w*******a
发帖数: 102 | 1 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
的人在帮忙解释一下。
当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
命才值50万哦”？然后哈哈大笑～ |
s*********b
发帖数: 815 | 2 一般来说，遇到有人推销投资什么的，至少在网上搜一下"XXX scam"吧？这种事
都是小心为上。比如"WFG Scam"。就看第一页的标题，您老还愿意掏钱么？ |
s*******e
发帖数: 4188 | |
h**d
发帖数: 5161 | |
b****g
发帖数: 7311 | 5 没缺陷 什么意思？
apple的东西要以传销的方式销售吗？ 好像又有人搭帐篷了排队了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 也不是说产品的缺陷，主要是它不适合大多数人。
|
w*******a
发帖数: 102 | 6 所以写出来提醒大家，骗子无处不在。不过还是多了解一些金融知识的好，当初那人就
是利用LG对金融不够了解，被他朋友避重就轻，半逼半骗的签了！
【在 s*********b 的大作中提到】
: 一般来说，遇到有人推销投资什么的，至少在网上搜一下"XXX scam"吧？这种事
: 都是小心为上。比如"WFG Scam"。就看第一页的标题，您老还愿意掏钱么？
|
b****g
发帖数: 7311 | 7 还是cancel 吧，少损失点
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
|
b****g
发帖数: 7311 | 8 不上当受骗要有common sense: too good to be true
【在 w*******a 的大作中提到】
: 所以写出来提醒大家，骗子无处不在。不过还是多了解一些金融知识的好，当初那人就
: 是利用LG对金融不够了解，被他朋友避重就轻，半逼半骗的签了！
|
w*******a
发帖数: 102 | 9 当初我不同意的，但是LG也是太实在了一些，觉得跟别人说好了，哪知道人家刀子磨的
锃亮等着我们呢！
【在 b****g 的大作中提到】
: 不上当受骗要有common sense: too good to be true
|
s*******e
发帖数: 4188 | 10 it's designed for relatively wealthy people. and the money is supposed to be
withdrawn after a longer period. That's not the financial need for many
people. But I wouldn't say it's a defect of the financial product.
【在 b****g 的大作中提到】
: 没缺陷 什么意思？
: apple的东西要以传销的方式销售吗？ 好像又有人搭帐篷了排队了
|
|
|
s*******e
发帖数: 4188 | 11 那些人自己也不懂，自己没准也买了好几十万呢，所以不算骗你。只不过他有私心，多卖一笔自己有的挣。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 当初我不同意的，但是LG也是太实在了一些，觉得跟别人说好了，哪知道人家刀子磨的
: 锃亮等着我们呢！
|
b****g
发帖数: 7311 | 12 you just say it is long term investment. but how about the return?
401k is long term, we all have 401k. But wfg product long term 's return is
101k.
the insurance company hooked up with wfg are not well known, question about
their performance.
be
【在 s*******e 的大作中提到】
: it's designed for relatively wealthy people. and the money is supposed to be
: withdrawn after a longer period. That's not the financial need for many
: people. But I wouldn't say it's a defect of the financial product.
|
s*******e
发帖数: 4188 | 13 There is a cap for 401k and other limits on other investment products with
tax benefits.
VUL long term return will beat non-tax-deferred investments. However, in
short term, the administration cost will eat away all the return.
is
about
【在 b****g 的大作中提到】
: you just say it is long term investment. but how about the return?
: 401k is long term, we all have 401k. But wfg product long term 's return is
: 101k.
: the insurance company hooked up with wfg are not well known, question about
: their performance.
:
: be
|
s*******e
发帖数: 4188 | 14 这个不好说，cancel得早surrender的amount太多，类似于一种penalty。具体怎么好lz
自己算算帐吧。
【在 b****g 的大作中提到】
: 还是cancel 吧，少损失点
:
: cancel,
|
t****u
发帖数: 8614 | 15 这个东西，investment board讨论过无数次。
简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
的工具。
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
|
d****t
发帖数: 474 | 16 就凭surrender fee超高就不是一个好东西吧。
这个东西，investment board讨论过无数次。
简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
的工具。
cancel,
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个东西，investment board讨论过无数次。
: 简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
: 的工具。
:
: cancel,
|
t****u
发帖数: 8614 | 17
这个当然。但你可以从里面借钱出来。
本身的design，用保险的名义来避税。
这个东西是给富人用的，比如你有很多很多钱，也没有什么更好的投资地方，就可以放
在UVL里diversify，好处是一个是盈利不缴税，需要用钱可以借出来。另外是万一出啥
事，比如破产了，还有一大笔钱藏在UVL里，因为是人寿保险所以债主不能追这笔钱。
但对靠工资过活的绝大多数人，401K都不一定Maximize的，这个东西根本就不是一个好
的投资。特别是原先有些人target F1的学生卖UVL，这个就很不道德了。
【在 d****t 的大作中提到】
: 就凭surrender fee超高就不是一个好东西吧。
:
: 这个东西，investment board讨论过无数次。
: 简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
: 的工具。
: cancel,
|
b*******r
发帖数: 6655 | 18 合同条款里写清了吗？写清了还有什么上当的问题？否则违约不认账那才是欺诈，完全
可以打官司。 |
w*******a
发帖数: 102 | 19 Agent都是被train出来的，把好处放大重点说，坏处一句带过，而且在sign paper的时
候有很多很多条款，不可能每个字每个字读清楚。当你要cancel的时候，agent就会把
所有的隐形条款翻出来，让你退也不是不退也不是～
【在 b*******r 的大作中提到】
: 合同条款里写清了吗？写清了还有什么上当的问题？否则违约不认账那才是欺诈，完全
: 可以打官司。
|
w*******a
发帖数: 102 | 20 现在我们进退两难， cancel也不是，继续也很纠结～如果cancel现在，9000多块就打
水漂了，如果不cancel, 要等到10年, surrender charge才跟cash value一样。
lz
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个不好说，cancel得早surrender的amount太多，类似于一种penalty。具体怎么好lz
: 自己算算帐吧。
|
|
|
b*******r
发帖数: 6655 | 21 这个没有办法，如果你并不了解这家公司和这个agent，必须每个条款都看清，如果合
同前面999条都是好话，最后一条说前边都不算数,你就等于签了个废纸，实际上确实有
这种事情
【在 w*******a 的大作中提到】
: Agent都是被train出来的，把好处放大重点说，坏处一句带过，而且在sign paper的时
: 候有很多很多条款，不可能每个字每个字读清楚。当你要cancel的时候，agent就会把
: 所有的隐形条款翻出来，让你退也不是不退也不是～
|
w*******a
发帖数: 102 | 22 所以啊，写出来让大家引以为戒吧～
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个没有办法，如果你并不了解这家公司和这个agent，必须每个条款都看清，如果合
: 同前面999条都是好话，最后一条说前边都不算数,你就等于签了个废纸，实际上确实有
: 这种事情
|
w*******a
发帖数: 102 | 23 那请问大家都是买什么样的life insurance?
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个当然。但你可以从里面借钱出来。
: 本身的design，用保险的名义来避税。
: 这个东西是给富人用的，比如你有很多很多钱，也没有什么更好的投资地方，就可以放
: 在UVL里diversify，好处是一个是盈利不缴税，需要用钱可以借出来。另外是万一出啥
: 事，比如破产了，还有一大笔钱藏在UVL里，因为是人寿保险所以债主不能追这笔钱。
: 但对靠工资过活的绝大多数人，401K都不一定Maximize的，这个东西根本就不是一个好
: 的投资。特别是原先有些人target F1的学生卖UVL，这个就很不道德了。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 24 好奇一下，富人们用这个的多么？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个当然。但你可以从里面借钱出来。
: 本身的design，用保险的名义来避税。
: 这个东西是给富人用的，比如你有很多很多钱，也没有什么更好的投资地方，就可以放
: 在UVL里diversify，好处是一个是盈利不缴税，需要用钱可以借出来。另外是万一出啥
: 事，比如破产了，还有一大笔钱藏在UVL里，因为是人寿保险所以债主不能追这笔钱。
: 但对靠工资过活的绝大多数人，401K都不一定Maximize的，这个东西根本就不是一个好
: 的投资。特别是原先有些人target F1的学生卖UVL，这个就很不道德了。
|
s*******e
发帖数: 4188 | 25 一定时间以后（十年？）就没有surrender fee了
【在 d****t 的大作中提到】
: 就凭surrender fee超高就不是一个好东西吧。
:
: 这个东西，investment board讨论过无数次。
: 简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
: 的工具。
: cancel,
|
s*******e
发帖数: 4188 | 26 理解。熬到10年可能损失小点，其实熬过了10年再往后熬可能还赚。不过很多钱就锁在
这个账户上了。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 现在我们进退两难， cancel也不是，继续也很纠结～如果cancel现在，9000多块就打
: 水漂了，如果不cancel, 要等到10年, surrender charge才跟cash value一样。
:
: lz
|
w*******a
发帖数: 102 | 27 是的，只能继续交到10年吧，反正每次交钱就骂没良心的老鼠们以100遍～
【在 s*******e 的大作中提到】
: 理解。熬到10年可能损失小点，其实熬过了10年再往后熬可能还赚。不过很多钱就锁在
: 这个账户上了。
|
s*******e
发帖数: 4188 | 28 哈哈，这么想吧，没准以后发财了，还要感谢他们给你及早提供了这么个存钱避税的玩意
【在 w*******a 的大作中提到】
: 是的，只能继续交到10年吧，反正每次交钱就骂没良心的老鼠们以100遍～
|
w*******a
发帖数: 102 | 29 别！钱还在自己手里最保险，选择自己熟悉或能接受的的投资方式，千万别被别人忽悠
了～
玩意
【在 s*******e 的大作中提到】
: 哈哈，这么想吧，没准以后发财了，还要感谢他们给你及早提供了这么个存钱避税的玩意
|
t****u
发帖数: 8614 | 30 Most suitable is termed life insurance.
