n****f
发帖数: 3580 | 1 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
写在人的基因层面上的。
但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
1.兴趣，对某种事物的passion
2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。 |
M********s
发帖数: 24729 | 2 肯定是他爹说毕业了你自己养自己去吧，本公司曾来一白男同他家给他成立基金养他一
辈子，所以他玩儿男同，一年后辞职搞网络去了，其实就是一帮鸡在混，此人女里女气
看到直男就怪腔怪调莫名其妙的去攻击，对他男同的身份特敏感，有一次对我瞪眼抻脖
，F的，给鼻子上脸。。。所以，养孩子是有分寸的，别因为父母的无知无能和溺爱毁
了孩子，智慧啊
【在 n****f 的大作中提到】
: 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
: 写在人的基因层面上的。
: 但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
: 准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
: 1.兴趣，对某种事物的passion
: 2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
: 小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
: 最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
: 也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。
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C*********X
发帖数: 10518 | 3 首先大人要定义清楚，什么是“勤奋”？。。
【在 n****f 的大作中提到】
: 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
: 写在人的基因层面上的。
: 但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
: 准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
: 1.兴趣，对某种事物的passion
: 2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
: 小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
: 最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
: 也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。
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S******6
发帖数: 3138 | 4 你说的很好啊，正好推翻了你说的什么勤奋/懒惰是人的基因。
没有人天生勤奋。人的基因里只有懒惰，没有勤奋。这才是符合热力学第二定律的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
: 写在人的基因层面上的。
: 但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
: 准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
: 1.兴趣，对某种事物的passion
: 2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
: 小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
: 最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
: 也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。
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i**e
发帖数: 19242 | 5 motivation/self-driven + persistence (persistently execute)
love and fear may generate/stimulate motivation
压力不够，需要压到有内心有危机感 （虎妈的第二本书是不是就是讲这个的？）
这个love，不是父母对孩子的爱
得是一个人（孩子）发自内心的对whatever的执着的追求
很多时候，小孩子就是喜欢，喜欢尝新，并不执著
fear，可以是外界施加的
平穷苦难确实可以让一个人产生想要改变的motivation
实际的问题就是，作为中产阶级，可能吗？如何整？
【在 n****f 的大作中提到】
: 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
: 写在人的基因层面上的。
: 但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
: 准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
: 1.兴趣，对某种事物的passion
: 2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
: 小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
: 最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
: 也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。
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l******n
发帖数: 4276 | 6 如果给个标准，小孩子坚持多长时间可以算执着呢？
【在 i**e 的大作中提到】
: motivation/self-driven + persistence (persistently execute)
: love and fear may generate/stimulate motivation
: 压力不够，需要压到有内心有危机感 （虎妈的第二本书是不是就是讲这个的？）
: 这个love，不是父母对孩子的爱
: 得是一个人（孩子）发自内心的对whatever的执着的追求
: 很多时候，小孩子就是喜欢，喜欢尝新，并不执著
: fear，可以是外界施加的
: 平穷苦难确实可以让一个人产生想要改变的motivation
: 实际的问题就是，作为中产阶级，可能吗？如何整？
