k****k
发帖数: 3322 | 1 汪洋副总理来美开会了，留下一堆妙语成为坊间热议的话题。现把它们总结一下点评。
1. “我不知道将面临是一个什么样的局面，我不知道美国发生了什么变化，从昨天到
今天我看到美国人还是比我们长得高，身体还是比我们壮，鼻子还是比我们长，没有太
大变化，我心里踏实许多”。
点评：机智但缺乏自信
“美国比我们长得高，身体壮”，是委婉地表达了美强华弱的客观现实，对美方而言比
较中听。“鼻子比我们长”，说明美国人伪善，经常撒谎，搞双重标准，间接给美国提
个醒。“没有太大变化，心里踏实”，反映了我国领导还是心悦诚服的接受美国领导世
界的现实，无意挑战。
2.“我想了一下世界历史，现在看国与国之间对话比对抗好，吵架比打架好，中美两国建
交之前，我们老死不相往来，经过有不见面的相互指责、对骂，我们那时候大概是骂美
帝国主义，美国骂我们是什么不知道，大概是共匪之类的话，但是这种指责、对骂没有
解决过任何问题”
点评：中肯
和美国人说话，就是要直截了当，不要拐弯抹角。汪总理这个说得好，和则两利，都则
两败。
3.“兔子急了也踹鹰”
点评：美国人根本听不懂
兔子怎么会踹到鹰呢？美国人难以理解，不如用“狗急了也会跳墙，猫急了也会咬人”
来比喻。这两个动物美国人见得多，容易想象，会比较了解我国急了也会咬人的。
4.“今天由我和雅各布•卢这对新人来主持新一轮的中美经济对话，在中国的语境
里，新人是指刚刚结婚的夫妻，我知道美国允许同性婚姻。但显然我和雅各布卢没有这
个意思啊。”
点评：大脑短路
这个玩笑一点都不好笑，新人在英语里是newly married, 都那么老了还新人, 语境中
还有歧视同性恋的嫌疑。
5.“不过，中美经济关系有点像夫妻，我们生活在同一个地球上，你中有我，我中有你，
虽然也有吵架，有分歧，但是都必须增进了解，增强互信，培育共同的生活基础。”“
我们两家不能走离婚的路，像邓文迪和默多克，代价太大了。”
点评：大脑短路
说伙伴不行吗，干嘛要说夫妻？“你中有我，我中有你”（you are inside me, I’m
inside you）什么意思，潜伏啊，莫名其妙。最后还用邓文迪和默多克比喻，难道美国
是大款，
我们中国是小三吗？ |
C***U
发帖数: 6529 | 2 大国领导人开玩笑，不但要有水平，还要有自信，更要有资格有本钱。
汪洋的这些话，如果由老邓说老江说，甚至习大大说，那也不算太出格。但是经汪洋嘴
里说出来，就显得有些轻浮了。 |
C***U
发帖数: 6529 | 3 熟男大哥，总理和副总理区别大了，标题还是改改吧。 |
k****k
发帖数: 3322 | 4 喳！
【在 C***U 的大作中提到】
: 熟男大哥，总理和副总理区别大了，标题还是改改吧。
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i***l
发帖数: 9994 | 5 汪洋这货我觉得和赵括一个类型。当年在广东错误处理汉维纠纷，本来维子理亏，结果
他给硬生生搞成了汉族群众犯错，结果给了别人口实，最终导致针对汉人的新疆7。5大
屠杀。这不是典型
的二货吗。这样的货，引发了那么大的惨案，竟然没有负一点责任，还升迁了，真
让人哭笑不得啊。 |
l*******l
发帖数: 13923 | 6 短路也要表达潜在的”歧视“。 呵呵
你们说，老中青里最有水平的是哪位领导人？ |
c********n
发帖数: 2244 | 7 中国的领导人普遍擅长于勾心斗角，政治正确，不擅长于演讲，本身的魅力都比较惨，
因为中国领导人不是靠竞选上去的，而是靠幕后的斗争角力，而被推到前台的。
历代领导人，从毛，邓，周，刘，江等，都没有什么本身魅力，有的只有绝对权力
带来的生杀予夺的威压。 |
q*********g
发帖数: 566 | |
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k****k
发帖数: 3322 | 9 上海市委书记韩正看起来不错。
【在 l*******l 的大作中提到】
: 短路也要表达潜在的”歧视“。 呵呵
: 你们说，老中青里最有水平的是哪位领导人？
|
C***U
发帖数: 6529 | 10
型男，你如果和老毛比挖坑，会输得裤子都没有的，信不信？
【在 c********n 的大作中提到】
: 中国的领导人普遍擅长于勾心斗角，政治正确，不擅长于演讲，本身的魅力都比较惨，
: 因为中国领导人不是靠竞选上去的，而是靠幕后的斗争角力，而被推到前台的。
: 历代领导人，从毛，邓，周，刘，江等，都没有什么本身魅力，有的只有绝对权力
: 带来的生杀予夺的威压。
