c***c
发帖数: 21374 | 1 在我看来，就是生活体验与古人巨大的差异。
这是我看了http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31224921.html 的感触。
当然，一个方面，一些最基本的，最普世的感触，像是爱恨情仇，古人今人没有什么差
别。但是除此之外，几乎一切涉及生活体验的东西，古人今人几乎都有着巨大的，几乎
天壤之别的不同。比如古人说“折柳”，如今在中国，尤其在城市，你还能看到柳树么
？一个21世纪的中国人，动辄发出“折柳”的感慨，会让人觉得非常滑稽。
再比如说，古人写诗歌的时候，经常会用到各类天象，农作物，等等。而如今的人们，
对天象的了解几乎为零（有限的了解还都是12星座）；而对于农作物，我先报个名，普
遍是五谷不分。因此，如果仿照古人去感慨，去比喻，也给人非常滑稽的感觉。
此外，很多现代的东西，例如柏油马路，高层建筑，飞机汽车等等，都是古人从来没有
见过甚至没想象过的，因此，无从借鉴可言。如何让这些新的东西以优美简介的文字形
式表达出来，是急切的挑战，也是机遇。 |
C***Y
发帖数: 1323 | 2 有道理哦。
汽车轮船怎么写到诗词里，现代化咚咚如何整到古风中，怎么对待祖宗留下来的格律诗
词，怎么看待中国的语言文字，确实需要当代诗人的智慧。
据语言学家说说中文是个联想的语言，比如羊，只要前面加个形容词，绵羊、山羊、公
羊、牧羊、羊羔。。。就有无数变化，不像英语， sheep, goat;lamb |
w********o
发帖数: 10088 | |
c***c
发帖数: 21374 | 4 马蹄声碎也好，喇叭声咽也罢，对于老毛来说是当时生活经历的一部分。不是凭空想象
，也不是矫情。
【在 w********o 的大作中提到】
: 可以借鉴毛老人家
: 一样有 喇叭声咽 的句子
|
l*****d
发帖数: 7963 | 5 你的这些感慨都是因为你既没有做到博古，也没有通今造成的
【在 c***c 的大作中提到】
: 在我看来，就是生活体验与古人巨大的差异。
: 这是我看了http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31224921.html 的感触。
: 当然，一个方面，一些最基本的，最普世的感触，像是爱恨情仇，古人今人没有什么差
: 别。但是除此之外，几乎一切涉及生活体验的东西，古人今人几乎都有着巨大的，几乎
: 天壤之别的不同。比如古人说“折柳”，如今在中国，尤其在城市，你还能看到柳树么
: ？一个21世纪的中国人，动辄发出“折柳”的感慨，会让人觉得非常滑稽。
: 再比如说，古人写诗歌的时候，经常会用到各类天象，农作物，等等。而如今的人们，
: 对天象的了解几乎为零（有限的了解还都是12星座）；而对于农作物，我先报个名，普
: 遍是五谷不分。因此，如果仿照古人去感慨，去比喻，也给人非常滑稽的感觉。
: 此外，很多现代的东西，例如柏油马路，高层建筑，飞机汽车等等，都是古人从来没有
|
s*******t
发帖数: 644 | 6 我倒觉得不必苛求。古今自然很大的差异，我们今天写诗大多也是因为想抒发一种感情
。如果借着某人某物能够准确表达就达到目的了不是吗？今人写古体诗，更看其诗的整
体气韵，诗里的气韵或雄浑或婉转，自然就把读者代入了，这样，也就写成功了。如果
用今词写古诗，我倒是觉得不伦不类了。 |
c***c
发帖数: 21374 | 7 你这么受不得批评不行呀。
诗歌是必需要考虑受众的，如果不考虑，你又何必让大家看呢？
即使退一步说，我就是不考虑，我就是孤芳自赏自娱自乐，那你也要言之有物。比如你
说，用汽车比喻嘛。那能比较么强？那差别比人和猴子还大n倍。
说道通古博今，大家就都别吹了。都是三两半。这年头互联网如此发达，啥不懂的，查
查就知道个七七八八。但是这种基于屏幕的认识和体验与基于生活的，能一样么？就说
最简单的天苍苍野茫茫风吹草低见牛羊吧，你见过几多？
不仅景色如此，心情也类似。现在再远的距离，飞机一日可到；蜀道也如今如履平地。
你再感慨万水千山家远不得回，只能让人觉得要么舍不得机票要么是上了共产党的黑名
单回不去。再感慨蜀道难，只能嚷大家觉得你穿越了。你再感慨锄禾日当午，那把现代
化农业置于何处？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你的这些感慨都是因为你既没有做到博古，也没有通今造成的
|
c***c
发帖数: 21374 | 8 这个可不是苛求，而是很重要的。
你看唐宋元明清的人，除了用典之外，有多少经常把那些只存在于汉朝或者先秦的日常
