f**********g
发帖数: 4709 | 1 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
还是初中开始？ |
i**e
发帖数: 19242 | 2 扑哧
基因好不用担心
感兴趣的东西看毅力
不感兴趣的东西看自律力
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
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l******n
发帖数: 4276 | 3 其实你已经得到它了
据过来人:“养娃的经验教训，最深刻的一条，是身教的效果远胜言传”
缺乏长期坚持努力完成一个目标的毅力
------对大部分人来说这点很难
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
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d****g
发帖数: 7460 | 4 上钢琴吧！上体育吧！
都是持之以恒的项目。。。
但话说，我娃现在对“持之以恒”很戒备，屡次三番说，不要上新项目，酱油傻玩儿也
不上。
所以还是要培养勤奋，但不要培养“被勤奋”。
娃肯定有一项是发自内心的羡慕嫉妒渴望，好比钢琴，好比体育。。抓住，推之。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
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l******n
发帖数: 4276 | 5 这事主要还是看娃，看娃兴趣
推钢琴是我推得最坚持的一个项目，结果却是早早放弃拉倒，倒现在偶尔还感叹下:这
娃咋就是不喜欢弹呢:（
娃自己喜欢折腾他的“business”到现在１年了，目前看来还可能继续下去。在他折腾
他自己喜欢事的过程中，他的主观能动性及执行能力都还不错。兴趣是最好的老师吧
【在 d****g 的大作中提到】
: 上钢琴吧！上体育吧！
: 都是持之以恒的项目。。。
: 但话说，我娃现在对“持之以恒”很戒备，屡次三番说，不要上新项目，酱油傻玩儿也
: 不上。
: 所以还是要培养勤奋，但不要培养“被勤奋”。
: 娃肯定有一项是发自内心的羡慕嫉妒渴望，好比钢琴，好比体育。。抓住，推之。
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M********s
发帖数: 24729 | 6 缺乏危机意识，反正大人全包了，能对付大人就行，你要培养她独立精神，不能一摊靠
父母，她的生活必将是她的生活，不要没完没了的永远搅在一起
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
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S******6
发帖数: 3138 | 7 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
奋，孩子也一样。
对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
折中方式是结合热情和习惯。
沒了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
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i**e
发帖数: 19242 | 8 呵呵
就是从培养刷牙这个习惯 //然后反省其他习惯的培养
我知道了自己，自己的孩子跟其他人其他孩子的区别
得出的
一个人追求自己的兴趣爱好的时候，体现的是这个人天生的毅力
一个人去做需要做但是并不喜欢的事情的时候，体现的是这个人天生的自律（认命）能力
当然，要用发展的眼光看孩子
很有可能生活中有不少契机，让孩子有顿悟进而有些实质性的改变
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
【在 S******6 的大作中提到】
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
: 奋，孩子也一样。
: 对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
: 适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
: 折中方式是结合热情和习惯。
: 沒了。
|
b********i
发帖数: 10335 | 9 折中方式是结合热情和习惯---可以再加点儿成就感和责任感的培养。
不需要孤立地去强调某一个方面
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
【在 S******6 的大作中提到】
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
: 奋，孩子也一样。
: 对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
: 适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
: 折中方式是结合热情和习惯。
: 沒了。
|
t******l
发帖数: 10908 | 10 但对机械性的习惯过于情有独钟，是不是也是智商低下的一个指标？。。。或者还是海
蜇头的那句话，Is freewill true?
：呵呵
：就是从培养刷牙这个习惯 //然后反省其他习惯的培养 |
|
|
S******6
发帖数: 3138 | 11 是这样，几个因素放到一起，就是个比较复杂的模型了，所以最优化的难度也加剧了。
因素过多的东西，有时候科学技术跟不上，就需要经验和艺术了。。。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 折中方式是结合热情和习惯---可以再加点儿成就感和责任感的培养。
: 不需要孤立地去强调某一个方面
:
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
|
S******6
发帖数: 3138 | 12 习惯一旦养成，会有不想改变习惯的惰性，从而对你说的自律起到促进作用。
一个哥们逼着自己每天睡觉前背英文单词，真难坚持啊 。。。。 最后的结果是他不背
英文单词睡不着觉了。
能力
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 就是从培养刷牙这个习惯 //然后反省其他习惯的培养
: 我知道了自己，自己的孩子跟其他人其他孩子的区别
: 得出的
: 一个人追求自己的兴趣爱好的时候，体现的是这个人天生的毅力
: 一个人去做需要做但是并不喜欢的事情的时候，体现的是这个人天生的自律（认命）能力
: 当然，要用发展的眼光看孩子
: 很有可能生活中有不少契机，让孩子有顿悟进而有些实质性的改变
:
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
|
t******l
发帖数: 10908 | 13 于是那哥们最后就只会机械记忆 regression towards sea sponge 了？
：
：习惯一旦养成，会有不想改变习惯的惰性，从而对你说的自律起到促进作用。 |
f**********g
发帖数: 4709 | 14 就是这个“自律力”啊。我尝试若干次到现在都是失败的结果。然后在闺女身上看到了
我的影子，这是让我到现在最恐惧的事情了
【在 i**e 的大作中提到】
: 扑哧
: 基因好不用担心
: 感兴趣的东西看毅力
: 不感兴趣的东西看自律力
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f**********g
发帖数: 4709 | 15 钢琴和体育都是现在进行时。而且我们家体育是大头，一直在专业队，同时加几个业余
项目。
钢琴我是完全看不出来除了音乐水平钢琴水平之外，能得到其他性格培养上的收获。娃
很喜欢，但是练琴不积极。我也不抱额外期望。
体育倒确实有好处的，娃也很投入。每天三小时的训练，因为喜欢，娃也很认真。可是
目前看来，这个并没有延伸到日常生活。或者得多过几年再看看？
【在 d****g 的大作中提到】
: 上钢琴吧！上体育吧！
: 都是持之以恒的项目。。。
: 但话说，我娃现在对“持之以恒”很戒备，屡次三番说，不要上新项目，酱油傻玩儿也
: 不上。
: 所以还是要培养勤奋，但不要培养“被勤奋”。
: 娃肯定有一项是发自内心的羡慕嫉妒渴望，好比钢琴，好比体育。。抓住，推之。
|
f**********g
发帖数: 4709 | 16 你说的很对。我之所以到现在还没怎么行动，就是我感觉现在培养的习惯也好，我给的
约束也好，并不能改变娃的性格，也不能转发成娃的内在动力。
怎么说呢，我自己，从小学到大学，并没有人管也没人推，可是在既定track上，总是
受到一些约束的，比如要每天去上课，得完成作业。所以就算我很懒散，结果也很好，
外人看来简直是模范了。可是毕业以后呢，要自己计划安排人生并执行了，执行力就很
低下。
缺乏“持久的热情和企图心”，说的太对了。好像问题的关键还是没有企图心，这个是
不是很难改变？
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
【在 S******6 的大作中提到】
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
: 奋，孩子也一样。
: 对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
: 适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
: 折中方式是结合热情和习惯。
: 沒了。
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f**********g
发帖数: 4709 | 17 这一点我也是最近才认识到。有人说勤快妈养懒娃，懒妈养勤快娃，我正在反思是不是
给娃想的太周到了。虽然我算是很放羊的，可是对娃的成长也有个大概的规划，目前也
进展良好。但是娃的独立精神确实不行。正在逐渐让她自己管理好一些事情。
【在 M********s 的大作中提到】
: 缺乏危机意识，反正大人全包了，能对付大人就行，你要培养她独立精神，不能一摊靠
: 父母，她的生活必将是她的生活，不要没完没了的永远搅在一起
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f**********g
发帖数: 4709 | |
b********i
发帖数: 10335 | 19 我是尽人事听天命。尽量做好我可以控制得了的
我是这么觉得：如你所说，复杂。孩子面对或者经历了一件事情之后的反应和感受或者
叫经验教训收获体会这种东西，有时候不好预期。没能力去读心。当然作为家长，对孩
子应该会有一个大概的了解。
所以我考虑重点在我自己可以做到的。比如我自己努力给他们灌输一些正面积极的东西。
但他们吸收或者认可多少，我尽量不去焦虑。
因为这种东西，和社会的大环境，居住区域的风气，自家的风格，也都有关系。
而且。。你孩子几岁？这种培养很长期。我一度受困于一蹴而就的心态。带孩子不容易
【在 S******6 的大作中提到】
: 是这样，几个因素放到一起，就是个比较复杂的模型了，所以最优化的难度也加剧了。
: 因素过多的东西，有时候科学技术跟不上，就需要经验和艺术了。。。。。
|
S******6
发帖数: 3138 | 20 孩子越小，父母的作用越大，他们也越可能听父母的。然后就如同你说的，父母以外的
因素开始起更多的作用，好在求学期间这种外人因素主要是同学和老师。 所以父母能
