s*******e
发帖数: 1544 | 1 Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
品价格不会显著增加。
还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
致癌都被禁了。孟山都为此赔偿的受害者，但是死了，残了的钱能买回了吗。这是为什
么现在我们不能相信它说的转基因无害就无害。
对孟山都不了解的朋友可以看看这个法国记者的记录片。很全面的。
http://youtu.be/BfPhRyVf4oU
美国政府对孟山都没有任何监督，绝对权利导致腐败在哪里都一样：无任何监督孟山都
为了赚钱完
全可以牺牲民众健康
http://youtu.be/Lm6vk9wVU6k
Please vote yes on prop 37 |
a******n
发帖数: 5925 | 2 同意， 又没说它转基因有害， 只是让他标出来很难吗？
就像 一般食品都要标成分什么的，这是最基本的吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
|
n****l
发帖数: 6652 | 3 顶
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
|
e***z
发帖数: 7126 | 4 食品涨价，对好区房价没影响。对差区房价有平抑作用。
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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c****1
发帖数: 5654 | 5 在英国没见过这种标签
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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s*******e
发帖数: 1544 | 6 英国转的要标，非转不要标，你可能是没碰到转的。
http://www.food.gov.uk/policy-advice/gm/gm_labelling#.UI02Nm_A8
Will the label tell me if food is GM?
In the EU, if a food contains or consists of genetically modified organisms
(GMOs), or contains ingredients produced from GMOs, this must be indicated
on the label. For GM products sold 'loose', information must be displayed
immediately next to the food to indicate that it is GM.
On 18 April 2004, new rules for GM labelling came into force in all EU
Member States.
The GM Food and Feed Regulation (EC) No. 1829/2003 lays down rules to cover
all GM food and animal feed, regardless of the presence of any GM material
in the final product.
This means products such as flour, oils and glucose syrups have to be
labelled as GM if they are from a GM source.
【在 c****1 的大作中提到】
: 在英国没见过这种标签
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
s*******e
发帖数: 1544 | 7 美国人还羡慕中国也规定GMO要标明。但是TG政府被孟山都收买了有法不依！
孟山都杜邦愿意4千万美刀打广告忽悠吓唬我们，却没钱标GMO,开国际玩笑吧？！ |
f******t
发帖数: 105 | 8 顶！
Julia Roberts 评借“Erin Brockovich” 赢得了2001 的奥斯卡， 讲的就是为了患癌
者的健康和那些有钱有势的财团抗争的故事。 我只不过投一票就可以作此贡献。其它
都弃权也无所谓，这个一定要YES
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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r*****n
发帖数: 964 | |
B***i
发帖数: 724 | 10 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。 |
|
|
g*********e
发帖数: 14401 | 11
bonzi wells现在还在打球吗？
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
|
z******a
发帖数: 5381 | 12 赞心态
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
|
B*****i
发帖数: 583 | 13 说起来可怜，中国政府明知道它的毒性，但是一直到2009年才全面禁止“滴滴涕”的生
产和使用，比北美、北欧国家晚了40年。
孟山都刚开始推广滴滴涕作为完美杀虫剂大范围使用，20年后发现很难分解，使用过的
地区鸟都死光了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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s*******e
发帖数: 1544 | 14
The demand for non-gmo food will drive the production so the price increase
for non -gmo foods, if there is one, will be very short lived.
GMO food will definitely drop price or on sell more often.
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
|
B***i
发帖数: 724 | 15 你怎么解释现在organic 得食品那么贵呢？
increase
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: The demand for non-gmo food will drive the production so the price increase
: for non -gmo foods, if there is one, will be very short lived.
: GMO food will definitely drop price or on sell more often.
|
R******d
发帖数: 5739 | 16 这些产品都是某个时间的产品。 在当时不一定知道它的毒性， 用它是因为它另外的优
点， 或者当时没有更好的替代品。
http://en.wikipedia.org/wiki/DDT
quote
First synthesized in 1874, DDT's insecticidal properties were not discovered
until 1939, and it was used with great success in the second half of World
War II to control malaria and typhus among civilians and troops. The Swiss
chemist Paul Hermann Müller was awarded the Nobel Prize in Physiology or
Medicine in 1948 "for his discovery of the high efficiency of DDT as a
contact poison against several arthropods."[3] After the war, DDT was made
available for use as an agricultural insecticide, and soon its production
and use skyrocketed.[4]
In 1962, Silent Spring by American biologist Rachel Carson was published.
The book catalogued the environmental impacts of the indiscriminate spraying
of DDT in the US and questioned the logic of releasing large amounts of
chemicals into the environment without fully understanding their effects on
ecology or human health. The book suggested that DDT and other pesticides
may cause cancer and that their agricultural use was a threat to wildlife,
particularly birds. Its publication was one of the signature events in the
birth of the environmental movement, and resulted in a large public outcry
that eventually led to DDT being banned in the US in 1972.[5] DDT was
subsequently banned for agricultural use worldwide under the Stockholm
Convention, but its limited use in disease vector control continues to this
day and remains controversial.[6][7]
【在 B*****i 的大作中提到】
: 说起来可怜，中国政府明知道它的毒性，但是一直到2009年才全面禁止“滴滴涕”的生
: 产和使用，比北美、北欧国家晚了40年。
: 孟山都刚开始推广滴滴涕作为完美杀虫剂大范围使用，20年后发现很难分解，使用过的
: 地区鸟都死光了。
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h********r
发帖数: 430 | 17 怪不得律师们都很支持 prop37, 原来是找到新项目了.
