x*****u
发帖数: 3419 | 1 当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞，近年通过三数种有关著作披露的有关档案， 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的，这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列，以之作为出任所长的条件，在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎，实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力，得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重，恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才，但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难，在 这样的境遇中他还能“全身” ，保持一种抵制时尚的姿态，这就不能不说有一点天缘，也可 以说带着些偶然。也就是说，不仅“陈寅恪”是特殊的，陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此，想用所谓“以斑窥豹”法，从其际遇来度同时代知识人的处境，就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的？最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同，此书是过来人写过来事，可谓“实录” 。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 记得看这书时，想，如果当初吴宓不是去了西师，而是选择了岭南与陈为邻，或留在武
大，是不是命运会好些？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
: 国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞，近年通过三数种有关著作披露的有关档案， 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的，这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列，以之作为出任所长的条件，在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎，实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力，得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重，恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才，但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难，在 这样的境遇中他还能“全身” ，保持一种抵制时尚的姿态，这就不能不说有一点天缘，也可 以说带着些偶然。也就是说，不仅“陈寅恪”是特殊的，陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此，想用所谓“以斑窥豹”法，从其际遇来度同时代知识人的处境，就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的？最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同，此书是过来人写过来事，可谓“实录” 。
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x*****u
发帖数: 3419 | 3 不知道网上可有此书？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 记得看这书时，想，如果当初吴宓不是去了西师，而是选择了岭南与陈为邻，或留在武
: 大，是不是命运会好些？
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 图书馆借的。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 不知道网上可有此书？
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x*****u
发帖数: 3419 | 5 可惜我们这边图书馆没有。倒有一本追忆吴宓，之中有当年为这本书打的笔仗。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 图书馆借的。
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x*****u
发帖数: 3419 | 6 为什么中国人喜欢整中国人，还要往死里整？
小人得势，就要整君子，古往今来，莫不如是。 |
c****u
发帖数: 3277 | 7 也不见得。你看谁整了孔子了？其实什么时候都有什么时候的处世之道。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么中国人喜欢整中国人，还要往死里整？
: 小人得势，就要整君子，古往今来，莫不如是。
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x*****u
发帖数: 3419 | 8 你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
人得势要羞辱你整死你的年代，要处世，恐怕就只有彻底的改变自己。
【在 c****u 的大作中提到】
: 也不见得。你看谁整了孔子了？其实什么时候都有什么时候的处世之道。
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r****y
发帖数: 26819 | 9 君子得势就不整人吗？孔子为鲁司寇七日而诛少卯正。不仅仅整，直接杀了。少卯正还
不见得就是小人。
得势而整人，不是小人君子划分的区别。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
: 人得势要羞辱你整死你的年代，要处世，恐怕就只有彻底的改变自己。
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r****y
发帖数: 26819 | 10 孔子在齐国，晏婴不待见他。
处世之道人人都有，不全是道德，还有时务，个性，利益。所以难以道德高下论。
【在 c****u 的大作中提到】
: 也不见得。你看谁整了孔子了？其实什么时候都有什么时候的处世之道。
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r****y
发帖数: 26819 | 11 因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
当了权，对其它知识分子也很不宽容。
不宽容也就罢了，还不承认，还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
主观说，知识分子自身有问题；客观说，也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
地位凌获政治地位。
从这一点来说，我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子，不做僚幕就没有权力，
就算做了僚幕也只有参谋的权力。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么中国人喜欢整中国人，还要往死里整？
: 小人得势，就要整君子，古往今来，莫不如是。
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x*****u
发帖数: 3419 | 12 为什么会缺少宽容呢？ 儒家不是也讲恕道么？佛家不也心怀慈悲么？
学者
力，
【在 r****y 的大作中提到】
: 因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
: 当了权，对其它知识分子也很不宽容。
: 不宽容也就罢了，还不承认，还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
: 主观说，知识分子自身有问题；客观说，也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
: 地位凌获政治地位。
: 从这一点来说，我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子，不做僚幕就没有权力，
: 就算做了僚幕也只有参谋的权力。
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c****u
发帖数: 3277 | 13 这个完全说反了。。。算了，懒得争论了。
学者
力，
【在 r****y 的大作中提到】
: 因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
: 当了权，对其它知识分子也很不宽容。
: 不宽容也就罢了，还不承认，还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
: 主观说，知识分子自身有问题；客观说，也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
: 地位凌获政治地位。
: 从这一点来说，我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子，不做僚幕就没有权力，
: 就算做了僚幕也只有参谋的权力。
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c****u
发帖数: 3277 | 14 小人当然可能会整君子，但是如果君子应对得当，小人也未必就一定会整君子。
就算是文革，也不是每个君子都挨整，都自杀。孔子就是个很好的例子，
季氏已经公然要篡权了，孔子都说，是可忍，孰不可忍了，但即使都一直没有
为难孔子，这是为什么？因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅，他处的时代也
够险恶了吧，为什么他却并没有受到多少迫害？他也有他的处世哲学。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
: 人得势要羞辱你整死你的年代，要处世，恐怕就只有彻底的改变自己。
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r****y
发帖数: 26819 | 15 儒家不自由。孔子对异见不宽容。不是每个人都像子产。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么会缺少宽容呢？ 儒家不是也讲恕道么？佛家不也心怀慈悲么？
:
: 学者
: 力，
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r****y
发帖数: 26819 | 16 最后几句信口说的，可能有误。所有话完全说反，不大可能吧。
【在 c****u 的大作中提到】
: 这个完全说反了。。。算了，懒得争论了。
:
: 学者
: 力，
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r****y
发帖数: 26819 | 17 说三国...