做的，就是从孩子最小的时候下手，重点不是背诗词，背公式，或者钢琴会多少，而是
让孩子有好的性格，人品，健康的心理状态，好奇心，学习热情，专注力，以及善良，
对小伙伴有情商，对人有礼貌，言行举止符合礼仪尺度，等等，即使是知识技能方面，
我们也是重视孩子对数字，对自然，对文字的熟悉和喜爱。可以自豪的是，我们没有逼
孩子学习过一个字母，一个数字，都是通过类似游戏一样的环境下，孩子掌握了他这个
年龄该会的所有技能，并有所提前。
我的孩子刚上小学，父母的作用还是举足轻重的，所以我常到这里向各位取经。
小孩小时候，也就是我们孩子这种年龄或更小，父母要下的功夫最大，等大一些之后，
父母该做的可能就是这里很多人认识到的，和孩子保持正常的沟通，必须读心了 。。
。 当然还有一个就是尽量给孩子创造好的环境，上好学校，和上进的同学为伍，有水
平高的老师教育。
再往后，成人后，父母的教育作用就忽略不计了，如果孩子能始终把父母作为自己心理
的挂念，就可以知足了。
西。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我是尽人事听天命。尽量做好我可以控制得了的
: 我是这么觉得：如你所说，复杂。孩子面对或者经历了一件事情之后的反应和感受或者
: 叫经验教训收获体会这种东西，有时候不好预期。没能力去读心。当然作为家长，对孩
: 子应该会有一个大概的了解。
: 所以我考虑重点在我自己可以做到的。比如我自己努力给他们灌输一些正面积极的东西。
: 但他们吸收或者认可多少，我尽量不去焦虑。
: 因为这种东西，和社会的大环境，居住区域的风气，自家的风格，也都有关系。
: 而且。。你孩子几岁？这种培养很长期。我一度受困于一蹴而就的心态。带孩子不容易
|
|
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i**e
发帖数: 19242 | 21 对
要彻底改变/丢弃一个旧习惯，需要用新的习惯来代替
新的习惯的建立需要一定的时间
这个建立新习惯所需要的时间，每个人不同
而且每个人反复的频率和程度也不同
这些都是我慢慢才了解到的
【在 S******6 的大作中提到】
: 习惯一旦养成，会有不想改变习惯的惰性，从而对你说的自律起到促进作用。
: 一个哥们逼着自己每天睡觉前背英文单词，真难坚持啊 。。。。 最后的结果是他不背
: 英文单词睡不着觉了。
:
: 能力
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i**e
发帖数: 19242 | 22 我本来想跟你，就娃娃们的个性握个手
看了这段，这手握不成了
孩子对有派生的东西，很有毅力地去追求，执行力妥妥地
外加你们高智商的遗传
我不晓得还需要担心什么
只要是她想干的事，多半都能干成
【在 f**********g 的大作中提到】
|
t******l
发帖数: 10908 | 23 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
“勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
回报率”。。。具体案例分析的话：
我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
开始做点 AIME 题目玩玩。。。尽管我娃她目前也不是太喜欢学校的数学俱乐部。
但另一方面，我家娃还是要求我每年签字允许她去学校 track & field club，
以及前段时间她对短跑/跳远无比热情，说白了原因也是她不用花啥力气就可以
在短跑上跑过所有同龄老中女娃。。。这也是“投资回报率” 驱动，而不是啥鸡
汤里的 “自律” 或 “勤奋”。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我本来想跟你，就娃娃们的个性握个手
: 看了这段，这手握不成了
: 孩子对有派生的东西，很有毅力地去追求，执行力妥妥地
: 外加你们高智商的遗传
: 我不晓得还需要担心什么
: 只要是她想干的事，多半都能干成
|
j*l
发帖数: 448 | 24 你这师爷算计实地算得忒精，从来看不上整田径带来的
confidence commitment leadership那些虚的。
我就不理解为啥非鸡飞狗跳推aime
按你对竞技体育的观点，aime一样应该跟那什么MO比啊，
你aime完了能去做码工而不做数学家，人短跑练下来就不能当总裁？
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
: “勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
: 促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
: 只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
: 回报率”。。。具体案例分析的话：
: 我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
: 冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
: 而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
: 15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
: 现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
|
t******l
发帖数: 10908 | 25 竞技田径带不来 commitment / leadership，但竞技田径带来 confidence
确实还是有的。。。但说到这个 confidence，我又要说初中娃的智力低下
的问题了。。。
我娃在短跑和跳远之间，一直要侧重她个人成绩更好的跳远，以前曾经跟
俺对钢过很多回。。。
除了跳远容易有 jumper's knee，以及低龄娃短跑永远是锻炼的基础以外
。。。更重要的我都语重心长的跟娃说了，你跳远就算跳全 county 第一
特么也没人看（目前没有州级比赛的前提下）。。。短跑只要挤进学校
4x100 接力 A 队，不管哪一棒的那八个娃，全场都盯着看，就算只有
十几秒。。。因为那 de facto 是代表学校。。。
所以只要有可能进接力队，永远是接力队比赛最优先，除非接力队看不上
你，或者你们的接力队是扭秧歌转业的第一轮被直接淘汰。。。（当然，
单项有进入州级比赛拿名次另说，但这边初中田径没有州级比赛就是了）
。。。
但话是这么说，理论和实践的差距很大。。。我曾经跟娃为这个差点吵起来
。。。但 county 比赛回来痛定思痛以后，娃最终还是认可这个有道理，
在 15 岁不能过竞技田径及格线的情况下，项目的 popular 程度也是
一个重要的考虑指标。。。经历确实比言辞更起作用。。。
【在 j*l 的大作中提到】
: 你这师爷算计实地算得忒精，从来看不上整田径带来的
: confidence commitment leadership那些虚的。
: 我就不理解为啥非鸡飞狗跳推aime
: 按你对竞技体育的观点，aime一样应该跟那什么MO比啊，
: 你aime完了能去做码工而不做数学家，人短跑练下来就不能当总裁？
|
c***x
发帖数: 1826 | 26
好坑。
为什么要勤奋，要不要勤奋，要勤奋多少，基本是一个经济学的问题；
如何勤奋，或者如何推娃勤奋，基本是一个管理学的问题。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 爬完了大坑，居然没有任何收获。这还是第一次。
: 自己娃自己知道。闺女跟我一样，有点儿小聪明，学什么都很快，可是缺乏长期坚持努
: 力完成一个目标的毅力。跪求怎么可以推娃勤奋，知道努力的重要性并能实行。
: 我知道除了言传还得身教。我自己就懒散的可以。是不是得先自推？
: 另外，放羊到小学三年级。是以前就想好的。高中肯定得指望娃自觉，自己拿主意，我
: 就完全不管了。中间这一段呢？过来人给点儿建议？从4年级开始让娃重视一下学业，
: 还是初中开始？
|
c***x
发帖数: 1826 | 27
来赞你一下。勤奋这个议题上的帖子我都快速看了，觉得欠你一个大大的赞。
你对于勤奋的意义一定是有深刻的体会的，否则不会突然之间有那么大的灌水热情。
另一方面，人到不惑，能够相信勤奋的重要性，并且付诸实施，似乎还很有潜力，是大
大的幸运。
如果你体会到这一点，那么对于很多对事不对人的玩笑话，完全就不必在意。
当然，你也没有很在意，所以，也要赞。
我家领导也经常和我讨论如何勤奋，因为我们的工作需要非常勤奋，和大大自律。
我不同意勤奋必然与愚蠢相联系。我知道很多我们邻域的牛人，一周工作100个小时。
我们自己总结大概这么几条：
来自内部的：
深刻和持久的理想；
好的习惯和环境；
好的身体--physically, mentally and psychologically。
来自外部的：
纪律或者权威的规范；
良性的peer pressure导致的合理竞争；
细致而持续的温情和鼓励。
【在 S******6 的大作中提到】
: 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
: 奋，孩子也一样。
: 对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
: 适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
: 折中方式是结合热情和习惯。
: 沒了。
|
c***x
发帖数: 1826 | 28
【quote】
你说的这个“顿悟”，我多么期望有一天发生在自己身上啊，可惜到现在也没出现奇迹
。生活里确实曾经发生过一些很严重的事情，可是对我的影响也只是短期的。我现在觉
得性格太乐观太能随遇而安了也不好。
“一个人追求自己的兴趣爱好的时候，体现的是这个人天生的毅力”
这么看来，闺女还是有毅力的。她曾经对自己喜欢的东西爆发了极大的热情，让我都很
触动。之前练体操的时候，有一段时间每天在家翻几百个跟头，有几个动作需要单杠，
只能去附近的公园练习，闺女一有时间就让我带她去，真是风雨无阻，下着大雨都不肯
回家。手上膝盖内侧的茧子磨破了血迹斑斑结疤了又磨破，看的我都心疼的不得了。可
是闺女一直乐在其中，成果也是惊人的。她从没有名次到单项第四第三第二第一名一直
到最后拿到州全能冠军。所以我倒是不担心她在喜欢的东西上的毅力。
“一个人去做需要做但是并不喜欢的事情的时候，体现的是这个人天生的自律（认命）
能力”
我们娘俩确实都很缺乏自律能力，都太容易认命（满足）。这个有什么好办法呢？
我做过一些尝试，比如让她自己管理自己的ipad 时间，最终都以失败告终。
【quote】
管理学上强调案例分析。
你这已经有了一个活生生的成功案例，似乎我前面提到的几条都可以一一对应。
但是，最最稀缺的是什么：自己喜欢的东西。
【在 f**********g 的大作中提到】
|
c***x
发帖数: 1826 | 29
既然一定要用政治经济学说话，那么有几个概念需要澄清：
“投资回报率”是由市场供需决定的社会属性；
“自己擅长的东西”属于个人能力，自己做起来比别人成本低，省时省力。
“自己喜欢的东西”属于个人偏好，它未必和社会的需求相一致，也未必和自己的能力
相一致。
多数人，以自己擅长的东西为职业，以自己喜欢的东西为爱好。
如果擅长的又是喜欢的，那么工作和生活应该很快乐。
如果擅长的和喜欢的，又恰好是投资回报率高的，那么恭喜你，幸福的winner。
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
: “勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
: 促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