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
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s*******e
发帖数: 1544 | 18 没有GMO之前，organic和普通食物的差价也是那么多。
普通食物换成GMO后食品没有降价，换回non-GMO也没道理涨价，因为对农民来说GMO食
品成本和非GMO差不多。
孟山都杜邦这些化学公司搞GMO是因为种GMO只能买他们的农药。人家是为了垄断农药，
再从种子弄上专利费牟取暴利。神马降低食品价格，拯救人类都是信口开河的忽悠。他
们一个月内花了5000万美金的广告费来扑灭prop37， 你以为真是为了消费者？
欧洲通过标GMO法律后就没涨价，标之前反对方也说至少要涨两位数的百分点。
【在 B***i 的大作中提到】
: 你怎么解释现在organic 得食品那么贵呢？
:
: increase
|
s*******e
发帖数: 1544 | 19 这种说法背后的假设是，美国食品制造商会不诚实的欺诈性地标示产品。但没有理由相
信美国食品制造商会这么做：他们已经在其他61个国家的食品标签准确地标示GMO.他们
过去也已经在美国表明3000其他成分。他们有经验也有能力为美国消费者标明GMO。
另外，prop 37 没有诉讼的激励，因为有30天的冷静期。冷静期间，只要纠正任何错误
标签的问题，诉讼就会被撤销。
【在 h********r 的大作中提到】
: 怪不得律师们都很支持 prop37, 原来是找到新项目了.
|
s*******e
发帖数: 1544 | 20 Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
品价格不会显著增加。
还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
致癌都被禁了。孟山都为此赔偿的受害者，但是死了，残了的钱能买回了吗。这是为什
么现在我们不能相信它说的转基因无害就无害。
对孟山都不了解的朋友可以看看这个法国记者的记录片。很全面的。
http://youtu.be/BfPhRyVf4oU
美国政府对孟山都没有任何监督，绝对权利导致腐败在哪里都一样：无任何监督孟山都
为了赚钱完
全可以牺牲民众健康
http://youtu.be/Lm6vk9wVU6k
Please vote yes on prop 37 |
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a******n
发帖数: 5925 | 21 同意， 又没说它转基因有害， 只是让他标出来很难吗？
就像 一般食品都要标成分什么的，这是最基本的吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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n****l
发帖数: 6652 | 22 顶
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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e***z
发帖数: 7126 | 23 食品涨价，对好区房价没影响。对差区房价有平抑作用。
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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c****1
发帖数: 5654 | 24 在英国没见过这种标签
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
|
s*******e
发帖数: 1544 | 25 英国转的要标，非转不要标，你可能是没碰到转的。
http://www.food.gov.uk/policy-advice/gm/gm_labelling#.UI02Nm_A8
Will the label tell me if food is GM?
In the EU, if a food contains or consists of genetically modified organisms
(GMOs), or contains ingredients produced from GMOs, this must be indicated
on the label. For GM products sold 'loose', information must be displayed
immediately next to the food to indicate that it is GM.
On 18 April 2004, new rules for GM labelling came into force in all EU
Member States.
The GM Food and Feed Regulation (EC) No. 1829/2003 lays down rules to cover
all GM food and animal feed, regardless of the presence of any GM material
in the final product.
This means products such as flour, oils and glucose syrups have to be
labelled as GM if they are from a GM source.
【在 c****1 的大作中提到】
: 在英国没见过这种标签
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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s*******e
发帖数: 1544 | 26 美国人还羡慕中国也规定GMO要标明。但是TG政府被孟山都收买了有法不依！
孟山都杜邦愿意4千万美刀打广告忽悠吓唬我们，却没钱标GMO,开国际玩笑吧？！ |
f******t
发帖数: 105 | 27 顶！
Julia Roberts 评借“Erin Brockovich” 赢得了2001 的奥斯卡， 讲的就是为了患癌
者的健康和那些有钱有势的财团抗争的故事。 我只不过投一票就可以作此贡献。其它
都弃权也无所谓，这个一定要YES
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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r*****n
发帖数: 964 | |
B***i
发帖数: 724 | 29 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。 |
g*********e
发帖数: 14401 | 30
bonzi wells现在还在打球吗？
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
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z******a
发帖数: 5381 | 31 赞心态
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
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B*****i
发帖数: 583 | 32 说起来可怜，中国政府明知道它的毒性，但是一直到2009年才全面禁止“滴滴涕”的生
产和使用，比北美、北欧国家晚了40年。
孟山都刚开始推广滴滴涕作为完美杀虫剂大范围使用，20年后发现很难分解，使用过的
地区鸟都死光了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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s*******e
发帖数: 1544 | 33
The demand for non-gmo food will drive the production so the price increase
for non -gmo foods, if there is one, will be very short lived.
GMO food will definitely drop price or on sell more often.
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
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B***i
发帖数: 724 | 34 你怎么解释现在organic 得食品那么贵呢？
increase
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: The demand for non-gmo food will drive the production so the price increase
: for non -gmo foods, if there is one, will be very short lived.
: GMO food will definitely drop price or on sell more often.
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R******d
发帖数: 5739 | 35 这些产品都是某个时间的产品。 在当时不一定知道它的毒性， 用它是因为它另外的优
点， 或者当时没有更好的替代品。
http://en.wikipedia.org/wiki/DDT
quote
First synthesized in 1874, DDT's insecticidal properties were not discovered
until 1939, and it was used with great success in the second half of World
War II to control malaria and typhus among civilians and troops. The Swiss
chemist Paul Hermann Müller was awarded the Nobel Prize in Physiology or
Medicine in 1948 "for his discovery of the high efficiency of DDT as a
contact poison against several arthropods."[3] After the war, DDT was made
available for use as an agricultural insecticide, and soon its production
and use skyrocketed.[4]
In 1962, Silent Spring by American biologist Rachel Carson was published.
The book catalogued the environmental impacts of the indiscriminate spraying
of DDT in the US and questioned the logic of releasing large amounts of
chemicals into the environment without fully understanding their effects on
ecology or human health. The book suggested that DDT and other pesticides
may cause cancer and that their agricultural use was a threat to wildlife,
particularly birds. Its publication was one of the signature events in the
birth of the environmental movement, and resulted in a large public outcry
that eventually led to DDT being banned in the US in 1972.[5] DDT was
subsequently banned for agricultural use worldwide under the Stockholm
Convention, but its limited use in disease vector control continues to this
day and remains controversial.[6][7]
【在 B*****i 的大作中提到】
: 说起来可怜，中国政府明知道它的毒性，但是一直到2009年才全面禁止“滴滴涕”的生
: 产和使用，比北美、北欧国家晚了40年。
: 孟山都刚开始推广滴滴涕作为完美杀虫剂大范围使用，20年后发现很难分解，使用过的
: 地区鸟都死光了。
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h********r
发帖数: 430 | 36 怪不得律师们都很支持 prop37, 原来是找到新项目了.