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t******l
发帖数: 10908 | 7 在漫长的人类进化史里，过于执着应该不是个进化优势吧。。。
：如果给个标准，小孩子坚持多长时间可以算执着呢？
： |
t******l
发帖数: 10908 | 8 spontaneous OCPD 说：勤奋 === 自虐
：首先大人要定义清楚，什么是“勤奋”？。。
： |
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l******n
发帖数: 4276 | 9 你自己不都说了嘛，“过于”，但是怎么定义这个过于呢？
还有过于执着就真的不好吗？“十年磨一剑”咋解释呢？
社会各界里面十年磨一剑的，并不少见吧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 在漫长的人类进化史里，过于执着应该不是个进化优势吧。。。
:
: ：如果给个标准，小孩子坚持多长时间可以算执着呢？
: ：
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n****f
发帖数: 3580 | 10 自发的就好。
家长推， 一是推到这个程度很难，二是推到这个程度，孩儿的心理可能已经不健康，
一句话，最高境界，顺其自然。家长可以温和地推一下，引导以下，不要期望太高。
自律性， 毅力，抱负心， 天生的成分居多，中国古话中的‘响鼓不用重捶’，‘悟性
高’，‘根器’，佛教中说的‘有善根’，都反映了这个天然的差别。
外力可以有一定作用，但是有限， 而且最终是通过内因来起作用。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你自己不都说了嘛，“过于”，但是怎么定义这个过于呢？
: 还有过于执着就真的不好吗？“十年磨一剑”咋解释呢？
: 社会各界里面十年磨一剑的，并不少见吧？
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S******6
发帖数: 3138 | 11 小孩子喜欢尝新，也是对的，本来就阅历浅，就该多多尝试涉猎。 过早地比如天天只
练个钢琴，其实并不健康。
有些事情没有办法，比如不能执著，这个困难只有小孩子才有吗 ？ 执著的爱无论对大
人孩子都是很难得的东西。 但是这个世界上偏偏有人执著一个追求，而且精益求精搞
到极致，成为杰出的人士，或者因此名利双收。这就是我对所谓天才的理解，如果我们
无法拥有这样执著的追求，而且因此无法到达事业的顶峰，那怨不得别人。
推孩子也是如此。
【在 i**e 的大作中提到】
: motivation/self-driven + persistence (persistently execute)
: love and fear may generate/stimulate motivation
: 压力不够，需要压到有内心有危机感 （虎妈的第二本书是不是就是讲这个的？）
: 这个love，不是父母对孩子的爱
: 得是一个人（孩子）发自内心的对whatever的执着的追求
: 很多时候，小孩子就是喜欢，喜欢尝新，并不执著
: fear，可以是外界施加的
: 平穷苦难确实可以让一个人产生想要改变的motivation
: 实际的问题就是，作为中产阶级，可能吗？如何整？
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t******l
发帖数: 10908 | 12 “十年磨一剑” 是现代社会高度分工化的产物。。。换到早期人类早就饿死了。。。
我目测早期人类（hunter-gatherer）的 “执着” 程度应该是这么进化选择的。。。
一般首先是钻规则漏洞扔标枪。。。
如果标枪没击中猎物，执著个屁！。。。洗洗睡了，守株待兔，等下一个炮灰。。。
如果标枪直接集中猎物的要害，那现场聚众烧烤大会也不需要啥执著。。。
如果标枪击中猎物但没有击中要害，那先看一下自己的两条 ACTN3 有没有 mutated。
。。
如果 ACTN3 没有 mutated，那就钻标枪规则漏洞 sprint 200m dash 猛虎下山追上去
，直接近距瞄准要害，进行确保击中要害的扣篮式扔标枪。。。执著 200m。。。
如果 ACTN3 mutated，那就立马沿着猎物血迹开始 3000m steepchase，直到猎物失血
过多体力不支轰然倒地。。。执著 3000m。。。
最后万变不离其宗还是现场聚众烧烤大会。。。
：你自己不都说了嘛，“过于”，但是怎么定义这个过于呢？
：还有过于执着就真的不好吗？“十年磨一剑”咋解释呢 |
S******6
发帖数: 3138 | 13 没错。 勤奋这种东西源头就是 whatever strong motivation
无论对于家长，老师，还是领导人，老板，如果想让孩子，或者跟随者雇员勤奋，就必
须激发他们的 motivation, 至于你是用说理，利诱，煽情，还是威胁恐吓，就看你擅
长什么了，但是你要对你使用这些方法负责任，因为各种手段的副作用不同。
【在 i**e 的大作中提到】
: motivation/self-driven + persistence (persistently execute)
: love and fear may generate/stimulate motivation
: 压力不够，需要压到有内心有危机感 （虎妈的第二本书是不是就是讲这个的？）
: 这个love，不是父母对孩子的爱
: 得是一个人（孩子）发自内心的对whatever的执着的追求
: 很多时候，小孩子就是喜欢，喜欢尝新，并不执著
: fear，可以是外界施加的
: 平穷苦难确实可以让一个人产生想要改变的motivation
: 实际的问题就是，作为中产阶级，可能吗？如何整？
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n****f
发帖数: 3580 | 14 最近正要种些树，做了些 resarch, 感觉育人和种树颇有几分类似。
树的大小，最终高度是由树的品种决定的， 大树可到50-70英尺， 中树大概到25-40，
小数小15-20。 园丁的精心培育和其他外界条件可以决定它们是否能长得健康，长到
它们的极限，却不可能让一个小树长到大树的高度。
另一方面，大树，中树，小树各有自己的美丽，自己的存在价值。
，
【在 n****f 的大作中提到】
: 自发的就好。
: 家长推， 一是推到这个程度很难，二是推到这个程度，孩儿的心理可能已经不健康，
: 一句话，最高境界，顺其自然。家长可以温和地推一下，引导以下，不要期望太高。
: 自律性， 毅力，抱负心， 天生的成分居多，中国古话中的‘响鼓不用重捶’，‘悟性
: 高’，‘根器’，佛教中说的‘有善根’，都反映了这个天然的差别。
: 外力可以有一定作用，但是有限， 而且最终是通过内因来起作用。
|
S******6
发帖数: 3138 | 15 完全不同意。
孩子和孩子有区别，但还不至于到人的孩子和猴娃的区别。
身体的尺寸受制于基因。 对于大部分的孩子，如果园丁选对了，他们的智力能力的发
展，是完全可以达到任何水平的。可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。
作为孩子最初的园丁，我们这些做父母的，也往往无法具有完美的园艺技术，所以孩子
的成长有问题，第一个要问罪的就是父母，而尤其是孩子最初的岁月的培养。
【在 n****f 的大作中提到】
