s******1
发帖数: 239 | 1 美国总统就职典礼,为什么有浓厚的宗教色彩?另外,过程好像中国古代的皇帝登基大典:
一样的百官群集,一样的万民高呼,巫士敬天,文人赋诗,伶人献歌...唯一不同,当然这
个皇帝是群众选出来的.
看来一个政治学上的规律是:最高权力的转移,无论和平的还是暴力的, 民主的还是专制
的,在仪式上好像都要化普通为神奇,化平凡为神秘.任何政治体系的持久的合法性,最终
都必须有一个价值体系为根基,说百了,都必须把老百姓忽悠了,政权才稳固, 美帝国家
年轻,但在这个问题上似乎手法是比较老到.当代中国政治的合法性问题/价值体系建设,
还是一个比较悬的议题.
还有什么? | a******o
发帖数: 1197 | 2 这exactly是我dissertation的题目，FT，你的几句话里有几个很出名的理论的意思。
老板说，你丫玩大的，够brave的。。。言下之意，要搞不好，就死定了。。。
check你的邮件，给你发了几封了。。。
典:
设,
【在 s******1 的大作中提到】
: 美国总统就职典礼,为什么有浓厚的宗教色彩?另外,过程好像中国古代的皇帝登基大典:
: 一样的百官群集,一样的万民高呼,巫士敬天,文人赋诗,伶人献歌...唯一不同,当然这
: 个皇帝是群众选出来的.
: 看来一个政治学上的规律是:最高权力的转移,无论和平的还是暴力的, 民主的还是专制
: 的,在仪式上好像都要化普通为神奇,化平凡为神秘.任何政治体系的持久的合法性,最终
: 都必须有一个价值体系为根基,说百了,都必须把老百姓忽悠了,政权才稳固, 美帝国家
: 年轻,但在这个问题上似乎手法是比较老到.当代中国政治的合法性问题/价值体系建设,
: 还是一个比较悬的议题.
: 还有什么?
| b******k
发帖数: 32 | 3 同迷惑。。。
美国不是政教分离么？每次就职典礼都要把手放到圣经上宣誓么？美国宪法好像没有排
除非基督徒或者不信教者当选总统的权利吧，那万一以后有这样的人当选，也要跟把手
放到圣经上宣誓？那不是很荒谬
【在 s******1 的大作中提到】
: 美国总统就职典礼,为什么有浓厚的宗教色彩?另外,过程好像中国古代的皇帝登基大典:
: 一样的百官群集,一样的万民高呼,巫士敬天,文人赋诗,伶人献歌...唯一不同,当然这
: 个皇帝是群众选出来的.
: 看来一个政治学上的规律是:最高权力的转移,无论和平的还是暴力的, 民主的还是专制
: 的,在仪式上好像都要化普通为神奇,化平凡为神秘.任何政治体系的持久的合法性,最终
: 都必须有一个价值体系为根基,说百了,都必须把老百姓忽悠了,政权才稳固, 美帝国家
: 年轻,但在这个问题上似乎手法是比较老到.当代中国政治的合法性问题/价值体系建设,
: 还是一个比较悬的议题.
: 还有什么?
| h********i
发帖数: 1303 | 4 Theodore Roosevelt swore in without using the Bible. | h****t
发帖数: 632 | 5 其实这不算什么吧。中世纪欧洲各王国都需要教皇加冕，古希腊许多城邦和罗马共和国
时候搞就职仪式，比这更啰嗦。当时都是多神教，五花八门，很热闹的。。演变到美国
这里，更多是象征意义，就跟国家博物馆，民族纪念碑，各种节日一样，是加强
symbolic power of state的一种方式。
倒未必能和合法性有太大关系，自政教分离以后，现代国家的合法性恰恰来自他
和教会的对立，为新教徒和其他异议者一种安全庇护（Gorski 1999）。美国当初建国
时都不让庆祝圣诞节，以免被教会渗透。。。在现代西方，民主或者独裁，合法性方面
更强调对暴力的垄断，和程序的正义/合适。。。
在中国，国家合法性之一就是ritual performance，祭天什么的。。。演变的今天，
ritual performance貌似消失了
典:
设,
【在 s******1 的大作中提到】
: 美国总统就职典礼,为什么有浓厚的宗教色彩?另外,过程好像中国古代的皇帝登基大典:
: 一样的百官群集,一样的万民高呼,巫士敬天,文人赋诗,伶人献歌...唯一不同,当然这
: 个皇帝是群众选出来的.
: 看来一个政治学上的规律是:最高权力的转移,无论和平的还是暴力的, 民主的还是专制
: 的,在仪式上好像都要化普通为神奇,化平凡为神秘.任何政治体系的持久的合法性,最终
: 都必须有一个价值体系为根基,说百了,都必须把老百姓忽悠了,政权才稳固, 美帝国家
: 年轻,但在这个问题上似乎手法是比较老到.当代中国政治的合法性问题/价值体系建设,
: 还是一个比较悬的议题.
