w********h
发帖数: 12367 | 1 http://www.56.com/u81/v_NTAzNDk4ODY.html
对于北半球来说，这个漫长的冬天格外地冷，中高纬度的几乎所有地区都受到罕见的寒
潮和降雪袭击。就连孟加拉、印度、尼泊尔和巴基斯坦这些低纬度国家都受到了影响。
据中国国家气候中心初步统计，在这次寒潮中，欧洲至少有136人死亡，亚洲死亡377人
，北美洲死亡21人。这种现象和一直以来人们习惯认定的地球在升温，全球在变暖的趋
势正好相反。
记者：/我们现在感到不光是今年在变冷，/而且好像从2008年冰雪灾害开始起，感觉一
年冬天都比一年冷，我们这种知觉准确吗？
钱维宏：准确。老百姓说的准确，这几年来，是在一个波动的过程当中，一年比一年冷
了。
记者：一直在喊全球变暖，全球变暖，为什么会这几年冬天越来越冷呢？
钱维宏：这就是我们要下面要看的。你可以看到，在这一段时间里边，大概有20年左右
是个暖冬，温度都很高，现在好像突然要往下掉了，你可以看到这是一个暖的，现在我
们把它叫什么呢，叫暖的平台，什么意思，已经到了一个温度比较高的顶点了，过了这
个顶点那就有可能温度会有所下降了。
记者：您是说我们现在是在一个降温的边缘 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。
完全堕落成国家的官办科学吹鼓手，可悲。
柴静的质疑很好，我若是柴静，会用更轻蔑的言语，
让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
【在 w********h 的大作中提到】
: http://www.56.com/u81/v_NTAzNDk4ODY.html
: 对于北半球来说，这个漫长的冬天格外地冷，中高纬度的几乎所有地区都受到罕见的寒
: 潮和降雪袭击。就连孟加拉、印度、尼泊尔和巴基斯坦这些低纬度国家都受到了影响。
: 据中国国家气候中心初步统计，在这次寒潮中，欧洲至少有136人死亡，亚洲死亡377人
: ，北美洲死亡21人。这种现象和一直以来人们习惯认定的地球在升温，全球在变暖的趋
: 势正好相反。
: 记者：/我们现在感到不光是今年在变冷，/而且好像从2008年冰雪灾害开始起，感觉一
: 年冬天都比一年冷，我们这种知觉准确吗？
: 钱维宏：准确。老百姓说的准确，这几年来，是在一个波动的过程当中，一年比一年冷
: 了。
|
w********h
发帖数: 12367 | 3 中国碳排放，世界不能承受之重 (zt)
很多中国人一直搞不清楚，为何在哥本哈根大会上，全球这么多国家会拿中国说事？为
此愤慨之情，溢于言表。要回答这个答案，在这里，全体中国人首先要清楚，目前中国
温室气体排放的客观情况。
中国碳排放从总量来看，根据荷兰环境评估局”（MNP）日前公布的数据显示，
2007年中国的二氧化碳排放量约占世界总体的1/4，成为了世界当之无愧的老大，加上
排放量第二的美国，共占了全球二氧化碳总排放量的46%。该机构根据化石燃料的使用
量、水泥生产的最新统计分析了2007年主要温室气体—— 二氧化碳的排放量。结果显
示，世界总排放量的276亿吨之中，中国为67.2亿吨，远超美国的59亿吨。而伴随着金
融危机政府4万亿的刺激政策又导致了中国工业过剩产能又重新开机，从而导致二氧化
碳排放量继续攀升。
从人均碳排放量来看。目前媒体最流行的就是拿中国和美国来比，意思说尽管中国
现在每年排放的总量是超过了美国，但中国人口是美国的4倍，按照人均来说，中国的
人均碳排放总量比美国要差很远，所以中国的碳排放还不够的。但这背后忽视了一个基
本情况，那就是美国和澳大利亚 |
w********h
发帖数: 12367 | 4 在有人说中国的基尼指数高的时候，
中国“经济学家”拿出了“二元经济论”；
当有人说中国的腐败问题的时候，
有“社会学家”考证“威权社会”的必要，并用印尼作例；
当有人说中国的问题的时候，