: 只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
: 回报率”。。。具体案例分析的话：
: 我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
: 冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
: 而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
: 15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
: 现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
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S******6
发帖数: 3138 | 30 谢谢大赞。
其实我主张的勤奋更确切地说是倾注心血去努力，而不是一味傻拚。
好比男孩子追求女孩，当然需要付出努力。但是这种努力绝对不是今天一朵玫瑰花，明
天两朵，后天三朵那样的勤奋。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 既然一定要用政治经济学说话，那么有几个概念需要澄清：
: “投资回报率”是由市场供需决定的社会属性；
: “自己擅长的东西”属于个人能力，自己做起来比别人成本低，省时省力。
: “自己喜欢的东西”属于个人偏好，它未必和社会的需求相一致，也未必和自己的能力
: 相一致。
: 多数人，以自己擅长的东西为职业，以自己喜欢的东西为爱好。
: 如果擅长的又是喜欢的，那么工作和生活应该很快乐。
: 如果擅长的和喜欢的，又恰好是投资回报率高的，那么恭喜你，幸福的winner。
|
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t******l
发帖数: 10908 | 31 我觉得 “喜欢” 只是表现，背后的实质是主观幸福感。
但另一方面，主观幸福感指数最高的可能是海绵，其次可能是吸毒。。。只是一个没脑
子，另一个是高潮过后就是消沉和空虚。。。
既然一定要用政治经济学说话，那么有几个概念需要澄清：
“投资回报率”是由市场供需决定的社会属性；
“自己擅长的东西”属于个人能力，自己做起来比别人成本低，省时省力。
“自己喜欢的东西”属于个人偏好，它未必和社会的需求相一致，也未必和自己的能力
相一致。
多数人，以自己擅长的东西为职业，以自己喜欢的东西为爱好。
如果擅长的又是喜欢的，那么工作和生活应该很快乐。
如果擅长的和喜欢的，又恰好是投资回报率高的，那么恭喜你，幸福的winner。 |
c***x
发帖数: 1826 | 32
主观幸福感就是happiness？
我原来以为happiness是没法研究的，也没法进行横向的人际比较，和纵向的时间比较。
后来知道还有专门研究happiness的一个领域，基本解决了inter-personal and inter-
temporal比较的理论难题，并且收集了大量的经验数据。
但是，海绵和吸毒者大概不在他们的样本里。一个是physically不可测，一个是
legally测不到。
izze好像推荐过一个Ted的关于happiness的演讲，比枯燥的论文跑回归要有趣感人得多。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得 “喜欢” 只是表现，背后的实质是主观幸福感。
: 但另一方面，主观幸福感指数最高的可能是海绵，其次可能是吸毒。。。只是一个没脑
: 子，另一个是高潮过后就是消沉和空虚。。。
:
: 既然一定要用政治经济学说话，那么有几个概念需要澄清：
: “投资回报率”是由市场供需决定的社会属性；
: “自己擅长的东西”属于个人能力，自己做起来比别人成本低，省时省力。
: “自己喜欢的东西”属于个人偏好，它未必和社会的需求相一致，也未必和自己的能力
: 相一致。
: 多数人，以自己擅长的东西为职业，以自己喜欢的东西为爱好。
|
i**e
发帖数: 19242 | 33 我理解的你的意思
一个人擅长的项目（或者说gifted area)，做起来得心应手（看上去多少effortless)
稍微做做就收获满满，心情更加愉快更愿意去做更投入，本来就擅长再加上投入
那只能是越做越好，做成outstanding:)
一个人在TA gifted area容易形成一个积极的正反馈正循环
进而乐此不疲，自推不息:)
小孩子更情绪化自律能力弱还需要培养
这就是为什么，数学上学得来劲的劲头，不能transfer 到不擅长的写作上
小孩子在自己不擅长的事情上，往往承受的更多的是挫折感，努力越多其实挫折感越大
//因为努力了，进步是很小的
成年人好一些，是因为成年人能够比较好的控制管理这个挫折感
懂得有需要的话，可以放努力make it，不跟it较劲，不靠it谋生就好了
我木有说过靠自律和勤奋来促成娃的自推
“听话”的孩子，如果去做事情，那就有可能在做的过程中领悟一些道理
然后可能因为正面的结果的正反馈而更愿意去做，也可以做多了从不喜欢到不讨厌
从喜欢到热爱，变成了自推
“不听话”的孩子，不会去在父母的要求去做的，要等契机，那一天出于什么原因
motivated了
在做的过程中有所觉悟，那么也就有可能领悟以前听到的“大道理”，进而内化“大道
理”
以前有这个说法
干一行爱一行
有的人可以，有的人就不行，我觉着跟性格有很大的关系
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
: “勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
: 促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
: 只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
: 回报率”。。。具体案例分析的话：
: 我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
: 冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
: 而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
: 15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
: 现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
|
t******l
发帖数: 10908 | 34 简单总结：
罗密欧追求 “真正的爱情”。。。挂了。。。
陈冠希追求 “实在的快感”。。。活蹦乱跳。。。
：我理解的你的意思
：一个人擅长的项目（或者说gifted area)，做起来得心应手（看上去多少effortless) |
i**e
发帖数: 19242 | 35 嗯，不同的选择
那你觉着是性格使然还是教育使然？
虽然罗密欧是小说人物，但是生活中确实有殉情的，这点就不杠了
effortless)
【在 t******l 的大作中提到】
: 简单总结：
: 罗密欧追求 “真正的爱情”。。。挂了。。。
: 陈冠希追求 “实在的快感”。。。活蹦乱跳。。。
:
: ：我理解的你的意思
: ：一个人擅长的项目（或者说gifted area)，做起来得心应手（看上去多少effortless)
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t******l
发帖数: 10908 | 36 我觉得我们的基因没有把所有个体都定义成 survival 是第一本能，可能是冰河期能量
短缺的日子需要一些个体主动先行顾全大局。。。
这就好比人在饥肠辘辘的时候，体内某些细胞会主动先行顾全大局。。。
当然，另一方面，这基因也可能每个人都有，区别在于后天是不是被 turn on。
总之最后还是回到海蜇头的那句话，Is free will true？。。。或者您老的话就是。
。。都是命。。。
：嗯，不同的选择
：那你觉着是性格使然还是教育使然？ |
h**w
发帖数: 4510 | 37 我觉得你家孩子是个好孩子， 问题在你身上， 严格讲， 在你的价值观上。
如果你孩子把这个磨出血也不退的劲放到爬藤上， 你就不会有现在这个问题了吧。 为
什么你现在要担心呢？ 就是在你的价值观里州全能冠军， 就算是全国冠军也抵不上个
藤校。 但你家孩子却不这么想。
比如说穆穆们爱搞个自杀袭击， 是因为他们爱自杀？ 显然不是。一个人是可以为了理
想和价值做出很大的努力甚至牺牲的。 做不到或者不做的原因， 很大程度可以参照潮
水一向的说法“ 不值得”。 而这种价值观还不是简单地父母单方面洗脑能塑造的。
比如潮水费尽心力推孩子当平庸马工， 为啥孩子自己不在乎？ 喜不喜欢是其次， 恐
怕最大的原因也就是学自己不喜欢的数学去当自己不在乎的马工”不值得“。
不过还好是在美国 ， 在录取体系里一般华人价值观里不在乎的东西也是被看重的。只
要学业不荒废， 我觉得在华人家庭里也不可能 ， 你家孩子真是前程远大。 |
t******l
发帖数: 10908 | 38 我小孩其实在乎数学，也在乎轻松工作。。。只是长线平打的实用数学，诱惑力比不过
短线直落的商业体育。
或者打个比方，当青菜和冰激凌放在一起小孩面前的时候，显然冰激凌的诱惑更大。。
。但这其实是我们的商业社会，在利用和欺骗进化所赋予我们的生存本能。。。而在这
时候，利用商业社会的 sexy swim suit，也许能提供一些对抗的力量，借力打力。。。
：我觉得你家孩子是个好孩子， 问题在你身上， 严格讲， 在你的价值观上。
： |
i**e
发帖数: 19242 | 39 survival肯定是第一本能，命都没了，拿什么谈其他的呢？
还有呢，我看着人天生就是趋effortless(or less effort)避effort(or more effort)
同样是码工
干技术活儿更得心应手的，就靠干技术活儿secure position
技术活儿差点的，就会在其他的方面找出路secure position，比如play office
politics
技术干多了，politics 就生疏了，更回避politics了
politics玩多了，技术就生疏了，更回避技术了
都是本事，上帝赏的
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得我们的基因没有把所有个体都定义成 survival 是第一本能，可能是冰河期能量
: 短缺的日子需要一些个体主动先行顾全大局。。。
: 这就好比人在饥肠辘辘的时候，体内某些细胞会主动先行顾全大局。。。
: 当然，另一方面，这基因也可能每个人都有，区别在于后天是不是被 turn on。
: 总之最后还是回到海蜇头的那句话，Is free will true？。。。或者您老的话就是。
: 。。都是命。。。
:
: ：嗯，不同的选择
: ：那你觉着是性格使然还是教育使然？
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s****e
发帖数: 7018 | 40 可能我们这代人的环境变化太大了
以至于生活中的准则都发生了变化
比如，我小的时候都认为刻苦读书，将来才有出息。
工作多年之后才明白，读书最好的只能去做研究
比如张饴糖，50多了连个孩子都没有
这样的聪明有啥用呢？
我的孩子不打算推理工了
我准备让他们学如何与人斗
所以要读毛选和塔穆德
洋人所的 people smart 也是这个意思 |
|
|
t******l
发帖数: 10908 | 41 人体细胞里 survival 是绝对第一绝对唯一本能的细胞，sadly speaking，癌细胞。
而在 100m dash 正式比赛轻微拉伤和恢复的那刻，肌纤维比神经细胞先行顾全大局。
Evolution。
Is free will true?
