n***p
发帖数: 110 | 1 因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
以Clojure为例：
http://mishadoff.com/blog/clojure-design-patterns/
OO developer自认为很有价值的design pattern， 在FP developer眼里是不足挂齿的
burden而已。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 这不是优点是缺点
DP是为了限制死程序的写法，防止小屁孩天马行空穷折腾俩礼拜后看不懂自己的代码这
种悲剧
【在 n***p 的大作中提到】
: 因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
: 以Clojure为例：
: http://mishadoff.com/blog/clojure-design-patterns/
: OO developer自认为很有价值的design pattern， 在FP developer眼里是不足挂齿的
: burden而已。
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n***p
发帖数: 110 | 3 OO lanuage要用DP才能让自己看懂code，你这是高级黑啊 ：）
【在 x****u 的大作中提到】
: 这不是优点是缺点
: DP是为了限制死程序的写法，防止小屁孩天马行空穷折腾俩礼拜后看不懂自己的代码这
: 种悲剧
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x****u
发帖数: 44466 | 4 说的是FP
OO程序让你写你根本想不出来DP以外的模式，最多也就是重发明几十次轮子
【在 n***p 的大作中提到】
: OO lanuage要用DP才能让自己看懂code，你这是高级黑啊 ：）
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x***4
发帖数: 1815 | 5 工作现在用scala。很想试试clojure。有什么project可以业余试试？
【在 n***p 的大作中提到】
: 因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
: 以Clojure为例：
: http://mishadoff.com/blog/clojure-design-patterns/
: OO developer自认为很有价值的design pattern， 在FP developer眼里是不足挂齿的
: burden而已。
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h*i
发帖数: 3446 | 6 FP的好处在于，程序员只需要去想如何解决问题本身，不用去想如何绕开程序语言强加
的各种限制，什么封装啥的。DP其实就是绕开语言的人为限制的一些花招，你得把这些
花招都记住，还要知道什么时候用什么花招来解决问题。这些其实就是脱裤子放屁，等
于是你得先研究如何脱裤子，不同的裤子有不同的脱法，等等。这些知识，其实与回字
的不同写法一样，都是没啥用处的知识，因为你其实可以不用脱裤子。
至于说用DP就能看懂代码了，这其实是假象。就像八股文，貌似很熟悉，到底啥意思，
其实很隐晦。比如Java代码稍微一看让人觉得都很熟悉，但就是不知道这些东西合在一
起是怎么工作的。代码其实非常难懂，一层层的DP，一个功能散放在各种地方。所以从
来没听说过一个Java工程能让别人不用看文档就能上手的。会用个轮子都值得写简历上
，说明这些轮子多么难用，需要花多大功夫。
而Clojure世界里面，大家几乎都不用文档。想要理解一个轮子，最简单的办法就是去
看代码。Clojure本质上是更高层的语言，其核心的词汇量要比Java这种底层语言多很
多。而且词汇和人的需求更接近。熟悉之后，其实很容易懂。我老用过这么多计算机语
言，Clojure绝对算是比较简单的，几乎没有什么坑。
当然人也老了，也不想学啥鸟语言了，Clojure很适合做一个最后的语言，因为它是寄
生型的，各种场合都可以有Clojure。其实我这种老程序员不少，只想做事情，不想折
腾工具了。我发现在招人的时候，语言用Clojure的话，招资深马公有优势，就是因为
有很多类似的老马公。
【在 n***p 的大作中提到】
: 因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
: 以Clojure为例：
: http://mishadoff.com/blog/clojure-design-patterns/
: OO developer自认为很有价值的design pattern， 在FP developer眼里是不足挂齿的
: burden而已。
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h*i
发帖数: 3446 | 7 先从搞业余爱好的项目开始，研究一下开发环境如何搭。如果是Web项目，我建议从
luminus微框架开始，http://www.luminusweb.net/ 如果想要短平快的，Clojurescript挺好，比如https://github.com/anmonteiro/lumo，直接npm安装，下面是node.js.