我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度，都要乘以人口的倍数；
当有人批评中国的军费增长太快，
就有专家辩护中国人均军费大国最低；
当有人让我们减排的时候，
我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
为何，你不去想你的排放量和你对人类的进步不成比例？
为何，你不去想国内是否富有阶层绑架了广大平民而占据了更多的排放量？
为何，你口口声称科学应该被批评的，被质疑的，而你做的“科学”根本没有被批评被
质疑的必要？
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。
: 完全堕落成国家的官办科学吹鼓手，可悲。
: 柴静的质疑很好，我若是柴静，会用更轻蔑的言语，
: 让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
|
w********h
发帖数: 12367 | 5 丁“院士”的话就是睁眼说谎。
这也是中国官员的一贯作风：敢于毫无羞耻地撒谎。
第一，科学是有主流的，因为科学需要被大多数人支持，需要经受时间考验；
第二，计算机出来的模拟数据，也是实验数据，也是有科学依据的；
第三，发展中国家的、中国的国家利益，有很多时候并不一定是人类的利益；
第四，观点是否正确和你的激烈程度无关，有时候甚至相反；
第五，大家说的拯救地球就是说拯救我们自己，拯救物种，没有生命的地球没必要拯救。
【在 w********h 的大作中提到】
: 在有人说中国的基尼指数高的时候，
: 中国“经济学家”拿出了“二元经济论”；
: 当有人说中国的腐败问题的时候，
: 有“社会学家”考证“威权社会”的必要，并用印尼作例；
: 当有人说中国的问题的时候，
: 我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度，都要乘以人口的倍数；
: 当有人批评中国的军费增长太快，
: 就有专家辩护中国人均军费大国最低；
: 当有人让我们减排的时候，
: 我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
|
w********h
发帖数: 12367 | 6 所以中国限制血汗工厂，我看也是不但利国利民，而且还是有利于人类的整体利益。
血汗工厂，只是养肥了少部分人，
对于这种gdp增长，我不认为是好事。 |
w********h
发帖数: 12367 | 7 第一个钱教授比后面的丁院士就好很多，用数据说话，
哪怕是否真的如此，至少是建立在分析基础上的。
我对于气候科学不甚了解，
但我认为美国的科学家更具独立立场，从而更具可信力。
而且，在气候问题上，我没有任何国家立场，是作为濒临气候灾难的一个人。
同时我认为，中国不可以如此“发展”。 |
w********h
发帖数: 12367 | 8 此言差矣。
第一，如果让大部分人吃草，我也可以吃肉糜，为何大家吃肉糜？
第二，中国的社会是一个排挤先进的“官本位”文化，是产生创新和先进文化的地
方么？
第三，把社会的智慧或者平庸进“体制”，或者排挤淘汰出局，然后指责国民未
尝为国君分忧？ |
w********h
发帖数: 12367 | 9 对大部分人好？我不认为。尤其是in a long run. |
w********h
发帖数: 12367 | 10 我把减排当作人类文明发展的新进程和环境保护的一部分来看的。
是否和温度升高有直接关系，我不做评价。 |
|
|
l*******e
发帖数: 2431 | 11 若说生活的舒适程度，那么二十年之后，的确老百姓的日子好多了。
但是，就以我自己老家为例，这几年，有不少人陆陆续续死于癌症，这在二十年前，
是很难想像的事情。
【在 w********h 的大作中提到】
: 对大部分人好？我不认为。尤其是in a long run.