：survival肯定是第一本能，命都没了，拿什么谈其他的呢？
：还有呢，我看着人天生就是趋effortless(or less effort)避effort(or more
effort) |
i**e
发帖数: 19242 | 42 even if free will is not really free
so what?
it applies to everyone
【在 t******l 的大作中提到】
: 人体细胞里 survival 是绝对第一绝对唯一本能的细胞，sadly speaking，癌细胞。
: 而在 100m dash 正式比赛轻微拉伤和恢复的那刻，肌纤维比神经细胞先行顾全大局。
: Evolution。
: Is free will true?
:
: ：survival肯定是第一本能，命都没了，拿什么谈其他的呢？
: ：还有呢，我看着人天生就是趋effortless(or less effort)避effort(or more
: effort)
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t******l
发帖数: 10908 | 43 神经细胞和肌纤维细胞是同一条 DNA。。。but。。。
：even if free will is not really free
：so what? |
i**e
发帖数: 19242 | 44 so?
是不是同一条DNA,都要往下活不是？
【在 t******l 的大作中提到】
: 神经细胞和肌纤维细胞是同一条 DNA。。。but。。。
:
: ：even if free will is not really free
: ：so what?
|
t******l
发帖数: 10908 | 45 人有十指的前提是胎儿时很多细胞要先行自我了断，否则双手就是两张大饼。。。
：so?
：是不是同一条DNA,都要往下活不是？ |
h**w
发帖数: 4510 | 46 你这不还是再讲喜欢敌不过价值观？
。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我小孩其实在乎数学，也在乎轻松工作。。。只是长线平打的实用数学，诱惑力比不过
: 短线直落的商业体育。
: 或者打个比方，当青菜和冰激凌放在一起小孩面前的时候，显然冰激凌的诱惑更大。。
: 。但这其实是我们的商业社会，在利用和欺骗进化所赋予我们的生存本能。。。而在这
: 时候，利用商业社会的 sexy swim suit，也许能提供一些对抗的力量，借力打力。。。
:
: ：我觉得你家孩子是个好孩子， 问题在你身上， 严格讲， 在你的价值观上。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 47 我就问一下小三能不能抵过大乃，彩旗能不能扳倒红旗。。。
：你这不还是再讲喜欢敌不过价值观？
： |
h**w
发帖数: 4510 | 48 从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。
农业和商业文明最大的差异是商业的风险要大得多。 在 survival 为价值取向的文明
里， 你会选择春种秋收， 还是驶向茫茫海洋寻找新大陆？ 我在美国有个很大的感慨
就是老美特别喜欢鼓励“ nice try“ 。 这种把勇于尝试放在成败前的精神。 |
h**w
发帖数: 4510 | 49 不好意思， 我对这种事情既没研究，更没兴趣， 你想知道去问别人吧。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我就问一下小三能不能抵过大乃，彩旗能不能扳倒红旗。。。
:
: ：你这不还是再讲喜欢敌不过价值观？
: ：
|
t******l
发帖数: 10908 | 50 大航海（不是沿岸）需要星图六分仪和欧几里德几何学，否则就是找死，话糙理不糙！
：从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
：差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。 |
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f**********g
发帖数: 4709 | 51 偶不想娃养成这种习惯啊
【在 S******6 的大作中提到】
: 习惯一旦养成，会有不想改变习惯的惰性，从而对你说的自律起到促进作用。
: 一个哥们逼着自己每天睡觉前背英文单词，真难坚持啊 。。。。 最后的结果是他不背
: 英文单词睡不着觉了。
:
: 能力
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f**********g
发帖数: 4709 | 52 娃拼命练习那会儿，还根本没开始参加比赛呢。而且我们开始的稍微晚一些，那时候队
里别人都比她厉害很多。不过，她的身体素质比较好，练习了就有进步，确实算是内在
推动力。
我们也在跑步队，纯粹为了锻炼身体。好像从来没想过计时这回事儿。游泳倒是有偶尔
测一下。
偏个题，上个月闺女参加铁人三项。她同班同学（9岁，女生）参加的是成人组（游泳
500y, 自行车12.5mile，跑步5千米）还得了第二名。我们大人原来也报名参加了的，
可是那个路非常糟糕，ld去跑了一次就坚决不肯去练习第二次，自行车更是根本没勇气
尝试，所以我们知道难度有多大，后来放弃了。我真是景仰的一塌糊涂啊。我们这身体
素质相比之下又是小儿科了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
: “勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
: 促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
: 只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
: 回报率”。。。具体案例分析的话：
: 我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
: 冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
: 而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
: 15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
: 现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
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f**********g
发帖数: 4709 | 53 那么父母所能提供给娃的，是不是就是尽量多的exposure，和遇到瓶颈期的鼓励和支持
，帮助娃发现他喜欢又擅长的东西。
另外，对于一些很可贵的品质，比如我家姑娘非常需要的坚持和自律能力，也让其体会
到重要性。要是能培养一下就更好了。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 主观幸福感就是happiness？
: 我原来以为happiness是没法研究的，也没法进行横向的人际比较，和纵向的时间比较。
: 后来知道还有专门研究happiness的一个领域，基本解决了inter-personal and inter-
: temporal比较的理论难题，并且收集了大量的经验数据。
: 但是，海绵和吸毒者大概不在他们的样本里。一个是physically不可测，一个是
: legally测不到。
: izze好像推荐过一个Ted的关于happiness的演讲，比枯燥的论文跑回归要有趣感人得多。
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t******l
发帖数: 10908 | 54 如果是第一年，又学得比同龄人快，即使没有比赛成绩，娃常常也会很有热情。。。不
过那属于好奇心，三分钟热度，后面没有比赛成绩的话，大多数最多一两年就会退烧的
。。。我娃的例子就是酱油花滑，她第一年可热心了。。。但后面退的也很快很干脆。
。。
：娃拼命练习那会儿，还根本没开始参加比赛呢。而且我们开始的稍微晚一些，那时候
队里别人都比她厉害很多。不过，她的身体素质比较好，练习了就有进步，确实算是内
在推动力。
： |
f**********g
发帖数: 4709 | 55 你没看出来我举那个例子的时候压抑不住的自豪感吗？我对娃练体操是百分百支持的啊
。只是ld一直担心安全问题。正好后来我们搬家，现在的城市没有体操俱乐部，我们就
转跳舞队了。其实也有各种空翻的危险动作，不过比跳马和高低杠还是安全点儿。我们
课后的所有时间都贡献给体育了。除了跳舞，还有游泳滑雪足球篮球和跑步队。
我对爬藤没什么执着。有个说法是什么来着，自己有的就没那么在意。我自己个子高，
就从来没在意过身高问题，包括ld和娃。我自己当年轻轻松松就上了T，现在对娃上什
么大学也完全不在意。我关注的是大学毕业以后。嗯，当然那会儿父母就不应该操心了
。可是我现在能看到娃性格上的一些弱点，希望在她成长过程中做些引导。不管效果如
何吧，至少尽力了。因为我自己做不到“身教”，就尽量把她放到的积极向上的人群中
，接受一些正面的熏陶。
其实我对娃也有一些大概的想法。到上高中的时候，如果她对哪个专业/职业，爆发了
极大的热情（所谓passion)，不管是文学哲学还是艺术音乐体育，我都会支持的。可要
是什么都没有（大多数娃大多数可能都是这种情况），那就上个好大学选个好专业。后