【在 B***i 的大作中提到】
: 我不是搞转基因的。 不过我觉得标这个实在无聊。 食物价格肯定会上涨。 不在于标
: 注这些食物会增加多少费用， 而是所导致的法律诉讼的费用。 现在的实际情况是转基
: 因的食品满天飞， 要没有转基因成分的食品实在是太难了。 比如说美国的糖, 玉米，
: 大豆一大半都是转基因的。 所以美国的糕点，面包什么的很难没有转基因。
: 不过你们爱投就投把。 象上面的某位说的一样， 以后转基因的食品可能会便宜一点。
: 非转基因的食品就象现在的 organic food一样，贵得你得都吃不起。为什么？你可以
: 想象非转基因的食品得有多难生产呀。 不过湾区有得是有钱人，我这样得穷人还是不
: 用替他们操心了。穷人没办法， 反正都吃了那么多年了， 再吃几年也没事。
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s*******e
发帖数: 1544 | 37 没有GMO之前，organic和普通食物的差价也是那么多。
普通食物换成GMO后食品没有降价，换回non-GMO也没道理涨价，因为对农民来说GMO食
品成本和非GMO差不多。
孟山都杜邦这些化学公司搞GMO是因为种GMO只能买他们的农药。人家是为了垄断农药，
再从种子弄上专利费牟取暴利。神马降低食品价格，拯救人类都是信口开河的忽悠。他
们一个月内花了5000万美金的广告费来扑灭prop37， 你以为真是为了消费者？
欧洲通过标GMO法律后就没涨价，标之前反对方也说至少要涨两位数的百分点。
【在 B***i 的大作中提到】
: 你怎么解释现在organic 得食品那么贵呢？
:
: increase
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s*******e
发帖数: 1544 | 38 这种说法背后的假设是，美国食品制造商会不诚实的欺诈性地标示产品。但没有理由相
信美国食品制造商会这么做：他们已经在其他61个国家的食品标签准确地标示GMO.他们
过去也已经在美国表明3000其他成分。他们有经验也有能力为美国消费者标明GMO。
另外，prop 37 没有诉讼的激励，因为有30天的冷静期。冷静期间，只要纠正任何错误
标签的问题，诉讼就会被撤销。
【在 h********r 的大作中提到】
: 怪不得律师们都很支持 prop37, 原来是找到新项目了.
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t*********h
发帖数: 941 | 39 hulu上看个电影要放十几遍No to 37的广告
【在 s*******e 的大作中提到】
: Yes on prop37 不会增加食品价格。因为欧洲在内的61个国家要求标明，美国大食品公
: 司已经有系统检验，跟踪是否使用转基因成分。同样的食品，他们卖给欧洲标明转基因
: ，卖给美国的就不标。当年欧洲讨论类似法律时，孟山都积极支持了。用现有系统，食
: 品价格不会显著增加。
: 还有，标明后转基因食品价格可能会下跌，想省钱的买转就可以。
: 至于转基因有害否，仁者见仁智者见智，不是这个法律的焦点。因为没有任何study证
: 明转基因无害，而有若干study发现转基因可能有害，这个法律意在是保护大众权益，
: 如果几十年后发现转基因确实有害。（转基因商业化不到20年，没有任何study研究对
: 人体长期是否有害）。孟山都是从农药公司起家的，以前它给美国军队提供越战用的落
: 叶剂（agent orange), 给农民提供DDT是就说对人体无害，结果呢这两种农药后来发现
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B***i
发帖数: 724 | 40 加州人民还是理智呀。 赞一个。 把37给否了。 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 41
Praise them being brainwashed successfully by 50 million $ ads from
pesticides companies? That's not smart-that'stupid!
【在 B***i 的大作中提到】
: 加州人民还是理智呀。 赞一个。 把37给否了。
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F******w
发帖数: 1278 | 42 转基因不转基因已经是吹毛求疵了。
比如专利法，发展到现在完全是扯淡。
不想惯养一大帮闲人的毛病 |
s*******e
发帖数: 1544 | 43 直接无视很多关于转基因致癌导致不孕的实验甘愿给孟山都当小白鼠，赞态度。
GMO Ticking Time Bomb
https://www.youtube.com/watch?v=Lm6vk9wVU6k
【在 F******w 的大作中提到】
: 转基因不转基因已经是吹毛求疵了。
: 比如专利法，发展到现在完全是扯淡。
: 不想惯养一大帮闲人的毛病
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l****n
发帖数: 844 | 44 道听途说,半懂不懂的人最可怕
【在 s*******e 的大作中提到】
: 直接无视很多关于转基因致癌导致不孕的实验甘愿给孟山都当小白鼠，赞态度。
: GMO Ticking Time Bomb
: https://www.youtube.com/watch?v=Lm6vk9wVU6k
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m****e
发帖数: 255 | 45 这句话对两边都适用吧
【在 l****n 的大作中提到】
: 道听途说,半懂不懂的人最可怕
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l****n
发帖数: 844 | 46 恐怕不一定,我老MD/PhD
【在 m****e 的大作中提到】
: 这句话对两边都适用吧
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m****e
发帖数: 255 | 47 两边? OK!
你只是一个人，你的理解程度可以代表所有和你一个观点的人嘛？
我老的观点是GMO有安全的隐患而不是现实的威胁，所以现在通不通过无所谓，拿出来
让大家讨论一下，引起重视；如果有必要，以后总会通过的。莫非你认为GMO一点问题
都没有，永远没有，没有必要讨论？
【在 l****n 的大作中提到】
: 恐怕不一定,我老MD/PhD
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l****n
发帖数: 844 | 48 我老主张客观分析,理性判断.