|
S*****n
发帖数: 6055 | 12 有道理，呵呵
我有个博客文章，讲中国碳排放的，跟你这里观点倒是类似，呵呵
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=279518
【在 w********h 的大作中提到】
: 所以中国限制血汗工厂，我看也是不但利国利民，而且还是有利于人类的整体利益。
: 血汗工厂，只是养肥了少部分人，
: 对于这种gdp增长，我不认为是好事。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 13 你是说，中国限制了血汗工厂，血汗工厂就从地球绝迹了？把中国的所有工厂都从地图
上抹去了，世界人民就得救了？账不是这么算的。
从宏观角度看，全球的工业生产总量摆在那里了，第三世界国家生产，发达国家消费，
所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂，世界依然需要有那么些工厂，
只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量，就要发达国家先把消费主
义给废弃掉，这才是问题的核心。有个说法，碳排放不该按照直接排放计算，而应该分
摊进成品中去，以产品的消费来计算。比如说，生产一个 iphone，不能把富士康的碳
排放算成中国的，而要看这些 iphone 被谁买了，谁买，算谁的。这样算起来，西方国
家的碳排放就更高了。我觉得，这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基
于人类整体利益的考虑，这才是公义。
而西方国家一方面把工业生产，尤其是高污染，高碳排放的部分，都外移到穷国去，自
己买进成品，另一方面还指责第三世界国家污染环境，标榜自己低污染，我觉得，这很
虚伪，很缺德，很欠抽。
赞同数学的评价：你吃上了肉糜，却连昔日的父老乡亲们吃草的权利都要剥夺，还说，
为了人类的利益，你们要
【在 w********h 的大作中提到】
: 所以中国限制血汗工厂，我看也是不但利国利民，而且还是有利于人类的整体利益。
: 血汗工厂，只是养肥了少部分人，
: 对于这种gdp增长，我不认为是好事。
|
l*******e
发帖数: 2431 | 14 问题是，这血汗工厂在中国开设，直接影响到中国老百姓的健康。世界卫生组织的数据
表明，中国的癌症发病率递增迅速，而且趋于年轻化。当然，很多这方面问题，当政者
都清楚，只是利益权衡，并不容易做大举措。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你是说，中国限制了血汗工厂，血汗工厂就从地球绝迹了？把中国的所有工厂都从地图
: 上抹去了，世界人民就得救了？账不是这么算的。
: 从宏观角度看，全球的工业生产总量摆在那里了，第三世界国家生产，发达国家消费，
: 所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂，世界依然需要有那么些工厂，
: 只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量，就要发达国家先把消费主
: 义给废弃掉，这才是问题的核心。有个说法，碳排放不该按照直接排放计算，而应该分
: 摊进成品中去，以产品的消费来计算。比如说，生产一个 iphone，不能把富士康的碳
: 排放算成中国的，而要看这些 iphone 被谁买了，谁买，算谁的。这样算起来，西方国
: 家的碳排放就更高了。我觉得，这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基
: 于人类整体利益的考虑，这才是公义。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 15 代价吧。多少国家的人想得癌症都没门，直接饿死，再被土狼秃鹫吃掉。
当然了，我是大力支持缩短这个过程的。但，这个过程，我觉得，是必经的。
地图
费，
厂，
费主
该分
的碳
方国
是基
【在 l*******e 的大作中提到】
: 问题是，这血汗工厂在中国开设，直接影响到中国老百姓的健康。世界卫生组织的数据
: 表明，中国的癌症发病率递增迅速，而且趋于年轻化。当然，很多这方面问题，当政者
: 都清楚，只是利益权衡，并不容易做大举措。
|
w********h
发帖数: 12367 | 16 第一句，你在搞笑。
第二句，你在装逼。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 代价吧。多少国家的人想得癌症都没门，直接饿死，再被土狼秃鹫吃掉。
: 当然了，我是大力支持缩短这个过程的。但，这个过程，我觉得，是必经的。
:
: 地图
: 费，
: 厂，
: 费主
: 该分
: 的碳
: 方国
|
w********h
发帖数: 12367 | 17 第一，现在是中国的问题，中国去充大头做血汗工厂，大排放，污染环境，
换来与之不相配的GDP虚假繁荣。
第二，中国公司之间互相恶意竞价，导致产品低廉，利润低，工资低，美国
人占便宜反而对中国产品评价低。
第三，中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块，但长久以来会发现这块蛋糕有毒，
而且，吃惯了小蛋糕，错过了大蛋糕，与国家层面有害。
第四，不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁，
也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你是说，中国限制了血汗工厂，血汗工厂就从地球绝迹了？把中国的所有工厂都从地图