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k****k
发帖数: 3322 | 11 与人斗其乐无穷，主席那是坑神。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 型男，你如果和老毛比挖坑，会输得裤子都没有的，信不信？
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R***h
发帖数: 2589 | |
c********n
发帖数: 2244 | 13 老毛不管怎么样，中国也只能出这么一个，前无古人后无来者，说他是英雄
也好，奸雄也好，反正是独一无二的，没法比。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 型男，你如果和老毛比挖坑，会输得裤子都没有的，信不信？
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C***U
发帖数: 6529 | 14
那你还敢说他木有魅力？
【在 c********n 的大作中提到】
: 老毛不管怎么样，中国也只能出这么一个，前无古人后无来者，说他是英雄
: 也好，奸雄也好，反正是独一无二的，没法比。
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m********a
发帖数: 1041 | 15 信^^
我在抗日紀念館有看到主席的挖坑照哦!
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 那你还敢说他木有魅力？
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c********n
发帖数: 2244 | 16 仔细想想，你说得对。
我看到有些视频，文革的时候主席死的时候，那些普通老百姓象死了亲爹
似的，哭得死去活来，不能不说老毛的魅力很大，让人折服并且愿意为之
付出生命。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 那你还敢说他木有魅力？
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c********n
发帖数: 2244 | 17 哦，真的是坑神啊。
【在 m********a 的大作中提到】
: 信^^
: 我在抗日紀念館有看到主席的挖坑照哦!
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m********a
发帖数: 1041 | 18 人家小時候也是很崇拜我們的蔣公呢! 可是大陸電視劇都把他演好醜，看多了，也就不
覺得他怎樣了。
領袖魅力，一半靠自己，一半靠造神。呵呵。
【在 c********n 的大作中提到】
: 仔细想想，你说得对。
: 我看到有些视频，文革的时候主席死的时候，那些普通老百姓象死了亲爹
: 似的，哭得死去活来，不能不说老毛的魅力很大，让人折服并且愿意为之
: 付出生命。
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C***U
发帖数: 6529 | 19
用屁股都能想出来的。当年喊他万岁，很多人是发自内心的。你说他都死这么多年了，
关于他的话题不还长盛不衰，出租车里、店铺里、甚至家里，不还到处挂他的像，当神
供。
【在 c********n 的大作中提到】
: 仔细想想，你说得对。
: 我看到有些视频，文革的时候主席死的时候，那些普通老百姓象死了亲爹
: 似的，哭得死去活来，不能不说老毛的魅力很大，让人折服并且愿意为之
: 付出生命。
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C***U
发帖数: 6529 | 20
蒋公也是能人啊。身为抗战领袖，就这条也足以名列青史了。他倒霉就倒霉在遇上老毛
了，天无二日，没办法啦。
【在 m********a 的大作中提到】
: 人家小時候也是很崇拜我們的蔣公呢! 可是大陸電視劇都把他演好醜，看多了，也就不
: 覺得他怎樣了。
: 領袖魅力，一半靠自己，一半靠造神。呵呵。
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m********a
发帖数: 1041 | 21 沒錯沒錯:)
主席在領導全國人民抗日的大後方土洞中，屏氣凝神揮毫寫下作戰指導方針。
"坑神"哪!