者的话一定的自律能力和执行力在以后的人生中就是很重要的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我觉得你家孩子是个好孩子， 问题在你身上， 严格讲， 在你的价值观上。
: 如果你孩子把这个磨出血也不退的劲放到爬藤上， 你就不会有现在这个问题了吧。 为
: 什么你现在要担心呢？ 就是在你的价值观里州全能冠军， 就算是全国冠军也抵不上个
: 藤校。 但你家孩子却不这么想。
: 比如说穆穆们爱搞个自杀袭击， 是因为他们爱自杀？ 显然不是。一个人是可以为了理
: 想和价值做出很大的努力甚至牺牲的。 做不到或者不做的原因， 很大程度可以参照潮
: 水一向的说法“ 不值得”。 而这种价值观还不是简单地父母单方面洗脑能塑造的。
: 比如潮水费尽心力推孩子当平庸马工， 为啥孩子自己不在乎？ 喜不喜欢是其次， 恐
: 怕最大的原因也就是学自己不喜欢的数学去当自己不在乎的马工”不值得“。
: 不过还好是在美国 ， 在录取体系里一般华人价值观里不在乎的东西也是被看重的。只
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t******l
发帖数: 10908 | 56 哥们跳舞体操都不是高个女娃适合的运动。。。甚至都不是美帝图表上平均身高的女娃
适合的运动。。。当然例外的情况也不是没有。。。
：你没看出来我举那个例子的时候压抑不住的自豪感吗？我对娃练体操是百分百支持的
啊。只是ld一直担心安全问题。正好后来我们搬家，现在的城市没有体操俱乐部，我们
就转跳舞队了。其实也有各种空翻的危险动作，不过比跳马和高低杠还是安全点儿。我
们课后的所有时间都贡献给体育了。除了跳舞，还有游泳滑雪足球篮球和跑步队。
： |
f**********g
发帖数: 4709 | 57 那个，牛顿爱因斯坦梵高好像也没有孩子？咱主席的后代也让人唏嘘。所以这个不能作
为判断/批判标准。
【在 s****e 的大作中提到】
: 可能我们这代人的环境变化太大了
: 以至于生活中的准则都发生了变化
: 比如，我小的时候都认为刻苦读书，将来才有出息。
: 工作多年之后才明白，读书最好的只能去做研究
: 比如张饴糖，50多了连个孩子都没有
: 这样的聪明有啥用呢？
: 我的孩子不打算推理工了
: 我准备让他们学如何与人斗
: 所以要读毛选和塔穆德
: 洋人所的 people smart 也是这个意思
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f**********g
发帖数: 4709 | 58 基因真是很强大的东西。我中学的时候运动会，时常跑第二名，跑完了我就遗憾没有尽
全力。当然不是说没使劲跑，就是没有“拼”。这就反映出我是个没有企图心和进取心
的人啊。那时候认识到这一点的话，就应该选一条相对安全的路。可惜一直稀里糊涂的
。所以结论还是认识自己更重要？
【在 t******l 的大作中提到】
: 人体细胞里 survival 是绝对第一绝对唯一本能的细胞，sadly speaking，癌细胞。
: 而在 100m dash 正式比赛轻微拉伤和恢复的那刻，肌纤维比神经细胞先行顾全大局。
: Evolution。
: Is free will true?
:
: ：survival肯定是第一本能，命都没了，拿什么谈其他的呢？
: ：还有呢，我看着人天生就是趋effortless(or less effort)避effort(or more
: effort)
|
t******l
发帖数: 10908 | 59 这里初中体育课的 track unit 里面跑步是分为 sprinters 和 distance runners，就
不是一波人马。。。40m dash 是用来筛选 sprinters。。。
不过我对竞技体育没有兴趣，所以就是跟着学校有就有，没有就算。。。你如果是校外
的跑步俱乐部，你问问俱乐部就是了。
：娃拼命练习那会儿，还根本没开始参加比赛呢。而且我们开始的稍微晚一些，那时候
队里别人都比她厉害很多。不过，她的身体素质比较好，练习了就有进步，确实算是内
在推动力。
： |
f**********g
发帖数: 4709 | 60 确实是。而且他们“try”的内容和范围要比我们广的多。
多谢提醒啊，这也是我之前忽视的一点。虽然没有限制尝试，不过太多structured活动
无形中还是减少了try的机会。以后要更重视一些。
【在 h**w 的大作中提到】
: 从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
: 差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。
: 农业和商业文明最大的差异是商业的风险要大得多。 在 survival 为价值取向的文明
: 里， 你会选择春种秋收， 还是驶向茫茫海洋寻找新大陆？ 我在美国有个很大的感慨
: 就是老美特别喜欢鼓励“ nice try“ 。 这种把勇于尝试放在成败前的精神。
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t******l
发帖数: 10908 | 61 跑多少米？
：基因真是很强大的东西。我中学的时候运动会，时常跑第二名，跑完了我就遗憾没有
尽全力。当然不是说没使劲跑，就是没有“拼”。这就反映出我是个没有企图心和进取
心的人啊。那时候认识到这一点的话，就应该选一条相对安全的路。可惜一直稀里糊涂
的。所以结论还是认识自己更重要？
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f**********g
发帖数: 4709 | 62 我是妈妈，嗯
身高确实是我们放弃体操的一个原因。跳舞对身高的容忍度要高的多。这边的跳舞不同
于国内的民族舞，高个女孩也可以一直跳（想起我小学到高年级就因为身高原因被从舞
蹈表演里踢出来还是忍不住一把伤心泪）。另外我们也有在进行游泳篮球和网球，以后
看情况调整。
【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们跳舞体操都不是高个女娃适合的运动。。。甚至都不是美帝图表上平均身高的女娃
: 适合的运动。。。当然例外的情况也不是没有。。。
:
: ：你没看出来我举那个例子的时候压抑不住的自豪感吗？我对娃练体操是百分百支持的
: 啊。只是ld一直担心安全问题。正好后来我们搬家，现在的城市没有体操俱乐部，我们
: 就转跳舞队了。其实也有各种空翻的危险动作，不过比跳马和高低杠还是安全点儿。我
: 们课后的所有时间都贡献给体育了。除了跳舞，还有游泳滑雪足球篮球和跑步队。
: ：
|
t******l
发帖数: 10908 | 63 高个子女娃通常更适合篮球排球网球，以及游泳。。。
如果真要选田径的话有跳高、跳远、三级跳远。。。高个子女娃其实不是太适合短跑，
Alison Felix 在美国接力队里算高的，但也就是五尺六。。。
不过如果你真的对竞技体育有热情的话，那球类运动比田径有前途多了。。。田径不来
钱，除了奥运会就没啥人看。。。球类运动很来钱，看的人多，高中更 popular。。。
当然具体您自己三思而行，俺不对俺说的负任何责任。。。
：我是妈妈，嗯
： |
f**********g
发帖数: 4709 | 64 100，200
我其实体力很差，所以跑不了中长跑，也就靠身高而已
不过得益于好队友，我们高中大学接力从来都是拿第一，哈哈
【在 t******l 的大作中提到】
: 跑多少米？
:
: ：基因真是很强大的东西。我中学的时候运动会，时常跑第二名，跑完了我就遗憾没有
: 尽全力。当然不是说没使劲跑，就是没有“拼”。这就反映出我是个没有企图心和进取
: 心的人啊。那时候认识到这一点的话，就应该选一条相对安全的路。可惜一直稀里糊涂
: 的。所以结论还是认识自己更重要？
: ：
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f**********g
发帖数: 4709 | 65 好玩的事情那么多，我们并没打算把跑步做为主打项目，就不考虑竞技队了
【在 t******l 的大作中提到】
: 这里初中体育课的 track unit 里面跑步是分为 sprinters 和 distance runners，就
: 不是一波人马。。。40m dash 是用来筛选 sprinters。。。
: 不过我对竞技体育没有兴趣，所以就是跟着学校有就有，没有就算。。。你如果是校外
: 的跑步俱乐部，你问问俱乐部就是了。
:
: ：娃拼命练习那会儿，还根本没开始参加比赛呢。而且我们开始的稍微晚一些，那时候
: 队里别人都比她厉害很多。不过，她的身体素质比较好，练习了就有进步，确实算是内
: 在推动力。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 66 跳舞（除了芭蕾交际舞）确实对高个子容忍度高一些，但最多就是容忍短跑跳远的身高
，来一个打排球的身高咋也忍不过去吧。。。
：我是妈妈，嗯
： |
f**********g
发帖数: 4709 | 67 说的是。我以前也是跳高跳远比较厉害哈
不过，我们目前仍然是舞蹈队主打。现在的舞蹈俱乐部全国都排的上号的，闺女也进展
良好，非常喜欢，我们并不打算放弃这个好资源。其它的先玩着，以后再说。
【在 t******l 的大作中提到】
: 高个子女娃通常更适合篮球排球网球，以及游泳。。。
: 如果真要选田径的话有跳高、跳远、三级跳远。。。高个子女娃其实不是太适合短跑，
: Alison Felix 在美国接力队里算高的，但也就是五尺六。。。
: 不过如果你真的对竞技体育有热情的话，那球类运动比田径有前途多了。。。田径不来
: 钱，除了奥运会就没啥人看。。。球类运动很来钱，看的人多，高中更 popular。。。
: 当然具体您自己三思而行，俺不对俺说的负任何责任。。。
:
: ：我是妈妈，嗯
: ：
|
f**********g