【在 w*******a 的大作中提到】
: 那请问大家都是买什么样的life insurance?
|
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|
c***e
发帖数: 542 | 31 到底是啥缺陷啊？
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
|
t****u
发帖数: 8614 | 32
Don't know.
If VUL stays on the market and continues staying, I guess it must attract
some groups of people.
WFG doesn't equal to VUL. It is just one company that sells VUL products.
Its marketing strategy is pyramid-structured.
Ironically, it seems WFG never targets the rich people that may benefit from
this product indeed.
【在 d*******d 的大作中提到】
: 好奇一下，富人们用这个的多么？
|
m****n
发帖数: 1104 | 33
金融知识固然重要，但更重要的对骗子的敏感，因为保不齐人下回用别的手段骗你。
要紧的是这种拉人入伙的勾当都是骗子，不管丫那什么做幌子。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 所以写出来提醒大家，骗子无处不在。不过还是多了解一些金融知识的好，当初那人就
: 是利用LG对金融不够了解，被他朋友避重就轻，半逼半骗的签了！
|
m****n
发帖数: 1104 | 34
这不是实在，这是脑残，真的要看医生。不好意思。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 当初我不同意的，但是LG也是太实在了一些，觉得跟别人说好了，哪知道人家刀子磨的
: 锃亮等着我们呢！
|
m****n
发帖数: 1104 | 35
be
更这个product没有直接关系。当然如果这个东西确实是大众需要的，本就不需要有老
鼠会这种垃圾参合进来。
就是因为这破玩艺儿没人要，或是基本上大多数人都没用才捣鼓出来这么个骗子伎俩。
所以关键不是认清楚这
个东西，而是这种骗子伎俩。
【在 s*******e 的大作中提到】
: it's designed for relatively wealthy people. and the money is supposed to be
: withdrawn after a longer period. That's not the financial need for many
: people. But I wouldn't say it's a defect of the financial product.
|
m****n
发帖数: 1104 | 36
多卖一笔自己有的挣。
too naive了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那些人自己也不懂，自己没准也买了好几十万呢，所以不算骗你。只不过他有私心，多卖一笔自己有的挣。
|
m****n
发帖数: 1104 | 37
但凡老鼠会的东西都是垃圾。呵呵
【在 d****t 的大作中提到】
: 就凭surrender fee超高就不是一个好东西吧。
:
: 这个东西，investment board讨论过无数次。
: 简单说，VUL是富人的一个很有效的避税工具。但绝对不是中产阶级或者穷人用来致富
: 的工具。
: cancel,
|
w*******a
发帖数: 102 | 38 以下的内容是在海外理财的精华版转来的，link如下：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/life.faq/Money/insurance/VUL/5
这UVL有几个问题：
1。 你每月要交 保险费， 这保险费数目和你的年龄， 身体有关。 一般在 60 美
元以上。 UVL每月还有个管理费。 这数目看上不多，
每年也上千了。 你可以算一下你第一年放进多少钱， 百分之十以上都交给 WFG了。
2。 UVL 内的 投资方式有问题。UVL里有很多 Mutual Fund . 这些Mutual Fund
PERFORMANCE 不好。 因为Mutual Fund须要给 WFG 老鼠会附 COMMISION.
WFG 老鼠每卖一笔 UVL， 老鼠就会拿一笔佣金。 你以为 这佣金从那里来，
羊毛出在羊身上。 这就是 backloaded Mutual Fund, 你要是不知道backloaded
Mutual
Fund 是什么， 你就更别买 UVL了。
3。 这UVL买容易， 退可就不行了。 你想CANCEL 你的 UVL， 有个东西叫
SURRENDER VALUE, 举个例子， 你的SURRENDER VALUE 是 8000 美刀，
那你在 CANCEL时你的 UVL 里 只有 7000， 你一分也拿不回来。 你的 UVL 里 有
9000， 你拿回9000-8000 = 1000。 你要是赶上股市不好， UVL 帐户里的 MUTUAL
Fund 也跟着跌， 你还得每月往 UVL里放 钱。 要CANCEL 损失更大。
说道底， 这UVL 只对那些确实须要 保险的人管用。 你要是 二三十岁， 没房，
没孩子， 还是买你的 401K 巴。 你要是四十岁， 有房， 有孩子。 你的 UVL一定
特贵， 为什么？ WFG 不想做赔钱的买卖。 老鼠爱卖 UVL， 不是因为UVL对 大多
数人合适， 而是 UVL佣金高。 老鼠们又在朋友同事中找到谁卖谁， 多半最后把朋
友都得罪。
硅谷老鼠会 (WFG) 的前身是 东海岸的WMA 。 WMA 最后闹出事来， 在东海岸
混不下去了， 只能在硅谷骗骗华人。 个位不信， 用 google
search 个 WMA WFG SCAM ， 能找上一堆。
【在 c***e 的大作中提到】
: 到底是啥缺陷啊？
:
: cancel,
|
w*******a
发帖数: 102 | 39 Ironically, it seems WFG never targets the rich people that may benefit from
this product indeed.
这句话太对了，一般都是从身边的人下手，为了赚那点commssion真是不择手段～
from
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Don't know.
: If VUL stays on the market and continues staying, I guess it must attract
: some groups of people.
: WFG doesn't equal to VUL. It is just one company that sells VUL products.
: Its marketing strategy is pyramid-structured.
: Ironically, it seems WFG never targets the rich people that may benefit from
: this product indeed.
|
w*******a
发帖数: 102 | 40 WFG的老鼠们一般都是从免费的理财讲座开始的，然后一步步进行洗脑, 死缠烂打直到
签为止。
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 但凡老鼠会的东西都是垃圾。呵呵
|
|
|
w*******a
发帖数: 102 | 41 我也是这样骂我老公的，但是现在什么都晚了，签都签了，钱也存了一些了，还有什么
办法？现在只能诅咒那些WFG的老鼠们没有好下场。
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 但凡老鼠会的东西都是垃圾。呵呵
|
w*******a
发帖数: 102 | 42 我相信life insurance是有必要的，但是打着life insurance又能投资的幌子来推销垃
圾产品是不道德的。就算是垃圾产品，在推销之前也要把利弊讲清楚，否则别人会恨你
一辈子～
mpirun (mpirun) 的大作中提到: 】 |
w*******a
发帖数: 102 | 43 绝对，好东西不用这么费劲～反正是连蒙带骗一起上。
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 但凡老鼠会的东西都是垃圾。呵呵
|
m**********n
发帖数: 1271 | |
f*******i
发帖数: 35 | 45 wodemajia, 你真得需要帮助吗? 如果你真需要帮助, 请联系我到m******[email protected].
我可以提供一些专业信息. 注意在这里放水的人没有专业执照, 连金融产品的名字都
叫不正确. 网上的评论不代表数据和事实.
VUL不是WFG的产品. WFG没有产品. 设计VUL的公司有
ING
Prudential
Pacific Life
John Hancock
Nationawide
WRL
Transamerica
Northwestern Mutual 等等. 与其没完没了担心受骗上当, 花点时间把它搞清楚岂不更
好? |
t**d
发帖数: 352 | |
r********r
发帖数: 964 | 47 多谢提醒
【在 t**d 的大作中提到】
: 楼上的听起来像个骗子。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 48 米国的GDP，》50% 是靠欺诈积累的。
各行各业程度不同，而金融业欺诈成分 》90%。
(金融和保险公司一般没有能力赚超过信用卡的高利息利润。)
所以，如上所说，米国的 GDP 》50% 是水分。
这就是为什么米国GDP虽然全球第一，
而一般米国人民生活并没那么好。
米国金融业，尤其是墙街，的魔爪伸向全世界轻松插管吸血。
但一旦全世界的人民变聪明，知道真相，不再上当，
米国墙街那不事生产，靠欺诈和插管吸血的好日子也走尽了。
想不被插管吸血对99%的普通人来说几乎是不可能的。
但实际上也可以是轻松简单，只要能预知未来：
http://j.mp/fEpFjm
顺便说一句：
今天后院的各种鸟类唧唧喳喳的欢乐，
所以我知道地震短期内可能性应该是很低。
最早也至少是一两天以后的事。
(鸟类是高等动物里最进化的，应该善待它们。)
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
|
s**********a
发帖数: 3273 | 49 不用联系了，我考过专业执照，后来实在昧不下良心，没干。这种专业执照，基本上就是
上几节课就可以考下来了，就是培养个 sales, 不需要任何金融背景。
VUL 最初是设计给有钱人规避税（主要是遗产税）的一种金融产品。因为省税，所以
charge 的各种费用很高。一般中产买 VUL 就是白吃亏。
近几年来税法有了改变，VUL 连给有钱人避税都不太好使了。实际上现在是一种很尴尬
的产品。
WFG 是传销。VUL 是他们卖的一种金融产品。
一种很烂的金融产品，交给传销做。剩下的自己想吧。
com.
【在 f*******i 的大作中提到】
: wodemajia, 你真得需要帮助吗? 如果你真需要帮助, 请联系我到m******[email protected].
: 我可以提供一些专业信息. 注意在这里放水的人没有专业执照, 连金融产品的名字都
: 叫不正确. 网上的评论不代表数据和事实.