【在 c********n 的大作中提到】
: 哦，真的是坑神啊。
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c********n
发帖数: 2244 | 22 以前大陆的所有能通过审查的资料都把蒋丑化了，把毛神话了。
后来渐渐的能看到不同的说法。
毛的个人魅力肯定很强，后期造神也是很厉害，据说刘少奇出力很多，
到最后刘少奇反而在文革中被打死，有人说刘是自食其果。
大陆的事情，什么说法都有，很多事情也许永远不会有真相。
【在 m********a 的大作中提到】
: 人家小時候也是很崇拜我們的蔣公呢! 可是大陸電視劇都把他演好醜，看多了，也就不
: 覺得他怎樣了。
: 領袖魅力，一半靠自己，一半靠造神。呵呵。
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c********n
发帖数: 2244 | 23 我小时候看过一本小人书，就是连环画，好像是地道战什么的，那个民兵队长拿出
主席的论持久战的书的时候，那本书闪闪发光，我那个时候好崇拜啊，真是神人，
不愧坑神的头衔。
【在 m********a 的大作中提到】
: 沒錯沒錯:)
: 主席在領導全國人民抗日的大後方土洞中，屏氣凝神揮毫寫下作戰指導方針。
: "坑神"哪!
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p********6
发帖数: 1339 | 24 是的，尤其对普通老百姓，可以说完全靠造神。
毛泽东的“魅力”不是我们通常理解的人格魅力，而是“魅”字的本义：魅惑。
【在 m********a 的大作中提到】
: 人家小時候也是很崇拜我們的蔣公呢! 可是大陸電視劇都把他演好醜，看多了，也就不
: 覺得他怎樣了。
: 領袖魅力，一半靠自己，一半靠造神。呵呵。
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C***U
发帖数: 6529 | 25
扯淡吧！没点本钱，你造的出来？
【在 p********6 的大作中提到】
: 是的，尤其对普通老百姓，可以说完全靠造神。
: 毛泽东的“魅力”不是我们通常理解的人格魅力，而是“魅”字的本义：魅惑。
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c********n
发帖数: 2244 | 26 是这样没错。
也有一部分原因，是对当前的政府不满意，贪腐之类的失望之极，所以人们会怀念
毛时代，大家都过苦日子，不患寡而患不均。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 扯淡吧！没点本钱，你造的出来？
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c********n
发帖数: 2244 | 27 天无二日，很恰当的总结。
据说蒋公有一个好处是非常爱国，比较顾全大局。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 扯淡吧！没点本钱，你造的出来？
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p********6
发帖数: 1339 | 28 你哪只眼睛看到我说他没本钱？但你也不得不承认毛是通过造神运动神化了自己。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 扯淡吧！没点本钱，你造的出来？
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p********6
发帖数: 1339 | 29 蒋介石有领导才能，不过遇到毛泽东这种天才，只能叹生不逢时。不然他还是有机会领
导中国开始一个新局面的。
【在 c********n 的大作中提到】
: 天无二日，很恰当的总结。
: 据说蒋公有一个好处是非常爱国，比较顾全大局。
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c********n
发帖数: 2244 | 30 虫虫说得对啊，一半是魅力，一半靠造神。
造神估计是靠手下在那里造，主席开始不习惯，很朴素，后来觉得不错，就
顺势而为了，后期主席老了，老人就是小孩一样，开始迷恋权力和谋求长生