开发环境和项目搭好架子了之后，我建议还是要稍微刷刷题的。学Clojure编程主要的
难点在于programming in the small，就是学习如何不用赋值和循环来编程的技能，所
以刷题是必要的。4clojure.com啥的刷刷，看看别人是如何写的，把常用函数和用法都
掌握了。然后就是要问问题，slack, reddit什么的，有问题就问，不要憋着。
【在 x***4 的大作中提到】
: 工作现在用scala。很想试试clojure。有什么project可以业余试试？
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n***p
发帖数: 110 | 8 Java能做的，Clojure都能做。
所有existing Java library都可以直接拿那用。
【在 x***4 的大作中提到】
: 工作现在用scala。很想试试clojure。有什么project可以业余试试？
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p*****2
发帖数: 21240 | |
n***p
发帖数: 110 | 10 对，语法简单是lisp一类语言的共性。虽然简单但又很powerful，这是最吸引人的地方。
Java貌似简单，容易上手，但是大的project各种class错综复杂，dp加上Generics,
lambda等等混在一起用，maintain起来并不省心。
【在 h*i 的大作中提到】
: FP的好处在于，程序员只需要去想如何解决问题本身，不用去想如何绕开程序语言强加
: 的各种限制，什么封装啥的。DP其实就是绕开语言的人为限制的一些花招，你得把这些
: 花招都记住，还要知道什么时候用什么花招来解决问题。这些其实就是脱裤子放屁，等
: 于是你得先研究如何脱裤子，不同的裤子有不同的脱法，等等。这些知识，其实与回字
: 的不同写法一样，都是没啥用处的知识，因为你其实可以不用脱裤子。
: 至于说用DP就能看懂代码了，这其实是假象。就像八股文，貌似很熟悉，到底啥意思，
: 其实很隐晦。比如Java代码稍微一看让人觉得都很熟悉，但就是不知道这些东西合在一
: 起是怎么工作的。代码其实非常难懂，一层层的DP，一个功能散放在各种地方。所以从
: 来没听说过一个Java工程能让别人不用看文档就能上手的。会用个轮子都值得写简历上
: ，说明这些轮子多么难用，需要花多大功夫。
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h*i
发帖数: 3446 | 11 Not really.
Can you give an example of FP design pattern?
【在 p*****2 的大作中提到】
: FP也有design pattern吧？
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w***g
发帖数: 5958 | 12 monad
【在 h*i 的大作中提到】
: Not really.
: Can you give an example of FP design pattern?
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h*i
发帖数: 3446 | 13 Never used monad.
I know Clojure has some libraries providing these category theory stuff, but
never used them. There's no need for everyday programming.
【在 w***g 的大作中提到】
: monad
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x***4
发帖数: 1815 | 14 我公司来了新人，之前做java的，进来就说为什么我们的scala FP codebase里面不用
mock object。哈哈哈。
【在 h*i 的大作中提到】
: Not really.
: Can you give an example of FP design pattern?
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h*i
发帖数: 3446 | 15 what is mock object?
我的新人进来都先进入bootcamp, 给我做clojurescript koan，先做题再说话。
进FB还要学PHP呢，哈哈。
【在 x***4 的大作中提到】
: 我公司来了新人，之前做java的，进来就说为什么我们的scala FP codebase里面不用
: mock object。哈哈哈。
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w**z
发帖数: 8232 | 16 人家没用过 Scala, 问问题，很正常，为什么要笑别人？
【在 x***4 的大作中提到】
: 我公司来了新人，之前做java的，进来就说为什么我们的scala FP codebase里面不用
: mock object。哈哈哈。
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w****e
发帖数: 1883 | 17 半瓶醋的典型特点。Scala这种已经被时代抛弃的语言还拿来秀安全感也真够二的。
：人家没用过 Scala, 问问题，很正常，为什么要笑别人？
【在 w**z 的大作中提到】
: 人家没用过 Scala, 问问题，很正常，为什么要笑别人？
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x***4