: 上抹去了，世界人民就得救了？账不是这么算的。
: 从宏观角度看，全球的工业生产总量摆在那里了，第三世界国家生产，发达国家消费，
: 所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂，世界依然需要有那么些工厂，
: 只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量，就要发达国家先把消费主
: 义给废弃掉，这才是问题的核心。有个说法，碳排放不该按照直接排放计算，而应该分
: 摊进成品中去，以产品的消费来计算。比如说，生产一个 iphone，不能把富士康的碳
: 排放算成中国的，而要看这些 iphone 被谁买了，谁买，算谁的。这样算起来，西方国
: 家的碳排放就更高了。我觉得，这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基
: 于人类整体利益的考虑，这才是公义。
|
w********h
发帖数: 12367 | 18 你这句话，真苍白，
在这个版理直气壮如此，记住别玷污别人的智商。 |
w********h
发帖数: 12367 | 19 你再说也是苍白，
我没说减排=环保，但减排是环保的一部分。 |
w********h
发帖数: 12367 | 20 比起P民，中国政府一点不可怜。不但不可怜，只是可耻。 |
|
|
w********h
发帖数: 12367 | 21 我吃没吃到肉糜，是和议题无关的。
我相信在中国没有血汗工厂的时候，
在不需要用人均排放量来为自己的“发展”辩护的时候，
同样可以吃到肉糜。 |
S*****n
发帖数: 6055 | 22 转移污染当然是利益的问题，呵呵
美国政府对于企业的商业行贿有明确的法律规定，而且这些法律同样适用于美国企业在
海外的行为。希望美国的排污和碳排放法律法规，也能做如此推广。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一，现在是中国的问题，中国去充大头做血汗工厂，大排放，污染环境，
: 换来与之不相配的GDP虚假繁荣。
: 第二，中国公司之间互相恶意竞价，导致产品低廉，利润低，工资低，美国
: 人占便宜反而对中国产品评价低。
: 第三，中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块，但长久以来会发现这块蛋糕有毒，
: 而且，吃惯了小蛋糕，错过了大蛋糕，与国家层面有害。
: 第四，不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁，
: 也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
|
w********h
发帖数: 12367 | 23 别人处于利益转移污染，
你就因为利益接受污染？
【在 S*****n 的大作中提到】
: 转移污染当然是利益的问题，呵呵
: 美国政府对于企业的商业行贿有明确的法律规定，而且这些法律同样适用于美国企业在
: 海外的行为。希望美国的排污和碳排放法律法规，也能做如此推广。。。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 24 你说说我现在能干啥？
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人处于利益转移污染，
: 你就因为利益接受污染？
|
w********h
发帖数: 12367 | 25 前面已经说了阿。。。换一种方式，同样吃得到肉糜。。。
政府刻意隐瞒百姓，倒也罢了；
只是这些披着科学外衣的打手，行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 你说说我现在能干啥？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 26 你能给出另外的出路么？你说老百姓不该吃毒草，你能给出香草来么？还是能提供肉糜？
否则，就让老百姓好歹别饿死吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一，现在是中国的问题，中国去充大头做血汗工厂，大排放，污染环境，
: 换来与之不相配的GDP虚假繁荣。
: 第二，中国公司之间互相恶意竞价，导致产品低廉，利润低，工资低，美国
: 人占便宜反而对中国产品评价低。
: 第三，中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块，但长久以来会发现这块蛋糕有毒，
: 而且，吃惯了小蛋糕，错过了大蛋糕，与国家层面有害。
: 第四，不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁，
: 也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 27 换什么方式可以让中国老百姓在 80 年代就和美国一样吃上肉糜？这肉糜由谁来做？能
让十几亿人吃肉糜，这得多少国家的多少血汗工厂才能供得上啊，在这个地球上，现实
么？
以后中国老百姓终于可以不再吃毒草了，也能吃上肉糜了，那也一定是要让西方各国屈
服，让它们吃半荤半素，咱们才能吃纯肉。没办法，地球就这么大，中国占了四分之一
的人口，我们要想吃肉，就得打得别国去吃屎。
【在 w********h 的大作中提到】
: 前面已经说了阿。。。换一种方式，同样吃得到肉糜。。。
: 政府刻意隐瞒百姓，倒也罢了；