不老，万岁的称呼也当仁不让了。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 扯淡吧！没点本钱，你造的出来？
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v******y
发帖数: 4134 | 31 楼主你的批评没解的，中国人的䫜默外国人是懂不了的，在你看来就是无脑了－
－－但是如果汪是在强势的一方，就算笑话不好笑，弱势的一方也要巴结得皮笑肉不笑
的－－－这跟很多刚来米国的中国人没听懂米国人讲的笑话也要跟着笑是一个道理 |
c********n
发帖数: 2244 | 32 蒋从玉泰盐埔的一个小伙计出身，能成为党国领导人，才能是铁铁的。
可惜没有毛那么会打仗。不然历史就会完全不同，是好是坏，我不敢揣摩，
不过我觉得，共产党的这几十年，是非常失败的。
【在 p********6 的大作中提到】
: 蒋介石有领导才能，不过遇到毛泽东这种天才，只能叹生不逢时。不然他还是有机会领
: 导中国开始一个新局面的。
|
c********n
发帖数: 2244 | |
C***U
发帖数: 6529 | 34
其实喊万岁真不奇怪。新中国成立那年，离清王朝垮台也不过三十年时间，中国老百姓
喊万岁喊了几千年了，能一下子改得了吗？很多事情要放在当时的历史背景下看，很多
认识也要经过反复才能得出正确的结论。
我始终认为毛泽东是中国历史上一位超凡的伟人。
最后一贴了，不争了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 虫虫说得对啊，一半是魅力，一半靠造神。
: 造神估计是靠手下在那里造，主席开始不习惯，很朴素，后来觉得不错，就
: 顺势而为了，后期主席老了，老人就是小孩一样，开始迷恋权力和谋求长生
: 不老，万岁的称呼也当仁不让了。
|
h**e
发帖数: 9290 | 35 老毛--我共最大的本事是 --宣传
躲在窑洞里，骂彭德怀是国民党特务，破坏共产党的军队，种鸦片，卖大烟，却说成是
开创了陕北的小江南！
蒋介石的问题是气魄不够大。抗战结束后，国军都不想打仗。就算共产党挑衅，也可以
放手放些土地。不过那时候 第三党 才是 老蒋的恶梦。
当初就让共产党来竞选好了
说不定就像美国一样两党制了
【在 c********n 的大作中提到】
: 蒋从玉泰盐埔的一个小伙计出身，能成为党国领导人，才能是铁铁的。
: 可惜没有毛那么会打仗。不然历史就会完全不同，是好是坏，我不敢揣摩，
: 不过我觉得，共产党的这几十年，是非常失败的。
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i***l
发帖数: 9994 | 36 你这个有些偏颇了。
老毛不是靠造神造出来的，而是用实际行动干出来的。你要把老毛的成就放在历史的高
度来看。在老毛之前，中国近代的国运是每况愈下啊，是个阿猫阿狗都来欺负一下，国
人的自信也跌到了谷底。包括老蒋时期，半个中国都快丢了，东北没了，华北日本也驻
军。你们有没有觉得奇怪，为什么7.7事变是从卢沟桥开始的，为什么日本当时在北京
有驻军？老蒋虽然人不坏，爱国，不过说实话在治国经略天下方面比老毛差远了。幸亏
二战中国运气好，惨胜，但是老蒋对外作战的本事，大家都看到了。他治下的老百姓也
没啥好日子过。
只有到了老毛的中国，中国人才真正用自己的拳头表明我们不是东亚病夫了。朝鲜是死
了好多人，但是没有这一战，没人瞧得起你中国人，从老迈在朝鲜初期对中国人的轻视
就看得出来。人家要在感恩节前解决中国军队，回国去过节。西方人很现实，你不用拳
头打疼他，他就不会拿正眼看你的。你有能力打疼他，你说话才有分量。所以这个立国
之战，放在历史上来看，是值得的，对于中国人
作为一个整体来说。
好多人纠结于老毛初期在延安种鸦片筹钱的事情。这个完全是你鼠目寸光，眼光真的只
有三寸远。你把这个放到历史大势下看，这个算个屁大点事啊？成大事者不拘小节而已
。刘邦当年还建议项羽把刘邦的老爹煮了吃了，说你煮了我爹，也就是煮了你爹，因为
我们曾经是结拜兄弟，所以你煮吧，煮了后别忘了给我分一杯羹。在古代讲究孝道的时
候，说这话出来，这你妈不摆明了就一流氓嘴脸吗。不过这不妨碍刘邦成为汉高祖，我
们汉族都是以刘邦建立的这个朝代命名的。
造神？老毛的成就其实真的称得上是神了。要不你试着发动群众把你造成神试试看。他
几乎已一己之力改变了近代中国的国运。1949年绝对是中国否极泰来的一年。你对比一