三国那个年代，不是所有知识都有用，都会得到权力。
那个时候短见，所以只出谋士，没有出思想家哲学家。
但是要说对知识分子用得最得当，我喜欢三国。不虚捧，也不理会和打击思想家的异见。
没人有工夫搭理知识分子。
【在 c****u 的大作中提到】
: 这个完全说反了。。。算了，懒得争论了。
:
: 学者
: 力，
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c****u
发帖数: 3277 | 18 三国的一个基本特征就是名士变成军阀。袁绍，刘表这些人都是读书人，都是
名士，却都成了军阀。三国的出现就是中央政府的沉沦和知识分子的堕落。
这种堕落过程一直延续到南北朝，直到隋唐，才又出现一个像样的，有远大理想
的中央政府和知识分子群体。
见。
【在 r****y 的大作中提到】
: 说三国...
: 三国那个年代，不是所有知识都有用，都会得到权力。
: 那个时候短见，所以只出谋士，没有出思想家哲学家。
: 但是要说对知识分子用得最得当，我喜欢三国。不虚捧，也不理会和打击思想家的异见。
: 没人有工夫搭理知识分子。
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r****y
发帖数: 26819 | 19 别人还不好说，一个袁绍一个刘表，这俩人就是不堕落也和堕落差不多。
【在 c****u 的大作中提到】
: 三国的一个基本特征就是名士变成军阀。袁绍，刘表这些人都是读书人，都是
: 名士，却都成了军阀。三国的出现就是中央政府的沉沦和知识分子的堕落。
: 这种堕落过程一直延续到南北朝，直到隋唐，才又出现一个像样的，有远大理想
: 的中央政府和知识分子群体。
:
: 见。
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c****u
发帖数: 3277 | 20 其实研究东汉的士人的风气变化是个好题目。他们本来那么重操守，重道德，最后
却变成军阀和军阀的门客和帮凶。
【在 r****y 的大作中提到】
: 别人还不好说，一个袁绍一个刘表，这俩人就是不堕落也和堕落差不多。
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r****y
发帖数: 26819 | 21 军阀有什么不好，也是要做了军阀再灭其它。
有志向的人应该去做军阀，或者做有志军阀的帮凶。
道德要在时务正确的方向下才有好的用处。
【在 c****u 的大作中提到】
: 其实研究东汉的士人的风气变化是个好题目。他们本来那么重操守，重道德，最后
: 却变成军阀和军阀的门客和帮凶。
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c****u
发帖数: 3277 | 22 问题是汉献帝并没有失德，清除了董卓之后，如果士人阶层有匡扶汉室之心，
汉朝中兴也不是不可能。但是士人阶层都在打自己的小算盘，多的是贾诩之类的阴谋家。
从此之后，是一代比一代更猥琐。。。直到北朝的士人重新找回儒家传统价值，
逼迫异族与他们合作，最后建立像样的国家政治为止。
【在 r****y 的大作中提到】
: 军阀有什么不好，也是要做了军阀再灭其它。
: 有志向的人应该去做军阀，或者做有志军阀的帮凶。
: 道德要在时务正确的方向下才有好的用处。
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r****y
发帖数: 26819 | 23 分久必合，合久必分啊。
不是人算可以定夺的。
家。
【在 c****u 的大作中提到】
: 问题是汉献帝并没有失德，清除了董卓之后，如果士人阶层有匡扶汉室之心，
: 汉朝中兴也不是不可能。但是士人阶层都在打自己的小算盘，多的是贾诩之类的阴谋家。
: 从此之后，是一代比一代更猥琐。。。直到北朝的士人重新找回儒家传统价值，
: 逼迫异族与他们合作，最后建立像样的国家政治为止。
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x*****u
发帖数: 3419 | 24 比方说，还有漏网之鱼。又比方说，在文网密布文字狱兴的年代，对身受其害之人，就
算怪其不会处世，是不是还有更重要的东西得加以批评呢？
【在 c****u 的大作中提到】
: 小人当然可能会整君子，但是如果君子应对得当，小人也未必就一定会整君子。
: 就算是文革，也不是每个君子都挨整，都自杀。孔子就是个很好的例子，
: 季氏已经公然要篡权了，孔子都说，是可忍，孰不可忍了，但即使都一直没有
: 为难孔子，这是为什么？因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅，他处的时代也
: 够险恶了吧，为什么他却并没有受到多少迫害？他也有他的处世哲学。
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r****y
发帖数: 26819 | 25 这个没必要纠缠了。所谓命，运，一者天算，一者人为。
批判时务有什么用。时务要么是改变要么是顺从的。
中国的事情，是非并不重要，重要的是时机、身份、方式。时机不对，身份不对，方式
不对，是非再清楚也是没用。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 比方说，还有漏网之鱼。又比方说，在文网密布文字狱兴的年代，对身受其害之人，就
: 算怪其不会处世，是不是还有更重要的东西得加以批评呢？
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x*****u
发帖数: 3419 | 26 前事不忘，后世之师。仅此而已。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个没必要纠缠了。所谓命，运，一者天算，一者人为。
: 批判时务有什么用。时务要么是改变要么是顺从的。
: 中国的事情，是非并不重要，重要的是时机、身份、方式。时机不对，身份不对，方式
: 不对，是非再清楚也是没用。
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r****y
发帖数: 26819 | 27 历史就是那么回事。很多事就是个轮回。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 前事不忘，后世之师。仅此而已。
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x*****u
发帖数: 3419 | 28 There is nothing new under the sun?