生活用品，比如各种秦朝之后早就不用的酒器入诗词的么？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我倒觉得不必苛求。古今自然很大的差异，我们今天写诗大多也是因为想抒发一种感情
: 。如果借着某人某物能够准确表达就达到目的了不是吗？今人写古体诗，更看其诗的整
: 体气韵，诗里的气韵或雄浑或婉转，自然就把读者代入了，这样，也就写成功了。如果
: 用今词写古诗，我倒是觉得不伦不类了。
|
s*******t
发帖数: 644 | 9 恩，怎么说呢，唐宋明清的人写诗语言大体变化不大，都是文言文嘛。而今人说话写字
用的都是白话文。文体也都很多样了，散文小说是最常用的，这些文体里，也不见得用
绣榻啊，子午啊，罗帐啊，人们也不描龙刺凤、织布裁衣的。今人写古诗，就拿这个坛
子的人说吧，很多就是以玩赏的态度对待的，更多是把它当作一种艺术来模仿与膜拜，
而不是为了记录历史。若说记录当代的器皿，图片甚至录像要比纯粹的语言丰富立体得
多。
既然当作一种艺术品来把玩，那味道就显得格外重要。同样写到时间，我们用滴漏比用
钟表就味道足；写相思，用鸿雁传书就比发封EMAIL读来的情感上要清利。
这就是内容和形式的统一吧。
举个手边的例子：
张打油的喝火令
（有平仄错误）
寒雨随愁去
喜来感又生
梅花香里话新更
几缕暖阳辉映
听去岁欢声
偶叹浮生过
常观落照红
感时诸事已匆匆
暧昧同桌
泪眼最多情
小楼内荷塘夜
写云淡风轻
反正我读到“暧昧同桌”，就觉得像吃米饭咯噔一声吃到沙子的感觉，本来通篇的淡写
清愁，到这句就喷饭了。张打油前有梅香，后有荷塘，中间忽然来了个暧昧同桌，我不
禁笑到扶墙了。可见今天的某些词语是不可在古体诗中轻易用的。
个人之见啊。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个可不是苛求，而是很重要的。
: 你看唐宋元明清的人，除了用典之外，有多少经常把那些只存在于汉朝或者先秦的日常
: 生活用品，比如各种秦朝之后早就不用的酒器入诗词的么？
|
e********k
发帖数: 382 | 10 写旧体诗最大的问题不是什么没有生活体验，而是没有人专门教这个，如果有人感兴趣
只能靠自己多读多背去摸索。到老毛那一代已经就不行了，毛泽东的诗写的不知道有多
烂。同时期的袁克文有几句还不错。
我们这一代就更完了，古诗古文只有艺术价值，没有现世的用途，谁会去学他呢？不纳
尘身惜未缘，屠龙有技待君传，现代的诗歌爱好者只能在书中找找故人的影子，培养一
下挽歌式的情感，真像学古人写古体诗难度是很大的。
建国之后的诗人里，方舟子的古体诗还是不错的，姑且推荐一看。 |
|
|
e********k
发帖数: 382 | 11 这东西就是几句矫揉造作的话拼在一起而已，根本就不叫诗。我看还不如小学生写的“
天上一个鸟，地下一个猫”。最起码人小学生不像他这么做作。
文学和艺术的形式受制与时代，随社会的发展而发展。文艺复兴时期十四行诗的文学地
位无与伦比，在英语白话文普及之后就一落千丈，现在已经没人写了。我国的古诗也一
样。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 恩，怎么说呢，唐宋明清的人写诗语言大体变化不大，都是文言文嘛。而今人说话写字
: 用的都是白话文。文体也都很多样了，散文小说是最常用的，这些文体里，也不见得用
: 绣榻啊，子午啊，罗帐啊，人们也不描龙刺凤、织布裁衣的。今人写古诗，就拿这个坛
: 子的人说吧，很多就是以玩赏的态度对待的，更多是把它当作一种艺术来模仿与膜拜，
: 而不是为了记录历史。若说记录当代的器皿，图片甚至录像要比纯粹的语言丰富立体得
: 多。
: 既然当作一种艺术品来把玩，那味道就显得格外重要。同样写到时间，我们用滴漏比用
: 钟表就味道足；写相思，用鸿雁传书就比发封EMAIL读来的情感上要清利。
: 这就是内容和形式的统一吧。
: 举个手边的例子：
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c***c
发帖数: 21374 | 12 这个的确。但是旧体诗作为古典文学的形式还是继续存在而且还使用者爱好者不少。相
比欧洲拉丁语为基础的古典文学，我们算很幸运的了。
【在 e********k 的大作中提到】
: 写旧体诗最大的问题不是什么没有生活体验，而是没有人专门教这个，如果有人感兴趣
: 只能靠自己多读多背去摸索。到老毛那一代已经就不行了，毛泽东的诗写的不知道有多
: 烂。同时期的袁克文有几句还不错。
: 我们这一代就更完了，古诗古文只有艺术价值，没有现世的用途，谁会去学他呢？不纳
: 尘身惜未缘，屠龙有技待君传，现代的诗歌爱好者只能在书中找找故人的影子，培养一
: 下挽歌式的情感，真像学古人写古体诗难度是很大的。
: 建国之后的诗人里，方舟子的古体诗还是不错的，姑且推荐一看。