发帖数: 4709 | 68 讨论的过程也是个学习借鉴，自我整理的过程。感谢大家的积极参与和建议，收获很大
。小小总结一下，以后努力的方向，仅对我们家而言哈：
1，提供更多的机会和自由度，帮助娃认识到自己喜欢和擅长的领域。性格培养上我主
张补短板，个人能力学业才艺上主张推长板。
2. 自制力一时半会不好加强，先从培养一些好习惯做起，长期坚持
3. 放手让娃自己负责一些事情，培养独立意识和责任感
4. 鼓励尝试，也发掘更多机会给娃尝试，顺便进行挫折教育 |
f**********g
发帖数: 4709 | 69 哈哈，目测不会长到那么高。我家ld还一天到晚担心她长不高呢。
【在 t******l 的大作中提到】
: 跳舞（除了芭蕾交际舞）确实对高个子容忍度高一些，但最多就是容忍短跑跳远的身高
: ，来一个打排球的身高咋也忍不过去吧。。。
:
: ：我是妈妈，嗯
: ：
|
f**********g
发帖数: 4709 | 70 刚回去更新了下首帖，才发现没人理睬我的第三个问题。
来来来，家有大娃的指点一下，
小学四年级是不是要重视一下学业了？比如除了学校作业每天学个30分钟的什么什么（
我还没想好是数学还是写作还是中文还是轮流来），还是到初中再开始？反正到高中我
就完全不管了。我们没有afterschool，3点就放学回家了。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 71 没有必要都去跑短跑。。。而且短跑对老中娃也是个没有前途的行业。。。
其实我也就是就事论事回一下，因为我娃最近把看体育作为娱乐，老灌输我竞技田径的
常识。。。我老实说对推竞技田径兴趣不大，竞技对身体磨损太大。。。
当然我娃其实也最近在把竞技转向观赏竞技娱乐化方向发展，倒是也正合我意就是了。
。。人也是要娱乐的，看体育比赛总是比打游戏好一万倍就是了。。。
：好玩的事情那么多，我们并没打算把跑步做为主打项目，就不考虑竞技队了
： |
t******l
发帖数: 10908 | 72 注一下小学四年级 GT 班先？。。。回帖的好有点针对性？
：刚回去更新了下首帖，才发现没人理睬我的第三个问题。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 73 sprinters 太拼容易肌肉拉伤，你这是校内友谊赛也不是要进军国家队啥的，你不拼也
可能是身体的下意识自我保护。。。
我娃这种不拼的，一个 season 下来也有轻微肌肉拉伤，当然休息一个月就啥事都没有
了。。。
：100，200
：我其实体力很差，所以跑不了中长跑，也就靠身高而已 |
t******l
发帖数: 10908 | 74 实际上不要说校内友谊赛了，就是国际大赛里，Frazer / Felix / Bolt 这种冠军，在
预赛时也就保证出线就万岁，不会全力拼，否则被人当傻冒。。。Jessica Ennis 为了
确保她的女子七项全能，100 栏单项她直接弃权。。。
：100，200
：我其实体力很差，所以跑不了中长跑，也就靠身高而已 |
f**********g
发帖数: 4709 | 75 落后地区没有GT班啊
【在 t******l 的大作中提到】
: 注一下小学四年级 GT 班先？。。。回帖的好有点针对性？
:
: ：刚回去更新了下首帖，才发现没人理睬我的第三个问题。
: ：
|
f**********g
发帖数: 4709 | 76 人家那是战略战术。我们是校内友谊赛，说实话成绩没啥关系。只是我自己性格的弱点
那时候就表现出来了，没引起重视而已。
【在 t******l 的大作中提到】
: 实际上不要说校内友谊赛了，就是国际大赛里，Frazer / Felix / Bolt 这种冠军，在
: 预赛时也就保证出线就万岁，不会全力拼，否则被人当傻冒。。。Jessica Ennis 为了
: 确保她的女子七项全能，100 栏单项她直接弃权。。。
:
: ：100，200
: ：我其实体力很差，所以跑不了中长跑，也就靠身高而已
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t******l
发帖数: 10908 | 77 校内友谊赛不来支票没有实际利益的，不拼也是战略战术。。。你如果当天还有数学物
理竞赛的话，你说不定就跟 Ennis 一样直接 DNS 了。。。
：人家那是战略战术。我们是校内友谊赛，说实话成绩没啥关系。只是我自己性格的弱
点那时候就表现出来了，没引起重视而已。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 78 我发现这里还有 pushy mama 对炮灰的认知问题。。。pushy mama 通常认为 DNS 就是
炮灰，于是无比勤奋的开始 start 生怕输在起跑线上。。。上帝在云端又笑疼了肚子
。。。而云端又缓缓打出八个大字。。。“哥们知不知道炮灰的定义，根本就不是 DNS
，而是 DNF！“。。。
：校内友谊赛不来支票没有实际利益的，不拼也是战略战术。。。你如果当天还有数学
物理竞赛的话，你说不定就跟 Ennis 一样直接 DNS 了。。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 79 大家都蠢着呢
唯独你清醒
DNS
【在 t******l 的大作中提到】
: 我发现这里还有 pushy mama 对炮灰的认知问题。。。pushy mama 通常认为 DNS 就是
: 炮灰，于是无比勤奋的开始 start 生怕输在起跑线上。。。上帝在云端又笑疼了肚子
: 。。。而云端又缓缓打出八个大字。。。“哥们知不知道炮灰的定义，根本就不是 DNS
: ，而是 DNF！“。。。
:
: ：校内友谊赛不来支票没有实际利益的，不拼也是战略战术。。。你如果当天还有数学
: 物理竞赛的话，你说不定就跟 Ennis 一样直接 DNS 了。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 80 这是又得上 “永远的零蛋” 理论的姿势？
：大家都蠢着呢
：唯独你清醒 |
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i**e
发帖数: 19242 | 81 围观的来帮我解个惑吧:)
为什么三羊追着问如何在娃4年级的时候推学业
潮水木有跳将起来大声叱喝pushy mama, control freak, PTSD etc etc
倒是态度巨好地ready to help out呢？· |
i**e
发帖数: 19242 | 82 从没懂过你所谓的“永远的零蛋”理论
【在 t******l 的大作中提到】
: 这是又得上 “永远的零蛋” 理论的姿势？
:
: ：大家都蠢着呢
: ：唯独你清醒
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z*****8
发帖数: 2546 | |
t******l
发帖数: 10908 | 84 我的帖子并不是针对任何特定的 id，那些都不关我事。。。
我其实是思考我自家将来走向，我觉得确有必要 relief 我家的 pushy mama pressure
，而且需要 strategic plan 而不是 in spontaneous fashion ，但是我需要方向和策
略就是了。。。
当然如果有正好撞枪口的，那我也没办法就是了。。。直接调整个炮兵师的炮口。。。
：围观的来帮我解个惑吧:)
： |
t******l
发帖数: 10908 | 85 其中一点就是 fear 不同。。。pushy mama 更害怕 DNS，而我更担心 DNF。。。
：我的帖子并不是针对任何特定的 id，那些都不关我事。。。
： |
i**e
发帖数: 19242 | 86 DNS DNF 给个全称？
【在 t******l 的大作中提到】
: 其中一点就是 fear 不同。。。pushy mama 更害怕 DNS，而我更担心 DNF。。。
:
: ：我的帖子并不是针对任何特定的 id，那些都不关我事。。。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 87 都是 ESPN 黑话
DNS : Did Not Start
DNF : Did Not Finish
DQ : DisQualified
：DNS DNF 给个全称？
：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】 |
t******l
发帖数: 10908 | 88 这个 pushy mama 的 DNS vs DNF 的问题，我觉得可以归结为 “物质决定意识”。。
。比如拿钢琴这种室内手指刨土体育做例子。。。人穷则志短，pushy mama 小时候估
计都买不起钢琴大家都 DNS，谁 start 了就赢了。。。但当今美帝，老邱捡捡瓶子就
能买台斯坦威，然后在 iPhone 6 上看着阿格丽姬这种大师级录像自学。。。门槛低了
，DNS 的少了，也就是start 的多了。。。但 finish line 没有扩招（扩招的业余苦
鼻十级证书没鸟用，算商业社会骗财骗色的把戏），于是一大票人最后 de facto 变成
推 DNF 推炮灰。。。
：都是 ESPN 黑话
： |
S******6
发帖数: 3138 | 89 正准备买钢琴，目的只有两个：
（1）孩子该会个乐器，多少级证书，我都当个笑话看，不强要求，孩子将来不靠这个
吃饭，不打算靠。
（2）我自己想开始学琴。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个 pushy mama 的 DNS vs DNF 的问题，我觉得可以归结为 “物质决定意识”。。
: 。比如拿钢琴这种室内手指刨土体育做例子。。。人穷则志短，pushy mama 小时候估