发帖数: 1815 | 18 澄清一下，我不是想笑人，如果你觉得我有笑人的意思，我先道个歉。
我只是想举个例子说，在很多java的pattern在fp的地方其实
都不怎么需要，比如说你要mock一个function的behavior，直接写一个dummy func就可
以了，不太需要专门用一套mock的轮子。
【在 w**z 的大作中提到】
: 人家没用过 Scala, 问问题，很正常，为什么要笑别人？
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w********m
发帖数: 1137 | 19 比较好奇Clojure怎么处理database的连接。
如果没有ORM，每次都用raw sql吗？ |
j********g
发帖数: 61 | |
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h*i
发帖数: 3446 | 21 Clojure底层也用JDBC的啊。你说的是程序员的UI吧。
以前流行DSL，用数据结构来表示SQL，类似于ORM，当然没有object啥的。
后来觉得SQL其实就是最好的DSL了，搞一个别的DSL与它总是有不合拍的地方， 干嘛不
直接用SQL？
所以现在流行的，是类似于SQL模版的一种办法，就是写SQL文件，每个SQL声明里面含
有模版变量，声明的注释里面定义变量名，函数名啥的，然后每个这样的SQL声明被编
译成一个Clojure函数来用。
这种办法，开始于yesql https://github.com/krisajenkins/yesql
现在其他各种语言也开始照搬， javascript, go, php, C#这些里面都有类似的东东了。
【在 w********m 的大作中提到】
: 比较好奇Clojure怎么处理database的连接。
: 如果没有ORM，每次都用raw sql吗？
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N********n
发帖数: 8363 | 22
但凡一个语言可以不考虑类型只管写操作，那写起来快着呢，看着也容易。静态
不检查类型等运行出错后再调试那就是另外一码事了，尤其是程序量变大之后。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这不是优点是缺点
: DP是为了限制死程序的写法，防止小屁孩天马行空穷折腾俩礼拜后看不懂自己的代码这
: 种悲剧
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x***4
发帖数: 1815 | 23 请问能讲讲dynamic typing这样保证类型安全？通过unit test？
了。
【在 h*i 的大作中提到】
: Clojure底层也用JDBC的啊。你说的是程序员的UI吧。
: 以前流行DSL，用数据结构来表示SQL，类似于ORM，当然没有object啥的。
: 后来觉得SQL其实就是最好的DSL了，搞一个别的DSL与它总是有不合拍的地方， 干嘛不
: 直接用SQL？
: 所以现在流行的，是类似于SQL模版的一种办法，就是写SQL文件，每个SQL声明里面含
: 有模版变量，声明的注释里面定义变量名，函数名啥的，然后每个这样的SQL声明被编
: 译成一个Clojure函数来用。
: 这种办法，开始于yesql https://github.com/krisajenkins/yesql
: 现在其他各种语言也开始照搬， javascript, go, php, C#这些里面都有类似的东东了。
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k****i
发帖数: 101 | 24 lispy三大件，fp，dp和sexp。
逻辑与形式不可方物，
熟读sicp，宁静致远。
：因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
： |
h*i
发帖数: 3446 | 25 所谓类型安全是不存在的需求。比如你说说什么叫“保证类型安全”？这程序不是人自
己写的么，程序又不会自己变。写对了不就行了么。
关键在于写的时候，Clojure讲究bottom up, REPL driven。从一个小函数开始，写的
时候不停用REPL试各种case，试好一个，把这些REPL操作直接复制到unit test文件里
面，改成合适的格式，就成了unit test。这样从底层开始逐步把函数一层层垒起来，
每一层都是些简单函数，都可以独立测试。
不存在”类型安全“的问题，因为”类型“这种东西是不存在的，存在的只有输入数据
，函数，输出数据。
要保证一个函数的输入数据是正确的输入，这一般是在程序的边缘，API层面才需要的
东西。实现这种检查，那有各种办法。以前Clojure有一些轮子来做这样的runtime
check，当然对performance有点影响。现在有core.spec，可以检测数据，看是不是长
成想要的样子，还可以根据spec来自动产生数据，用来做property based test，看一
个函数是不是有正确的输入输出。这些可以在compile time搞。总之比较灵活，是可选
的，根据需要来用，而不是语言层面强制性的到处都必须用的。
【在 x***4 的大作中提到】
: 请问能讲讲dynamic typing这样保证类型安全？通过unit test？
:
: 了。
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h*i
发帖数: 3446 | 26 sicp is a bit dated.
It's written before immutable data become practical.