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c***c
发帖数: 21374 | 13 那首同桌的你的校园民谣如何？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 恩，怎么说呢，唐宋明清的人写诗语言大体变化不大，都是文言文嘛。而今人说话写字
: 用的都是白话文。文体也都很多样了，散文小说是最常用的，这些文体里，也不见得用
: 绣榻啊，子午啊，罗帐啊，人们也不描龙刺凤、织布裁衣的。今人写古诗，就拿这个坛
: 子的人说吧，很多就是以玩赏的态度对待的，更多是把它当作一种艺术来模仿与膜拜，
: 而不是为了记录历史。若说记录当代的器皿，图片甚至录像要比纯粹的语言丰富立体得
: 多。
: 既然当作一种艺术品来把玩，那味道就显得格外重要。同样写到时间，我们用滴漏比用
: 钟表就味道足；写相思，用鸿雁传书就比发封EMAIL读来的情感上要清利。
: 这就是内容和形式的统一吧。
: 举个手边的例子：
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c***c
发帖数: 21374 | 14 的确，就是词语的堆积。
【在 e********k 的大作中提到】
: 这东西就是几句矫揉造作的话拼在一起而已，根本就不叫诗。我看还不如小学生写的“
: 天上一个鸟，地下一个猫”。最起码人小学生不像他这么做作。
: 文学和艺术的形式受制与时代，随社会的发展而发展。文艺复兴时期十四行诗的文学地
: 位无与伦比，在英语白话文普及之后就一落千丈，现在已经没人写了。我国的古诗也一
: 样。
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l*******s
发帖数: 1258 | 15 有一个重要的区别就是：古人和今人收到教育的内容差别太大
现代人受到教育那是文科理科社科都有，从小学到大学啥玩意都学。
古人呢，要是对应到今天的科目，那就只有语文。他们的科目什么四书五经、经史子集
、诗词歌赋、音韵训诂、作文对联。那时候的文人，对于语言的运用完全不是今人能够
企及。
不管是古人今人生活体验差异大小，退一万步讲，古人今人生活体验完全一样，同样摸
到一颗柳树，同样的感受，今人可能只会用直白的语言表示出来，顶多加些生硬的修辞
，于是就出来些类似于梨花体的东西；古人呢，肚里存了一大堆东西，这个时候自然而
然就流露出来，各种用典、各种平仄对仗、各种字词锤炼，很轻松就出来一首诗。
即便是近现代那些我们认为水平很高的诗人，比如闻一多、徐志摩等，除了他们诗里描
写的内容美之外，他们或多或少的仍然遵循着旧体诗的格律对仗用典锤炼，因此有一种
和谐的声律美。很简单的例子，《再别康桥》和《死水》，你把诗读出来，会直接感受
到那种对仗的整齐，声律的和谐，就像是一首优美的歌曲一样。这种外在的形式缺少的
话，只有内容，那么诗歌就变成了现在那些所谓新体诗的不伦不类的玩意了。
言之无文行而不远，就是这个意思。就好比是，俩女的心灵都很美，但明显是外表更美
的那个更招人喜欢。
【在 c***c 的大作中提到】
: 在我看来，就是生活体验与古人巨大的差异。
: 这是我看了http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31224921.html 的感触。
: 当然，一个方面，一些最基本的，最普世的感触，像是爱恨情仇，古人今人没有什么差
: 别。但是除此之外，几乎一切涉及生活体验的东西，古人今人几乎都有着巨大的，几乎
: 天壤之别的不同。比如古人说“折柳”，如今在中国，尤其在城市，你还能看到柳树么
: ？一个21世纪的中国人，动辄发出“折柳”的感慨，会让人觉得非常滑稽。
: 再比如说，古人写诗歌的时候，经常会用到各类天象，农作物，等等。而如今的人们，
: 对天象的了解几乎为零（有限的了解还都是12星座）；而对于农作物，我先报个名，普
: 遍是五谷不分。因此，如果仿照古人去感慨，去比喻，也给人非常滑稽的感觉。
: 此外，很多现代的东西，例如柏油马路，高层建筑，飞机汽车等等，都是古人从来没有
|
s***e
发帖数: 1143 | 16 旧体诗谐音押韵，很有意境的，是瑰宝；没看人家梅艳芳专门唱了个床头明月光么 |
y*******w
发帖数: 5917 | 17 有道理，比如"汽笛一声肠已断",并非必须用折柳这种古代词语表达离别之意，还是文
字能力欠缺，并非必须借鉴才行，
【在 w********o 的大作中提到】
: 可以借鉴毛老人家
: 一样有 喇叭声咽 的句子
|
r****y
发帖数: 26819 | 18 本来诗写人，不是人做诗。并非诗矫情，而是在写实。对吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你这么受不得批评不行呀。