: 只是这些披着科学外衣的打手，行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
|
w********h
发帖数: 12367 | 28 my dear friend...我们都没有志气做任何一个崛起的大国么？
如果你一定让我给个范例：日本。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 换什么方式可以让中国老百姓在 80 年代就和美国一样吃上肉糜？这肉糜由谁来做？能
: 让十几亿人吃肉糜，这得多少国家的多少血汗工厂才能供得上啊，在这个地球上，现实
: 么？
: 以后中国老百姓终于可以不再吃毒草了，也能吃上肉糜了，那也一定是要让西方各国屈
: 服，让它们吃半荤半素，咱们才能吃纯肉。没办法，地球就这么大，中国占了四分之一
: 的人口，我们要想吃肉，就得打得别国去吃屎。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 29 我是说你，我，我们，能做些啥，呵呵
【在 w********h 的大作中提到】
: 前面已经说了阿。。。换一种方式，同样吃得到肉糜。。。
: 政府刻意隐瞒百姓，倒也罢了；
: 只是这些披着科学外衣的打手，行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
|
w********h
发帖数: 12367 | 30 呵呵，我们能做什么，只能在这里做抒发胸臆的批评，免得憋死。
自我放逐，而不是咸于维新，是因为这个国家太让人寒心了。
每每看到这种可以堂堂之撒谎的，堂堂之低估别人智商的，
堂堂之民族主义的，堂堂之代表中国人民去争取所谓利益的，
我就要忍不住骂人。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我是说你，我，我们，能做些啥，呵呵
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 31 失败的范例吧。现在还被驻军。而且日本才一亿多人。
？能
现实
国屈
之一
【在 w********h 的大作中提到】
: my dear friend...我们都没有志气做任何一个崛起的大国么？
: 如果你一定让我给个范例：日本。
|
w********h
发帖数: 12367 | 32 这么说有意思么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 失败的范例吧。现在还被驻军。而且日本才一亿多人。
:
: ？能
: 现实
: 国屈
: 之一
|
b*****l
发帖数: 9499 | 33 怎么说都是闲的。要革命的回国。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这么说有意思么？
|
w********h
发帖数: 12367 | 34 闲得，咋地？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 怎么说都是闲的。要革命的回国。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 35 看前不久的 joke 版的帖子，说，厚道的意思，就是别人挨饿时，我吃肉不 bia ji 嘴。
老兄的这些宏论，可真有些国内老百姓刚刚吃毒草能吃饱些的时候，一边在美国吃着中
国人种草养的牛肉，还一边大惊讶：唉呀呀，那草有毒，何不像我一样食肉糜？然后建
议为了人类的利益，打掉中国人的饭碗，好像没有草就会有牛肉一样。
为啥吃着牛肉用着 iPhone 时，就不能对富士康已跳楼和未跳楼的员工有些感恩心，负
罪感涅？
这不但是吃肉 bia ji 嘴，更是一边吃肉，一边训斥穷人。我就不做道德评价了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 闲得，咋地？
|
w********h
发帖数: 12367 | 36 你完全误解。
嘴。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看前不久的 joke 版的帖子，说，厚道的意思，就是别人挨饿时，我吃肉不 bia ji 嘴。
: 老兄的这些宏论，可真有些国内老百姓刚刚吃毒草能吃饱些的时候，一边在美国吃着中
: 国人种草养的牛肉，还一边大惊讶：唉呀呀，那草有毒，何不像我一样食肉糜？然后建
: 议为了人类的利益，打掉中国人的饭碗，好像没有草就会有牛肉一样。
: 为啥吃着牛肉用着 iPhone 时，就不能对富士康已跳楼和未跳楼的员工有些感恩心，负
: 罪感涅？
: 这不但是吃肉 bia ji 嘴，更是一边吃肉，一边训斥穷人。我就不做道德评价了。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 37 居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君。
当庙堂上的人们集体失语的时候，江湖人士向何处去？
闲云野鹤，未必不是一个选择，但是如金大侠书中所描述的一样，遇见了，还是要杀他
几个鞑子兵才过瘾。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，我们能做什么，只能在这里做抒发胸臆的批评，免得憋死。
: 自我放逐，而不是咸于维新，是因为这个国家太让人寒心了。
: 每每看到这种可以堂堂之撒谎的，堂堂之低估别人智商的，
: 堂堂之民族主义的，堂堂之代表中国人民去争取所谓利益的，
: 我就要忍不住骂人。
|
w********h