可惜这年头买菜大妈都打算拿网上copy的"证据"来说服别人,所以网上辩论真的意义不大
【在 m****e 的大作中提到】
: 两边? OK!
: 你只是一个人，你的理解程度可以代表所有和你一个观点的人嘛？
: 我老的观点是GMO有安全的隐患而不是现实的威胁，所以现在通不通过无所谓，拿出来
: 让大家讨论一下，引起重视；如果有必要，以后总会通过的。莫非你认为GMO一点问题
: 都没有，永远没有，没有必要讨论？
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s*******e
发帖数: 1544 | 49 大道至简，甭拿学位咋呼，老中里面这D那D，这P那P的多了，我那个录像里发言一堆
MD，PhD， 别以为就你牛。有话直讲。
这里问题很简单：转基因被证明安全了吗？yes/no
不大
【在 l****n 的大作中提到】
: 我老主张客观分析,理性判断.
: 可惜这年头买菜大妈都打算拿网上copy的"证据"来说服别人,所以网上辩论真的意义不大
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s*******e
发帖数: 1544 | 50
您老活主要跃在shopping，giftcard版？屈才喔。象您这样有学问的成功人士买个
refurbish的计算机满世界问划算不，您太事必亲弓了。这种事交给小秘去办不就行了？
http://www.mitbbs.com/article_t/shopping/32020707.html
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【在 l****n 的大作中提到】
: 恐怕不一定,我老MD/PhD
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l****n
发帖数: 844 | 51 攻击嘲笑别人的兴趣并不能改变您深深信奉,但只有半瓶子醋的专业知识
科学论战这种事情,还是交给专业人士罢
了？
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 您老活主要跃在shopping，giftcard版？屈才喔。象您这样有学问的成功人士买个
: refurbish的计算机满世界问划算不，您太事必亲弓了。这种事交给小秘去办不就行了？
: http://www.mitbbs.com/article_t/shopping/32020707.html
: 1 dell XPS 13 I7/256G SSD $540 (转载) Hardware Oct 31
: 2 dell XPS 13 I7/256G SSD $540 shopping Oct 31
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: 4 160表必须要电子照片吗? Reunion Mar 05
: 5 HDTV deal: 40' SONY 3D LED INTERNET TV $529 +Tax (转载) shopping
: Jan 27
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f******t
发帖数: 105 | 52 想听听专业人士说说为什么转基因的安全测试从来不做3个月以上的？ 为什么有科学家
做了9个月的测试说有致癌的证据，专业人士不去简单的重复一下否定那个科学家的测
试结果而是到处去打压人家的资金来源和威胁他的工作？ 大家都是搞科学的，真相没
有那么复杂，多做做实验就行了，不是多做做广告就行的。
【在 l****n 的大作中提到】
: 攻击嘲笑别人的兴趣并不能改变您深深信奉,但只有半瓶子醋的专业知识
: 科学论战这种事情,还是交给专业人士罢
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: 了？
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l****n
发帖数: 844 | 53 我要是说有种人就是以"哗众取宠"的论点为生的,你是不是会说这是大公司泼的脏水?
网络论战是辩不出什么结果的,双方都可以找各种似是而非证据,人们只相信自己想相信的
至少,我自己做过些克隆基因和基因剔除的实验,我更倾向于相信即使转基因有问题,也
不是什么大问题
你可以不相信我,但是我对于自己所说的话,比那些半吊子的传声筒们更自信.
【在 f******t 的大作中提到】
: 想听听专业人士说说为什么转基因的安全测试从来不做3个月以上的？ 为什么有科学家
: 做了9个月的测试说有致癌的证据，专业人士不去简单的重复一下否定那个科学家的测
: 试结果而是到处去打压人家的资金来源和威胁他的工作？ 大家都是搞科学的，真相没
: 有那么复杂，多做做实验就行了，不是多做做广告就行的。
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r********t
发帖数: 216 | 54 我看你是Monsanto的杀虫药转基因食品的mDNA吃多了，哈哈
【在 B***i 的大作中提到】
: 加州人民还是理智呀。 赞一个。 把37给否了。
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s*******e
发帖数: 1544 | 55 我哪敢攻击嘲笑您二手计算机的兴趣，我敬仰。科学是经得住任何人的质疑，我认识的
藤校MD教授都没您那么傲慢。只有那种low quality corporate scientists 为了自己
的饭碗动不动就说只有我们专业人士才有资格讨论科学。
而且转基因又不是什么高深的科学，装什么大尾巴狼？！
【在 l****n 的大作中提到】
: 攻击嘲笑别人的兴趣并不能改变您深深信奉,但只有半瓶子醋的专业知识
: 科学论战这种事情,还是交给专业人士罢
:
: 了？
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R******d
发帖数: 5739 | 56 对科技产物怀疑没错， 要求政府监督也没错， 但政府的插手很多时候是在有严重问题
时才出现， 就如FDA的形成。 这是对错很难确定， 因为插手多对工业是一种阻碍，
少是对消费者的不负责。 至于GMO， 这个录像不能让我相信GM农作物比一般杂交农作
物更有危害。 这个录像中提到的所谓实验没有提到任何数据， 出处， 有没有在PEER
REVIEW杂志发表过， 上来就说是有这么个实验。 比如说印度农民自杀的事。 在
WIKI上挖一下，
http://en.wikipedia.org/wiki/Farmers%27_suicides_in_India
quote
GM crops
There have been claims of genetically-modified (GM) seeds (such as Bt cotton
) being responsible for the farmer suicides.[26][27][28][29] A short
documentary by Frontline (U.S. TV series) suggested that farmers using GM
seeds promoted by Cargill and Monsanto have led to rising debts and forced
some into the equivalent of indentured servitude to the moneylenders.[30]
A report released by the International Food Policy Research Institute in
October 2009 provided evidence that the introduction of Bt cotton was not a
major factor in farmer suicides in India.[31] It argues that the suicides
predate the introduction of the cotton in 2002 and has been fairly
consistent since 1997.[31][32] Other studies also suggest the increase in
farmer suicides is due to a combination of various socio-economic factors.[
33] These include debt, the difficulty of farming semi-arid regions, poor
agricultural income, absence of alternative income opportunities, the
downturn in the urban economy forcing non-farmers into farming, and the
absence of suitable counseling services.[33][34]
至于GM食品的安全性，
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controve
quote
There is now broad scientific and regulatory consensus that food on the
market derived from GM crops is safe enough to eat.[46][47][48][49] In 2012,
the American Association for the Advancement of Science stated "Foods
containing ingredients from genetically modified (GM) crops pose no greater
risk than the same foods made from crops modified by conventional plant
breeding techniques."[50] American Medical Association also stated in 2012
that "Bioengineered foods have been consumed for close to 20 years, and
during that time, no overt consequences on human health have been reported
and/or substantiated in the peer-reviewed literature."[51] The European
Commission Directorate-General for Research and Innovation 2010 report on
GMOs noted that "The main conclusion to be drawn from the efforts of more
than 130 research projects, covering a period of more than 25 years of
research, and involving more than 500 independent research groups, is that
biotechnology, and in particular GMOs, are not per se more risky than e.g.