: 诗歌是必需要考虑受众的，如果不考虑，你又何必让大家看呢？
: 即使退一步说，我就是不考虑，我就是孤芳自赏自娱自乐，那你也要言之有物。比如你
: 说，用汽车比喻嘛。那能比较么强？那差别比人和猴子还大n倍。
: 说道通古博今，大家就都别吹了。都是三两半。这年头互联网如此发达，啥不懂的，查
: 查就知道个七七八八。但是这种基于屏幕的认识和体验与基于生活的，能一样么？就说
: 最简单的天苍苍野茫茫风吹草低见牛羊吧，你见过几多？
: 不仅景色如此，心情也类似。现在再远的距离，飞机一日可到；蜀道也如今如履平地。
: 你再感慨万水千山家远不得回，只能让人觉得要么舍不得机票要么是上了共产党的黑名
: 单回不去。再感慨蜀道难，只能嚷大家觉得你穿越了。你再感慨锄禾日当午，那把现代
|
r****y
发帖数: 26819 | 19 没听说过白话词？
启功的字落了套，他的白话词有点像纯小品。
沁园春·病
旧病重来，依样葫芦，地复天翻。
怪非观珍宝，眼球震颤；未逢国色，魂魄拘挛。
郑重要求，“病魔足下，可否虚衷听一言？
亲爱的，你何时与我，永断牵缠？”
多蒙友好相怜，劝努力精心治一番。
只南行半里，首都医院，纵无特效，姑且周旋。
奇事惊人，大夫高叫：“现有磷酸组织胺。
别害怕，虽药称剧毒，管保平安。”
踏莎行三首
其一
造化无凭，人生易晓，请君试看钟和表。
每天八万六千余，不停不退针尖秒。
已去难追，未来难找，留它不住跟它跑。
百年一样有仍无，谁能不自针尖老！
其二
美誉留芳，臭名遗屁。千千万万书中记。
张三李四是何人，一堆符号A加B。
倘若当初，名非此字。流传又或生歧异。
问他谁假复谁真，骨灰也自难为计。
其三
昔日孩提，如今老大。年年摄影墙边挂。
看来究竟我为谁，千差万别堪惊诧。
犹自多般，像唯一霎。故吾从此全抛下。
开门撒手逐风飞，由人顶礼由人骂。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个可不是苛求，而是很重要的。
: 你看唐宋元明清的人，除了用典之外，有多少经常把那些只存在于汉朝或者先秦的日常
: 生活用品，比如各种秦朝之后早就不用的酒器入诗词的么？
|
c***c
发帖数: 21374 | 20 这也的确，古时候的文人整天都在捉摸这些。但是，即使今人整天捉摸的东西，也很难
用旧体诗很贴切的表达出来。除了我起头说的，（抽象的）爱恨情仇那些不变的东西。
但凡需要设计比喻，写实什么的了，就有些麻烦了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 有一个重要的区别就是：古人和今人收到教育的内容差别太大
: 现代人受到教育那是文科理科社科都有，从小学到大学啥玩意都学。
: 古人呢，要是对应到今天的科目，那就只有语文。他们的科目什么四书五经、经史子集
: 、诗词歌赋、音韵训诂、作文对联。那时候的文人，对于语言的运用完全不是今人能够
: 企及。
: 不管是古人今人生活体验差异大小，退一万步讲，古人今人生活体验完全一样，同样摸
: 到一颗柳树，同样的感受，今人可能只会用直白的语言表示出来，顶多加些生硬的修辞
: ，于是就出来些类似于梨花体的东西；古人呢，肚里存了一大堆东西，这个时候自然而
: 然就流露出来，各种用典、各种平仄对仗、各种字词锤炼，很轻松就出来一首诗。
: 即便是近现代那些我们认为水平很高的诗人，比如闻一多、徐志摩等，除了他们诗里描
|
|
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c***c
发帖数: 21374 | 21 按传统分类，诗言志，歌咏情。我觉得文字优美很重要，但是文字表达作者真实用意，
而且能让人很容易看明白，这是更重要的。历史上文字浮华而文章不知所云的时间也不
少，六朝很多骈文不都是么。
【在 r****y 的大作中提到】
: 本来诗写人，不是人做诗。并非诗矫情，而是在写实。对吧。
|
c***c
发帖数: 21374 | 22 谢谢提供这些。
踏莎行三首有些看着还不错（但这就是白话么？李白的窗前明月光看起来也是白话。我
觉得，不能因为读起来和如今普通话一样，就是白话。这个暂且不表）。这个沁园春·
病 就很很一般了。网络上很多段子，80-
90年代初相声黄金期的时候，很多相声都比这好的多。
这也就是另外一个问题：就是是不是越来越罗嗦已经成为一个不可逆转的趋势？旧体诗
词爱好者如何应对这个看来是明显的现实。
大家看吧，从诗经，到汉乐府（把建安期也算进去），到唐诗宋词元曲明清小说，再到
20世纪的电影（剧本），电视剧（剧本），文字文学似乎很明显，就是越来越罗嗦这条
路一路走到底。
诗词这种用简洁文字表达丰富但是相对单一的文学，如何在如今生存，壮大呢？
