w*****r
发帖数: 197 | 1 比如，进到车里，google map地址一输， 然后一键上班。。。
几年技术可以成熟？ |
y**b
发帖数: 10166 | 2 半路想去买点吃的怎么办？看见个美女想停车怎么办？进国家公园崇山峻岭你也敢无人
车？无人车，根本就是扯淡，除了固定线路的公交车。 |
s********k
发帖数: 6180 | 3 无人车现在的Lidar技术很难实用，你去看看改装的无人车，需要带多少个备用电源，
Lidar不仅成本高，而且和现有车载CAN BUS不兼容，数据量太大必须要ethernet，所以
相当于重新推翻整个设计新车，大汽车厂改装一个无人车可能需要几十上百万一辆的价
格。而且真正做到工程，功耗，兼容，总线都不好做
其实还是好好从雷达做起，mmwave，加上MIMO技术，这点是正道 |
h**l
发帖数: 168 | 4 难道不是大叫美女车就会自动停下来吗？ 😃
【在 y**b 的大作中提到】
: 半路想去买点吃的怎么办？看见个美女想停车怎么办？进国家公园崇山峻岭你也敢无人
: 车？无人车，根本就是扯淡，除了固定线路的公交车。
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i***h
发帖数: 12655 | 5 现在还这么说的太out了吧
【在 y**b 的大作中提到】
: 半路想去买点吃的怎么办？看见个美女想停车怎么办？进国家公园崇山峻岭你也敢无人
: 车？无人车，根本就是扯淡，除了固定线路的公交车。
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d*******r
发帖数: 3299 | 6 "而且和现有车载CAN BUS不兼容，数据量太大必须要ethernet，所以相当于重新推翻整
个设计新车"
那不正好是计算机high tech公司, 去干翻传统汽车厂的好时机?
LiDAR价格应该能降下来.
你说这些 "mmwave，加上MIMO技术", 精度能比得上 LiDAR 么?
【在 s********k 的大作中提到】
: 无人车现在的Lidar技术很难实用，你去看看改装的无人车，需要带多少个备用电源，
: Lidar不仅成本高，而且和现有车载CAN BUS不兼容，数据量太大必须要ethernet，所以
: 相当于重新推翻整个设计新车，大汽车厂改装一个无人车可能需要几十上百万一辆的价
: 格。而且真正做到工程，功耗，兼容，总线都不好做
: 其实还是好好从雷达做起，mmwave，加上MIMO技术，这点是正道
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i***h
发帖数: 12655 | 7 不要把无人车想的太高大上
我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
照样干翻所有的人类高手
只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命 |
g****t
发帖数: 31659 | 8 对。机器一个方面比人聪明就完事。
: 不要把无人车想的太高大上
: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
: 照样干翻所有的人类高手
: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命
【在 i***h 的大作中提到】
: 不要把无人车想的太高大上
: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
: 照样干翻所有的人类高手
: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命
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s********k
发帖数: 6180 | 9 high tech公司哪个能干硬件，生产，供应链，售后这样的累活粗活，都想着卖方案这
样，那就基本很难落地。Google干了这么多年了，还连量产都不提
精度可以提高，Lidar精度再高，遇到不同天气，大雾下雨下雪立马不行，这是先天缺
陷。Lidar不是不可以用，但是lidar当做最主要的就注定很长时间只能自己做测试玩玩
，没有严肃的尤其高端车能够放弃自己的power等各方面限制去兼容Lidar
【在 d*******r 的大作中提到】
: "而且和现有车载CAN BUS不兼容，数据量太大必须要ethernet，所以相当于重新推翻整
: 个设计新车"
: 那不正好是计算机high tech公司, 去干翻传统汽车厂的好时机?
: LiDAR价格应该能降下来.
: 你说这些 "mmwave，加上MIMO技术", 精度能比得上 LiDAR 么?