下，当年的八国联军，有谁还敢向中国海岸线上放几炮试试看？
【在 p********6 的大作中提到】
: 是的，尤其对普通老百姓，可以说完全靠造神。
: 毛泽东的“魅力”不是我们通常理解的人格魅力，而是“魅”字的本义：魅惑。
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h**e
发帖数: 9290 | 37 老一辈说了
老毛要是在1955年死掉，绝对是神！
只是他多活了20多年，后半生就是一个暴君
否则会被华夏各族儿女供奉。
其实土共当初学土匪一样吃大户，杀地主乡珅，在陕北不良之地盗墓种鸦片，都可以理
解。但是天下都打下了几十年了，也不愿意公开过去，就说不过去了
【在 i***l 的大作中提到】
: 你这个有些偏颇了。
: 老毛不是靠造神造出来的，而是用实际行动干出来的。你要把老毛的成就放在历史的高
: 度来看。在老毛之前，中国近代的国运是每况愈下啊，是个阿猫阿狗都来欺负一下，国
: 人的自信也跌到了谷底。包括老蒋时期，半个中国都快丢了，东北没了，华北日本也驻
: 军。你们有没有觉得奇怪，为什么7.7事变是从卢沟桥开始的，为什么日本当时在北京
: 有驻军？老蒋虽然人不坏，爱国，不过说实话在治国经略天下方面比老毛差远了。幸亏
: 二战中国运气好，惨胜，但是老蒋对外作战的本事，大家都看到了。他治下的老百姓也
: 没啥好日子过。
: 只有到了老毛的中国，中国人才真正用自己的拳头表明我们不是东亚病夫了。朝鲜是死
: 了好多人，但是没有这一战，没人瞧得起你中国人，从老迈在朝鲜初期对中国人的轻视
|
h******8
发帖数: 3624 | 38 熟男象做心理剖析。
很多人会忍不住来填坑的
国建
【在 k****k 的大作中提到】
: 汪洋副总理来美开会了，留下一堆妙语成为坊间热议的话题。现把它们总结一下点评。
: 1. “我不知道将面临是一个什么样的局面，我不知道美国发生了什么变化，从昨天到
: 今天我看到美国人还是比我们长得高，身体还是比我们壮，鼻子还是比我们长，没有太
: 大变化，我心里踏实许多”。
: 点评：机智但缺乏自信
: “美国比我们长得高，身体壮”，是委婉地表达了美强华弱的客观现实，对美方而言比
: 较中听。“鼻子比我们长”，说明美国人伪善，经常撒谎，搞双重标准，间接给美国提
: 个醒。“没有太大变化，心里踏实”，反映了我国领导还是心悦诚服的接受美国领导世
: 界的现实，无意挑战。
: 2.“我想了一下世界历史，现在看国与国之间对话比对抗好，吵架比打架好，中美两国建
|
i***l
发帖数: 9994 | 39 是，老毛在55年以后确实很多败笔。不过人无完人嘛，我觉得老毛功过7-3开吧。again
，放在历史上看，中国的国运是老毛扭转的，挽狂澜于既倒，这个怎么看都是最重要的。
【在 h**e 的大作中提到】
: 老一辈说了
: 老毛要是在1955年死掉，绝对是神！
: 只是他多活了20多年，后半生就是一个暴君
: 否则会被华夏各族儿女供奉。
: 其实土共当初学土匪一样吃大户，杀地主乡珅，在陕北不良之地盗墓种鸦片，都可以理
: 解。但是天下都打下了几十年了，也不愿意公开过去，就说不过去了
|
k****k
发帖数: 3322 | 40 希特勒在1939年之前死掉，也是德国前无古人的神。
中国很倒霉，主席没有在1955年前去世；中国很幸运，主席1976年就去世了，否则中国
就完了。主席的功过也不是3-7开，大概是5-5开了。
again
的。
【在 i***l 的大作中提到】
: 是，老毛在55年以后确实很多败笔。不过人无完人嘛，我觉得老毛功过7-3开吧。again
: ，放在历史上看，中国的国运是老毛扭转的，挽狂澜于既倒，这个怎么看都是最重要的。
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c****a
发帖数: 482 | 41 不做法为什么国人很多都希望领导能够妙语连珠个个都是演说家，其实君子敏于行而抐
于言，历史上木纳而有成就的皇帝也不少。 |
a********a
发帖数: 1224 | 42 这货本来就是个安徽不学无术的混混,投机钻营吹牛打屁可以，本事是没有的。 |
t*********e
发帖数: 630 | 43 昨天看这条新闻，开篇不久看到关于身材对比的“幽默”，就精呆了。
可能幕僚感觉不错，但普通人读读，感觉就会很差
国建
【在 k****k 的大作中提到】
: 汪洋副总理来美开会了，留下一堆妙语成为坊间热议的话题。现把它们总结一下点评。