【在 r****y 的大作中提到】
: 没听说过白话词？
: 启功的字落了套，他的白话词有点像纯小品。
: 沁园春·病
: 旧病重来，依样葫芦，地复天翻。
: 怪非观珍宝，眼球震颤；未逢国色，魂魄拘挛。
: 郑重要求，“病魔足下，可否虚衷听一言？
: 亲爱的，你何时与我，永断牵缠？”
: 多蒙友好相怜，劝努力精心治一番。
: 只南行半里，首都医院，纵无特效，姑且周旋。
: 奇事惊人，大夫高叫：“现有磷酸组织胺。
|
w*a
发帖数: 2138 | 23 是越来越白话、大众化。现在就是个大众时代，回不去了吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 谢谢提供这些。
: 踏莎行三首有些看着还不错（但这就是白话么？李白的窗前明月光看起来也是白话。我
: 觉得，不能因为读起来和如今普通话一样，就是白话。这个暂且不表）。这个沁园春·
: 病 就很很一般了。网络上很多段子，80-
: 90年代初相声黄金期的时候，很多相声都比这好的多。
: 这也就是另外一个问题：就是是不是越来越罗嗦已经成为一个不可逆转的趋势？旧体诗
: 词爱好者如何应对这个看来是明显的现实。
: 大家看吧，从诗经，到汉乐府（把建安期也算进去），到唐诗宋词元曲明清小说，再到
: 20世纪的电影（剧本），电视剧（剧本），文字文学似乎很明显，就是越来越罗嗦这条
: 路一路走到底。
|
c***c
发帖数: 21374 | 24 回去是不可能了。
但是，如何在这个不可逆的大环境下，为古典诗词找到一块纵然不大，也足够稳定和可
以恢复的舞台呢？
我不知道答案是什么。但是，我觉得古典诗词一定要回应这个时代，这似乎是必须的。
【在 w*a 的大作中提到】
: 是越来越白话、大众化。现在就是个大众时代，回不去了吧。
|
r****y
发帖数: 26819 | 25 现在没有什么文字的时代共同特点，文字特点就是作者个性。
【在 c***c 的大作中提到】
: 按传统分类，诗言志，歌咏情。我觉得文字优美很重要，但是文字表达作者真实用意，
: 而且能让人很容易看明白，这是更重要的。历史上文字浮华而文章不知所云的时间也不
: 少，六朝很多骈文不都是么。
|
r****y
发帖数: 26819 | 26 贴启功白话词，是回答你最初的问题。不是给你看相声，看啰嗦。看的是磷酸组织胺，
A加B。谁想你看了浑然无感，注意力集中到啰嗦问题去开辟新思考了。
前面你问跟古人语言脱节怎么办，我觉得爱咋写咋写，做词汇映射的做映射，用典的用
典，严肃的严肃，打油的打油，起码不是千人一面。当然，严肃思考这个语言问题，
也是千人千面之一。
古体写得好的现代人，郁达夫，聂绀弩。
【在 c***c 的大作中提到】
: 谢谢提供这些。
: 踏莎行三首有些看着还不错（但这就是白话么？李白的窗前明月光看起来也是白话。我
: 觉得，不能因为读起来和如今普通话一样，就是白话。这个暂且不表）。这个沁园春·
: 病 就很很一般了。网络上很多段子，80-
: 90年代初相声黄金期的时候，很多相声都比这好的多。
: 这也就是另外一个问题：就是是不是越来越罗嗦已经成为一个不可逆转的趋势？旧体诗
: 词爱好者如何应对这个看来是明显的现实。
: 大家看吧，从诗经，到汉乐府（把建安期也算进去），到唐诗宋词元曲明清小说，再到
: 20世纪的电影（剧本），电视剧（剧本），文字文学似乎很明显，就是越来越罗嗦这条
: 路一路走到底。
|
p**y
发帖数: 86 | 27 来试一手
圣诞年年挂彩灯，窗窗明月雪拥迎
人生自有千万绪，溶入平安祷告声 |
m*********a
发帖数: 138 | 28 在对联里夹过英文的飘过。。。:-)
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我倒觉得不必苛求。古今自然很大的差异，我们今天写诗大多也是因为想抒发一种感情
: 。如果借着某人某物能够准确表达就达到目的了不是吗？今人写古体诗，更看其诗的整
: 体气韵，诗里的气韵或雄浑或婉转，自然就把读者代入了，这样，也就写成功了。如果
: 用今词写古诗，我倒是觉得不伦不类了。
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w******g
发帖数: 10018 | 29 事物意象都好说，一方面新语入诗本来在旧体诗中也有，另一方面还可以用典取譬。关
键是在情感内核上，现代人想要表现的情感很多不适合旧体诗的体裁。其实这个也很简
单，新旧诗同时写就好了。
说到新语入诗，最忌两点。第一忌口语入诗，如果是有意为之，以增趣味自无不可，但
是不能成为惯例。第二忌新旧夹杂，要么以旧化新，要么以新炼旧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 在我看来，就是生活体验与古人巨大的差异。