: VUL不是WFG的产品. WFG没有产品. 设计VUL的公司有
: ING
: Prudential
: Pacific Life
: John Hancock
: Nationawide
: WRL
|
n***b
发帖数: 5914 | 50 而且他们的讲座都会邀请几个“成功人士”现场洗脑，大吹怎么怎么就赚一桶金
【在 w*******a 的大作中提到】
: WFG的老鼠们一般都是从免费的理财讲座开始的，然后一步步进行洗脑, 死缠烂打直到
: 签为止。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 51
老鼠会塔顶一定是成功人士。关键是要搞到足够多的下线。
但地球上的总人口，也养不了多少塔顶人士吧！
【在 n***b 的大作中提到】
: 而且他们的讲座都会邀请几个“成功人士”现场洗脑，大吹怎么怎么就赚一桶金
|
t****u
发帖数: 8614 | 52 不知道那个家伙第一个想出来，向中产甚至低收入的人推销VUL的。
就是
【在 s**********a 的大作中提到】
: 不用联系了，我考过专业执照，后来实在昧不下良心，没干。这种专业执照，基本上就是
: 上几节课就可以考下来了，就是培养个 sales, 不需要任何金融背景。
: VUL 最初是设计给有钱人规避税（主要是遗产税）的一种金融产品。因为省税，所以
: charge 的各种费用很高。一般中产买 VUL 就是白吃亏。
: 近几年来税法有了改变，VUL 连给有钱人避税都不太好使了。实际上现在是一种很尴尬
: 的产品。
: WFG 是传销。VUL 是他们卖的一种金融产品。
: 一种很烂的金融产品，交给传销做。剩下的自己想吧。
:
: com.
|
n***b
发帖数: 5914 | 53 肯定是塔尖的人。。。。。
以前被忽悠去过一次他们的聚会，居然有一位德高望重的普林斯顿地理教授也加入了，
，，，
本来对这种身残志不残的严谨学者很敬佩的，但看到他在台上侃侃而谈效益有多好就觉
得太不靠普勒
【在 t****u 的大作中提到】
: 不知道那个家伙第一个想出来，向中产甚至低收入的人推销VUL的。
:
: 就是
|
r********r
发帖数: 964 | 54 典型的老鼠会作风啊
【在 n***b 的大作中提到】
: 而且他们的讲座都会邀请几个“成功人士”现场洗脑，大吹怎么怎么就赚一桶金
|
w*******a
发帖数: 102 | 55 请问你是WFG的Agent吗？如果是，那真不好意思，我实在不愿意跟老鼠会的人deal. 如
果不是，可以考虑
com.
【在 f*******i 的大作中提到】
: wodemajia, 你真得需要帮助吗? 如果你真需要帮助, 请联系我到m******[email protected].
: 我可以提供一些专业信息. 注意在这里放水的人没有专业执照, 连金融产品的名字都
: 叫不正确. 网上的评论不代表数据和事实.
: VUL不是WFG的产品. WFG没有产品. 设计VUL的公司有
: ING
: Prudential
: Pacific Life
: John Hancock
: Nationawide
: WRL
|
w*******a
发帖数: 102 | 56 是啊是啊，拉我们的那个人就是个二把刀，自己也不是学金融的，而且没有任何理财的
background 就大言不惭的开始给我们吹理财。而且我发现WFG每一个agent都把自己描
述的很有钱，什么月入1万，什么account里有7位数。
大家还是警惕吧，任何传销的人，不管是理财还是其他产品，太不靠谱了。
就是
【在 s**********a 的大作中提到】
: 不用联系了，我考过专业执照，后来实在昧不下良心，没干。这种专业执照，基本上就是
: 上几节课就可以考下来了，就是培养个 sales, 不需要任何金融背景。
: VUL 最初是设计给有钱人规避税（主要是遗产税）的一种金融产品。因为省税，所以
: charge 的各种费用很高。一般中产买 VUL 就是白吃亏。
: 近几年来税法有了改变，VUL 连给有钱人避税都不太好使了。实际上现在是一种很尴尬
: 的产品。
: WFG 是传销。VUL 是他们卖的一种金融产品。
: 一种很烂的金融产品，交给传销做。剩下的自己想吧。
:
: com.
|
w*******a
发帖数: 102 | 57 是的，但是任何行业如果开始的早都会成功。用少数人的例子做example, 来忽悠更多
人～当时拉我们的朋友跟她上线都不做了，希望更多人能看到，防止上当！
【在 t****u 的大作中提到】
: 不知道那个家伙第一个想出来，向中产甚至低收入的人推销VUL的。
:
: 就是
|
t******2
发帖数: 22 | 58 看来受害的不只我一个. 我现在就搞到欲哭无泪 ,我那agent也早不干了, 连个联系电
话也没有 ,不知死哪去了? 而介绍我们的那个最恶心, 把我们拉进去以后就无影了. 这
类半路出家的"agent" 拿了我们的info.(SSN, etc...)干啥去了真不知道. |
w*******a
发帖数: 102 | 59 握爪握爪，跟我们情况一模一样～我们的agent跟她上线都不做了，我们也是欲哭无泪
，硬着头皮继续～
【在 t******2 的大作中提到】
: 看来受害的不只我一个. 我现在就搞到欲哭无泪 ,我那agent也早不干了, 连个联系电
: 话也没有 ,不知死哪去了? 而介绍我们的那个最恶心, 把我们拉进去以后就无影了. 这
: 类半路出家的"agent" 拿了我们的info.(SSN, etc...)干啥去了真不知道.
|
d*******d
发帖数: 3382 | 60 Good points!
WFG有这么多scam，有没有被追究法律责任？这种传销在美国算不算合法？
看来WFG就是借着VUL搞传销吃下家。正好投资的东西比化妆品更贴近大家的生活，更容
易打折金融的旗号忽悠人。
真正有钱人，都是能把1块钱变成10块的，也许有更好的生钱方法，即便投资，也有更
专业的financial advisor。
from
【在 t****u 的大作中提到】
: 不知道那个家伙第一个想出来，向中产甚至低收入的人推销VUL的。
:
: 就是
|
|
|
w*******a
发帖数: 102 | |
n***b
发帖数: 5914 | 62 all they do is to make you look at the "BIG" picture and sign your
check
【在 w*******a 的大作中提到】
: 看以下的link是从LA版拷过来的.
: http://www.mitbbs.com/article_t1/LosAngeles/32333543_0_1.html
: 在 dreamland (呓犹未尽) 的大作中提到: 】
|
h**********9
发帖数: 3252 | 63 我以前也买过VUL, 不过不是从老鼠会那儿买, 而是自投罗网到 Prudential 买. 这东
西的 mutual fund 很烂, 严重 underperform market index. 万幸的是我果断在 2008
年大跌前撤出, 只损失几百的 surrender charge. 另外 Prudential 在我拿着 VUL
的其间 IPO, 我也莫名其妙地分到几十股 PRU, 一直拿到现在, 也应能弥补了
premium 和其他的损失. |
r********r
发帖数: 964 | 64 也还不错
2008
VUL
【在 h**********9 的大作中提到】
: 我以前也买过VUL, 不过不是从老鼠会那儿买, 而是自投罗网到 Prudential 买. 这东
: 西的 mutual fund 很烂, 严重 underperform market index. 万幸的是我果断在 2008
: 年大跌前撤出, 只损失几百的 surrender charge. 另外 Prudential 在我拿着 VUL
: 的其间 IPO, 我也莫名其妙地分到几十股 PRU, 一直拿到现在, 也应能弥补了
: premium 和其他的损失.
|
x***m
发帖数: 1733 | 65 VUL is not that lan as you thought.
indeed, i believe most people if they invest their money individually, they
will under perform the VUL.
【在 d*******d 的大作中提到】
: Good points!
: WFG有这么多scam，有没有被追究法律责任？这种传销在美国算不算合法？
: 看来WFG就是借着VUL搞传销吃下家。正好投资的东西比化妆品更贴近大家的生活，更容
: 易打折金融的旗号忽悠人。
: 真正有钱人，都是能把1块钱变成10块的，也许有更好的生钱方法，即便投资，也有更
: 专业的financial advisor。
:
: from
|
w*******a
发帖数: 102 | 66 我是觉得之所以这个产品存在肯定有它的好处，否则没有任何advantage的产品肯定也
被市场淘汰了,但是不要用死缠烂打的手段,而且千万不要对周围的人下手,否则别人会
狠你一辈子~
they
【在 x***m 的大作中提到】
: VUL is not that lan as you thought.
: indeed, i believe most people if they invest their money individually, they
: will under perform the VUL.
|
r********r
发帖数: 964 | 67 存在的不一定是合理的哦。。。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 我是觉得之所以这个产品存在肯定有它的好处，否则没有任何advantage的产品肯定也
: 被市场淘汰了,但是不要用死缠烂打的手段,而且千万不要对周围的人下手,否则别人会
: 狠你一辈子~
:
: they
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w*******a
发帖数: 102 | 68 我们的surrender charge是9000多.如果几百块的话我肯定就cancel了.气的牙根痒痒啊~
2008
【在 h**********9 的大作中提到】
: 我以前也买过VUL, 不过不是从老鼠会那儿买, 而是自投罗网到 Prudential 买. 这东
: 西的 mutual fund 很烂, 严重 underperform market index. 万幸的是我果断在 2008
: 年大跌前撤出, 只损失几百的 surrender charge. 另外 Prudential 在我拿着 VUL
: 的其间 IPO, 我也莫名其妙地分到几十股 PRU, 一直拿到现在, 也应能弥补了
: premium 和其他的损失.
|
r********r
发帖数: 964 | 69 夸张
啊~
【在 w*******a 的大作中提到】
: 我们的surrender charge是9000多.如果几百块的话我肯定就cancel了.气的牙根痒痒啊~
:
: 2008
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b********d
发帖数: 22 | 70 活该..... lol
well, your agent should have told you that this product is for long term.
not for 4 yrs. hello.....
your cash value might lose a lot in the last couple of years. what about
your 401K? its 201k right now, right? it's the market's condition not the
product's design problem. don't sign the contract if you dont' know what you
are getting into. |
|
|
l*********e
发帖数: 7492 | 71 从业人员？
you
【在 b********d 的大作中提到】
: 活该..... lol
: well, your agent should have told you that this product is for long term.