: 最近正要种些树，做了些 resarch, 感觉育人和种树颇有几分类似。
: 树的大小，最终高度是由树的品种决定的， 大树可到50-70英尺， 中树大概到25-40，
: 小数小15-20。 园丁的精心培育和其他外界条件可以决定它们是否能长得健康，长到
: 它们的极限，却不可能让一个小树长到大树的高度。
: 另一方面，大树，中树，小树各有自己的美丽，自己的存在价值。
:
: ，
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t******l
发帖数: 10908 | 16 另一方面，小老板的上面还有大老板。。。当小老板 “勤奋” 地推下面雇员勤奋的时
候，有没有可能这是上面的大老板 “巧妙地” trigger 了小老板的 fear ？。。。另
外当小老板 OCPD 过犹不及让雇员怨声载道的时候，那大老板最后箱底一招还是可以把
小老板扫地出门，而保住底层专业人士雇员的。。。
古人云：螳螂捕蝉。。。
：
：没错。 勤奋这种东西源头就是 whatever strong motivation |
t******l
发帖数: 10908 | 17 哥们请告诉我 ACTN3 gene 怎么看呀我--看--不--见！
：
：完全不同意。 |
S******6
发帖数: 3138 | 18 当然，小老板不就是大老板的手下嘛。
最近费城 Temple 大学的校长把华裔戴副校长开除了，随后董事会把校长也开除了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 另一方面，小老板的上面还有大老板。。。当小老板 “勤奋” 地推下面雇员勤奋的时
: 候，有没有可能这是上面的大老板 “巧妙地” trigger 了小老板的 fear ？。。。另
: 外当小老板 OCPD 过犹不及让雇员怨声载道的时候，那大老板最后箱底一招还是可以把
: 小老板扫地出门，而保住底层专业人士雇员的。。。
: 古人云：螳螂捕蝉。。。
:
: ：
: ：没错。 勤奋这种东西源头就是 whatever strong motivation
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t******l
发帖数: 10908 | 19 属实。。。就好比娃娃被推残成炮灰为社会牺牲一辈子。。。然后推残手型推妈被娃娃
恨上一辈子的同时还自欺欺人一辈子。。。都是炮灰，都是命。。。
：
：当然，小老板不就是大老板的手下嘛。 |
t******l
发帖数: 10908 | 20 “可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。”
你这就是空想共产主义。。。Jessica Ennis-Hill 有几乎是全球最优秀的园丁组
Ennis Team 。。。你的意思是给每匹炮灰马配个伯乐组？。。。这世上的伯乐们给你
生生浪费掉了，人类从此 regression towards sea sponge。。。大自然自我平衡的丛
林法则就是：是炮灰马那就只有配弼马温的命！！！话糙理不糙。。。
：
：完全不同意。 |
|
|
t******l
发帖数: 10908 | 21 不过实话实说，炮灰马还是配弼马温比较好。。。炮灰马配伯乐的话，伯乐多半给急死
，而炮灰马基本给累死。。。
：“可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。”
： |
S******6
发帖数: 3138 | 22 没有这个意思，我和你的意见一样，有的时候必须认识到，因为我们不是完美园丁，因
为老师不是完美园丁，所以我们的孩子注定不大可能得到他们应该得到的最佳栽培。所
以我说可惜，但也没有办法。
但是，我认为作为家长是可以起到有益作用的。孩子就算不能达到他们的最佳结果，但
是他们达到什么高度，我们家长是可以起正面作用的，而且孩子越小，家长的作用越大
，越不能忽视。
【在 t******l 的大作中提到】
: “可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。”
: 你这就是空想共产主义。。。Jessica Ennis-Hill 有几乎是全球最优秀的园丁组
: Ennis Team 。。。你的意思是给每匹炮灰马配个伯乐组？。。。这世上的伯乐们给你
: 生生浪费掉了，人类从此 regression towards sea sponge。。。大自然自我平衡的丛
: 林法则就是：是炮灰马那就只有配弼马温的命！！！话糙理不糙。。。
:
: ：
: ：完全不同意。
|
t******l
发帖数: 10908 | 23 没有完美园丁，Ennis Team 就算配给体育炮灰娃，那多半 Ennis Team 急死，体育炮
灰娃累死。
：
：没有这个意思，我和你的意见一样，有的时候必须认识到，因为我们不是完美园丁，
因为老师不是完美园丁，所以我们的孩子注定不大可能得到他们应该得到的最佳栽培。
所以我说可惜，但也没有办法。 |
S******6
发帖数: 3138 | 24 你说你的孩子就是炮灰，这连我这个外人都感到可怜。
而且我也不认为靠自己的劳动过一般小康的生活，就是什么炮灰。但是如果说靠自己的
能力过的比一般人强，或者把一项事业做得杰出，我相信每一个孩子都有这样的潜力，
有没有条件（伯乐之类的）是另一个问题。
最后，完美的园丁需要全程的关照，从三十五岁开始培养一个钢琴家，难度是相当大的
。而且劣质的园丁还会起反作用。曾经看过一个音乐兴趣班，房间黑黑的，老师缺乏激
情，小孩子马上说不喜欢，你可以设想如果任何儿童的音乐启蒙从这个班开始，会有什
么结果。 认识一个音乐家，他从两三岁就训练女儿的音乐，但是他不是让女儿识谱练
乐器，而是不断给女儿听最好的音乐，和女儿一起又唱又跳，小姑娘可高兴了。他说这
是最好的启蒙，具体的乐理乐器到了年龄再说。另一个钢琴老师也跟我说了一些小孩被
大人逼着还没有准备好就练琴，结果从小就产生了对钢琴的厌恶。
【在 t******l 的大作中提到】
: “可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。”
: 你这就是空想共产主义。。。Jessica Ennis-Hill 有几乎是全球最优秀的园丁组
: Ennis Team 。。。你的意思是给每匹炮灰马配个伯乐组？。。。这世上的伯乐们给你
: 生生浪费掉了，人类从此 regression towards sea sponge。。。大自然自我平衡的丛
: 林法则就是：是炮灰马那就只有配弼马温的命！！！话糙理不糙。。。
:
: ：
: ：完全不同意。
|
t******l
发帖数: 10908 | 25 相对竞技体育而言，这世上 99.9999% 的娃是炮灰，这个没啥好否认的。。。
而且我家大娃都已经是初中娃了，也不是小娃娃。。。老实说我家大娃在 internet
看的竞技田径盐，估计比你在 ESPN 上看的竞技体育饭还多。。。我家大娃已经把
炮灰给量化了，比如女子 100 米短跑要有希望搞竞技，那在 15 岁的时候要能跑进
11.8 秒。否则就没啥戏，也就能高中校队图个开心。。。而至于 12 岁的时候是能
跑14.5 秒还是 13.5 秒，基本不能说明啥。。。。
当然一般父母也不会这么抠门，我都说了不用 15 岁 11.8 秒那么狠，跑进 12.3 秒，
那要私教想比赛都可以考虑，只要数学俱乐部跟得上。。。否则就高中校队玩玩就好了
（当然前提是校队肯收的话）。。。这是实话实说，炮灰就是炮灰，属于事实，非鸡