conventional plant breeding technologies."[52] A 2008 review published by
the Royal Society of Medicine noted that GM foods have been eaten by
millions of people worldwide for over 15 years, with no reports of ill
effects.[53] Similarly a 2004 report from the US National Academies of
Sciences stated: "To date, no adverse health effects attributed to genetic
engineering have been documented in the human population."[54] A 2004 report
by Working Group 1 of the ENTRANSFOOD project, a group of scientists funded
by the European Commission to identify prerequisites for introducing
agricultural biotechnology products in a way that is largely acceptable to
European society,[55] concluded that "the combination of existing test
methods provides a sound test-regime to assess the safety of GM crops."[56]
还是那句话， 在没有任何证据表明GM食品有安全隐患前， 还是按照以前的条例控制，
不应多加限制。 我本来认为选民听到GM这词就会让37过， 没想到这么淡定。 这可
能还是竞选广告的关系。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 直接无视很多关于转基因致癌导致不孕的实验甘愿给孟山都当小白鼠，赞态度。
: GMO Ticking Time Bomb
: https://www.youtube.com/watch?v=Lm6vk9wVU6k
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f******t
发帖数: 105 | 57 http://blog.wenxuecity.com/myblog/46947/201209/15645.html
这是对9个月食用转基因玉米致癌实验的很好的解读。
很多人反对P37的人的辩解不能针对事实，还说是别人无知，其实自己面对事实采取回
避和攻击的态度是真正的无知，当然也不排除利益冲突，为了自己的饭碗(转基因从业
者)，利润（孟山都公司），行业发展（美国农业部），出口（美国）而做出违心的结
论。
你如果相信旁观者清的说法，那么欧盟，日本的决定肯定比美国的客观。全球90%的转
基因作物来自美加，因为这边不需要标签，当然大家都种转基因的，反正消费者不知道
自己在吃什么。 但一旦消费者有了选择，很多一部分农民就会选择种非转基因作物了
，就如欧洲日本一样。那孟山都的利润就会大幅下降，这是为什么孟山都愿意话40多
Millon来做否定Prop37的广告，而不敢把钱花在9个月的实验上去驳斥其他科学家的实
验结果！ |
M********e
发帖数: 2528 | 58 看到这里，忍不住就笑了。
转基因玉米主要是转了bacillus thuringiensis的一个基因。这个基因所生成的蛋白BT
只能溶解于强碱的胃里。人类还有其他动物都是含有强酸的胃，所以该BT蛋白就直接排
除体外了。
而insect昆虫的胃是强碱的胃，强碱会溶解该蛋白，溶解后的蛋白会被其他蛋白酶所酶
切，成为有活性的蛋白，造成昆虫胃穿孔
而死亡。
而大家所宣扬的organic food农场是怎么种玉米的呢？或者怎么种庄稼的呢？毕竟虫子
还在啊，要吃啊。
事实上, 在organic 农场， 是直接喷bacillus thuringiensis细菌。在过去60年，至
少有100万吨该细菌被喷在蔬菜和水果上。
所以呢，就忍不住笑了。
因为你如果吃你的有机organic food,你如果只是一般洗菜的话，你吃organic food比
你吃gmo food,要多吃10倍左右的BT 蛋白。
除非你仔仔细细的刷菜，记得要仔仔细细拿毛刷子刷，刷到每个细菌都要洗掉，否则你
吃到的BT比gmo更多奥。 |
f******t
发帖数: 105 | 59 想笑就笑出来。科学家的实验有什么问题你直接说，不要拐弯抹角的提其它理由攻击
Organic 食品来围魏救赵。你要懂行可以和孟山都申请40M经费去证明吃转基因9个月的
实验对白鼠无害。
BT 含于泥土，是自然蛋白一直存在的；相比基因改造食品人们吃了才10年不到的，对
人类，对自然是否造成不可逆转的后果是无法相提并论的。另一方面，某些基因改造出
来的东西确实对人有害，对吧？ 那些可以流入市场，有害无害基本是由孟山都说了算。
我们知道不是所有转基因食品都是有害的，但我们只需要大公司不要一手遮天，连消费
者了解他们吃的是否转基因都不能知道，消费者没有权利选择他们更信任的传统食品。
Organic Farming:
Bt proteins has been used in many organic farms for over 50 years as a
microbial pest control agent (MCPA). Bt proteins are allowed in organic
farming as a insecticide because Bt is a natural, non-pathogenic bacterium
that is found naturally in the soil. Bt has also been found to be safe to
all higher animals tested.