: not for 4 yrs. hello.....
: your cash value might lose a lot in the last couple of years. what about
: your 401K? its 201k right now, right? it's the market's condition not the
: product's design problem. don't sign the contract if you dont' know what you
: are getting into.
|
x***m
发帖数: 1733 | 72 The main advantage is its discipline. With surrending charge it force you to
buy month in and month out irrespect of the market condition.
A lot of people complains the surrender charge, which actually is to their
advantage, unless he is really a pro like those famours investor who can
make money years in and years out like Buffet.
The real tricky part is mixing insurance and investment, which not a lot of
people actually complains though. This kind of mixing of conflicting goals
is most likely is to their disadvantage. And it is also how the insurance
company and WFG makes money.
People's mind is sometimes really funny. :)
【在 w*******a 的大作中提到】
: 我是觉得之所以这个产品存在肯定有它的好处，否则没有任何advantage的产品肯定也
: 被市场淘汰了,但是不要用死缠烂打的手段,而且千万不要对周围的人下手,否则别人会
: 狠你一辈子~
:
: they
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w*******a
发帖数: 102 | 73 那VUL 这么好,为什么公司不用 VUL 当福利还是用401K? 我不相信每一个人汇把所有的
条款的每一个字都读清楚,如果有良心的agent会把利弊讲的很清楚,并不是只夸大利而
把弊一句带过.
you
【在 b********d 的大作中提到】
: 活该..... lol
: well, your agent should have told you that this product is for long term.
: not for 4 yrs. hello.....
: your cash value might lose a lot in the last couple of years. what about
: your 401K? its 201k right now, right? it's the market's condition not the
: product's design problem. don't sign the contract if you dont' know what you
: are getting into.
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w*******a
发帖数: 102 | 74 哈哈,估计是从业人员,跟我们的新agent讲的一模一样~ 我觉得有些人的Mind更funny,
连哄带骗的让别人sign, 回过头来笑别人没有看清楚.所以啊, 大家伙儿还是看清楚老
鼠们的嘴脸,千万别上当了,到时候agent都会跳出来笑话你自己没长眼的~
to
of
【在 x***m 的大作中提到】
: The main advantage is its discipline. With surrending charge it force you to
: buy month in and month out irrespect of the market condition.
: A lot of people complains the surrender charge, which actually is to their
: advantage, unless he is really a pro like those famours investor who can
: make money years in and years out like Buffet.
: The real tricky part is mixing insurance and investment, which not a lot of
: people actually complains though. This kind of mixing of conflicting goals
: is most likely is to their disadvantage. And it is also how the insurance
: company and WFG makes money.
: People's mind is sometimes really funny. :)
|
l******d
发帖数: 594 | 75 打倒老鼠会的狗腿子
发信人: xterm (抛开对未来的担忧，开始狩猎生涯), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 珍惜生命，远离WFG老鼠会！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 03:44:00 2011, 美东)
The main advantage is its discipline. With surrending charge it force you to
buy month in and month out irrespect of the market condition.
A lot of people complains the surrender charge, which actually is to their
advantage, unless he is really a pro like those famours investor who can
make money years in and years out like Buffet.
The real tricky part is mixing insurance and investment, which not a lot of
people actually complains though. This kind of mixing of conflicting goals
is most likely is to their disadvantage. And it is also how the insurance
company and WFG makes money.
People's mind is sometimes really funny. :) |
x***m
发帖数: 1733 | 76 ma jia, I am not 从业人员 for the reason that I believe average 从业人员 in
network market is less likely to make
an average salary.
It just occurs to me most people don't really understand the pro and cons
and VUL, they are complaining about
the strong point of VUL which is for their benefit and did not really
understand where indeed VUL may not be
good for most people.
,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 哈哈,估计是从业人员,跟我们的新agent讲的一模一样~ 我觉得有些人的Mind更funny,
: 连哄带骗的让别人sign, 回过头来笑别人没有看清楚.所以啊, 大家伙儿还是看清楚老
: 鼠们的嘴脸,千万别上当了,到时候agent都会跳出来笑话你自己没长眼的~
:
: to
: of
|
l******d
发帖数: 594 | 77 WFG老鼠会的死全家。
发信人: xterm (抛开对未来的担忧，开始狩猎生涯), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 珍惜生命，远离WFG老鼠会！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 16:48:34 2011, 美东)
ma jia, I am not 从业人员 for the reason that I believe average 从业人员 in
network market is less likely to make
an average salary.
It just occurs to me most people don't really understand the pro and cons
and VUL, they are complaining about
the strong point of VUL which is for their benefit and did not really
understand where indeed VUL may not be
good for most people.
,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 哈哈,估计是从业人员,跟我们的新agent讲的一模一样~ 我觉得有些人的Mind更funny,
: 连哄带骗的让别人sign, 回过头来笑别人没有看清楚.所以啊, 大家伙儿还是看清楚老
: 鼠们的嘴脸,千万别上当了,到时候agent都会跳出来笑话你自己没长眼的~
:
: to
: of
|
s*********n
发帖数: 47 | 78 不要太激动吧！
WFG的产品，比起那些更加长期的投资，比如婚姻， 回报应该还是不错吧。
退出也应该比离婚容易吧？为什么会有这么大的怒火，要到这来控诉啊？
假如有一天，发现自己的配偶是坏的（基本上也是老鼠会来得），那是不是要登报啊？
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
|
w*******a
发帖数: 102 | 79 完了完了，把WFG的产品都比做婚姻了，估计我得当老公养一辈子了，这套上的感情一
辈子被套牢了～
【在 s*********n 的大作中提到】
: 不要太激动吧！
: WFG的产品，比起那些更加长期的投资，比如婚姻， 回报应该还是不错吧。
: 退出也应该比离婚容易吧？为什么会有这么大的怒火，要到这来控诉啊？
: 假如有一天，发现自己的配偶是坏的（基本上也是老鼠会来得），那是不是要登报啊？
:
: cancel,
|
x***m
发帖数: 1733 | 80 Do you really understand what is really wrong with VUL? And do you know what
is a way for sure to beat its
performance interms of investing? This is not that easy.
【在 w*******a 的大作中提到】
: 完了完了，把WFG的产品都比做婚姻了，估计我得当老公养一辈子了，这套上的感情一
: 辈子被套牢了～
|
|
|
m****n
发帖数: 1104 | 81
,
假如说你开始和他们讨论这种东西的利弊你就已经中他们的套了。关键是咬住他们为什
么要用
这种下三滥的手段！
【在 w*******a 的大作中提到】
: 哈哈,估计是从业人员,跟我们的新agent讲的一模一样~ 我觉得有些人的Mind更funny,
: 连哄带骗的让别人sign, 回过头来笑别人没有看清楚.所以啊, 大家伙儿还是看清楚老
: 鼠们的嘴脸,千万别上当了,到时候agent都会跳出来笑话你自己没长眼的~
:
: to
: of
|
m****n
发帖数: 1104 | 82
in
大多数人需要知道的不是什么pro/cons，而是看见老鼠就打，不问理由就对了。
【在 x***m 的大作中提到】
: ma jia, I am not 从业人员 for the reason that I believe average 从业人员 in
: network market is less likely to make
: an average salary.
: It just occurs to me most people don't really understand the pro and cons
: and VUL, they are complaining about
: the strong point of VUL which is for their benefit and did not really
: understand where indeed VUL may not be
: good for most people.
:
: ,
|
m****n
发帖数: 1104 | 83
what
这世界上只有vul这一个玩意儿可以投资啊！
【在 x***m 的大作中提到】
: Do you really understand what is really wrong with VUL? And do you know what
: is a way for sure to beat its
: performance interms of investing? This is not that easy.
|
m****n
发帖数: 1104 | 84
存在的不一定是合理的，但存在了很长时间的估计都把自己扮成合法的。你没辙的。
【在 d*******d 的大作中提到】
: Good points!
: WFG有这么多scam，有没有被追究法律责任？这种传销在美国算不算合法？
: 看来WFG就是借着VUL搞传销吃下家。正好投资的东西比化妆品更贴近大家的生活，更容
: 易打折金融的旗号忽悠人。
: 真正有钱人，都是能把1块钱变成10块的，也许有更好的生钱方法，即便投资，也有更
: 专业的financial advisor。
:
: from
|
w*******a
发帖数: 102 | 85 强Re“看见老鼠就打，不问理由就对了”
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 存在的不一定是合理的，但存在了很长时间的估计都把自己扮成合法的。你没辙的。
|
x***m
发帖数: 1733 | 86 what on earth would you think i am from WFG? just because i point out that
your complains about VUL does
not hold, while you don't really know where is really wrong with VUL for you
, or most people?.
it is your money, do whatever you like. if you always 不问理由, you really
leave your decision to luck, or
swindlers then i guess.
【在 w*******a 的大作中提到】
: 强Re“看见老鼠就打，不问理由就对了”
|
w*******a
发帖数: 102 | 87 VUL没有错，但是不适合我们的情况， 这就是我反对的理由！！以后碰到老鼠会的人，
不管是卖什么产品，当然是不问理由的拒绝，他们怎么能得逞，这就是我得到的教训！！
you
【在 x***m 的大作中提到】
: what on earth would you think i am from WFG? just because i point out that
: your complains about VUL does
: not hold, while you don't really know where is really wrong with VUL for you
: , or most people?.