但偶尔也有‘史无前例’之说。
【在 r****y 的大作中提到】
: 历史就是那么回事。很多事就是个轮回。
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 文革, 右派...
【在 x*****u 的大作中提到】
: There is nothing new under the sun?
: 但偶尔也有‘史无前例’之说。
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M****N
发帖数: 16093 | 30 这本好像写的很煽情
， 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的，这点不错。要求“毛
公”“刘公” 立据历史二所不学马列，以之作为出任所长的条件，在当时不啻石破天
惊。而居然没有因此 获咎，实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力
，得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有
所尊重，恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才，但他晚年所逢
的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难，在 这样的境遇中? 鼓堋叭怼?，保持一种抵
制时尚的姿态，这就不能不说有一点天缘，也可 以说带着些偶然。也就是说，不仅“
陈寅恪”是特殊的，陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此，想用所谓“以斑窥豹”法
，从其际遇来度同时代知识人的处境，就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人
的日子是怎么过来的？最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本
书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同，此书是过来人写过来事，可
谓“实录” 。虽时隔较久，仍 可说是 「第一手材料」。 “我一向不习惯从报刊及他
人著述中搜集材料据以? 侨宋铩
【在 x*****u 的大作中提到】
: 当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
: 国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞，近年通过三数种有关著作披露的有关档案， 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的，这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列，以之作为出任所长的条件，在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎，实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力，得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重，恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才，但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难，在 这样的境遇中他还能“全身” ，保持一种抵制时尚的姿态，这就不能不说有一点天缘，也可 以说带着些偶然。也就是说，不仅“陈寅恪”是特殊的，陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此，想用所谓“以斑窥豹”法，从其际遇来度同时代知识人的处境，就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的？最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同，此书是过来人写过来事，可谓“实录” 。
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N*********6
发帖数: 348 | 31 鲁迅没被破害还是因为蒋介石比毛泽东重视人的生命。老蒋要是像老毛那末狠毒，老毛
也不会德拉中国的统治权。国民党军投降的时候，守卫北京的将领说不愿意打是因为怕
毁了北京的古物，老毛听了还大笑他们傻。鲁迅要是活着文革老毛一样饶不了他。
发信人: cozofu (但为君故), 信区: Reader
标 题: Re: 读《心香泪酒祭吴宓》z
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 11:37:48 2007), 转信
小人当然可能会整君子，但是如果君子应对得当，小人也未必就一定会整君子。
就算是文革，也不是每个君子都挨整，都自杀。孔子就是个很好的例子，
季氏已经公然要篡权了，孔子都说，是可忍，孰不可忍了，但即使都一直没有
为难孔子，这是为什么？因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅，他处的时代也
够险恶了吧，为什么他却并没有受到多少迫害？他也有他的处世哲学。 |
x**z
发帖数: 56 | 32 天！您这才是说反了呢叭。和平解放北平是谁的作战方针啊？
【在 N*********6 的大作中提到】
: 鲁迅没被破害还是因为蒋介石比毛泽东重视人的生命。老蒋要是像老毛那末狠毒，老毛
: 也不会德拉中国的统治权。国民党军投降的时候，守卫北京的将领说不愿意打是因为怕
: 毁了北京的古物，老毛听了还大笑他们傻。鲁迅要是活着文革老毛一样饶不了他。
: 发信人: cozofu (但为君故), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读《心香泪酒祭吴宓》z
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 11:37:48 2007), 转信
: 小人当然可能会整君子，但是如果君子应对得当，小人也未必就一定会整君子。
: 就算是文革，也不是每个君子都挨整，都自杀。孔子就是个很好的例子，
: 季氏已经公然要篡权了，孔子都说，是可忍，孰不可忍了，但即使都一直没有
: 为难孔子，这是为什么？因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅，他处的时代也
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