Bt strains account for nearly 90% of the world MPCA market. Most of the Bt
products contain insecticidal crystal proteins (ICP) and viable spores (
spores that can produce live bacteria). The ICPs are responsible for insect
toxicity. ICPs are usually biologically inactive within hours or days. A few
products contain inactivated spores. |
M********e
发帖数: 2528 | 60 所以你认为：BT基因及其产物是无害的。
不明白你的逻辑。那你说从哪个步骤到哪个步骤，突然就能引起了癌症？
算。
【在 f******t 的大作中提到】
: 想笑就笑出来。科学家的实验有什么问题你直接说，不要拐弯抹角的提其它理由攻击
: Organic 食品来围魏救赵。你要懂行可以和孟山都申请40M经费去证明吃转基因9个月的
: 实验对白鼠无害。
: BT 含于泥土，是自然蛋白一直存在的；相比基因改造食品人们吃了才10年不到的，对
: 人类，对自然是否造成不可逆转的后果是无法相提并论的。另一方面，某些基因改造出
: 来的东西确实对人有害，对吧？ 那些可以流入市场，有害无害基本是由孟山都说了算。
: 我们知道不是所有转基因食品都是有害的，但我们只需要大公司不要一手遮天，连消费
: 者了解他们吃的是否转基因都不能知道，消费者没有权利选择他们更信任的传统食品。
: Organic Farming:
: Bt proteins has been used in many organic farms for over 50 years as a
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s*****g
发帖数: 3693 | 61 "你如果相信旁观者清的说法，那么欧盟，日本的决定肯定比美国的客观。"
lol, Ironically, 欧盟 does not support 9个月食用转基因玉米致癌实验
http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/121004.htm
"EFSA’s initial review found that the design, reporting and analysis of the
study, as outlined in the paper, are inadequate. To enable the fullest
understanding of the study the Authority has invited authors Séralini et al
to share key additional information."
【在 f******t 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/46947/201209/15645.html
: 这是对9个月食用转基因玉米致癌实验的很好的解读。
: 很多人反对P37的人的辩解不能针对事实，还说是别人无知，其实自己面对事实采取回
: 避和攻击的态度是真正的无知，当然也不排除利益冲突，为了自己的饭碗(转基因从业
: 者)，利润（孟山都公司），行业发展（美国农业部），出口（美国）而做出违心的结
: 论。
: 你如果相信旁观者清的说法，那么欧盟，日本的决定肯定比美国的客观。全球90%的转
: 基因作物来自美加，因为这边不需要标签，当然大家都种转基因的，反正消费者不知道
: 自己在吃什么。 但一旦消费者有了选择，很多一部分农民就会选择种非转基因作物了
: ，就如欧洲日本一样。那孟山都的利润就会大幅下降，这是为什么孟山都愿意话40多
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s*****g
发帖数: 3693 | 62 In terms of "大公司不要一手遮天", 9个月食用转基因玉米致癌实验 was supported
by:
CERES: an association funded by major French supermarkets, who are selling
organic food.
CRIIGEN: a dedicated anti-GMO organization.
Charles Léopold Mayer Foundation: a foundation supporting local (European)
farmers.
French Ministry of Research.
Actually there are many conflicts of interest in this paper.
算。
【在 f******t 的大作中提到】
: 想笑就笑出来。科学家的实验有什么问题你直接说，不要拐弯抹角的提其它理由攻击
: Organic 食品来围魏救赵。你要懂行可以和孟山都申请40M经费去证明吃转基因9个月的
: 实验对白鼠无害。
: BT 含于泥土，是自然蛋白一直存在的；相比基因改造食品人们吃了才10年不到的，对
: 人类，对自然是否造成不可逆转的后果是无法相提并论的。另一方面，某些基因改造出
: 来的东西确实对人有害，对吧？ 那些可以流入市场，有害无害基本是由孟山都说了算。
: 我们知道不是所有转基因食品都是有害的，但我们只需要大公司不要一手遮天，连消费
: 者了解他们吃的是否转基因都不能知道，消费者没有权利选择他们更信任的传统食品。
: Organic Farming:
: Bt proteins has been used in many organic farms for over 50 years as a
|
M********e
发帖数: 2528 | 63 是啊，这次关于gmo是否label，只是公司，政治冲突而已。哪里真正考虑到消费者的利
益。
之前欧盟一直反对转基因的，后来一看油价哄哄的向上，也悄悄的用起来转基因的玉米
了(产酒精），用转基因的比例越来越高。皆为利来，皆为利往。
消费者当然有权利了解所吃产品的成分，而不是简单的转基因。转基因本身只是一项技
术。真正需要label的是产品的content.
如果消费者觉得bt产物有潜在的危险，那么转基因和organic food都应该标上大概有多
少成分的bt产物。
supported
)
【在 s*****g 的大作中提到】
: In terms of "大公司不要一手遮天", 9个月食用转基因玉米致癌实验 was supported
: by:
: CERES: an association funded by major French supermarkets, who are selling
: organic food.
: CRIIGEN: a dedicated anti-GMO organization.
: Charles Léopold Mayer Foundation: a foundation supporting local (European)
: farmers.
: French Ministry of Research.
: Actually there are many conflicts of interest in this paper.
:
|
h**G
发帖数: 9825 | 64 目前来说,对转基因植物的主要顾虑是对环境和生物进化的危害.
你们扯了半天扯的都不在点上. |
f******t
发帖数: 105 | 65 我的逻辑？ 显然你没看我给的论据：
1） BT 是不新造出来的，自然存在的东西；对人，动物，自然的危害程度是有事实证
明的。
2） Organic食物是有标签的，如果你认为BT 有害，你可以选择不买Organic的食
物。
你的逻辑呢？
1）转基因肯定无害？ 即时有实验证明吃转基因玉米NK603 九个月的白鼠癌迹斑斑，死
亡率高于非转基因喂养的2到3倍？
2）转基因有无害孟山都，或者孟山都倾向的学者说了算，非孟山都学者的实验都不作
数？超过3个月以上喂养的实验概不算数？
3） 普通百姓没有资格问这个食品是否转基因？
你也是专业人士，请看看我给过的链接，或者读读这篇实验论文：
http://research.sustainablefoodtrust.org/wp-content/uploads/201
简单的说，孟山都从来不做超过3个月的转基因毒理实验！2年寿命的白鼠，只跟踪3个
月的转基因喂养，对比无区别就拿来给人吃了。 80年寿命的人类食用转基因7年和白鼠
使用3个月时间比例一样，看不出明显的毒性积累。但9个月的跟踪可以看出白鼠致癌，
不太严谨的推测人类食用转基因20年后毒性会很明显，到时后赚得财源滚滚的孟山都连
宣告破产保护都不需要，因为他们说了，转基因食品的安全由农业部负责，他们不负责
，而他们培养的农业部长签署了转基因食用安全的文件。
【在 M********e 的大作中提到】
: 所以你认为：BT基因及其产物是无害的。
: 不明白你的逻辑。那你说从哪个步骤到哪个步骤，突然就能引起了癌症？
:
: 算。
|
M********e
发帖数: 2528 | 66 1）该作者首先选了老鼠的体系就是容易癌症的体系.