: 这是我看了http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31224921.html 的感触。
: 当然，一个方面，一些最基本的，最普世的感触，像是爱恨情仇，古人今人没有什么差
: 别。但是除此之外，几乎一切涉及生活体验的东西，古人今人几乎都有着巨大的，几乎
: 天壤之别的不同。比如古人说“折柳”，如今在中国，尤其在城市，你还能看到柳树么
: ？一个21世纪的中国人，动辄发出“折柳”的感慨，会让人觉得非常滑稽。
: 再比如说，古人写诗歌的时候，经常会用到各类天象，农作物，等等。而如今的人们，
: 对天象的了解几乎为零（有限的了解还都是12星座）；而对于农作物，我先报个名，普
: 遍是五谷不分。因此，如果仿照古人去感慨，去比喻，也给人非常滑稽的感觉。
: 此外，很多现代的东西，例如柏油马路，高层建筑，飞机汽车等等，都是古人从来没有
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h*********y
发帖数: 305 | 30 各位高论，都有道理。当今崇尚英语，学习中文特别是古汉语及诗词歌赋戏曲的如凤毛
鳞角，更别说什么平仄对仗，音韵意境。像我等理工科之流，能意思写清楚，少点错别
字就不易了 |
|
|
s*******t
发帖数: 644 | 31 还争论呢？其实呢，受众的口味也是各不相同的，比如我，就喜欢红版的词，虽然感情
不充沛，但是呢，很精致，我挺喜欢的。那些白话词什么的，看过就罢了。当然，无论
什么都已经成不了气候了，毕竟写诗填词的年代已经过去了。主要看作者的目的是什么
，如果愿意纪实，那就纪实好了。如果愿意模仿，也有观众。没必要拿自己的标准去要
求别人。
写这个，不就是图一乐嘛。还有张打油的诗，你不觉得是诗，我就觉得是，一直是。他
之所以这么来了一句，估计是受了你们这些论调的压力，一时迷糊。
你穿了一件汉服，偏偏跳江南style没人拦着，但是我更喜欢穿了汉服的人去织布，就
算是演戏，那又怎样？ |
c***c
发帖数: 21374 | 32 争论是必要的，但是争论结果，假设就算有结果的话，不能成为让各方无条件服从的最
高指示也是必要的。百花齐放，但还有个百家争鸣。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 还争论呢？其实呢，受众的口味也是各不相同的，比如我，就喜欢红版的词，虽然感情
: 不充沛，但是呢，很精致，我挺喜欢的。那些白话词什么的，看过就罢了。当然，无论
: 什么都已经成不了气候了，毕竟写诗填词的年代已经过去了。主要看作者的目的是什么
: ，如果愿意纪实，那就纪实好了。如果愿意模仿，也有观众。没必要拿自己的标准去要
: 求别人。
: 写这个，不就是图一乐嘛。还有张打油的诗，你不觉得是诗，我就觉得是，一直是。他
: 之所以这么来了一句，估计是受了你们这些论调的压力，一时迷糊。
: 你穿了一件汉服，偏偏跳江南style没人拦着，但是我更喜欢穿了汉服的人去织布，就
: 算是演戏，那又怎样？
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c***c
发帖数: 21374 | 33 这我觉得无需多虑。天下承平日久，自然会有大家出现。
中国的文言文也好，古诗词也罢，爱好者，练习者还是很多的，我个人对未来比较乐观。
【在 h*********y 的大作中提到】
: 各位高论，都有道理。当今崇尚英语，学习中文特别是古汉语及诗词歌赋戏曲的如凤毛
: 鳞角，更别说什么平仄对仗，音韵意境。像我等理工科之流，能意思写清楚，少点错别
: 字就不易了
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s*******t
发帖数: 644 | 34 您这气势，咄咄逼人的，哪里是百家争鸣？我看更像是焚书坑儒呢。
【在 c***c 的大作中提到】
: 争论是必要的，但是争论结果，假设就算有结果的话，不能成为让各方无条件服从的最
: 高指示也是必要的。百花齐放，但还有个百家争鸣。
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c***c
发帖数: 21374 | 35 是么？
我指出我认为的不足以及所存在的问题，言辞有何不妥之处？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 您这气势，咄咄逼人的，哪里是百家争鸣？我看更像是焚书坑儒呢。
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s*******t