: 1. “我不知道将面临是一个什么样的局面，我不知道美国发生了什么变化，从昨天到
: 今天我看到美国人还是比我们长得高，身体还是比我们壮，鼻子还是比我们长，没有太
: 大变化，我心里踏实许多”。
: 点评：机智但缺乏自信
: “美国比我们长得高，身体壮”，是委婉地表达了美强华弱的客观现实，对美方而言比
: 较中听。“鼻子比我们长”，说明美国人伪善，经常撒谎，搞双重标准，间接给美国提
: 个醒。“没有太大变化，心里踏实”，反映了我国领导还是心悦诚服的接受美国领导世
: 界的现实，无意挑战。
: 2.“我想了一下世界历史，现在看国与国之间对话比对抗好，吵架比打架好，中美两国建
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p********6
发帖数: 1339 | 44 中国的国运是老毛扭转的？你这属于被迷惑的典型。
近代中国最大的转折点在哪里？最大的危机是什么？中国从鸦片战争开始被轰开国门，
到列强瓜分国土，再到日本侵华，国运衰退到极点。政治制度和思想上，几千年的传统
帝制无以为继，一片混乱。这时候力挽狂澜的是谁？是国民党，从推翻满清，建立共和
，到抵抗日寇并最终胜利，才是扭转了中国的国运，并为新的统治制度打下基础。这里
面哪个是毛泽东主导的？不过最后摘了桃子，大肆宣传自己那点所谓的功绩。未受过教
育的人被迷惑喊万岁不奇怪，奇怪的是读了十几年书的人也看不清其本质。
近代中国两件大事，一是驱除鞑虏 —— 包括满清，西方列强，和日本；二是建立帝制
崩溃后的新制度和新思想。第一件事是国民党完成的。第二件事国民党开了个头，不过
49年之后就无法继续了。之后由毛泽东设计的新制度新思想是个什么玩意我们都清楚。
现在的国人思想混乱，即所谓的缺乏信仰，其源头就是“毛泽东思想”作为一个国家统
治思想的崩溃。
again
的。
【在 i***l 的大作中提到】
: 是，老毛在55年以后确实很多败笔。不过人无完人嘛，我觉得老毛功过7-3开吧。again
: ，放在历史上看，中国的国运是老毛扭转的，挽狂澜于既倒，这个怎么看都是最重要的。
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i***l
发帖数: 9994 | 45 国民党力挽狂澜？
国民党从建立民国，到抗日战争爆发，对中国做了什么贡献？从民国建立1912年到1937
年抗战爆发，国民党统治中国20多年的时间，中国的重工业还是基本为零。就是你说的
抗日战争，如果国民党真的这么牛逼，为什么战争是从中国腹地的北平爆发的？满洲国
，华北自治，沿海遍布西方列强的租界，这个都是国民党统治下的成果。这个不算是赶
走了西方列强和日本吧？抗战如果不是美国人把日本人干翻，说不定整个中国都被日本
占领了，这也叫扭转了中国的国运？国民党并没有能力来扭转，是美国人赶走了日本人。
不过你说的这个制度是有道理的。确实当时共产党没有能够建立一个更好的制度，导致
今天的共产党腐败横行，已经严重背离了当初建国之初那些前辈的理想。没有人是完人
，老毛的认识，尤其是对于社会制度的认识，是有很大局限性的，这和他一生的经历有
关。结果是今天的共产党已经不是以前的共产党了，已经是权贵资本家的政党。这一点
我承认是一个大缺点。
但是扭转一百多年来中国不断恶化的国运，建立一个独立自主的大国，搞出保命的核武
器，一百多年以来第一次在朝鲜面对十几个国家的联军，硬碰硬立于不败之地，一战奠
定了中国陆军的军威，并且保证基本杜绝了其他国家的入侵，这一点我觉得没什么可以
争议的。
【在 p********6 的大作中提到】
: 中国的国运是老毛扭转的？你这属于被迷惑的典型。
: 近代中国最大的转折点在哪里？最大的危机是什么？中国从鸦片战争开始被轰开国门，
: 到列强瓜分国土，再到日本侵华，国运衰退到极点。政治制度和思想上，几千年的传统
: 帝制无以为继，一片混乱。这时候力挽狂澜的是谁？是国民党，从推翻满清，建立共和
: ，到抵抗日寇并最终胜利，才是扭转了中国的国运，并为新的统治制度打下基础。这里
: 面哪个是毛泽东主导的？不过最后摘了桃子，大肆宣传自己那点所谓的功绩。未受过教
: 育的人被迷惑喊万岁不奇怪，奇怪的是读了十几年书的人也看不清其本质。
: 近代中国两件大事，一是驱除鞑虏 —— 包括满清，西方列强，和日本；二是建立帝制
: 崩溃后的新制度和新思想。第一件事是国民党完成的。第二件事国民党开了个头，不过
: 49年之后就无法继续了。之后由毛泽东设计的新制度新思想是个什么玩意我们都清楚。