: it is your money, do whatever you like. if you always 不问理由, you really
: leave your decision to luck, or
: swindlers then i guess.
|
s*********s
发帖数: 602 | 88 你这个女的，能不能不要再顶你的帖子啊？！！！
你家亏钱了，你家咋地的，每天都看到你一直在顶帖子，你烦不烦啊？！！！
天天用马甲顶帖子，你咋不用你自己的id呢？！！！
每天想上来看点新闻，就看到你的帖子，不要拿你的无知在这里丢人，大家看你是个女
的就不吱声的
多，但不要测试别人容忍度，行不？！！！
但凡offer要帮助你的人，都被你骂成老鼠，你这样的人，值得帮助么？他们为什么要
帮你啊？就该
不理你，就不会被你骂成老鼠了。那些好心的人我觉得他们真可怜！！！
xterm的话我基本看了，人家没要卖你啥东西，但凡这里回帖的只要说VUL一点好处的，
就被你骂。
我觉得卖你保险的人真可怜，VUL本身就是一个投资高风险的保险产品，你自己不会
google下啊。
那些agent被你骂了多少遍了，天天骂人的女人是个恶毒的女人(sorry to say that)，
明白
不？！！！
你左一声老鼠，又一声老鼠，你能不能为你们家积德？如果别人天天骂你是老鼠，骂你
们家死一万
次，你怎么感受？我真为你这样的女的，身为女人，感到无耻！！！
有点修养，行不行啊，哪个女的跟你这样似的，天天骂人的女人吓死人了，你知道不，
别给你们家丢
人了！！
任何保险人员都会赚取佣金的。就算你不在WFG买保险，只要你在市场上任何一家代理
保险公司或者
保险公司直接购买生命保险，都有佣金，明白了？VUL是一种保险，很多家金融公司都
有。
WFG自己没有产品，你连这点都不知道，还说什么呀。市场有保险的金融公司多了去了
，WRL, New
York life，你google下，ok？
我审查过很多公司，我可以很负责任的告诉你，大公司的key man life insurance，非
常多的都
用的是VUL，而且数额很大，n多家的general ledger里面都会看到。归根到底，这是一
个保险产
品，中国人很少有保险意识，老美买的很多，我身边很多老美，买的就是VUL。所以，
你的出发点应
该是买保险。
不知道这番话，敲醒了你没有，别再顶你的帖子了，行不行啊？！！！
！！
【在 w*******a 的大作中提到】
: VUL没有错，但是不适合我们的情况， 这就是我反对的理由！！以后碰到老鼠会的人，
: 不管是卖什么产品，当然是不问理由的拒绝，他们怎么能得逞，这就是我得到的教训！！
:
: you
|
w*******a
发帖数: 102 | 89 我回复我的帖子管你啥事啊？你不愿意看就不要看，没人逼你进来啊？我说的很客观，
任何一种产品都是它的好处和坏处，但是不适合湾区的大多数人，说出来给大家提个醒
怎么了？你上窜下跳的闹什么劲啊？三藩版就是说话自由的地方，为什么大家发帖子还
按照你的胃口来发？
【在 s*********s 的大作中提到】
: 你这个女的，能不能不要再顶你的帖子啊？！！！
: 你家亏钱了，你家咋地的，每天都看到你一直在顶帖子，你烦不烦啊？！！！
: 天天用马甲顶帖子，你咋不用你自己的id呢？！！！
: 每天想上来看点新闻，就看到你的帖子，不要拿你的无知在这里丢人，大家看你是个女
: 的就不吱声的
: 多，但不要测试别人容忍度，行不？！！！
: 但凡offer要帮助你的人，都被你骂成老鼠，你这样的人，值得帮助么？他们为什么要
: 帮你啊？就该
: 不理你，就不会被你骂成老鼠了。那些好心的人我觉得他们真可怜！！！
: xterm的话我基本看了，人家没要卖你啥东西，但凡这里回帖的只要说VUL一点好处的，
|
s*********n
发帖数: 47 | 90 我想，你老公看你这样也会难过吧。人家是好心帮你。为买了vul的你老公想一想，换
了别人晚上都会把
你踹床下。再说了，万一，得好处的还是您啊。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 我回复我的帖子管你啥事啊？你不愿意看就不要看，没人逼你进来啊？我说的很客观，
: 任何一种产品都是它的好处和坏处，但是不适合湾区的大多数人，说出来给大家提个醒
: 怎么了？你上窜下跳的闹什么劲啊？三藩版就是说话自由的地方，为什么大家发帖子还
: 按照你的胃口来发？
|
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w*******a
发帖数: 102 | 91 说实话我还是不明白谁在帮我？我一直强调既然买了就买了，但是奉劝版上的人别再被
周围老鼠会的忽悠的上了圈套。我老公对买了vul也挺后悔的，毕竟不合适我们，他为
什么要把我踹到床下？在这4年中，他也没有搞清楚过一些问题。只是上来给大家提个
醒，要签字之前一定想清楚是不是适合自己的？怎么就不对了？
【在 s*********n 的大作中提到】
: 我想，你老公看你这样也会难过吧。人家是好心帮你。为买了vul的你老公想一想，换
: 了别人晚上都会把
: 你踹床下。再说了，万一，得好处的还是您啊。
|
s*********n
发帖数: 47 | 92 说实话我还是不明白谁在帮我？我一直强调既然结了就结了，但是奉劝版上的人别再被
周围猥琐男的忽悠的上了圈套。我老公对娶了我也挺后悔的，毕竟不合适我们，他为
什么要把我踹到床下？在这4年中，他也没有搞清楚过一些问题。只是上来给大家提个
醒，要签字之前一定想清楚是不是适合自己的？怎么就不对了？
挖坑？
【在 w*******a 的大作中提到】
: 说实话我还是不明白谁在帮我？我一直强调既然买了就买了，但是奉劝版上的人别再被
: 周围老鼠会的忽悠的上了圈套。我老公对买了vul也挺后悔的，毕竟不合适我们，他为
: 什么要把我踹到床下？在这4年中，他也没有搞清楚过一些问题。只是上来给大家提个
: 醒，要签字之前一定想清楚是不是适合自己的？怎么就不对了？
|
s*******e
发帖数: 4188 | 93 关键谁有权决定谁是“老鼠”？你打错了怎么办？
凡事还是要具体分析，觉得自己搞不明白的话就先别碰，尤其是要你掏钱的。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 强Re“看见老鼠就打，不问理由就对了”
|
l********2
发帖数: 72 | 94 VUL 是给懂投资的人用的。亏了的钱也是可以赚回来的，我个人认为WRL的VUL是所有
VUL中最好的，因为50万以上保额的很多费用都免了。
我的50万的VUL是07年2月买的，09年时亏了60%，我继续加大投入后，现在不但不亏，
还赚了20% |
j**w
发帖数: 382 | 95 It's hard to believe that the stupidity has no lower bound
【在 s*********s 的大作中提到】
: 你这个女的，能不能不要再顶你的帖子啊？！！！
: 你家亏钱了，你家咋地的，每天都看到你一直在顶帖子，你烦不烦啊？！！！
: 天天用马甲顶帖子，你咋不用你自己的id呢？！！！
: 每天想上来看点新闻，就看到你的帖子，不要拿你的无知在这里丢人，大家看你是个女
: 的就不吱声的
: 多，但不要测试别人容忍度，行不？！！！
: 但凡offer要帮助你的人，都被你骂成老鼠，你这样的人，值得帮助么？他们为什么要
: 帮你啊？就该
: 不理你，就不会被你骂成老鼠了。那些好心的人我觉得他们真可怜！！！
: xterm的话我基本看了，人家没要卖你啥东西，但凡这里回帖的只要说VUL一点好处的，
|
s**********n
发帖数: 2343 | 96 老鼠会少数几个是会发财的，赔钱的是大多数，金字塔原理。
【在 l********2 的大作中提到】
: VUL 是给懂投资的人用的。亏了的钱也是可以赚回来的，我个人认为WRL的VUL是所有
: VUL中最好的，因为50万以上保额的很多费用都免了。
: 我的50万的VUL是07年2月买的，09年时亏了60%，我继续加大投入后，现在不但不亏，
: 还赚了20%
|
q*c
发帖数: 9453 | 97 事实上你发现你配偶是坏的时候， 的却很大怒火， 甚至杀人的心都有吧。
说的很对吗。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 不要太激动吧！
: WFG的产品，比起那些更加长期的投资，比如婚姻， 回报应该还是不错吧。
: 退出也应该比离婚容易吧？为什么会有这么大的怒火，要到这来控诉啊？
: 假如有一天，发现自己的配偶是坏的（基本上也是老鼠会来得），那是不是要登报啊？
:
: cancel,
|
l*****i
发帖数: 91 | 98 lz这种其实就忍痛退了算了，9000相对10年，如果长期这样的心境，10年不定出什么事
呢，这种情绪太不好了。愿赌服输，没做GOOGLE, 妄作湾区人啊.(Google 托)
其实9000真的不多了，买10年的健康，还有10年的自由，很不错了.
其实很多东西都是这样的，拿不准，顺便提一下，最近好几个朋友都去做NU SKIN的传
销了，号称真个不是老鼠会，但是方法就是老鼠会，然后人家还都说你们硅公出来的早
，对这个有偏见，你看国内的雅芳什么的，都是合法的......
这些朋友也不是傻子，怎么就这么INTO了呢？想不通..... |
u***a
发帖数: 589 | 99 为了你这么多废话,我来顶顶搂主.sunshinings你是来黑WFG的把.