汤所能改变。。。娃也觉得实话实说才靠谱。。。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说你的孩子就是炮灰，这连我这个外人都感到可怜。
: 而且我也不认为靠自己的劳动过一般小康的生活，就是什么炮灰。但是如果说靠自己的
: 能力过的比一般人强，或者把一项事业做得杰出，我相信每一个孩子都有这样的潜力，
: 有没有条件（伯乐之类的）是另一个问题。
: 最后，完美的园丁需要全程的关照，从三十五岁开始培养一个钢琴家，难度是相当大的
: 。而且劣质的园丁还会起反作用。曾经看过一个音乐兴趣班，房间黑黑的，老师缺乏激
: 情，小孩子马上说不喜欢，你可以设想如果任何儿童的音乐启蒙从这个班开始，会有什
: 么结果。 认识一个音乐家，他从两三岁就训练女儿的音乐，但是他不是让女儿识谱练
: 乐器，而是不断给女儿听最好的音乐，和女儿一起又唱又跳，小姑娘可高兴了。他说这
: 是最好的启蒙，具体的乐理乐器到了年龄再说。另一个钢琴老师也跟我说了一些小孩被
|
i**e
发帖数: 19242 | 26 这个要在同龄人里 横向比较
尤其是孩子一个人在没有同伙陪伴的情况下
会不会自发地额外地去做一件事情？自发的频率是多少？每次能坚持多长时间？
你看隔壁楼里羊羊羊的闺女
自发去练习，一有机会就自发地央求父母带着去练习，练到“血淋林”，呵呵
我孩子也混过体操，是啥样的，我奏不说了:)
【在 l******n 的大作中提到】
: 如果给个标准，小孩子坚持多长时间可以算执着呢？
|
i**e
发帖数: 19242 | 27 没啥对错
其实是想说
孩子天生的个性不同
有些个性特质会帮助促使一个人更容易成功
认清自己孩子的特质，顺其自然地推，推娃的路上就比较心平气和了
我比较害怕人定胜天的气质，也比较担心娃不出众都是父母没做好的论调
【在 S******6 的大作中提到】
: 小孩子喜欢尝新，也是对的，本来就阅历浅，就该多多尝试涉猎。 过早地比如天天只
: 练个钢琴，其实并不健康。
: 有些事情没有办法，比如不能执著，这个困难只有小孩子才有吗 ？ 执著的爱无论对大
: 人孩子都是很难得的东西。 但是这个世界上偏偏有人执著一个追求，而且精益求精搞
: 到极致，成为杰出的人士，或者因此名利双收。这就是我对所谓天才的理解，如果我们
: 无法拥有这样执著的追求，而且因此无法到达事业的顶峰，那怨不得别人。
: 推孩子也是如此。
|
i**e
发帖数: 19242 | 28 炮灰，是他自谦
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说你的孩子就是炮灰，这连我这个外人都感到可怜。
: 而且我也不认为靠自己的劳动过一般小康的生活，就是什么炮灰。但是如果说靠自己的
: 能力过的比一般人强，或者把一项事业做得杰出，我相信每一个孩子都有这样的潜力，
: 有没有条件（伯乐之类的）是另一个问题。
: 最后，完美的园丁需要全程的关照，从三十五岁开始培养一个钢琴家，难度是相当大的
: 。而且劣质的园丁还会起反作用。曾经看过一个音乐兴趣班，房间黑黑的，老师缺乏激
: 情，小孩子马上说不喜欢，你可以设想如果任何儿童的音乐启蒙从这个班开始，会有什
: 么结果。 认识一个音乐家，他从两三岁就训练女儿的音乐，但是他不是让女儿识谱练
: 乐器，而是不断给女儿听最好的音乐，和女儿一起又唱又跳，小姑娘可高兴了。他说这
: 是最好的启蒙，具体的乐理乐器到了年龄再说。另一个钢琴老师也跟我说了一些小孩被
|
i**e
发帖数: 19242 | 29 孩子跟孩子真的是不一样啊...
approach interests的方式也很不一样呢...
你这是熏/训出来了？
what a scientific approach :)
【在 t******l 的大作中提到】
: 相对竞技体育而言，这世上 99.9999% 的娃是炮灰，这个没啥好否认的。。。
: 而且我家大娃都已经是初中娃了，也不是小娃娃。。。老实说我家大娃在 internet
: 看的竞技田径盐，估计比你在 ESPN 上看的竞技体育饭还多。。。我家大娃已经把
: 炮灰给量化了，比如女子 100 米短跑要有希望搞竞技，那在 15 岁的时候要能跑进
: 11.8 秒。否则就没啥戏，也就能高中校队图个开心。。。而至于 12 岁的时候是能
: 跑14.5 秒还是 13.5 秒，基本不能说明啥。。。。
: 当然一般父母也不会这么抠门，我都说了不用 15 岁 11.8 秒那么狠，跑进 12.3 秒，
: 那要私教想比赛都可以考虑，只要数学俱乐部跟得上。。。否则就高中校队玩玩就好了
: （当然前提是校队肯收的话）。。。这是实话实说，炮灰就是炮灰，属于事实，非鸡
: 汤所能改变。。。娃也觉得实话实说才靠谱。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 30 我不是自谦。。。实话实说这边大部分老中娃的基因，竞技短跑跑不了那么快，15 岁
跑进 11.8 秒的女子短跑竞技及格线几乎是不可能的。。。
我们这边 4x100 接力队（指拿牌的）里面就基本没有老中娃，都是白娃（包括俄罗斯
娃）一统天下，零星加几个老印娃。。。虽然烙印也算亚裔，但在体育上我觉得简直
就不是同一种群。。。实话实说。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 炮灰，是他自谦
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j*l
发帖数: 448 | 31 哇，对你家田径娃肃然起敬
第一次跟下一个林sane走这么近
求签名照
【在 t******l 的大作中提到】
: 相对竞技体育而言，这世上 99.9999% 的娃是炮灰，这个没啥好否认的。。。
: 而且我家大娃都已经是初中娃了，也不是小娃娃。。。老实说我家大娃在 internet
: 看的竞技田径盐，估计比你在 ESPN 上看的竞技体育饭还多。。。我家大娃已经把
: 炮灰给量化了，比如女子 100 米短跑要有希望搞竞技，那在 15 岁的时候要能跑进
: 11.8 秒。否则就没啥戏，也就能高中校队图个开心。。。而至于 12 岁的时候是能
: 跑14.5 秒还是 13.5 秒，基本不能说明啥。。。。
: 当然一般父母也不会这么抠门，我都说了不用 15 岁 11.8 秒那么狠，跑进 12.3 秒，
: 那要私教想比赛都可以考虑，只要数学俱乐部跟得上。。。否则就高中校队玩玩就好了
: （当然前提是校队肯收的话）。。。这是实话实说，炮灰就是炮灰，属于事实，非鸡
: 汤所能改变。。。娃也觉得实话实说才靠谱。。。
|
t******l
发帖数: 10908 | 32 我家大娃四年级在酱油花滑上的亲身经历而已。。。她开始时跳级上课，两年不到
时间快糙猛学完一般娃五年的课程，自诩非常得意。。。但最后她还是得向 science
低头，除了她柔韧性不行以及担心膝盖，实际上她的大脚趾还稍有点疼（一种常见
very minor injury）。。。她很疑惑为啥她朋友都没有。。。我说除了每个人的
大脚趾具体结构的差别我不知道以外，你比一下你自己的体重身高爆发力就知道了
。。。最终她认命主动 quit，三月以后大脚趾啥问题都没有。。。除了能用鸡汤
修改自己记忆的那型，否则 science 就是铁板钉钉的 science，娃过去的记忆都
会支持 science 而不是鸡汤文。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 孩子跟孩子真的是不一样啊...