: 还有什么?
| h****t
发帖数: 632 | 6 你到法庭上作证也要手按圣经
【在 b******k 的大作中提到】
: 同迷惑。。。
: 美国不是政教分离么？每次就职典礼都要把手放到圣经上宣誓么？美国宪法好像没有排
: 除非基督徒或者不信教者当选总统的权利吧，那万一以后有这样的人当选，也要跟把手
: 放到圣经上宣誓？那不是很荒谬
| a******o
发帖数: 1197 | 7 Gorski 1999是他的哪篇文章？我一年前看过他的东西，现在有点不记得了
【在 h****t 的大作中提到】
: 其实这不算什么吧。中世纪欧洲各王国都需要教皇加冕，古希腊许多城邦和罗马共和国
: 时候搞就职仪式，比这更啰嗦。当时都是多神教，五花八门，很热闹的。。演变到美国
: 这里，更多是象征意义，就跟国家博物馆，民族纪念碑，各种节日一样，是加强
: symbolic power of state的一种方式。
: 倒未必能和合法性有太大关系，自政教分离以后，现代国家的合法性恰恰来自他
: 和教会的对立，为新教徒和其他异议者一种安全庇护（Gorski 1999）。美国当初建国
: 时都不让庆祝圣诞节，以免被教会渗透。。。在现代西方，民主或者独裁，合法性方面
: 更强调对暴力的垄断，和程序的正义/合适。。。
: 在中国，国家合法性之一就是ritual performance，祭天什么的。。。演变的今天，
: ritual performance貌似消失了
| a******o
发帖数: 1197 | 8 你的第二段说出了一个规律，这在victor turner和david kertzer（主要是turner的人
类学理论）的理论有讲，意思就是在transitional period的时候人们需要仪式，比如
从生到死，从未婚到结婚，成年
至于后面说的合法性和价值，这是个非常有争议的问题，有人说仪式是加强一种
emotional solidarity，然后能translated to legitimacy，有人干脆说仪式可以在没
有价值统一的情况下形成团结（去年的地震后的国家哀悼）。我的argument是仪式和其
他symbolic politics在solidarity和legitimacy的作用程度是不同的，解释这个
variation不仅要有interpretative 的理论（人类学，文化社会学），而且要看到
state-society relationship在不同情境下的展开与变化。
美国政治仪式还没有太多的研究，法国革命的政治仪式有很经典的研究。美国政治仪式
在以前有几个涂尔干主义者用价值观研究过，最新alexander用一个进化了的涂尔干主
义研究过几个小的performa
【在 s******1 的大作中提到】
: 美国总统就职典礼,为什么有浓厚的宗教色彩?另外,过程好像中国古代的皇帝登基大典:
: 一样的百官群集,一样的万民高呼,巫士敬天,文人赋诗,伶人献歌...唯一不同,当然这
: 个皇帝是群众选出来的.
: 看来一个政治学上的规律是:最高权力的转移,无论和平的还是暴力的, 民主的还是专制
: 的,在仪式上好像都要化普通为神奇,化平凡为神秘.任何政治体系的持久的合法性,最终
: 都必须有一个价值体系为根基,说百了,都必须把老百姓忽悠了,政权才稳固, 美帝国家
: 年轻,但在这个问题上似乎手法是比较老到.当代中国政治的合法性问题/价值体系建设,
: 还是一个比较悬的议题.
: 还有什么?
| s**a
发帖数: 8648 | 9 gorski的1999应该是calvinism and state formation in early modern europe，收在state/culture那本书里面。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你的第二段说出了一个规律，这在victor turner和david kertzer（主要是turner的人
: 类学理论）的理论有讲，意思就是在transitional period的时候人们需要仪式，比如
: 从生到死，从未婚到结婚，成年
: 至于后面说的合法性和价值，这是个非常有争议的问题，有人说仪式是加强一种
: emotional solidarity，然后能translated to legitimacy，有人干脆说仪式可以在没
: 有价值统一的情况下形成团结（去年的地震后的国家哀悼）。我的argument是仪式和其
: 他symbolic politics在solidarity和legitimacy的作用程度是不同的，解释这个
: variation不仅要有interpretative 的理论（人类学，文化社会学），而且要看到
: state-society relationship在不同情境下的展开与变化。
: 美国政治仪式还没有太多的研究，法国革命的政治仪式有很经典的研究。美国政治仪式
| a******o
发帖数: 1197 | 10 应该是这个，多谢
在state/culture那本书里面。
【在 s**a 的大作中提到】
: gorski的1999应该是calvinism and state formation in early modern europe，收在state/culture那本书里面。
| h****t
发帖数: 632 | 11 yes, that is
【在 a******o 的大作中提到】
: 应该是这个，多谢
:
: 在state/culture那本书里面。
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