【在 s*********s 的大作中提到】
: 你这个女的，能不能不要再顶你的帖子啊？！！！
: 你家亏钱了，你家咋地的，每天都看到你一直在顶帖子，你烦不烦啊？！！！
: 天天用马甲顶帖子，你咋不用你自己的id呢？！！！
: 每天想上来看点新闻，就看到你的帖子，不要拿你的无知在这里丢人，大家看你是个女
: 的就不吱声的
: 多，但不要测试别人容忍度，行不？！！！
: 但凡offer要帮助你的人，都被你骂成老鼠，你这样的人，值得帮助么？他们为什么要
: 帮你啊？就该
: 不理你，就不会被你骂成老鼠了。那些好心的人我觉得他们真可怜！！！
: xterm的话我基本看了，人家没要卖你啥东西，但凡这里回帖的只要说VUL一点好处的，
|
k**u
发帖数: 698 | 100 亏了60%怎么可能翻身？
100块亏到了40， 再想回到120 要烦3倍。 请说说老鼠会里面什么投资一年翻了三倍？
如果是老鼠会以外的投资，翻身还有可能
【在 l********2 的大作中提到】
: VUL 是给懂投资的人用的。亏了的钱也是可以赚回来的，我个人认为WRL的VUL是所有
: VUL中最好的，因为50万以上保额的很多费用都免了。
: 我的50万的VUL是07年2月买的，09年时亏了60%，我继续加大投入后，现在不但不亏，
: 还赚了20%
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|
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z*******2
发帖数: 2643 | 101 Are you a WFG Agent?
【在 l********2 的大作中提到】
: VUL 是给懂投资的人用的。亏了的钱也是可以赚回来的，我个人认为WRL的VUL是所有
: VUL中最好的，因为50万以上保额的很多费用都免了。
: 我的50万的VUL是07年2月买的，09年时亏了60%，我继续加大投入后，现在不但不亏，
: 还赚了20%
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l********2
发帖数: 72 | 102 I'm not, they asked me to join but I know I'm not in this type of business.
I wasn't interested in any other product they have, but when they introduced
me to VUL, I knew the potential tax benefit it has. I compared other VUL
products on market, and WRL's was the only one with low fees, so I bought it.
In 500k VUL, the first 7 years you can put in 58k in total, before the
crisis I put in 20k, at the low point I only have 8k left, then beginning
middle 09, I gradually put in another 28k and invested in profunds ultra
small funds and transamerica small/mid cap fund, now I have 57k in cash
value. You have to have faith in the market and know what you are doing,
know all the pros and cons of the product before you buy, then you will
profit from it.
【在 z*******2 的大作中提到】
: Are you a WFG Agent?
|
l********2
发帖数: 72 | 103
commission wise it's true. but I'm talking about the VUL product, since it's
an investment vehicle, if you know how to invest, you can profit from it. I
agree it's not as good a tax shelter as Roth IRA or 401k, but those are not as flexible
as VUL either.
【在 s**********n 的大作中提到】
: 老鼠会少数几个是会发财的，赔钱的是大多数，金字塔原理。
|
l********2
发帖数: 72 | 104 如果不追加投入的话是不可能的。我危机前投的2万现在大概还没回本， 但危机后的2
万8赚了至少50%，所以总体赚了20%。如果我对市场把握再好一些，应该可以至少再多
赚1万，所以还是很有赚钱空间的
【在 k**u 的大作中提到】
: 亏了60%怎么可能翻身？
: 100块亏到了40， 再想回到120 要烦3倍。 请说说老鼠会里面什么投资一年翻了三倍？
: 如果是老鼠会以外的投资，翻身还有可能
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l********2
发帖数: 72 | 105 废话少说，上个图，有WRL的VUL的人都懂得。
我2007年2月3日买的，总共投了$48893, 现在cash value $57599
【在 k**u 的大作中提到】
: 亏了60%怎么可能翻身？
: 100块亏到了40， 再想回到120 要烦3倍。 请说说老鼠会里面什么投资一年翻了三倍？
: 如果是老鼠会以外的投资，翻身还有可能
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y****t
发帖数: 10233 | 106 you can do this with any major index, why vul?
2
【在 l********2 的大作中提到】
: 如果不追加投入的话是不可能的。我危机前投的2万现在大概还没回本， 但危机后的2
: 万8赚了至少50%，所以总体赚了20%。如果我对市场把握再好一些，应该可以至少再多
: 赚1万，所以还是很有赚钱空间的
|
l********2
发帖数: 72 | 107 because:
1. IIVAX is one of the best performing funds long term (go to morning star
fund screener, enter 1 year return over 30%, 10 year return over 11%, see
have many funds you get?)
2. save on tax, if you know the benefit of Roth IRA, 401k, you know what I'm
talking about. If not, go and learn.
3. It means IRS is paying for my life insurance, if I die, my wife will have
500k to use, you don't get this in other index funds, do you?
【在 y****t 的大作中提到】
: you can do this with any major index, why vul?
:
: 2
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k**u
发帖数: 698 | 108 你这个只能是支持， 但是不能证明average down sometime works.
根本证明不了老鼠会能比在老鼠会以外做同样的投资赚钱
【在 l********2 的大作中提到】
: 废话少说，上个图，有WRL的VUL的人都懂得。
: 我2007年2月3日买的，总共投了$48893, 现在cash value $57599
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y****t
发帖数: 10233 | 109 go quit your bull shitting.
nothing beat index in long run.
i have thousands more proof than yours.
'm
have
【在 l********2 的大作中提到】
: because:
: 1. IIVAX is one of the best performing funds long term (go to morning star
: fund screener, enter 1 year return over 30%, 10 year return over 11%, see
: have many funds you get?)
: 2. save on tax, if you know the benefit of Roth IRA, 401k, you know what I'm
: talking about. If not, go and learn.
: 3. It means IRS is paying for my life insurance, if I die, my wife will have
: 500k to use, you don't get this in other index funds, do you?
|
l********2
发帖数: 72 | 110 you need to clean your stubborn head, and your eyes as well. Index or non-
index is not the issue here, tax is, and nothing beats tax free.
and yes, to lazy retards that just stick to one funds, nothing beats index. Earning money is not an easy job, that's why only a small bunch of people who do their homework get rich.
【在 y****t 的大作中提到】
: go quit your bull shitting.
: nothing beat index in long run.
: i have thousands more proof than yours.
:
: 'm
: have
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|
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l********2
发帖数: 72 | 111 但是我能证明交税的投资没有免税的投资赚钱
【在 k**u 的大作中提到】
: 你这个只能是支持， 但是不能证明average down sometime works.
: 根本证明不了老鼠会能比在老鼠会以外做同样的投资赚钱
|
i**p
发帖数: 350 | 112 看来自带干粮的老鼠也不少，连基本的逻辑都没有 |
x***m
发帖数: 1733 | 113 why not point out what logic is lacking.
【在 i**p 的大作中提到】
: 看来自带干粮的老鼠也不少，连基本的逻辑都没有
|
k**u
发帖数: 698 | 114 这算是转移话题么？
免税的投资渠道也不止老鼠会一条，你怎么证明老鼠会比其他免税渠道更好？
算了，你要喜欢投资老鼠会，就随意把。 我们讨论到此为止吧
【在 l********2 的大作中提到】
: 但是我能证明交税的投资没有免税的投资赚钱
|
y****t
发帖数: 10233 | 115 lol...
bash index?
let me ask you a simple question.
what kind of benchmark your vul funds compare to, in order to make a sell?
well, i dont even have to guess!
. Earning money is not an easy job, that's why only a small bunch of people
who do their homework get rich.
【在 l********2 的大作中提到】
: you need to clean your stubborn head, and your eyes as well. Index or non-
: index is not the issue here, tax is, and nothing beats tax free.
: and yes, to lazy retards that just stick to one funds, nothing beats index. Earning money is not an easy job, that's why only a small bunch of people who do their homework get rich.
|
y****t
发帖数: 10233 | 116 if you really want to save some tax, go tax exempt investments.
three are tons of them.
plain and simple.
people
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: bash index?
: let me ask you a simple question.
: what kind of benchmark your vul funds compare to, in order to make a sell?
: well, i dont even have to guess!
:
: . Earning money is not an easy job, that's why only a small bunch of people
: who do their homework get rich.
|
l********2
发帖数: 72 | 117 well, I'm not as knowledgeable as you are, I have Roth IRA and 401k, but can
't find any other tax exempt investments with decent returns. Point me to
some please.
I'm not saying VUL is good for everyone, but I'm a timing investor, so this
one suit my needs. I'm just saying you have to do your homework and know the
product before you invest, otherwise you have only yourself to blame if you
made a loss. And I'm just giving out solutions for those who are stuck in
VUL already. I'm just pointing out that VUL is not a bad product as most
people on this forum suggest, at least my VUL is doing better than my 401k
even after the fees.
【在 y****t 的大作中提到】
: if you really want to save some tax, go tax exempt investments.
: three are tons of them.
: plain and simple.