: approach interests的方式也很不一样呢...
: 你这是熏/训出来了？
: what a scientific approach :)
|
t******l
发帖数: 10908 | 33 我家娃跑不了 13.5 秒。。。13.5 秒那是我们 county 的六年级女娃 100 米单项金牌
的速度范畴（具体我没看）。。。我前面拿两个数字就是一说。。。
【在 j*l 的大作中提到】
: 哇，对你家田径娃肃然起敬
: 第一次跟下一个林sane走这么近
: 求签名照
|
k**n
发帖数: 6198 | 34 看了一下，俺家娃貌似比你家小一点点，伸了半个腿入小学哈
感觉最近修行来的经验是对小娃也需要早申请完汇报。
主要原则是把小孩当大人使。交流起来居然格外畅通。一旦回到把小孩当小孩的状态，
立刻就有点那么自我控制欲望得以张显的成就感和结果不太明显的失败感
【在 S******6 的大作中提到】
: 没有这个意思，我和你的意见一样，有的时候必须认识到，因为我们不是完美园丁，因
: 为老师不是完美园丁，所以我们的孩子注定不大可能得到他们应该得到的最佳栽培。所
: 以我说可惜，但也没有办法。
: 但是，我认为作为家长是可以起到有益作用的。孩子就算不能达到他们的最佳结果，但
: 是他们达到什么高度，我们家长是可以起正面作用的，而且孩子越小，家长的作用越大
: ，越不能忽视。
|
k**n
发帖数: 6198 | 35 你和潮水敲字眼，你就输了））
建议回他的贴的话，只需要总结5%的精神去批驳，剩下95%的字数，实话和你说，是最
大化利用垂死老邢的宽带，别投入您老的感情
我/扛着火箭逃跑
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说你的孩子就是炮灰，这连我这个外人都感到可怜。
: 而且我也不认为靠自己的劳动过一般小康的生活，就是什么炮灰。但是如果说靠自己的
: 能力过的比一般人强，或者把一项事业做得杰出，我相信每一个孩子都有这样的潜力，
: 有没有条件（伯乐之类的）是另一个问题。
: 最后，完美的园丁需要全程的关照，从三十五岁开始培养一个钢琴家，难度是相当大的
: 。而且劣质的园丁还会起反作用。曾经看过一个音乐兴趣班，房间黑黑的，老师缺乏激
: 情，小孩子马上说不喜欢，你可以设想如果任何儿童的音乐启蒙从这个班开始，会有什
: 么结果。 认识一个音乐家，他从两三岁就训练女儿的音乐，但是他不是让女儿识谱练
: 乐器，而是不断给女儿听最好的音乐，和女儿一起又唱又跳，小姑娘可高兴了。他说这
: 是最好的启蒙，具体的乐理乐器到了年龄再说。另一个钢琴老师也跟我说了一些小孩被
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l******n
发帖数: 4276 | 36 爬楼看了，开贴说娃没毅力求推勤奋方法，后面举例说娃如何自推成州冠军
个么，这是啥意思啊？完全不能get the point啊:)
【在 i**e 的大作中提到】
: 孩子跟孩子真的是不一样啊...
: approach interests的方式也很不一样呢...