【在 k****i 的大作中提到】
: lispy三大件，fp，dp和sexp。
: 逻辑与形式不可方物，
: 熟读sicp，宁静致远。
:
: ：因为FP language不需要design pattern就能做到同样效果
: ：
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w********m
发帖数: 1137 | 27 哦。一直FP和OOP混着用，觉得FP什么都强，就是到了database access就英雄无用武之
地。
ORM可以帮助省去很多SQL，要不然SQL就太多了。
了。
【在 h*i 的大作中提到】
: Clojure底层也用JDBC的啊。你说的是程序员的UI吧。
: 以前流行DSL，用数据结构来表示SQL，类似于ORM，当然没有object啥的。
: 后来觉得SQL其实就是最好的DSL了，搞一个别的DSL与它总是有不合拍的地方， 干嘛不
: 直接用SQL？
: 所以现在流行的，是类似于SQL模版的一种办法，就是写SQL文件，每个SQL声明里面含
: 有模版变量，声明的注释里面定义变量名，函数名啥的，然后每个这样的SQL声明被编
: 译成一个Clojure函数来用。
: 这种办法，开始于yesql https://github.com/krisajenkins/yesql
: 现在其他各种语言也开始照搬， javascript, go, php, C#这些里面都有类似的东东了。
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x***4
发帖数: 1815 | 28 好帖，赞！
【在 h*i 的大作中提到】
: 所谓类型安全是不存在的需求。比如你说说什么叫“保证类型安全”？这程序不是人自
: 己写的么，程序又不会自己变。写对了不就行了么。
: 关键在于写的时候，Clojure讲究bottom up, REPL driven。从一个小函数开始，写的
: 时候不停用REPL试各种case，试好一个，把这些REPL操作直接复制到unit test文件里
: 面，改成合适的格式，就成了unit test。这样从底层开始逐步把函数一层层垒起来，
: 每一层都是些简单函数，都可以独立测试。
: 不存在”类型安全“的问题，因为”类型“这种东西是不存在的，存在的只有输入数据
: ，函数，输出数据。
: 要保证一个函数的输入数据是正确的输入，这一般是在程序的边缘，API层面才需要的
: 东西。实现这种检查，那有各种办法。以前Clojure有一些轮子来做这样的runtime
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e*******o
发帖数: 4654 | 29 你要说类型安全是不存在的需求，这个有点过了。
小学生考试做应用题就知道，如果时间少，验证一下单位对不对。
【在 h*i 的大作中提到】
: 所谓类型安全是不存在的需求。比如你说说什么叫“保证类型安全”？这程序不是人自
: 己写的么，程序又不会自己变。写对了不就行了么。
: 关键在于写的时候，Clojure讲究bottom up, REPL driven。从一个小函数开始，写的
: 时候不停用REPL试各种case，试好一个，把这些REPL操作直接复制到unit test文件里
: 面，改成合适的格式，就成了unit test。这样从底层开始逐步把函数一层层垒起来，
: 每一层都是些简单函数，都可以独立测试。
: 不存在”类型安全“的问题，因为”类型“这种东西是不存在的，存在的只有输入数据
: ，函数，输出数据。
: 要保证一个函数的输入数据是正确的输入，这一般是在程序的边缘，API层面才需要的
: 东西。实现这种检查，那有各种办法。以前Clojure有一些轮子来做这样的runtime
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h*i
发帖数: 3446 | 30 安全不见得要用“类型”来保证。
这个世界很复杂，不是用类型就能模拟的。起码每个人都有自己觉得对的对世界的看法
，也就是有各种不同的类型系统。在程序上强制执行一个类型系统，总是会与用户需求
发生碰撞的，特别是企业级用户（i.e. 需求是任意的，甚至是不合逻辑的，往往是政
治斗争的产物）。PHB们说要什么，就是什么，PHB们不关心什么类型不类型的事，为啥
么程序员要关心，这不是给自己找不痛快么？
用小学生做应用题的标准来说事，是不是有点too simple sometime naive?
为什么很多在大企业工作过的老马公发现Clojure之后如获至宝？因为他们终于找到了
能即让自己开心，也让PHB开心的工具，Get shit done fast while enjoy hacking
the shit. 因为觉大多数编程需求本身都是屎。很多程序员以为用了什么方法论就能把
屎变成不是屎了，其实大谬，屎就是屎。你唯一能做的，如何让弄屎的工作变得更有趣
。你又不是老板，把一坨屎搞成什么形状不是你的工作，你的老板也不关心，为什么你
要关心呢？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 你要说类型安全是不存在的需求，这个有点过了。
: 小学生考试做应用题就知道，如果时间少，验证一下单位对不对。
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n***p
发帖数: 110 | 31 https://clojure.github.io/java.jdbc/
【在 w********m 的大作中提到】
: 比较好奇Clojure怎么处理database的连接。
: 如果没有ORM，每次都用raw sql吗？
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