发帖数: 12367 | 38 他们没有失语，在胡言乱语。谁又能救谁。
在美国十年，让我看清楚了一个以前严重误解的事实，
就是中国人是缺乏智慧的民族。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君。
: 当庙堂上的人们集体失语的时候，江湖人士向何处去？
: 闲云野鹤，未必不是一个选择，但是如金大侠书中所描述的一样，遇见了，还是要杀他
: 几个鞑子兵才过瘾。
|
b****g
发帖数: 4933 | 39 围观
【在 w********h 的大作中提到】
: 他们没有失语，在胡言乱语。谁又能救谁。
: 在美国十年，让我看清楚了一个以前严重误解的事实，
: 就是中国人是缺乏智慧的民族。
|
W******r
发帖数: 87 | 40 我来补充－缺乏的这种智慧，不是三国演义里面的“计谋”，而是哲学意义上的“人，
要认识你自己”。
不认识自己，不探讨人生的终极价值，奴性无法消除，人心无法凝聚，一个民族，无论
人口多寡，终将是一盘散沙。甚至于， 人口越多， 内耗越大。
我们在这里能做什么？要“认识你自己”，知识分子当然是可以发挥作用的，不然，读
那么多书作甚？
面对千年之变，我们不妨看看其他民族，如何应对。
发展中国家能和中国相提并论的，当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系，
但是种姓制度明显制约印度民众的发展，损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一
点，因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句，由于长期优势的积
累，印度的精英阶层恐怕要比国外的华人更有抱负，也更有组织能力，说不定这也是很多华人抱怨印
度人难于共事的一个原因。高级种姓的印度人在印度所受的教育往往比普通中国留学生强，对于英美
的制度更为熟悉。与中国相比，印度的弱势是下层民众积贫积弱多年，识字率偏低，因此要崛起还有
待时日。
说到这里，自然想到日本（想当年日本是中国维新派革命派顶礼膜拜的“转型”范本
【在 w********h 的大作中提到】
: 他们没有失语，在胡言乱语。谁又能救谁。
: 在美国十年，让我看清楚了一个以前严重误解的事实，
: 就是中国人是缺乏智慧的民族。
|
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j******n
发帖数: 21641 | 41 理解毛泽东的人也不少
但如今
修正主义抬头
资产阶级复辟
知识分子只能干烤
层已经看到这一
优势的积
【在 W******r 的大作中提到】
: 我来补充－缺乏的这种智慧，不是三国演义里面的“计谋”，而是哲学意义上的“人，
: 要认识你自己”。
: 不认识自己，不探讨人生的终极价值，奴性无法消除，人心无法凝聚，一个民族，无论
: 人口多寡，终将是一盘散沙。甚至于， 人口越多， 内耗越大。
: 我们在这里能做什么？要“认识你自己”，知识分子当然是可以发挥作用的，不然，读
: 那么多书作甚？
: 面对千年之变，我们不妨看看其他民族，如何应对。
: 发展中国家能和中国相提并论的，当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系，
: 但是种姓制度明显制约印度民众的发展，损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一
: 点，因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句，由于长期优势的积
|
w********h
发帖数: 12367 | 42 且慢赞扬毛泽东。
且慢提倡革命论。
【在 j******n 的大作中提到】
: 理解毛泽东的人也不少
: 但如今
: 修正主义抬头
: 资产阶级复辟
: 知识分子只能干烤
:
: 层已经看到这一
: 优势的积
|
w********h
发帖数: 12367 | 43 对于革命，对于宗教，对于主义，
我认为都是可疑的。
你的帖子我现在看懂了，
原来只是一个相信西方宗教和精神原子弹的保守主义者。
层已经看到这一
优势的积
【在 W******r 的大作中提到】
: 我来补充－缺乏的这种智慧，不是三国演义里面的“计谋”，而是哲学意义上的“人，
: 要认识你自己”。
: 不认识自己，不探讨人生的终极价值，奴性无法消除，人心无法凝聚，一个民族，无论
: 人口多寡，终将是一盘散沙。甚至于， 人口越多， 内耗越大。
: 我们在这里能做什么？要“认识你自己”，知识分子当然是可以发挥作用的，不然，读
: 那么多书作甚？
: 面对千年之变，我们不妨看看其他民族，如何应对。
: 发展中国家能和中国相提并论的，当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系，
: 但是种姓制度明显制约印度民众的发展，损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一
: 点，因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句，由于长期优势的积
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W******r
发帖数: 87 | 44 先主观地对他人贴上一些标签然后再论断人是很容易的事情，然而这无助于我们大家在
这里交流。
总不能自己被当作异己的时候连连喊冤，转过头来又怪别人是异己吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 对于革命，对于宗教，对于主义，