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j***j
发帖数: 9831 | 46
赞。
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 其实喊万岁真不奇怪。新中国成立那年，离清王朝垮台也不过三十年时间，中国老百姓
: 喊万岁喊了几千年了，能一下子改得了吗？很多事情要放在当时的历史背景下看，很多
: 认识也要经过反复才能得出正确的结论。
: 我始终认为毛泽东是中国历史上一位超凡的伟人。
: 最后一贴了，不争了。
|
p********6
发帖数: 1339 | 47 看来你真是管中窥豹，不见全貌。我上个回帖已经说的很清楚了，不过可以再给你解释
解释。
首先，推翻满清建立共和是中国得以进入现代化国家的基础。没有这个基础，什么重工
业轻工业，连工业都不会有。这么大的贡献，你居然会问“国民党从建立民国，到抗日
战争爆发，对中国做了什么贡献？”？
其次，国民党从建立到日本侵华，从来没有控制过整个中国。国民党的根据地在南方，
当时北方在地方军阀的控制下，满洲国的这些事情国民党完全是鞭长莫及。直到抗日战
争的时候，国民党才借着抗日开始整合和蚕食地方军阀的势力。如果国民党1937年就对
整个中国有完全的控制力，日本根本不敢侵华，也不会有共产党的任何活动空间。
再次，抗战是国民党打赢的。不管最后是不是靠美国。选择站在美国一边，是最后胜利
的基础。理论上当时国民党也可以选择投降日本，像汪精卫那样做日本傀儡，对抗苏联
和美国。但是蒋介石选择坚决抵抗，虽然实力不济，一退再退，但是这种战至一兵一卒
也绝不投降的精神支撑着中国人走到了最后的胜利。你说这不是中国人的胜利是什么？
这段历史居然被TG描绘成一种抱头鼠窜的景象，实在是太恬不知耻。相信时间会还历史
以清白，会还牺牲的百万国军将士以清白。
最后，即使说中国靠抱美国大腿赢了日本，不算中国的胜利。那共产党做了什么？共产
党拯救了中国么？翻开你那被篡改的不成样子的中学历史课本，看看那里面能不能找到
哪怕一丝证明了是共产党击退了日本人的证据出来。
1937
【在 i***l 的大作中提到】
: 国民党力挽狂澜？
: 国民党从建立民国，到抗日战争爆发，对中国做了什么贡献？从民国建立1912年到1937
: 年抗战爆发，国民党统治中国20多年的时间，中国的重工业还是基本为零。就是你说的
: 抗日战争，如果国民党真的这么牛逼，为什么战争是从中国腹地的北平爆发的？满洲国
: ，华北自治，沿海遍布西方列强的租界，这个都是国民党统治下的成果。这个不算是赶
: 走了西方列强和日本吧？抗战如果不是美国人把日本人干翻，说不定整个中国都被日本
: 占领了，这也叫扭转了中国的国运？国民党并没有能力来扭转，是美国人赶走了日本人。
: 不过你说的这个制度是有道理的。确实当时共产党没有能够建立一个更好的制度，导致
: 今天的共产党腐败横行，已经严重背离了当初建国之初那些前辈的理想。没有人是完人
: ，老毛的认识，尤其是对于社会制度的认识，是有很大局限性的，这和他一生的经历有
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p********6
发帖数: 1339 | 48 被西方传染的。西方的制度强调说服民众，多靠口头承诺。而中国的制度强调教化民众
，必须靠实际行动。在古代中国，演说家往往会被认为是言过其实不可大用。
【在 c****a 的大作中提到】
: 不做法为什么国人很多都希望领导能够妙语连珠个个都是演说家，其实君子敏于行而抐
: 于言，历史上木纳而有成就的皇帝也不少。
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r********9
发帖数: 18394 | 49 心软，不愿意和共匪硬磕
【在 c********n 的大作中提到】
: 天无二日，很恰当的总结。
: 据说蒋公有一个好处是非常爱国，比较顾全大局。
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i***l
发帖数: 9994 | 50 我再回最后一贴吧，我们观点不同，很难马上改变。我就随便说说我的看法吧。
我逐个回复你的point：
1.关于工业。这正是国民党的可恨之处。建立了民国，本来有很好的机会建立自己的工
业基础，可以他们就是没做。这个不光你觉得奇怪，我也觉得奇怪。确实，不是说建立