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i***h
发帖数: 12655 | 10 从狗一开始搞大家当笑话看
现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
法律问题倒是真的
不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成
【在 s********k 的大作中提到】
: high tech公司哪个能干硬件，生产，供应链，售后这样的累活粗活，都想着卖方案这
: 样，那就基本很难落地。Google干了这么多年了，还连量产都不提
: 精度可以提高，Lidar精度再高，遇到不同天气，大雾下雨下雪立马不行，这是先天缺
: 陷。Lidar不是不可以用，但是lidar当做最主要的就注定很长时间只能自己做测试玩玩
: ，没有严肃的尤其高端车能够放弃自己的power等各方面限制去兼容Lidar
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t******x
发帖数: 55 | 11 感觉没那么容易，人命关天，出一点问题都不行，技术细节要求严格
除非有法律规定，无人车撞死的算是不用负责。
二十年搞不定那些要求严格的技术细节，IT公司都换了两代了
【在 i***h 的大作中提到】
: 从狗一开始搞大家当笑话看
: 现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
: 这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
: 我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
: 法律问题倒是真的
: 不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
: 可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成
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i***h
发帖数: 12655 | 12 我跟你打赌，不可能等到完全没问题的
本来就是概率上减少事故的技术
现在国会两党都支持这个
出一个类似医疗事故赔偿限额的法案就行了
【在 t******x 的大作中提到】
: 感觉没那么容易，人命关天，出一点问题都不行，技术细节要求严格
: 除非有法律规定，无人车撞死的算是不用负责。
: 二十年搞不定那些要求严格的技术细节，IT公司都换了两代了
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 完全无人驾驶汽车，基本等于强人工智能，这个不看好，50年，100年都危险。但是有
限条件下的无人驾驶，比如高速上封闭环境或者自动停车，很有可能10-20年就可以成
熟应用。不排除，人类可以改造现在的交通环境，制造大量的封闭驾驶环境。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 比如，进到车里，google map地址一输， 然后一键上班。。。
: 几年技术可以成熟？
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t******x
发帖数: 55 | 14 比无人驾驶更容易的，IBM watson 医疗诊断都没法大规模商用。
无人驾驶，路上遇到的各种细节问题，有时候相当复杂。
谷歌也就是个原型车，还有人时刻在旁边看着。
真的大规模用，用户素质也很差，环境也没法控制，不知道会发生什么意外。
这里面法律花样太多了，医疗死人不算什么，只要不是事故，医疗事故动辄大量赔钱
无人车事故，软件问题死人了，算是不可控意外，还是事故？
【在 i***h 的大作中提到】
: 我跟你打赌，不可能等到完全没问题的
: 本来就是概率上减少事故的技术
: 现在国会两党都支持这个
: 出一个类似医疗事故赔偿限额的法案就行了
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s********k
发帖数: 6180 | 15 是呀，大家都搞了那么久，上百万公里都试了，那还在等啥？如果条件都成熟了，测试
上千万公里和上百万公里有本质区别吗？其实就是条件还不成熟，所以google也spin
off了出来
【在 i***h 的大作中提到】
: 从狗一开始搞大家当笑话看
: 现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
: 这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
: 我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
: 法律问题倒是真的
: 不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
: 可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成
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t******x
发帖数: 55 | 16 稍微想象一下，有大量技术细节难搞，靠喊口号也没用。
最常见的一个细节，就是城市里大型活动，或者游行示威，马路上都是人在走。有志愿
者或者警察指挥交通，车子前后都是人，汽车要慢速根据指挥和周围行人互动情况通过。
还有一些有些地区常见细节，比如周围突然森林着火，道路是没问题，车子难道冲到火
里去？别人远远看到早就跑了 |
h**l
发帖数: 168 | 17 L4 L5 才能算自动驾驶吧。现在投入使用的主要是L2，只能算是辅助驾驶。奥迪号称L3
，看网上说其实也是忽悠。
当然辅助驾驶也很有用，但是和吴波老总说的省掉司机成本，或者谷歌负责人说的以后
汽车不用做方向盘、现在的小孩长大不需要学习开车差别还是蛮大的。 |
i***h
发帖数: 12655 | 18 我觉得狗现在基本就是这个思路
在城市区域把详细地图和无人驾驶结合
并用远程中心处理异常事件
很显然不是L5甚至L4
但是我觉得很有希望进入实用
你要去黄石? 不陪你玩
【在 s*****V 的大作中提到】
: 完全无人驾驶汽车，基本等于强人工智能，这个不看好，50年，100年都危险。但是有
: 限条件下的无人驾驶，比如高速上封闭环境或者自动停车，很有可能10-20年就可以成
: 熟应用。不排除，人类可以改造现在的交通环境，制造大量的封闭驾驶环境。
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c*d
发帖数: 61 | 19 我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
要分辨出特定的一些对象，比如行人，车辆，自行车等。另外还有两个支柱，一个是高
精地图，注意不是 大家平时用的地图，而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说，可实用的无人驾驶更像一个机器人。 |
c*d
发帖数: 61 | 20 无人驾驶运营商会在可能的路线先测量和建立三维高精地图。不会让无人车到一个没测
量的地方跑的。 |
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c*d
发帖数: 61 | 21 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
光雷达太贵，产量也有限，特斯拉不用激光雷达也是没有办法。 |
c*d