: 我认为都是可疑的。
: 你的帖子我现在看懂了，
: 原来只是一个相信西方宗教和精神原子弹的保守主义者。
:
: 层已经看到这一
: 优势的积
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w********h
发帖数: 12367 | 45 我何来被当作“异己”时“连连喊冤”？
怪你是“异己”，没有不能容忍的意思，但有指出的必要。
观点，有异同之分，虽然我没有党同伐异的兴趣，
但不得不说，同样观点有认识水平高低之分，洋洋千言还是寥寥数语。
贴标签，论断人，这种，也得是有兴趣。
没有兴趣的，理会都懒得。
关于宗教信仰，
偏执地标榜，与浅薄无异。
【在 W******r 的大作中提到】
: 先主观地对他人贴上一些标签然后再论断人是很容易的事情，然而这无助于我们大家在
: 这里交流。
: 总不能自己被当作异己的时候连连喊冤，转过头来又怪别人是异己吧。
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P*******e
发帖数: 886 | 46 ft
【在 j******n 的大作中提到】
: 理解毛泽东的人也不少
: 但如今
: 修正主义抬头
: 资产阶级复辟
: 知识分子只能干烤
:
: 层已经看到这一
: 优势的积
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W******r
发帖数: 87 | 47 "关于宗教信仰，偏执地标榜，与浅薄无异。"
首先我不确定你对基督教有多少认识，尽管看上去你在北美呆了很长时间。
如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话，又算不算是“偏执地
标榜”你对基督
教的排斥呢？
美国历史上的绝大部分精英都是基督徒，你认为他们都很浅薄吗？
如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham
Lincoln等人的意义，并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响，我不相信你还会得
出以上的结
论。
其实国内关于信仰的debate已经很激烈了
（http://www.gospeltimes.cn/news/2009_08_07/5578.htm），
难道还要“躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬”吗？
【在 w********h 的大作中提到】
: 我何来被当作“异己”时“连连喊冤”？
: 怪你是“异己”，没有不能容忍的意思，但有指出的必要。
: 观点，有异同之分，虽然我没有党同伐异的兴趣，
: 但不得不说，同样观点有认识水平高低之分，洋洋千言还是寥寥数语。
: 贴标签，论断人，这种，也得是有兴趣。
: 没有兴趣的，理会都懒得。
: 关于宗教信仰，
: 偏执地标榜，与浅薄无异。
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m*********s
发帖数: 368 | 48 上帝存在么?
【在 W******r 的大作中提到】
: "关于宗教信仰，偏执地标榜，与浅薄无异。"
: 首先我不确定你对基督教有多少认识，尽管看上去你在北美呆了很长时间。
: 如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话，又算不算是“偏执地
: 标榜”你对基督
: 教的排斥呢？
: 美国历史上的绝大部分精英都是基督徒，你认为他们都很浅薄吗？
: 如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham
: Lincoln等人的意义，并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响，我不相信你还会得
: 出以上的结
: 论。
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w********h
发帖数: 12367 | 49 认识基督教还需要在北美呆多长时间么？
北美的华人教会我看需要检讨的多。
我见过最浅薄的基督徒全在美国。
也不要替代进去：精英=基督徒，或者，基督徒--〉精英。
这里我不想引入宗教的争议，
和本版意旨无关，打住。
【在 W******r 的大作中提到】
: "关于宗教信仰，偏执地标榜，与浅薄无异。"
: 首先我不确定你对基督教有多少认识，尽管看上去你在北美呆了很长时间。
: 如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话，又算不算是“偏执地
: 标榜”你对基督
: 教的排斥呢？
: 美国历史上的绝大部分精英都是基督徒，你认为他们都很浅薄吗？
: 如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham
: Lincoln等人的意义，并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响，我不相信你还会得
: 出以上的结
: 论。
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l*r
发帖数: 79569 | 50 诚心请教一下，本版的旨意是什么？
【在 w********h 的大作中提到】
: 认识基督教还需要在北美呆多长时间么？
: 北美的华人教会我看需要检讨的多。
: 我见过最浅薄的基督徒全在美国。