: 计都买不起钢琴大家都 DNS，谁 start 了就赢了。。。但当今美帝，老邱捡捡瓶子就
: 能买台斯坦威，然后在 iPhone 6 上看着阿格丽姬这种大师级录像自学。。。门槛低了
: ，DNS 的少了，也就是start 的多了。。。但 finish line 没有扩招（扩招的业余苦
: 鼻十级证书没鸟用，算商业社会骗财骗色的把戏），于是一大票人最后 de facto 变成
: 推 DNF 推炮灰。。。
:
: ：都是 ESPN 黑话
: ：
|
t******l
发帖数: 10908 | 90 我支持你买钢琴。
另外我前面只是抽象讨论，不针对具体个人具体问题具体决定。
：
：正准备买钢琴，目的只有两个： |
|
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S******6
发帖数: 3138 | 91 我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都是
要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴趣
而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？
比如说孩子学习一个乐器，将来成人后，可以在情绪需要的时候，拿出来演奏一曲，给
自己某种放松或者宣泄。这不是也很好，没有白学吗 ？
【在 t******l 的大作中提到】
: 我支持你买钢琴。
: 另外我前面只是抽象讨论，不针对具体个人具体问题具体决定。
:
: ：
: ：正准备买钢琴，目的只有两个：
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t******l
发帖数: 10908 | 92 虽然 Jessica Ennis 直接把 100 米跨栏单项给 DNS 掉，避免跟 Sally Pearson 无
望火并，而确保她的女子七项全能，乃明智之举。。。但对普通娃而言，To DNS, or
not to DNS, that is the problem。。。
：这个 pushy mama 的 DNS vs DNF 的问题，我觉得可以归结为 “物质决定意识”。。
：。比如拿钢琴这种室内手指刨土体育做例子。。。人穷则志短，pushy mama 小时候估 |
d****g
发帖数: 7460 | 93 很容易吗？难着呢吧！随心所欲启示容易。还是上卡拉OK更表情。
【在 S******6 的大作中提到】
: 我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都是
: 要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴趣
: 而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？
: 比如说孩子学习一个乐器，将来成人后，可以在情绪需要的时候，拿出来演奏一曲，给
: 自己某种放松或者宣泄。这不是也很好，没有白学吗 ？
|
i**e
发帖数: 19242 | 94 确实有些人自己小的时候没有条件
现在有条件了就想着给孩子提供自己不曾有过的机会
不过，我还没有见过一个不能从自己的“梦想”里慢慢醒过来的家长呢
期望高的，肯定是孩子有相匹配的天赋；没天赋的早清醒了
DNS,DNF,DQ 没一个能让我纠结的
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个 pushy mama 的 DNS vs DNF 的问题，我觉得可以归结为 “物质决定意识”。。
: 。比如拿钢琴这种室内手指刨土体育做例子。。。人穷则志短，pushy mama 小时候估
: 计都买不起钢琴大家都 DNS，谁 start 了就赢了。。。但当今美帝，老邱捡捡瓶子就
: 能买台斯坦威，然后在 iPhone 6 上看着阿格丽姬这种大师级录像自学。。。门槛低了
: ，DNS 的少了，也就是start 的多了。。。但 finish line 没有扩招（扩招的业余苦
: 鼻十级证书没鸟用，算商业社会骗财骗色的把戏），于是一大票人最后 de facto 变成
: 推 DNF 推炮灰。。。
:
: ：都是 ESPN 黑话
: ：
|
i**e
发帖数: 19242 | 95 呵呵
这个是真的
弹琴还是拉琴，不想骑自行车，学会了之后即使几年不骑再上手也是很快的
到自弹自娱的水平，要经常练习的
不如直接听youtube,一样可以纾解
【在 d****g 的大作中提到】
: 很容易吗？难着呢吧！随心所欲启示容易。还是上卡拉OK更表情。
|
S******6
发帖数: 3138 | 96 当然仍然希望孩子好好认真地学，但是不期望必须在这方面出人头地。
我也能玩儿一两个乐器，都是自学的，肯定让专家笑话，但自娱自乐还行
【在 d****g 的大作中提到】
: 很容易吗？难着呢吧！随心所欲启示容易。还是上卡拉OK更表情。
|
b********i
发帖数: 10335 | 97 着相啦，呵呵
按你自己的想法去做。
不差钱，就随便玩。
手头不那么宽松，就权衡权衡。
其他的，忽视之～
【在 S******6 的大作中提到】
: 我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都是
: 要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴趣
: 而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？
: 比如说孩子学习一个乐器，将来成人后，可以在情绪需要的时候，拿出来演奏一曲，给
: 自己某种放松或者宣泄。这不是也很好，没有白学吗 ？
|
t******l
发帖数: 10908 | 98 我支持你这个看法。
另外我前面那些只是理论探讨，不针对特定的人/事/决定。
：
：我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都
是要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴
趣而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？ |
t******l
发帖数: 10908 | 99 我不是想你这个。。。
我其实在想的，比如 MOEMS divE 这里 non-routine pre-algebra 题目的 non-guess
& check 解法，能否解决 DNF 在 AIME 的问题，我觉得怀疑。
另外更重要的是，我觉得早年 AIME 的前几题，其实也不比 MOEMS divE 难，可能更简
单，有的心算即可。。。但娃就是不行，我发现原因可能是 pre-algebra logic，跟
algebra 的 "wishful thinking"，鸿沟很大。。。
这样的话，如果 MOEMS divE 的 non-routine pre-algebra problem 的 non-guess 解
法，其实并不能保证避免被 DNF 在 AIME，我觉得可能 MOEMS 就当 fun problem,
guess & check, list & check 搞一搞就算了。。。剩下的还不如跑步进入 AMC 10 的
概念（不需要熟练），然后直接上简单的 AIME 算了。。。这样比较笨的，那也至少通
过 AMC 10 routine problem 学点数学概念，不算被 DNF 而血本无归。。。同时也可
以早年就大概知道自己将来会不会被 DNF 在 AIME。。。形势严峻的话直接早早自己主
动把自己 DNS 掉，省下时间干其它更靠谱的玩意儿。。。这样省得搞到 12 年级才发
现自己被 DNF 在 AIME 而六月飞雪。
：确实有些人自己小的时候没有条件
：现在有条件了就想着给孩子提供自己不曾有过的机会 |
n****f
发帖数: 3580 | 100 征求过小孩意见吗？
【在 S******6 的大作中提到】
: 正准备买钢琴，目的只有两个：
: （1）孩子该会个乐器，多少级证书，我都当个笑话看，不强要求，孩子将来不靠这个
: 吃饭，不打算靠。
: （2）我自己想开始学琴。
|
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|
t******l
发帖数: 10908 | 101 她家娃才多大？。。。换了我也是以我自己观察为主做决定，不需要真正征求娃的意见
。。。需要的是 trial-and-error 跟得紧转得快倒是。。。
：征求过小孩意见吗？
： |
t******l
发帖数: 10908 | 102 但是另一方面，对于好比 15 岁被 DNF 在 11.8 秒女子100米及格线的问题。。。那希
望实在太小也不值得用海空强降的战术。。。这种我觉得就只能做好必败的打算，也就
放点游击队骚扰骚扰。。。将来没过及格线也就损失几个游击队炮灰，不算 DNF，更接
近于见机行事型 DNS。。。
：确实有些人自己小的时候没有条件
：现在有条件了就想着给孩子提供自己不曾有过的机会 |
n****f
发帖数: 3580 | 103 小娃说， 我就不学。 上鞭子吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 她家娃才多大？。。。换了我也是以我自己观察为主做决定，不需要真正征求娃的意见
: 。。。需要的是 trial-and-error 跟得紧转得快倒是。。。
:
: ：征求过小孩意见吗？
: ：
|
t******l
发帖数: 10908 | 104 我家大娃小时候确实对室内手指刨土体育的兴趣不大（过滤掉看父母眼色让父母高兴的
因子，以及跟其他的玩意儿比较），所以我就顺其自然不强扭。。。
：小娃说， 我就不学。 上鞭子吗？
： |
n****f
发帖数: 3580 | 105 我娃大概3，4岁就清楚地表明他的意向， 不想学刚琴，可以学吉他。