发帖数: 61 | 22 无人驾驶驾驶技术系统用 Ethernet 确实是因为数据量太大。can bus 那点数据还不够
太小，相对多个摄像头的数据就是星辰大海。所以现在的计算系统一般是分布式系统，
将来硬件上来了不好说。 |
n******t
发帖数: 4406 | 23 alph go搞的是人類搞著玩的東西，說白了所有體育，藝術，娛樂的東西全部消失，人
類生活不會有本質變化。
現在無人車的問題是，基本上東西都沒解決，一幫人亂扯騙錢而已。
【在 i***h 的大作中提到】
: 不要把无人车想的太高大上
: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
: 照样干翻所有的人类高手
: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命
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y**b
发帖数: 10166 | 24
【在 c*d 的大作中提到】
: 我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
: 要分辨出特定的一些对象，比如行人，车辆，自行车等。另外还有两个支柱，一个是高
: 精地图，注意不是 大家平时用的地图，而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
: 使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
: 达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说，可实用的无人驾驶更像一个机器人。
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y**b
发帖数: 10166 | 25 路上真正可能出现的情况，实在太复杂了，
突然下大冰雹，突然一阵大风把满山大雪吹下来遮挡了视线，突然都停下来看路边动物，
凡此种种，无人车根本应付不了，至少10年20年以内。
【在 c*d 的大作中提到】
: 我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
: 要分辨出特定的一些对象，比如行人，车辆，自行车等。另外还有两个支柱，一个是高
: 精地图，注意不是 大家平时用的地图，而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
: 使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
: 达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说，可实用的无人驾驶更像一个机器人。
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i***h
发帖数: 12655 | 26 看你ID像是做硬件的，请教一下
据说LIDAR原来要8万刀一台
后来狗做到了一千刀
我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
你觉得有可能吗？
【在 c*d 的大作中提到】
: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
: 光雷达太贵，产量也有限，特斯拉不用激光雷达也是没有办法。
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i***h
发帖数: 12655 | 27 我虽然不懂无人驾驶
可是你这里举的两个例子
你觉得人类司机会怎么处理？
电脑模仿这个行为很难吗？
比如突然看不见了，我肯定刹车啊，打紧急灯
你觉得这个没法编程？
突然都停下来看路边动物
你觉得电脑处理前面急刹车会比人差？
物，
【在 y**b 的大作中提到】
: 路上真正可能出现的情况，实在太复杂了，
: 突然下大冰雹，突然一阵大风把满山大雪吹下来遮挡了视线，突然都停下来看路边动物，
: 凡此种种，无人车根本应付不了，至少10年20年以内。
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y**b
发帖数: 10166 | 28 问题是电脑判断不了啊，它激光雷达怎么判断山上吹飞的雪花呢，
还不是假设啥事都没发生继续行使？可是人类司机都会减速谨慎地寻找道路。
冰雹这个，稍有经验的司机都会尽快减速停车靠在路边，不然晚一点就很难停住，
但是电脑太难判断是冰雹、水珠和雪花了吧。
看路边moose这事，我是说我看见一群人再看，我临时起意也要看，
按下停车键，电脑能把车插入路边歪七竖八停在泥土路沿的那些车辆里面？
这个太怀疑了。要是路沿下面是个浅沟，不深不浅的，地图根本就不可能有
这种数据，电脑怎么判断就能恰好停在路沿上而不滑入浅沟爬不出来？我觉得
也无法保证。就算头天有这种数据，第二天那匹马把这路沿给踩踏了一块，
谁能保证数据及时更新？而这对人类司机根本就不是问题。
钓鱼路上，大路开的好好的，突然看见有个农场贴个告示卖新鲜土产，怎么
告诉无人车立即拐进去？都是土路木门，哪有拐弯可以依据的地图数据？
至于倒车把拖船放入湖中等常规操作，无人车怎么做？
我就是觉得通用无人车，几乎就是不可能。真要行的话，那民航还不早就搞
无人机无人航班了？比无人车简单百倍吧。这还只是技术问题，其它还有法规
甚至道德问题更是烦琐无极。网上有个例子，前面卡车掉下货物来，后面
无人车是等着撞死，还是选择向左或向右，左边右边是不同吨位的车，是
选择自保，还是保护他人？这都是程序，不是本能，出了问题扯都扯不清。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 29 你这个也就可以解决，不需要人工智能，等到无人车大规模应用的时候，无人车巨头比
如奇瑞斯基，到时候就用无人机24小时无间断覆盖路段气象状况，然后提供解决方案。
【在 y**b 的大作中提到】
: 问题是电脑判断不了啊，它激光雷达怎么判断山上吹飞的雪花呢，
: 还不是假设啥事都没发生继续行使？可是人类司机都会减速谨慎地寻找道路。
: 冰雹这个，稍有经验的司机都会尽快减速停车靠在路边，不然晚一点就很难停住，
: 但是电脑太难判断是冰雹、水珠和雪花了吧。
: 看路边moose这事，我是说我看见一群人再看，我临时起意也要看，
: 按下停车键，电脑能把车插入路边歪七竖八停在泥土路沿的那些车辆里面？
: 这个太怀疑了。要是路沿下面是个浅沟，不深不浅的，地图根本就不可能有
: 这种数据，电脑怎么判断就能恰好停在路沿上而不滑入浅沟爬不出来？我觉得
: 也无法保证。就算头天有这种数据，第二天那匹马把这路沿给踩踏了一块，
: 谁能保证数据及时更新？而这对人类司机根本就不是问题。
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s********k
发帖数: 6180 | 30 激光雷达致命的问题是天气条件会影响很大，为什么google用Lidar，tesla用雷达，因
为雷达即使现在精度不够，等到77G成熟至少可以工程稳步提高，tesla不是造样车做PR
，而是要生产，Lidar这个天气问题无解，属于物理限制，当然google用来跑天气好的
加州，做PR是足够了，
【在 c*d 的大作中提到】
: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
: 光雷达太贵，产量也有限，特斯拉不用激光雷达也是没有办法。
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y**b
发帖数: 10166 | 31 呵呵，到时候全国全球无人车都统一调度、统一优化、全天候智能化、永不堵车...