发帖数: 644 | 36 算了，我的“咄咄逼人”不是说你对我的态度，我也不回头一个个看了：）
我无意争论，来得也少，可能你们都熟悉了，说话也就随便了。
你们继续吧
【在 c***c 的大作中提到】
: 是么？
: 我指出我认为的不足以及所存在的问题，言辞有何不妥之处？
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l*****d
发帖数: 7963 | 37 你列举了这么多，更充分地暴露了您缺乏对大千世界各种事物之间普遍联系的掌握。比
如说耕地，现在的码农们一样辛勤地耕种着代码，道理是一样的。至于距离，有实际的
距离也有心理感受上的距离。写诗就主观地夸张这种心理感受上的距离有何不可。您一
再强调要见到才能入诗，更体现了您在诗词创作上的局限性，把写诗和拍记录片混为一
谈。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你这么受不得批评不行呀。
: 诗歌是必需要考虑受众的，如果不考虑，你又何必让大家看呢？
: 即使退一步说，我就是不考虑，我就是孤芳自赏自娱自乐，那你也要言之有物。比如你
: 说，用汽车比喻嘛。那能比较么强？那差别比人和猴子还大n倍。
: 说道通古博今，大家就都别吹了。都是三两半。这年头互联网如此发达，啥不懂的，查
: 查就知道个七七八八。但是这种基于屏幕的认识和体验与基于生活的，能一样么？就说
: 最简单的天苍苍野茫茫风吹草低见牛羊吧，你见过几多？
: 不仅景色如此，心情也类似。现在再远的距离，飞机一日可到；蜀道也如今如履平地。
: 你再感慨万水千山家远不得回，只能让人觉得要么舍不得机票要么是上了共产党的黑名
: 单回不去。再感慨蜀道难，只能嚷大家觉得你穿越了。你再感慨锄禾日当午，那把现代
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l*****d
发帖数: 7963 | 38 这个时代是暂时的，回应了这个时代就等于诗写成了立刻就过时
【在 c***c 的大作中提到】
: 回去是不可能了。
: 但是，如何在这个不可逆的大环境下，为古典诗词找到一块纵然不大，也足够稳定和可
: 以恢复的舞台呢？
: 我不知道答案是什么。但是，我觉得古典诗词一定要回应这个时代，这似乎是必须的。
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S*********e
发帖数: 3006 | 39 王国维终于发现诗歌要表达的其实是个叫“意境”的东西的那一刻，诗歌的形式就已经
死亡了。古体诗不过是死亡的诗歌形式里比较显眼的一个。
中国古体诗成就固然高，然而古典时代的东西再深刻也有限，总体上看太偏重形式、忽
略对人心的直接打击。李商隐、姜夔算是几个不多的特例，大部分“著名”诗人比如李
白杜甫还是靠广大人民群众喜闻乐见来取胜。这种东西根本无法、也没有必要复活 ---
在我看来，“复活古诗”就跟要复活“牛顿”力学来解决量子力学的困难一样不可思
议。 |
c***c
发帖数: 21374 | 40 很有道理。
诗歌只适合表达这些需要意境，或者说一种精致但是涵盖范围非常有限的感情。即使是
在古代，稍微复杂些的东西，也需要长篇大论去表达，何况今天。管他什么文曲星在世
，也无法用一个七律去表达史记里面任何一个完整的篇章所传达的信息。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 王国维终于发现诗歌要表达的其实是个叫“意境”的东西的那一刻，诗歌的形式就已经
: 死亡了。古体诗不过是死亡的诗歌形式里比较显眼的一个。
: 中国古体诗成就固然高，然而古典时代的东西再深刻也有限，总体上看太偏重形式、忽
: 略对人心的直接打击。李商隐、姜夔算是几个不多的特例，大部分“著名”诗人比如李
: 白杜甫还是靠广大人民群众喜闻乐见来取胜。这种东西根本无法、也没有必要复活 ---
: 在我看来，“复活古诗”就跟要复活“牛顿”力学来解决量子力学的困难一样不可思
: 议。
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c***c
发帖数: 21374 | 41 我就直接copy paste对另外一篇的回复了：
你自己能联系起来，那是你自己而已。
比如你说“马嘶 （对应）按车喇叭”。这个马嘶与你按车喇叭，除了都是能发声以外
，你觉得还能列出多少共同点？
的确不是必须实际操作，必须看到才能入诗歌，要不然大家都不要整天对着“婵娟”感
慨了。但是，这个感慨必须是有的放矢的。
抽象的感情，例如爱恨情仇，是可以完全超越时代和人物的，因此感慨被人猜忌陷害而