: 你这是熏/训出来了？
: what a scientific approach :)
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j*l
发帖数: 448 | 37 前天我总结过，
每个楼最后都会成为勤劳的pushymamamemchangecontrolfreak潮水家的问题。
【在 l******n 的大作中提到】
: 爬楼看了，开贴说娃没毅力求推勤奋方法，后面举例说娃如何自推成州冠军
: 个么，这是啥意思啊？完全不能get the point啊:)
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t******l
发帖数: 10908 | 38 州冠军是隔壁羊羊羊的闺女。。。
我就是拿实例对比一下 “州冠军” vs “混校队图开心”，来说明大部分娃根本不是啥
“推妈鸡汤学勤奋自律推动”，而是铁板钉钉的 “政治经济学投资回报率推动”。。。
【在 j*l 的大作中提到】
: 前天我总结过，
: 每个楼最后都会成为勤劳的pushymamamemchangecontrolfreak潮水家的问题。
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c***x
发帖数: 1826 | 39
勤奋这个线程里，你其他的帖子，我都基本同意，但是这个不完全同意。
即便给每个孩子都配备最优秀的园丁，那么他们是否可以达到任何水平？
这是个hypothetical的问题，我们当然无法直接证伪。
但是大样本的统计规律还是可以识别除了parenting and educating effect之外，其他
因素的作用，比如天生的IQ，后天的school and community effect。
我丝毫没有否认父母对于孩子最初的岁月的培养的重要性，但是，倒过来把孩子未能达
到他们可能的潜力，都归咎于父母的培养不力，也有些过犹不及。
当然，以你的个性和经历来看，强调自身主观努力的重要性，也很好理解。
只是，有时候需要适当放松。所谓，尽人事，听天命吧。
【在 S******6 的大作中提到】
: 完全不同意。
: 孩子和孩子有区别，但还不至于到人的孩子和猴娃的区别。
: 身体的尺寸受制于基因。 对于大部分的孩子，如果园丁选对了，他们的智力能力的发
: 展，是完全可以达到任何水平的。可惜不可能给每个孩子配备最优秀的园丁。
: 作为孩子最初的园丁，我们这些做父母的，也往往无法具有完美的园艺技术，所以孩子
: 的成长有问题，第一个要问罪的就是父母，而尤其是孩子最初的岁月的培养。
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i**e
发帖数: 19242 | 40 炮灰是相对的
比如数学竞赛
在学校第一刷就出界的，给代表学校参赛的做了炮灰
代表学校参赛的，没有进入national的，给入national的做了炮灰
入了national，没有能代表国家参加国际比赛的，给代表国家参加国际比赛的做了炮灰
不同级别的炮灰
除了最低层的，其他级别的上帝都给了礼物（gift），礼物大小不同而已
【在 t******l 的大作中提到】
: 我不是自谦。。。实话实说这边大部分老中娃的基因，竞技短跑跑不了那么快，15 岁
: 跑进 11.8 秒的女子短跑竞技及格线几乎是不可能的。。。
: 我们这边 4x100 接力队（指拿牌的）里面就基本没有老中娃，都是白娃（包括俄罗斯
: 娃）一统天下，零星加几个老印娃。。。虽然烙印也算亚裔，但在体育上我觉得简直
: 就不是同一种群。。。实话实说。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 41 三羊妈的娃有海命，但是三羊妈还是担心
我，一如既往地
落后娃的娘安慰鼓励先进娃的娘
三羊妈的娃是棵藤苗，如果数理好，MIT没跑
【在 l******n 的大作中提到】
: 爬楼看了，开贴说娃没毅力求推勤奋方法，后面举例说娃如何自推成州冠军
: 个么，这是啥意思啊？完全不能get the point啊:)
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i**e
发帖数: 19242 | 42 again different approach
俺奏凭感觉做决定...
【在 t******l 的大作中提到】
: 我家大娃四年级在酱油花滑上的亲身经历而已。。。她开始时跳级上课，两年不到
: 时间快糙猛学完一般娃五年的课程，自诩非常得意。。。但最后她还是得向 science
: 低头，除了她柔韧性不行以及担心膝盖，实际上她的大脚趾还稍有点疼（一种常见
: very minor injury）。。。她很疑惑为啥她朋友都没有。。。我说除了每个人的
: 大脚趾具体结构的差别我不知道以外，你比一下你自己的体重身高爆发力就知道了
: 。。。最终她认命主动 quit，三月以后大脚趾啥问题都没有。。。除了能用鸡汤
: 修改自己记忆的那型，否则 science 就是铁板钉钉的 science，娃过去的记忆都
: 会支持 science 而不是鸡汤文。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 43 我前面的 “炮灰” 就是一说。。。真正的炮灰是被现实社会所欺骗，比如色戒的女主
。。。当然你也可以说人是真爱就是了。。。
：炮灰是相对的
：比如数学竞赛 |
t******l
发帖数: 10908 | 44 如果我凭感觉做决定的话，我今天 99.999999% 的可能是 身无分文 + 一贫如洗。。。
大实话。。。
当进化给予了人类分析型大脑的时候，并且还以心脏的风险为代价的时候，想想是为啥
。。。
：again different approach
：俺奏凭感觉做决定... |
c***x
发帖数: 1826 | 45
我好像见过你娃的模样吧？
你这么动不动的就说她是落后娃，我能替她抗议一下吗？
【在 i**e 的大作中提到】
: 三羊妈的娃有海命，但是三羊妈还是担心
: 我，一如既往地
: 落后娃的娘安慰鼓励先进娃的娘
: 三羊妈的娃是棵藤苗，如果数理好，MIT没跑
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t******l
发帖数: 10908 | 46 不需要 “如果“ 吧。。。人娃本来就是 GT 班的不是？
：三羊妈的娃有海命，但是三羊妈还是担心
：我，一如既往地 |
t******l
发帖数: 10908 | 47 或者更直接一点，真正的炮灰就比如膝盖报废后，拄着拐棍呈 45 度角遥望星空。。。
星空里飘落一张黄小木同学的支票，支票上面赫然印着四个大字：HAPINESS。。。此时
此刻，CTE 的大脑，热泪盈眶地跪了。。。
：炮灰是相对的
：比如数学竞赛 |
i**e
发帖数: 19242 | 48 模样和落后有啥关联呢？
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 我好像见过你娃的模样吧？
: 你这么动不动的就说她是落后娃，我能替她抗议一下吗？
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t******l
发帖数: 10908 | 49 实在的说，你娃够先进了。。。
：模样和落后有啥关联呢？
：【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 |
i**e
发帖数: 19242 | 50 你不相信一个人在追求的过程中也能体会幸福感
你只认定人只能从结果/成绩里体验幸福感
那我也没什么好说的了
看法没有交集
如果你认为膝盖报废就是世界的尽头，我也没什么好说的了
不知你都受了啥刺激，how bitter
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者更直接一点，真正的炮灰就比如膝盖报废后，拄着拐棍呈 45 度角遥望星空。。。
: 星空里飘落一张黄小木同学的支票，支票上面赫然印着四个大字：HAPINESS。。。此时
: 此刻，CTE 的大脑，热泪盈眶地跪了。。。
:
: ：炮灰是相对的
: ：比如数学竞赛
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i**e
发帖数: 19242 | 51 是给老中娃丢脸的先进娃...