结果人民要造反：还我开车的乐趣！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个也就可以解决，不需要人工智能，等到无人车大规模应用的时候，无人车巨头比
: 如奇瑞斯基，到时候就用无人机24小时无间断覆盖路段气象状况，然后提供解决方案。
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c*d
发帖数: 61 | |
c*d
发帖数: 61 | 33 新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件就得
要70亿美元。可不是PP T |
c*d
发帖数: 61 | 34 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
过几年说不定就白菜化了。
：看你ID像是做硬件的，请教一下
：据说LIDAR原来要8万刀一台
：后来狗做到了一千刀
：我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
：你觉得有可能吗？
：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
：: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现
在激
：: 光雷达太贵，产量也有限，特斯拉不用激光雷达也是没有办法。 |
y**b
发帖数: 10166 | 35 这种倒是可行，阳光明媚的sf，vegas，phoenix，一站式无人出租车，不是没有道理。
【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: ：看你ID像是做硬件的，请教一下
: ：据说LIDAR原来要8万刀一台
: ：后来狗做到了一千刀
: ：我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: ：你觉得有可能吗？
: ：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: ：: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现
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s********k
发帖数: 6180 | 36 不能看新闻啊，uber改个几辆是没问题的，这么大规模改，一个改装500K-1M，根本财
务上不划算，而且万一硬件没控制好power之类啥自燃之类就搞大新闻了
【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: ：看你ID像是做硬件的，请教一下
: ：据说LIDAR原来要8万刀一台
: ：后来狗做到了一千刀
: ：我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: ：你觉得有可能吗？
: ：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: ：: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现
|
i***h
发帖数: 12655 | 37 改装一辆30万刀?
【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: ：看你ID像是做硬件的，请教一下
: ：据说LIDAR原来要8万刀一台
: ：后来狗做到了一千刀
: ：我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: ：你觉得有可能吗？
: ：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: ：: 可以说，像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现
|
c*d
发帖数: 61 | 38 成本是我瞎猜到的。上规模后应该越来越便宜。不知道吴波从哪弄这么多激光雷达。
：改装一辆30万刀?
：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
：: 新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件
就得
：: 要70亿美元。可不是PP T |
h**l
发帖数: 168 | 39 改装了以后真的就可以把司机cut掉了吗？
那样的话成本倒是几年就回来了。
【在 c*d 的大作中提到】
: 成本是我瞎猜到的。上规模后应该越来越便宜。不知道吴波从哪弄这么多激光雷达。
:
: ：改装一辆30万刀?
: ：【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: ：: 新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件
: 就得
: ：: 要70亿美元。可不是PP T
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s********k
发帖数: 6180 | 40 30万算少的了，奔驰搞一次100万，一次量少没有成本优势，二是加东西之后很多内部
汽车总线，电器合规都要重新来，甚至要带外接电源，然后就是需要过各种security
check
【在 i***h 的大作中提到】
: 改装一辆30万刀?
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z***t
发帖数: 10817 | 41 boston-nyc-phylly-baltimore-DC
95一路下来8hr 只要能像飞机自动驾驶状态在highway高速自巡航 达到这个水平基本就
可以促进现在汽车市场革命
比如平常上下班堵车都堵30min-1hr交给自动驾驶尾随前车 技术容易实现的
这样一步步来 到完全无人看守驾驶 符合市场接受度 小步快步迭代 |
h**l
发帖数: 168 | |