不得不离开，你即使引用廉公之思赵将，吴子之泣西河也是没有任何问题的。
但是，非抽象的，则完全不然。比如，一个清朝的诗人，如果赞美一个当时有着儒家风
范的将军的风采，用“羽扇纶巾”去形容就非常可笑，因为清朝剃发易服，哪里还有什
么纶巾。同理，你去赞美当代军人，你可以在形容抽象的运筹帷幄的时候用张良等任何
一个古人去比喻，没有问题。但是你形容其风采的时候，就不能再用“羽扇纶巾”也好
，“宝剑七星文，雕弓百战勋”也罢，或者什么“美髯”，因为这年头的军人，既不可
能有纶巾，也绝不用宝剑引雕弓，更没有留胡子。你如果用上述这些词去感慨半天，读
者只能说：您穿越了？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你列举了这么多，更充分地暴露了您缺乏对大千世界各种事物之间普遍联系的掌握。比
: 如说耕地，现在的码农们一样辛勤地耕种着代码，道理是一样的。至于距离，有实际的
: 距离也有心理感受上的距离。写诗就主观地夸张这种心理感受上的距离有何不可。您一
: 再强调要见到才能入诗，更体现了您在诗词创作上的局限性，把写诗和拍记录片混为一
: 谈。
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c***c
发帖数: 21374 | 42 至于你用码农和耕地农民比较，更是证明，而不是削弱我的观点。
码农和耕地农民有些共同点，但是那都是抽象意义上的。比如，生活之不易/艰辛，自
己劳动的产品在被人享用的生活没有人知道这是自己的作品，等等，这些可以去类比。
但是，除了去这些抽象的，其他具体的基本都差了十万八千里。且不说如今软件工程时
代码农和古代自耕农工作性质的具体差异，单说耕地的人可以说"锄禾日当午"，这不仅
仅是说明锄禾的时间，更是为下面的"汗滴禾下土"直接做了铺垫。码农呢？你也可以说
码农"编程日当午"，但是那只是说明了户外的时间，你无法和农民一样直接明了从这句
到下句。
感受是非常受时代和具体条件制约的。最简单的，古人那么多关于兄弟手足情的诗歌，
你让独生子女们如何去发挥这种对自己同胞兄弟姐妹的感情？他们根本没有。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你列举了这么多，更充分地暴露了您缺乏对大千世界各种事物之间普遍联系的掌握。比
: 如说耕地，现在的码农们一样辛勤地耕种着代码，道理是一样的。至于距离，有实际的
: 距离也有心理感受上的距离。写诗就主观地夸张这种心理感受上的距离有何不可。您一
: 再强调要见到才能入诗，更体现了您在诗词创作上的局限性，把写诗和拍记录片混为一
: 谈。
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w*****r
发帖数: 7106 | 43 支持红点小富婆，写一篇码农。
码农
拉斯塔克半山腰，
谷底尤鱼近枯焦。
龟公龟婆汤中煮，
花街寡头把扇摇。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你列举了这么多，更充分地暴露了您缺乏对大千世界各种事物之间普遍联系的掌握。比
: 如说耕地，现在的码农们一样辛勤地耕种着代码，道理是一样的。至于距离，有实际的
: 距离也有心理感受上的距离。写诗就主观地夸张这种心理感受上的距离有何不可。您一
: 再强调要见到才能入诗，更体现了您在诗词创作上的局限性，把写诗和拍记录片混为一
: 谈。
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w*****r
发帖数: 7106 | 44 码程
码程星夜午，
寤寐探虫窟。
谁知屏上符，
点点皆辛苦。
用盗版软件的生儿子没P眼!
【在 c***c 的大作中提到】
: 至于你用码农和耕地农民比较，更是证明，而不是削弱我的观点。
: 码农和耕地农民有些共同点，但是那都是抽象意义上的。比如，生活之不易/艰辛，自
: 己劳动的产品在被人享用的生活没有人知道这是自己的作品，等等，这些可以去类比。
: 但是，除了去这些抽象的，其他具体的基本都差了十万八千里。且不说如今软件工程时
: 代码农和古代自耕农工作性质的具体差异，单说耕地的人可以说"锄禾日当午"，这不仅
: 仅是说明锄禾的时间，更是为下面的"汗滴禾下土"直接做了铺垫。码农呢？你也可以说
: 码农"编程日当午"，但是那只是说明了户外的时间，你无法和农民一样直接明了从这句
: 到下句。
: 感受是非常受时代和具体条件制约的。最简单的，古人那么多关于兄弟手足情的诗歌，
: 你让独生子女们如何去发挥这种对自己同胞兄弟姐妹的感情？他们根本没有。
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