【在 t******l 的大作中提到】
: 实在的说，你娃够先进了。。。
:
: ：模样和落后有啥关联呢？
: ：【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
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i**e
发帖数: 19242 | 52 价值观不同
你教育孩子
小到做事做决定大到人生里重要的选择
不要follow heart
要follow science，要follow 性价比
我的一个朋友以前说过
我老公做他热爱的事情，我也做我热爱的事情，为什么我们得到的报酬如此的不同？
做父母的，“指导”孩子选择职业的时候
可以说，follow your heart, pursue your interest
也可以说，follow your heart 生活水平太低，not worth it
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者更直接一点，真正的炮灰就比如膝盖报废后，拄着拐棍呈 45 度角遥望星空。。。
: 星空里飘落一张黄小木同学的支票，支票上面赫然印着四个大字：HAPINESS。。。此时
: 此刻，CTE 的大脑，热泪盈眶地跪了。。。
:
: ：炮灰是相对的
: ：比如数学竞赛
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t******l
发帖数: 10908 | 53 chronic traumatic encephalopathy 确实是世界的尽头
：你不相信一个人在追求的过程中也能体会幸福感
：你只认定人只能从结果/成绩里体验幸福感 |
i**e
发帖数: 19242 | 54 各有各的道理
存在就是合理的
【在 i**e 的大作中提到】
: 价值观不同
: 你教育孩子
: 小到做事做决定大到人生里重要的选择
: 不要follow heart
: 要follow science，要follow 性价比
: 我的一个朋友以前说过
: 我老公做他热爱的事情，我也做我热爱的事情，为什么我们得到的报酬如此的不同？
: 做父母的，“指导”孩子选择职业的时候
: 可以说，follow your heart, pursue your interest
: 也可以说，follow your heart 生活水平太低，not worth it
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t******l
发帖数: 10908 | 55 因为陈冠希爱任何一个已经在他床上的女人，而罗密欧只爱那一个在别人阳台上的女人
。。。
：价值观不同
： |
t******l
发帖数: 10908 | 56 存在的确就是合理，主要是这些都不关我事。。。
：各有各的道理
：存在就是合理的 |
t******l
发帖数: 10908 | 57 从网上讨论看下来的结果，我觉得因为我娃和我是普通人/普通娃。。。一个指标就是
我娃和我小时候都不是 straight A 或者 close to straight A。。。或者说，犯错很
多，远不追求完美。。。
：价值观不同
： |
S******6
发帖数: 3138 | 58 我感觉你才是真的推娃，竞技体育我现在还在从事，但和你说的那些目标无关，我对孩
子参加体育态度也类似，我相信参加体育竞技本身就受益，为什么一定要得到冠军才不
算炮灰。让孩子参与体会竞技的乐趣和 其中的道理，可能是我让孩子去的
主要目的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 相对竞技体育而言，这世上 99.9999% 的娃是炮灰，这个没啥好否认的。。。
: 而且我家大娃都已经是初中娃了，也不是小娃娃。。。老实说我家大娃在 internet
: 看的竞技田径盐，估计比你在 ESPN 上看的竞技体育饭还多。。。我家大娃已经把
: 炮灰给量化了，比如女子 100 米短跑要有希望搞竞技，那在 15 岁的时候要能跑进
: 11.8 秒。否则就没啥戏，也就能高中校队图个开心。。。而至于 12 岁的时候是能
: 跑14.5 秒还是 13.5 秒，基本不能说明啥。。。。
: 当然一般父母也不会这么抠门，我都说了不用 15 岁 11.8 秒那么狠，跑进 12.3 秒，
: 那要私教想比赛都可以考虑，只要数学俱乐部跟得上。。。否则就高中校队玩玩就好了
: （当然前提是校队肯收的话）。。。这是实话实说，炮灰就是炮灰，属于事实，非鸡
: 汤所能改变。。。娃也觉得实话实说才靠谱。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 59 上一波讨论推体育的时候，你没在?
反正大家都特有理想特有抱负
一谈钢琴，就是朗朗
一谈数学，就是AMC,奥数，陶教授
一谈体育，就是林
一说老中娃，GT必上，chess必学，学业不超至少2个年级都不好意承认自己是老中
刚开始我还挺受刺激，现在胆儿练肥了，脸皮儿练厚了，该干嘛干嘛:)
【在 S******6 的大作中提到】
: 我感觉你才是真的推娃，竞技体育我现在还在从事，但和你说的那些目标无关，我对孩
: 子参加体育态度也类似，我相信参加体育竞技本身就受益，为什么一定要得到冠军才不
: 算炮灰。让孩子参与体会竞技的乐趣和 其中的道理，可能是我让孩子去的
: 主要目的。
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t******l
发帖数: 10908 | 60 我娃竞技体育绝对不是我推的，我只推健身体育。。。我娃竞技体育纯粹是因为所有初
中的体育课都有 track unit，里面的 sprinters 应该是基于 40m dash test 的。。
。我娃说她开始还不想试，打算走过场混过去。。。
我娃在决定去学校的 track & field club 以前，早就已经在体育课的 track unit 里
很久了。。。我娃觉得她的决定是 free will。。。还是那句话，is free will true?
：我感觉你才是真的推娃，竞技体育我现在还在从事，但和你说的那些目标无关，我对
孩子参加体育态度也类似，我相信参加体育竞技本身就受益，为什么一定要得到冠军才
不算炮灰。让孩子参与体会竞技的乐趣和 其中的道理，可能是我让孩子去
的主要目的。
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i**e
发帖数: 19242 | 61 要会解读straight A...