2）该作者就一组对照。不够统计学的意义。
3）转的就是bt，你认为吃有机食品含有bt的没事，为什么转在植物里就有事？不明白
逻辑。
比如我们现在吃的胰岛素都是在细菌里面表达的胰岛素，就是人的胰岛素基因表达在细
菌里，gmo产物。
而最开始胰岛素都是从死的猪上提取的，或者从人的尸体上提取的。
按照你的说法，我们现在应该继续用死猪上或死人上提的胰岛素，细菌表达的不能吃，
能按照你的臆想，导致“癌迹斑斑”？ |
f******t
发帖数: 105 | 67 只问你一句请不要回避：
消费者有没有权利知道他们吃的食品是否转基因？
关于你的问题，
1） 这是对比测试，不吃转基因的一组就是没有那么多癌变，孟山都有没有警告，易患
癌的人请不要吃转基因？
2） 这是根本，孟山都有没有能力做N组的对比？ 有没有能力做超过3个月的毒理实验？
3）BT作为自然存在的物种，没有人畜会专门去吃它， BT做为转基因存在于玉米则不同
，有动物会不认为它是BT而是玉米专门去吃它，从而积累了不同量的毒性。装基因的环
境影响的不确定就在这里，新的物种可能导致不能适应的原有的物种灭绝。 |
R******d
发帖数: 5739 | 68 GM labeling is essentially a cost question, not yet a health issue. if
label is necessary, then cost is higher. prop 37 is the answer, the public
doesn't want higher cost for GM food. if anyone wants to eat non-GM food, s
/he should just buy organic food.
question 1, yes it is control experiment, but the number of rats are small,
if i am not mistaken, 2 in this case, not statistically significant to
demonstrate the hypothesis. it might just happen that the two in the
control group didn't get tumor while the other did. My thought is it raise
a flag, not not enough to demonstrate the case.
question 2, Monsento doesn't have to do the experiments unless USDA or FDA
put a stricter regulation. it is not a questions of whether they are able
to.
question 3, using any pesticide can have the same effect, not using any
pesticide will certainly decrease the yield on agriculture production, in
turn high cost for food, higher chance for starvation in some area of the
world.
Many people enjoy aboundant of food while not knowing what the current
technology did to provide that.
验？
【在 f******t 的大作中提到】
: 只问你一句请不要回避：
: 消费者有没有权利知道他们吃的食品是否转基因？
: 关于你的问题，
: 1） 这是对比测试，不吃转基因的一组就是没有那么多癌变，孟山都有没有警告，易患
: 癌的人请不要吃转基因？
: 2） 这是根本，孟山都有没有能力做N组的对比？ 有没有能力做超过3个月的毒理实验？
: 3）BT作为自然存在的物种，没有人畜会专门去吃它， BT做为转基因存在于玉米则不同
: ，有动物会不认为它是BT而是玉米专门去吃它，从而积累了不同量的毒性。装基因的环
: 境影响的不确定就在这里，新的物种可能导致不能适应的原有的物种灭绝。
|
M********e
发帖数: 2528 | 69 我不知道你是从哪里来的概念，比如“超过3个月以上喂养的实验概不算数？”，比如
科学实验从来不test超过3个月什么的，你是否读过任何文章啊？
下面是引用的综述的文章。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691511006
在table3里列了很多研究转基因玉米及其他对动物的影响。在这个就有好几年研究啊。
这些研究结果都没发现转基因比传统育种的更risky。
不过我觉得我的确太闲了。
Table 3.
Impact of GM plant diets in multigenerational studies.
Plant Trait Reference & Funding Species Duration Parameters
Group (n = number of individuals per group) Main Findings Authors&#
226;€™ Interpretation of Results Criticisms
Maize Bt11 Brake et al. 2003. No specific funding mentioned
Broiler chickens 42 days (6 weeks) Survival. Body weight. Feed
efficiency and carcass 4 groups (100); 2 groups (200 male individuals)
and 2 groups (200 female individuals) in total 400 individuals. 3
generations No differences in all parameters Safe no
multigenerational effects
Maize Bt (event not mentioned) Brake et al. 2004. No specific
funding mentioned Mice 8 16 26 32 63
> and 87 days after birth Testicular development. Litter size. Body
weight 2 groups (10 female mice; 6 male mice). 3 male progeny per group
sacrificed for each of six time points. 3 generations No differences in
fetal postnatal pubertal or adult testicular
development with the GM maize diet Safe no multigenerational
effects
Maize Bt176 Flachowsky et al. 2007. No specific funding
mentioned Broiler chickens bulls cows hens
pigs quails sheep Broiler chickens 35 days (5 weeks)
bulls 246 days (35 weeks) cows 246 days (35 weeks approx.)