民国，工业自己就来了，还得人去干。直到今天，世界上大部分国家都是共和国了，但
是能独立自主制造铜质子弹和炮弹的，还就是区区十几个国家。别看印度都有航母了（
买来的），他们知道今天还不能造，还要进口这些子弹炮弹。震惊吧。所以你看看，不
是说你建立共和国了，你工业就强了。这个没有必然联系。
2. 你前一个贴子不是说是国民党已经实现了驱除鞑虏的目标吗？我用事实给你表明，
建立民国已经20多年，国民党不但没有驱除鞑虏，相反，连基本的统一都没有做到，北
方政权不论，东北都在日本人手里，后来又和日本人签了何梅协定，承认华北自治。这
个是事实，不是说“如果国民党1937年能控制全中国”这种假设没有任何说服力。事实
就是国民党没有实现过国家统一，没有做到驱除鞑虏，虽然已经建国20多年了。这都是
国民党烂的表现，不用辩论。
3. 抗战是在老蒋领导下打赢的，无数国军士兵英勇抗战，流血牺牲最终取得了胜利。
这个没有疑问。但是西安事变是怎么回事？是老蒋被部下用枪逼着去抗战。这个作为一
个统帅，绝对是老蒋永远的耻辱。俗话说，兵熊熊一个，将熊熊一窝。大多数普通国军
士兵，绝对是忠勇爱国，可惜碰上了这种无能的主帅，导致伤亡巨大。
4. 我从没说过是共产党是抗日的中坚。一码是一码。抗日是国军将领作为主力取得的
。问题是，老蒋在1942年美国在珍珠港事件后对日宣战之前，竟然没有对日宣战，虽然
中国的抗日战争已经进行了5年之久了。没有美国参战，不知道老蒋根本会不会对日宣
战啊？
5. 49年建国后，除了台湾，基本实现了全国统一，没有满洲国，没有西方的租界，没
有日本人。所以我说是当时的共产党第一个实现了驱除鞑虏的目标，不是国民党。朝鲜
战争时中国人，作为一个民族，近代100多年以来第一次硬碰硬，把世界第一军事强国
的联军据于国门之外。然后中国有了原子弹，有了安身立命的本钱。然后发展了重工业
，轻工业，打下了中国后来发展的基础。没有这些基础，老邓的改革开放也不会这么顺
利。
我的观点说完了，这是我关于这个topic的最后一贴。大家自行评价就好。
【在 p********6 的大作中提到】
: 看来你真是管中窥豹，不见全貌。我上个回帖已经说的很清楚了，不过可以再给你解释
: 解释。
: 首先，推翻满清建立共和是中国得以进入现代化国家的基础。没有这个基础，什么重工
: 业轻工业，连工业都不会有。这么大的贡献，你居然会问“国民党从建立民国，到抗日
: 战争爆发，对中国做了什么贡献？”？
: 其次，国民党从建立到日本侵华，从来没有控制过整个中国。国民党的根据地在南方，
: 当时北方在地方军阀的控制下，满洲国的这些事情国民党完全是鞭长莫及。直到抗日战
: 争的时候，国民党才借着抗日开始整合和蚕食地方军阀的势力。如果国民党1937年就对
: 整个中国有完全的控制力，日本根本不敢侵华，也不会有共产党的任何活动空间。
: 再次，抗战是国民党打赢的。不管最后是不是靠美国。选择站在美国一边，是最后胜利
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t*******y
发帖数: 374 | 51 prison2006 的论据太多what if. IBull 的论据大体基于 as is. |
z******o
发帖数: 3073 | 52 看来中国各地人民性格差异是比较大的，北方人确实比较man,长江流域的比较女性化，
所以华北西北对白人的排斥比较厉害吧？？反正我觉得没什么不妥的。 |
o****d
发帖数: 5454 | 53 这丫如果是个女的，铁定是外F自恨
国建
【在 k****k 的大作中提到】
: 汪洋副总理来美开会了，留下一堆妙语成为坊间热议的话题。现把它们总结一下点评。
: 1. “我不知道将面临是一个什么样的局面，我不知道美国发生了什么变化，从昨天到
: 今天我看到美国人还是比我们长得高，身体还是比我们壮，鼻子还是比我们长，没有太
: 大变化，我心里踏实许多”。
: 点评：机智但缺乏自信
: “美国比我们长得高，身体壮”，是委婉地表达了美强华弱的客观现实，对美方而言比
: 较中听。“鼻子比我们长”，说明美国人伪善，经常撒谎，搞双重标准，间接给美国提
: 个醒。“没有太大变化，心里踏实”，反映了我国领导还是心悦诚服的接受美国领导世
: 界的现实，无意挑战。
: 2.“我想了一下世界历史，现在看国与国之间对话比对抗好，吵架比打架好，中美两国建
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