【在 t******l 的大作中提到】
: 从网上讨论看下来的结果，我觉得因为我娃和我是普通人/普通娃。。。一个指标就是
: 我娃和我小时候都不是 straight A 或者 close to straight A。。。或者说，犯错很
: 多，远不追求完美。。。
:
: ：价值观不同
: ：
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i**e
发帖数: 19242 | 62 哎呀呀
说句 我娃在这方面奏是gifted那么难么？
你算盘一打，觉着特不划算，然后科学地协助你娃早早明白了这个不划算
true?
【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃竞技体育绝对不是我推的，我只推健身体育。。。我娃竞技体育纯粹是因为所有初
: 中的体育课都有 track unit，里面的 sprinters 应该是基于 40m dash test 的。。
: 。我娃说她开始还不想试，打算走过场混过去。。。
: 我娃在决定去学校的 track & field club 以前，早就已经在体育课的 track unit 里
: 很久了。。。我娃觉得她的决定是 free will。。。还是那句话，is free will true?
:
: ：我感觉你才是真的推娃，竞技体育我现在还在从事，但和你说的那些目标无关，我对
: 孩子参加体育态度也类似，我相信参加体育竞技本身就受益，为什么一定要得到冠军才
: 不算炮灰。让孩子参与体会竞技的乐趣和 其中的道理，可能是我让孩子去
: 的主要目的。
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t******l
发帖数: 10908 | 63 同学这不是我要的 gift card 啊。。。这还给我造成麻烦。。。当然实在的说，好处
是自信和 social。
：哎呀呀
：说句 我娃在这方面奏是gifted那么难么？ |
i**e
发帖数: 19242 | 64 我们没有在谈你想要啥吧？
只是想说，娃去track不是被推的，是初级阶段娃拿好成绩effortless
【在 t******l 的大作中提到】
: 同学这不是我要的 gift card 啊。。。这还给我造成麻烦。。。当然实在的说，好处
: 是自信和 social。
:
: ：哎呀呀
: ：说句 我娃在这方面奏是gifted那么难么？
|
t******l
发帖数: 10908 | 65 是。。。但 barrier 是在后面 15 岁跑进 11.8 秒。。。所以这张也就是 holiday
promotion coupon,，不能拿来日常吃饭。。。
：我们没有在谈你想要啥吧？
：只是想说，娃去track不是被推的，是初级阶段娃拿好成绩effortless |
S******6
发帖数: 3138 | 66 挺好啊，你就让她去呗，我原来练排球，最后这方面不也没什么大出息，但我仍然喜欢
排球，我觉得排球这些年给了我很多快乐，而且保持了体形和活力。
只要她对自己的实力和出路有清醒认识就行
true?
【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃竞技体育绝对不是我推的，我只推健身体育。。。我娃竞技体育纯粹是因为所有初
: 中的体育课都有 track unit，里面的 sprinters 应该是基于 40m dash test 的。。
: 。我娃说她开始还不想试，打算走过场混过去。。。
: 我娃在决定去学校的 track & field club 以前，早就已经在体育课的 track unit 里
: 很久了。。。我娃觉得她的决定是 free will。。。还是那句话，is free will true?
:
: ：我感觉你才是真的推娃，竞技体育我现在还在从事，但和你说的那些目标无关，我对
: 孩子参加体育态度也类似，我相信参加体育竞技本身就受益，为什么一定要得到冠军才
: 不算炮灰。让孩子参与体会竞技的乐趣和 其中的道理，可能是我让孩子去
: 的主要目的。
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t******l
发帖数: 10908 | 67 我没有不让她去，我是说娃要 realistic。。。而且就在 track 项目里也不能光看成
绩，100 米接力要优先于跳远。。。
：挺好啊，你就让她去呗，我原来练排球，最后这方面不也没什么大出息，但我仍然喜
欢排球，我觉得排球这些年给了我很多快乐，而且保持了体形和活力。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 68 自信和social 都是无价之宝。
【在 t******l 的大作中提到】
: 同学这不是我要的 gift card 啊。。。这还给我造成麻烦。。。当然实在的说，好处
: 是自信和 social。
:
: ：哎呀呀
: ：说句 我娃在这方面奏是gifted那么难么？
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t******l
发帖数: 10908 | 69 她 AMC 8 / 10 里面也能搞到自信其实。。。当初搞那个就是因为她有次计算考倒数。
。。后来数学课成绩也比不过其他娃。。。
：自信和social 都是无价之宝。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 70 帮她分析，也让她自己去尝试，竞赛这套东西本身就是个系统工程，
【在 t******l 的大作中提到】
: 我没有不让她去，我是说娃要 realistic。。。而且就在 track 项目里也不能光看成
: 绩，100 米接力要优先于跳远。。。
:
: ：挺好啊，你就让她去呗，我原来练排球，最后这方面不也没什么大出息，但我仍然喜
: 欢排球，我觉得排球这些年给了我很多快乐，而且保持了体形和活力。
: ：
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S******6
发帖数: 3138 | 71 感觉你是真推。
【在 t******l 的大作中提到】
: 她 AMC 8 / 10 里面也能搞到自信其实。。。当初搞那个就是因为她有次计算考倒数。
: 。。后来数学课成绩也比不过其他娃。。。
:
: ：自信和social 都是无价之宝。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 72 AMC 确实是我推的。。。但这其实也是四年级老师 1:1 的时候改了我们的自评（本来
是打算推娃版 non-fiction science 的）。。。外加我娃后来初中 GPA 实在不行，迫
切需要东边不亮西边亮建立自信。。。
另外关键是我不推 AMC 的话，我家那位要推 Kumon。。。然后家里就纸张与书本横飞
、橡皮和铅笔比翼。。。这也算了，我主要是担心三年后家里是不是要重建屋顶！！！
！！！
最后还是那句话，我推娃 AMC 我觉得是我的 free will, but, is free will true?
：感觉你是真推。
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z*****8
发帖数: 2546 | |