: 也不要替代进去：精英=基督徒，或者，基督徒--〉精英。
: 这里我不想引入宗教的争议，
: 和本版意旨无关，打住。
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l*****s
发帖数: 2109 | 51 西方的科学家在干嘛呢？为科学服务？还是为人类服务？
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。
: 完全堕落成国家的官办科学吹鼓手，可悲。
: 柴静的质疑很好，我若是柴静，会用更轻蔑的言语，
: 让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
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l*****s
发帖数: 2109 | 52 你既然拿对人类贡献做考核治标，你跟你指责的对象有什么区别呢？
也是一种借口吗。
【在 w********h 的大作中提到】
: 在有人说中国的基尼指数高的时候，
: 中国“经济学家”拿出了“二元经济论”；
: 当有人说中国的腐败问题的时候，
: 有“社会学家”考证“威权社会”的必要，并用印尼作例；
: 当有人说中国的问题的时候，
: 我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度，都要乘以人口的倍数；
: 当有人批评中国的军费增长太快，
: 就有专家辩护中国人均军费大国最低；
: 当有人让我们减排的时候，
: 我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
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l*****s
发帖数: 2109 | 53 那你告诉大家，谁的利益是人类的利益？
人类不存在了，不等于物种不存在，人类还没有牛到能毁灭所有生命。
跟地球上的其他生命相比，人类实在不算什么。
救。
【在 w********h 的大作中提到】
: 丁“院士”的话就是睁眼说谎。
: 这也是中国官员的一贯作风：敢于毫无羞耻地撒谎。
: 第一，科学是有主流的，因为科学需要被大多数人支持，需要经受时间考验；
: 第二，计算机出来的模拟数据，也是实验数据，也是有科学依据的；
: 第三，发展中国家的、中国的国家利益，有很多时候并不一定是人类的利益；
: 第四，观点是否正确和你的激烈程度无关，有时候甚至相反；
: 第五，大家说的拯救地球就是说拯救我们自己，拯救物种，没有生命的地球没必要拯救。
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l*****s
发帖数: 2109 | 54 你既然承认对气候科学不了解，那你怎么又知道美国的科学家就
更独立呢？
中国当然不可以如此发展，但这个跟气候科学一点关系都没有。
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一个钱教授比后面的丁院士就好很多，用数据说话，
: 哪怕是否真的如此，至少是建立在分析基础上的。
: 我对于气候科学不甚了解，
: 但我认为美国的科学家更具独立立场，从而更具可信力。
: 而且，在气候问题上，我没有任何国家立场，是作为濒临气候灾难的一个人。
: 同时我认为，中国不可以如此“发展”。
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l*****s
发帖数: 2109 | 55 in a long run，地球都要毁灭，好不好又有什么关系呢。
【在 w********h 的大作中提到】
: 对大部分人好？我不认为。尤其是in a long run.
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l*****s
发帖数: 2109 | 56 问题是现在减排的一个理由就是温度啊，你既然说跟温度的关系
你不关心，那你不是叶公好龙吗。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我把减排当作人类文明发展的新进程和环境保护的一部分来看的。
: 是否和温度升高有直接关系，我不做评价。
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l*****s
发帖数: 2109 | 57 呵呵，那啥跟环保没关系啊？
【在 w********h 的大作中提到】
: 你再说也是苍白，
: 我没说减排=环保，但减排是环保的一部分。
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l*****s
发帖数: 2109 | 58 哥本哈根大会又不是p民开会，拿p民做比较不是鸡同鸭讲吗。
【在 w********h 的大作中提到】
: 比起P民，中国政府一点不可怜。不但不可怜，只是可耻。
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B**********0
发帖数: 122 | 59 你老家是哪里的？因为我也有这种体会，但我一直想是不是只在发达地区
【在 l*******e 的大作中提到】
: 若说生活的舒适程度，那么二十年之后，的确老百姓的日子好多了。
: 但是，就以我自己老家为例，这几年，有不少人陆陆续续死于癌症，这在二十年前，
: 是很难想像的事情。
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