:
: people
|
l*******n
发帖数: 2718 | 118 这个太搞了。如果你同样手法投资401K，这两年回报肯定在60%以上。
【在 l********2 的大作中提到】
: VUL 是给懂投资的人用的。亏了的钱也是可以赚回来的，我个人认为WRL的VUL是所有
: VUL中最好的，因为50万以上保额的很多费用都免了。
: 我的50万的VUL是07年2月买的，09年时亏了60%，我继续加大投入后，现在不但不亏，
: 还赚了20%
|
l********2
发帖数: 72 | 119 如果只计算危机后的回报率，我的VUL肯定有60%以上回报率。我说的20%是指整体，
401k或VUL的基金都是规定好了的，401k最好的fund是LACAX, according to
morningstar
2009 2010 YTD
39.26 25.61 8.28
我VUL里的fund
IIVAX
2009 2010 YTD
42.57 29.38 11.56
UAPIX
2009 2010 YTD
36.33 49.62 15.81
【在 l*******n 的大作中提到】
: 这个太搞了。如果你同样手法投资401K，这两年回报肯定在60%以上。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 120 You put money in whatever index fund on 2009 and it's doubled by now.
You have to compare performance to index, the absolute number is meaningless.
2
【在 l********2 的大作中提到】
: 如果不追加投入的话是不可能的。我危机前投的2万现在大概还没回本， 但危机后的2
: 万8赚了至少50%，所以总体赚了20%。如果我对市场把握再好一些，应该可以至少再多
: 赚1万，所以还是很有赚钱空间的
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 121 A 30 years term life costs $50 or less per month.Add that to your investment
portfolio and it has higher return than VUL for sure.
A fund's past performance doesn't indicate its future. It's like using 90-00 market return to predict 00-10 return is a major failure.
'm
have
【在 l********2 的大作中提到】
: because:
: 1. IIVAX is one of the best performing funds long term (go to morning star
: fund screener, enter 1 year return over 30%, 10 year return over 11%, see
: have many funds you get?)
: 2. save on tax, if you know the benefit of Roth IRA, 401k, you know what I'm
: talking about. If not, go and learn.
: 3. It means IRS is paying for my life insurance, if I die, my wife will have
: 500k to use, you don't get this in other index funds, do you?
|
y****t
发帖数: 10233 | 122 I just want to laugh at those wfg agents.
they try to hoodwink you about the return, you tell them it is meaningless
to compare about timing the market.
then they try to bring up the long term performance, you tell them go
compare with the index.
then they try to tell you about the tax, you tell them hey! there are tax
friendly investment vehicles.
then they try to tell you about insurance, well, ok, let's talk about
insurance.
and finally, you know what? they'll go back to talk about the returns again.
investment
【在 g*****g 的大作中提到】
: A 30 years term life costs $50 or less per month.Add that to your investment
: portfolio and it has higher return than VUL for sure.
: A fund's past performance doesn't indicate its future. It's like using 90-00 market return to predict 00-10 return is a major failure.
:
: 'm
: have
|
l********2
发帖数: 72 | 123 read before you post, the return numbers for my funds are posted above, no
index fund surpass those numbers. If I knew when to put money in, of course
I would have doubled and maybe even tripled my return. But no one knew
beforehand, I'm just saying in REAL LIFE I'm making money in VUL, not
hypothetical numbers which are meaningless |
l********2
发帖数: 72 | 124 first of all, I'm not an agent. I'm just giving an REAL LIFE example that I'
m making money, and the return is better than my 401k. Of course to
outperform the market you can't just be lazy and stay in one fund, back in
2007 I posted on mitbbs saying I know what I'm doing and VUL is not a bad
product, and now I'm using my own experience to back that up, that's all.
again.
【在 y****t 的大作中提到】
: I just want to laugh at those wfg agents.
: they try to hoodwink you about the return, you tell them it is meaningless
: to compare about timing the market.
: then they try to bring up the long term performance, you tell them go
: compare with the index.
: then they try to tell you about the tax, you tell them hey! there are tax
: friendly investment vehicles.
: then they try to tell you about insurance, well, ok, let's talk about
: insurance.
: and finally, you know what? they'll go back to talk about the returns again.
|
g*****g
发帖数: 34805 | 125 You have to compare Apple to Apple, you didn't do a lump sum investment in
VUL on 2007. In fact, you mentioned you put down quite some money after 2009
and it's those investment that's making money.
A fair comparison would be doing the same on SPY and compare the performance
.Consider the market is near high of this period (2007-2011) rather than
near low. A simple dollar cost average strategy probably gives you a 20%
return over 4 years period too, if not better.
course
【在 l********2 的大作中提到】
: read before you post, the return numbers for my funds are posted above, no
: index fund surpass those numbers. If I knew when to put money in, of course
: I would have doubled and maybe even tripled my return. But no one knew
: beforehand, I'm just saying in REAL LIFE I'm making money in VUL, not
: hypothetical numbers which are meaningless
|
x***m
发帖数: 1733 | 126 The point is that if using your "superior timing skill" with a low cost
index fund, won't you make more than
your VUL?
I'
【在 l********2 的大作中提到】
: first of all, I'm not an agent. I'm just giving an REAL LIFE example that I'
: m making money, and the return is better than my 401k. Of course to
: outperform the market you can't just be lazy and stay in one fund, back in
: 2007 I posted on mitbbs saying I know what I'm doing and VUL is not a bad
: product, and now I'm using my own experience to back that up, that's all.
:
: again.
|
l********2
发帖数: 72 | 127 I don't have "superior timing skill", otherwise I would have made a lot more
money than now. I put in 20k near the high of the market is an example of
this.
the same strategy in an index fund won't outperform what I'm doing in my VUL
, since IIVAX outperformed SPX during these years.
Simply cost average won't outperform VUL either, as in my 401k I'm doing
that already.
【在 x***m 的大作中提到】
: The point is that if using your "superior timing skill" with a low cost
: index fund, won't you make more than
: your VUL?
:
: I'
|
y****t
发帖数: 10233 | 128 you dont have the skill, you just have the luck.
more
VUL
【在 l********2 的大作中提到】
: I don't have "superior timing skill", otherwise I would have made a lot more
: money than now. I put in 20k near the high of the market is an example of
: this.
: the same strategy in an index fund won't outperform what I'm doing in my VUL
: , since IIVAX outperformed SPX during these years.
: Simply cost average won't outperform VUL either, as in my 401k I'm doing
: that already.
|
l********2
发帖数: 72 | 129 it's not luck either, it's backed by knowledge and faith in that knowledge.
I can't predict the precise point to get in, but I know the approximate
point to do it. When investment become a mathematical problem instead of
emotional drive, everything become easy. |
y****t
发帖数: 10233 | 130 lol...
based by knowledge and faith in that knowledge, bashing you idiots is such
an easy thing to do.
.
【在 l********2 的大作中提到】
: it's not luck either, it's backed by knowledge and faith in that knowledge.
: I can't predict the precise point to get in, but I know the approximate
: point to do it. When investment become a mathematical problem instead of
: emotional drive, everything become easy.
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 131 IIVAX slightly outperforms IXIC, that's about it.
It isn't outstanding in it's sector. e.g. Vanguard Small Cap
Growth INdex (VISGX) outperforms it in last 5 years.
Bottom line, this is something you can do without VUL if you
pick the right sector.
more
VUL
【在 l********2 的大作中提到】
: I don't have "superior timing skill", otherwise I would have made a lot more
: money than now. I put in 20k near the high of the market is an example of
: this.
: the same strategy in an index fund won't outperform what I'm doing in my VUL
: , since IIVAX outperformed SPX during these years.
: Simply cost average won't outperform VUL either, as in my 401k I'm doing
: that already.
|
l********2
发帖数: 72 | 132 I don't know where you got the information, but according to morningstar
iivax outperformed VISGX in the past 5 to 10 years. And the point is you don
't get to invest in VISGX in most tax advantaged investment anyway. To
struck the balance between insurance, tax advantage, and flexibility, I
still stand in my evaluation that WRL VUL is not a bad investment vehicle,
it certainly is not the best, but are superior to most. |
l********2
发帖数: 72 | 133 It's easy to say anything, I gave real life proof. If you want to convince
me otherwise, give me your return from 2007-2011 after taking out tax,
period.
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: based by knowledge and faith in that knowledge, bashing you idiots is such
: an easy thing to do.
:
: .
|
x***m
发帖数: 1733 | 134 ok. so your point is that either you or your VUL has such great fund that
can beat the market.
however, the problem is that you are using a small cap fund to compare with
S&P 500 index. If you compare small index NAESX, IIVAX does not really
outperform it much. What is more, IIVAX has 5% load. Let along some other
charges from VUL. Indeed, I don't see how using the same timing, you can
outperform NAESX assuming using the same timing.
more
VUL
【在 l********2 的大作中提到】
: I don't have "superior timing skill", otherwise I would have made a lot more
: money than now. I put in 20k near the high of the market is an example of
: this.
: the same strategy in an index fund won't outperform what I'm doing in my VUL
: , since IIVAX outperformed SPX during these years.
: Simply cost average won't outperform VUL either, as in my 401k I'm doing
: that already.
|
l********2
发帖数: 72 | 135 I did say struck the balance didn't I, mix together insurance, tax advantage
and investment return, this would be a great product. there's no load when
investing in plans like VUL and 401k. There are other fees, but VUL has tax
advantage to cancel those fees, and for some funds in the VUL such as UAPIX,
you can move into and out of the fund as many times as you like without
incurring fees, these are the options I like most. You basically can't move
into and out of funds outside a plan without incurring hefty fees.
The fact that IIVAX is the top 1% performer for the last 10 years in its sector (according to morningstar) is just an added bonus.
with
【在 x***m 的大作中提到】
: ok. so your point is that either you or your VUL has such great fund that
: can beat the market.
: however, the problem is that you are using a small cap fund to compare with
: S&P 500 index. If you compare small index NAESX, IIVAX does not really
: outperform it much. What is more, IIVAX has 5% load. Let along some other
: charges from VUL. Indeed, I don't see how using the same timing, you can
: outperform NAESX assuming using the same timing.
:
: more
: VUL
|
x***m
发帖数: 1733 | 136 what indeed is the tax advantage?