hens 217 days (31 weeks) pigs 91 days (13 weeks) quails 84
days (12 weeks) sheep 91 days (13 weeks) Digestibility. Feed
intake. Health and performance. Meat quality. Reproduction Broiler
chickens: 2 (n = 17) in total 34. Bulls: 2 (n = 20) in total
40. Cows: 2 (n = 20) in total 40. Hens: 2 (n = 6) in total 12.
Pigs: 2 (n = 6) in total 12. Quails: 2 (70 male and 75 female
n = 145). Sheep: (n = 4). 10 generations for quails; 4 generations for hens
No recombinant DNA found in organs or tissues. No side effects of GM fed
to 2nd generation Safe no multigenerational effects
Maize Bt (event not mentioned) Kilic and Akay 2008. No specific
funding mentioned Wistar albino rats Duration not precised at least 3
.5 months (14 weeks) Histological and biochemical parameters
characterizing stomach duodenum liver kidney 3 (n = 9)<
comma> in total 27 individuals (18 females 9 males). 3 generations
No differences in organ weights. Some minor histological changes in liver
and kidney The changes are minor and don’t threaten
the health of rats but long-term feeding studies with GM crops should be
performed on other species Event not mentioned. Lack of precision
regarding duration of the study and the event studied
Maize Bt176 Trabalza-Marinucci et al. 2008. Italian Ministry of
Health Sheep 44 months (188) Samples of liver spleen
pancreas duodenum cecal appendix mesenteric lymph
nodes rumen and abomasum. Immune response ruminal metabolism<
comma> microbial population meat quality transgene detection
2 (n = 53) in total 106 individuals. 3 generations Changes in
cell nuclei of liver and pancreas Small effects. In general GM
maize is substantially equivalent to conventional maize but more metabolic
research is needed in gastrointestinal organs and the immune response
mechanisms No use of isogenic lines. No evidence provided that the
cytosolic differences are reproducible in independant biological replicates
nor whether they are observed or not at different time points
Maize Bt11 Haryu et al. 2009. No specific funding mentioned
Mice 1072 days (153 approx.) Growth. Gestation milking periods<
comma> reproduction life span 2 for each generation (31 female
mice 16 male mice) in total 94 individuals. 5 generations
No differences in all parameters. Safe no multigenerational
effects
Potato Phosphinothricin acetyltransferase (bar gene) Rhee et al.
> 2005. No specific funding mentioned Rats 5 generations; 70-day
intervals before reproduction. 10 weeks Presence of DNA. Feed consumption
. Body weight. Reproductive performance. Development and viability of
progeny. Organ weights. Skeletal and visceral deformations. Histopathology
Not specified. 5 generations No difference in all parameters Safe<
comma> no multigenerational effects No use of isogenic line. Number of
animals not mentioned
Soybean Glyphosate-tolerant soybean (GTS 40-3-2) Brake and Evenson<
comma> 2004. Legislature of the State of South Dakota Agricultural
Experiment Station GMO Grant Mice 8 16 26 32<
comma> and 63 days after birth (from one week approx. to 12 weeks approx.)
Testicular development. Litter size. Body weight 2 groups (10 female
mice 6 male mice) in total 32 individuals. Three male progeny
chosen for each of six time points. 3 generations No differences in fetal
postnatal pubertal or adult testicular development
with the GM soybean diet Safe no multigenerational effects No
use of isogenic line. Uncorrect number of animals
Soybean Glyphosate-tolerant soybean (GTS 40-3-2) Daleprane et al.<
comma> 2009b. State of Rio de Janeiro Research Assistance Foundation and the
National Council for Scientific and Technological Development Wistar
rats Fed throughout life exact time unclear Weight gain
protein intake ration intake. Food Conversion Ratios 3 groups (n =
8) in total 24 male mice. 2 generations Differences between
experimental and control No use of isogenic line. Uncorrect number of
animals
Soybean Glyphosate-tolerant soybean (GTS 40-3-2) Tudisco et al.
2010. No specific funding mentioned Goats 60–67 days (8
–9 approx.) DNA in milk and blood 2 groups (n = 10)
parents female individuals only; 2 groups (n = 5) kids male
individuals only. 2 generations Presence of transgenic DNA in milk (
parents) and blood (parents and offsprings). A significant difference for
the level of LDH enzyme and substitutions between the isoenzymes
Transgenic DNA detection far less important than chloroplastic DNA. LDH
modifications suggest a rise of the cell metabolism. No health issue but
further studies should be undertaken No use of isogenic line. Grown in
the same conditions not clear. Overinterpretation of the results. Uncorrect
number of animals
Triticale Glufosinate ammonium-tolerant triticale (tolerance to Basta
with phosphonithricin as an active substance) Baranowski et al.
2006. State Committee for Scientific Research Mice 91 days then mated/
killed (at each generation) Body weight and growth. Presence of
transgenic DNA. Blood kidneys spleen liver
thighs. 2 (n = 10 sacrificed at each generation; five females and five
males). 5 generations. No presence of transgenic DNA. No weight
differences. No pathological manifestations. Safe no
multigenerational effects.
Triticale Glufosinate ammonium-tolerant wheat (Basta) (and containing the
β-glucuronisdae gene) Krzyowska et al. 2010. No
specific funding mentioned Mice 120 days then mated/killed (at each
generation) Immune system 2 (n = 20 sacrificed at each generation).
Gender not mentioned. 5 generations In F5 enlarged inguinal and axillary
lymph nodes detected. Decrease in T cells in spleen and lymph nodes and
decrease in B cells in lymph nodes and blood B cell compartment in the
secondary lymphoid organs expansion not caused by an allergy or a malignant
process but further studies should be undertaken
【在 f******t 的大作中提到】
: 只问你一句请不要回避：
: 消费者有没有权利知道他们吃的食品是否转基因？
: 关于你的问题，
: 1） 这是对比测试，不吃转基因的一组就是没有那么多癌变，孟山都有没有警告，易患
: 癌的人请不要吃转基因？
: 2） 这是根本，孟山都有没有能力做N组的对比？ 有没有能力做超过3个月的毒理实验？
: 3）BT作为自然存在的物种，没有人畜会专门去吃它， BT做为转基因存在于玉米则不同
: ，有动物会不认为它是BT而是玉米专门去吃它，从而积累了不同量的毒性。装基因的环
: 境影响的不确定就在这里，新的物种可能导致不能适应的原有的物种灭绝。
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