中的,本来以为oskarlre来会喷我的,竟然没回应.后来有人建议单
: 独开贴,想想就重新贴一下,顺便写点其它的想法.
: =======================================================
: 1. 社会的运行不是完全依靠法律,法律是指底线,完全依靠法律,尤其是美国法律体系下
: ,社会的运作成本会大到不可承受的地步.很多地方是依靠行规,俗定约成和道德.很简单
: 的例子,美国商品的退货制度,商家都有很详细的条款,但本质上商家和客户间有假设大
: 部分客户不会abuse这个退货规定的默契.美国商家在厕所提供手纸,同样也假设大家用
: 多少是多少,不会偷拿.(很可惜,这两条在天朝都不成立)
: 2. 月嫂这个行业是典型的依靠行规和道德运作的.雇主相信月嫂不会给小孩喂安眠药,
| n*******3
发帖数: 105 | 3 其实我觉得OSKAR和楼主都没有错。OSCAR讲的是从实践的角度我们现在该怎么作；楼主
讲的更抽象一下，更多是探讨这个问题后面的社会伦理等因素 | s*******a
发帖数: 921 | 4 我觉得广合是不是已经做不到生意了才来这么一招的？其实就我个人的经历来说，看到
nannyissue的帖子还惊出一身冷汗来。因为我本来就是要求广合找月嫂的。幸运的是在
确定月嫂前看到了广合月嫂给小朋友吃药的事情，犹豫再三就放弃了。当时觉得自己蛮
不幸的，现在看来很幸运啊。
所以我非常同意你的观点，同情被lisa坑的雇主们。理性经济人永远有第三种选择，所
以，更加
痛恨广合的应该是月子中心和保姆们，砸了多少人的饭碗啊！ |
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