By the way. the mixing insurance and investment is exactly the danger of VUL
in my opinion
advantage
when
tax
UAPIX,
move
sector (according to morningstar) is just
an added bonus.
【在 l********2 的大作中提到】
: I did say struck the balance didn't I, mix together insurance, tax advantage
: and investment return, this would be a great product. there's no load when
: investing in plans like VUL and 401k. There are other fees, but VUL has tax
: advantage to cancel those fees, and for some funds in the VUL such as UAPIX,
: you can move into and out of the fund as many times as you like without
: incurring fees, these are the options I like most. You basically can't move
: into and out of funds outside a plan without incurring hefty fees.
: The fact that IIVAX is the top 1% performer for the last 10 years in its sector (according to morningstar) is just an added bonus.
:
: with
|
t*******r
发帖数: 22634 | 137 不适合中产阶级吧，当你开始有了小孩，要买小黑屋，手头缺钱的时候。
更多的不是 performance 的问题，而是 liquidity 的问题吧。
know what
【在 x***m 的大作中提到】
: Do you really understand what is really wrong with VUL? And do you know what
: is a way for sure to beat its
: performance interms of investing? This is not that easy.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 138 这个说到点子上了。Agent 作为整体而言，是卖一种 service 而赚
自己吃饭钱。Agent 这种 service 的价值的很重要的部分是把产品
卖给合适的人。产品的价值最终决定是谁在用，产品在合适的人手里用，
其实是无形增加了社会总财富。
当然，无良 agent 嘛 …………
！！
【在 w*******a 的大作中提到】
: VUL没有错，但是不适合我们的情况， 这就是我反对的理由！！以后碰到老鼠会的人，
: 不管是卖什么产品，当然是不问理由的拒绝，他们怎么能得逞，这就是我得到的教训！！
:
: you
|
t*******r
发帖数: 22634 | 139 你说的这个 fund 是 open end 还是 close end 的？
这个 fund 的 stock symbol 是啥？
above, no
course
knew
【在 l********2 的大作中提到】
: read before you post, the return numbers for my funds are posted above, no
: index fund surpass those numbers. If I knew when to put money in, of course
: I would have doubled and maybe even tripled my return. But no one knew
: beforehand, I'm just saying in REAL LIFE I'm making money in VUL, not
: hypothetical numbers which are meaningless
|
l********2
发帖数: 72 | 140 这个才真正戳到VUL痛处，不过我也想过这个问题。相对401k是长线, VUL是中长线投资
，至少15年不要动取钱的念头。15年后小需要可以先取本金，大需要在不影响保险额的
情况下贷款。在不需要保险时可以做1035 exchange 到annuity
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不适合中产阶级吧，当你开始有了小孩，要买小黑屋，手头缺钱的时候。
: 更多的不是 performance 的问题，而是 liquidity 的问题吧。
:
: know what
|
|
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l********2
发帖数: 72 | 141 I don't know, should be open, but have 5% front load if you buy outside a
plan which is hefty
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的这个 fund 是 open end 还是 close end 的？
: 这个 fund 的 stock symbol 是啥？
:
: above, no
: course
: knew
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l********2
发帖数: 72 | 142 if you buy/sell fund or they distribute any income, you incur tax, inside
VUL you are not taxed, and if you die, the death benefit (always higher than
cash value) is tax free to your heirs meaning no investment income is taxed.
VUL
【在 x***m 的大作中提到】
: what indeed is the tax advantage?
: By the way. the mixing insurance and investment is exactly the danger of VUL
: in my opinion
:
: advantage
: when
: tax
: UAPIX,
: move
: sector (according to morningstar) is just
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t*******r
发帖数: 22634 | 143 对绝大多数中产阶级而言，life insurance 一般是 term life 比较合适。
原因是中产阶级现金都是不够的。
inside
higher than
is taxed.
【在 l********2 的大作中提到】
: if you buy/sell fund or they distribute any income, you incur tax, inside
: VUL you are not taxed, and if you die, the death benefit (always higher than
: cash value) is tax free to your heirs meaning no investment income is taxed.
:
: VUL
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t*******r
发帖数: 22634 | 144 你在你的 plan 里面买就不需要 front load 了？
outside a
【在 l********2 的大作中提到】
: I don't know, should be open, but have 5% front load if you buy outside a
: plan which is hefty
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t*******r
发帖数: 22634 | 145 当你能出来说的时候，你已经是 selected 了。亏钱的俺估计都潜在水下哭 …………
lot more
example of
my VUL
doing
【在 l********2 的大作中提到】
: I don't have "superior timing skill", otherwise I would have made a lot more
: money than now. I put in 20k near the high of the market is an example of
: this.
: the same strategy in an index fund won't outperform what I'm doing in my VUL
: , since IIVAX outperformed SPX during these years.
: Simply cost average won't outperform VUL either, as in my 401k I'm doing
: that already.
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t*******r
发帖数: 22634 | 146 （1）401K 可以 loan 出来，up to 50% account value
或者 50k，whichever is lower。这个 50% 是很宽松了，因为你
放进去的钱是 pre-tax 的。
（2）401K 可以 withdraw，或者 rollover 成 traditional IRA
以后 withdraw，计入当年 taxible income 外加罚款（10%?）。这个
按百分比的罚款其实并不重，因为如果需要 withdraw，多半是丢了工作。
丢工作那年的税率一般都当年投资进去是的税率要低，这样其实 offset 了
那个 penalty。当然最好先 rollover 成 traditional IRA，然后
需要多少从 IRA 里面取多少。
当然，实在是钱多，maxout 401K 还有大笔闲钱，房子也买了 N 多，那
样的情况俺就不知道了 ………… 俺只有眼红加 xmdjh …………
【在 l********2 的大作中提到】
: 这个才真正戳到VUL痛处，不过我也想过这个问题。相对401k是长线, VUL是中长线投资
: ，至少15年不要动取钱的念头。15年后小需要可以先取本金，大需要在不影响保险额的
: 情况下贷款。在不需要保险时可以做1035 exchange 到annuity
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t*******r
发帖数: 22634 | 147 15 年 ………… 大部分硅工小黑屋的房贷也就 30 年
【在 l********2 的大作中提到】
: 这个才真正戳到VUL痛处，不过我也想过这个问题。相对401k是长线, VUL是中长线投资
: ，至少15年不要动取钱的念头。15年后小需要可以先取本金，大需要在不影响保险额的
: 情况下贷款。在不需要保险时可以做1035 exchange 到annuity
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t*******r
发帖数: 22634 | 148 “当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
命才值50万哦”？然后哈哈大笑～”
你当时应该回答：“我眼花了？您卖的这个100万的难道是 life assurance？
您刚才还说 life insurance？”
cancel,
【在 w*******a 的大作中提到】
: 4年前LG被同学的老婆游说买了WFG的VUL,她已经不做了，痛恨所有先从周围朋友，同学
: 下手的老鼠会成员。到现在还觉得我们买了是我们的福气一样，觉得不买的都是傻瓜。
: LG买的是50万，每月接近300块，到现在有14000多块在account里面，如果现在cancel,
: 只能拿到5000多，剩下的打水漂。昨天跟WFG新的agent正面冲突，我是觉得湾区的人
: 学历高，水平都不差，好的东西不用死缠烂打的方式就可以卖掉，就像palo alto的房
: 子。之所以大家放钱在401K，买Mutual fund而不买老鼠会的产品肯定这个产品本身是
: 存在缺陷的。鉴于我自己本身的金融知识不够多，对一些隐性条款不够了解，希望有懂
: 的人在帮忙解释一下。
: 当初LG答应是买100万的，后来改成50万，到今天我都记得那个agent酸溜溜的说“你的
: 命才值50万哦”？然后哈哈大笑～
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l********2
发帖数: 72 | 149 看你怎么花了,我的工资才5万,是个硅工都比我多吧. 我roth ira max了，401k 只投
4000一年，因为这样赚的钱老了也足够花了吧。vul 只是头几年需要多放钱，以后一分
钱都不放也没关系
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对绝大多数中产阶级而言，life insurance 一般是 term life 比较合适。
: 原因是中产阶级现金都是不够的。
:
: inside
: higher than
: is taxed.
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t*******r
发帖数: 22634 | 150 在湾区不？有娃不？如果是湾区有娃，还能这样，那俺老不得不佩服您一下 …………
另外，VUL 比起 Roth 401K，有啥更好的地方？您为啥不 max out 401k
而投 VUL？
【在 l********2 的大作中提到】
: 看你怎么花了,我的工资才5万,是个硅工都比我多吧. 我roth ira max了，401k 只投
: 4000一年，因为这样赚的钱老了也足够花了吧。vul 只是头几年需要多放钱，以后一分
: 钱都不放也没关系
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l********2
发帖数: 72 | 151 不在湾区,无娃,房子老婆都是危机后才有的,呵呵
VUL不比roth 401k好，关键是我的401k不能roth
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在湾区不？有娃不？如果是湾区有娃，还能这样，那俺老不得不佩服您一下 …………
: 另外，VUL 比起 Roth 401K，有啥更好的地方？您为啥不 max out 401k
: 而投 VUL？
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x***m
发帖数: 1733 | 152 tax from dividend income is a lot less comparing the fees from VUL.
than
taxed.
【在 l********2 的大作中提到】
: if you buy/sell fund or they distribute any income, you incur tax, inside
: VUL you are not taxed, and if you die, the death benefit (always higher than
: cash value) is tax free to your heirs meaning no investment income is taxed.
:
: VUL
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c**l
发帖数: 324 | 153 类似的很多保险公司都有卖，何必在找一中间公司呢？ |