尽管可能是随口一说，但在哄他改变想法之前， 肯定不能硬上。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我家大娃小时候确实对室内手指刨土体育的兴趣不大（过滤掉看父母眼色让父母高兴的
: 因子，以及跟其他的玩意儿比较），所以我就顺其自然不强扭。。。
:
: ：小娃说， 我就不学。 上鞭子吗？
: ：
|
i**e
发帖数: 19242 | 106 MOEMS/AMC的事情，我不去想
基础数学学扎实了，就谢天谢地了
一边一谈钢琴就扯朗朗钢琴大师一谈数学就上MOEMS/AMC/IMO
一边大骂嘲笑pushy mama推孩子学钢琴做考级的美梦
也是醉了
guess
【在 t******l 的大作中提到】
: 我不是想你这个。。。
: 我其实在想的，比如 MOEMS divE 这里 non-routine pre-algebra 题目的 non-guess
: & check 解法，能否解决 DNF 在 AIME 的问题，我觉得怀疑。
: 另外更重要的是，我觉得早年 AIME 的前几题，其实也不比 MOEMS divE 难，可能更简
: 单，有的心算即可。。。但娃就是不行，我发现原因可能是 pre-algebra logic，跟
: algebra 的 "wishful thinking"，鸿沟很大。。。
: 这样的话，如果 MOEMS divE 的 non-routine pre-algebra problem 的 non-guess 解
: 法，其实并不能保证避免被 DNF 在 AIME，我觉得可能 MOEMS 就当 fun problem,
: guess & check, list & check 搞一搞就算了。。。剩下的还不如跑步进入 AMC 10 的
: 概念（不需要熟练），然后直接上简单的 AIME 算了。。。这样比较笨的，那也至少通
|
i**e
发帖数: 19242 | 107 加油！看好你和你的孩子们
开始学钢琴不难，难得是坚持
难的是孩子把练琴变成自己想做的事情，并且能够相对恒定地执行之
【在 S******6 的大作中提到】
: 我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都是
: 要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴趣
: 而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？
: 比如说孩子学习一个乐器，将来成人后，可以在情绪需要的时候，拿出来演奏一曲，给
: 自己某种放松或者宣泄。这不是也很好，没有白学吗 ？
|
i**e
发帖数: 19242 | 108 奥？不是算下来不划算才决定不碰钢琴的？
【在 t******l 的大作中提到】
: 我家大娃小时候确实对室内手指刨土体育的兴趣不大（过滤掉看父母眼色让父母高兴的
: 因子，以及跟其他的玩意儿比较），所以我就顺其自然不强扭。。。
:
: ：小娃说， 我就不学。 上鞭子吗？
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 109 这跟基础是不是扎实的关系不是那么直接。
在总投资小时数有限的前提下，把小时数花在把基础打扎实，那就只能把精力放在
start line。。。
如果更担心被 DNF，那就得更多的海空直降，先不管 start line 太多，先看看
finish line 在哪里。。。
如果有较大概率达到 finish line，那就将来回过头来打扎实基础也来得及。。。
如果确信将来到不了 finish line，那就干脆 DNS 算了。那既然决定了 DNS，也根本
不必浪费时间打扎实根本一辈子用不着的基础。
：MOEMS/AMC的事情，我不去想
：基础数学学扎实了，就谢天谢地了 |
t******l
发帖数: 10908 | 110 我不是说了相对比较的结果么？还是相对不划算，只是在这个不划算里也包括娃的兴
趣程度。。。
就好比竞技短跑也不划算，但娃有兴趣整。。。所以整体计算有差别。。。
：奥？不是算下来不划算才决定不碰钢琴的？
：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】 |
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|
i**e
发帖数: 19242 | 111 哪有一辈子用不着的基础啊？
u never know u will use it
理解
追求不同 目标不一样 道路也就不同
【在 t******l 的大作中提到】
: 这跟基础是不是扎实的关系不是那么直接。
: 在总投资小时数有限的前提下，把小时数花在把基础打扎实，那就只能把精力放在
: start line。。。
: 如果更担心被 DNF，那就得更多的海空直降，先不管 start line 太多，先看看
: finish line 在哪里。。。
: 如果有较大概率达到 finish line，那就将来回过头来打扎实基础也来得及。。。
: 如果确信将来到不了 finish line，那就干脆 DNS 算了。那既然决定了 DNS，也根本
: 不必浪费时间打扎实根本一辈子用不着的基础。
:
: ：MOEMS/AMC的事情，我不去想
|
i**e
发帖数: 19242 | 112 孩子都不感兴趣的东西
还需要去计算划算不划算啊？
【在 t******l 的大作中提到】
: 我不是说了相对比较的结果么？还是相对不划算，只是在这个不划算里也包括娃的兴
: 趣程度。。。
: 就好比竞技短跑也不划算，但娃有兴趣整。。。所以整体计算有差别。。。
:
: ：奥？不是算下来不划算才决定不碰钢琴的？
: ：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
|
t******l
发帖数: 10908 | 113 这可能也就是为啥美帝高中数学慢班基本都不学啥人肉计算器，只要学成一个 “TI-86
人肉 I/O 接口” 就毕业了。。。我觉得就是说实话历史专业啥的，也只要能摁 TI-
86 就足够了，直接 DNS 了干更值得干的事。。。既然 DNS 了也别打扎实啥历史系一
辈子都用不上的人肉计算器的基础。。。
：这跟基础是不是扎实的关系不是那么直接。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 114 也不是零兴趣，那种得五音不全才行。。。另外这也不至于数学不及格到连量化的概念
都没有吧。。。
：孩子都不感兴趣的东西
：还需要去计算划算不划算啊？ |
n****f
发帖数: 3580 | 115 还不知道他的小孩是否有兴趣呢。
搞不好是被兴趣。
【在 i**e 的大作中提到】
: 加油！看好你和你的孩子们
: 开始学钢琴不难，难得是坚持
: 难的是孩子把练琴变成自己想做的事情，并且能够相对恒定地执行之
|
t******l
发帖数: 10908 | 116 你说历史系练个人肉因式分解器，这一辈子会用上哪怕就一次没？。。。还不如练练咋
摁 TI-82 更实在，能实际解决好多比如装修浴室的实际问题。。。
：哪有一辈子用不着的基础啊？
：u never know u will use it |
i**e
发帖数: 19242 | 117 I don't care
高中能毕业的标准太低了
做不了数学家合格的码工，没什么
但是没有数学的基础知识以及基础的抽象思维逻辑推理分析总结的能力
我受不了
"I am not good at math", 回避数学的态度，也让我受不了
我不同意，学历史的，只要会按计算器就可以了
别人的孩子我管不着，我的孩子就是学历史也得明白数学的重要性
也得有扎实的基础数学知识/思维能力
而且我觉着基础的数学知识/思维能力，普通人都可以拥有
当然要放努力，而且很可能是不小的努力
86
【在 t******l 的大作中提到】
: 这可能也就是为啥美帝高中数学慢班基本都不学啥人肉计算器，只要学成一个 “TI-86
: 人肉 I/O 接口” 就毕业了。。。我觉得就是说实话历史专业啥的，也只要能摁 TI-
: 86 就足够了，直接 DNS 了干更值得干的事。。。既然 DNS 了也别打扎实啥历史系一
: 辈子都用不上的人肉计算器的基础。。。
:
: ：这跟基础是不是扎实的关系不是那么直接。
: ：
|
i**e
发帖数: 19242 | 118 不会分解了，没关系
如果有需要，能google，很快能重拾概念以及理解就行
feel comfortable with basic math
have the confidence that I can figure it out again if needed
其实就是基本的 critical reasoning的能力
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说历史系练个人肉因式分解器，这一辈子会用上哪怕就一次没？。。。还不如练练咋
: 摁 TI-82 更实在，能实际解决好多比如装修浴室的实际问题。。。
:
: ：哪有一辈子用不着的基础啊？
: ：u never know u will use it
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i**e
发帖数: 19242 | 119 doesn't matter to me :)
每个家庭都有自己的路要走，有自己的体验
【在 n****f 的大作中提到】
: 还不知道他的小孩是否有兴趣呢。
: 搞不好是被兴趣。
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t******l
发帖数: 10908 | 120 你上了我下的套。。。AMC / AIME 很少需要我们初中那种苦力式训练的 guess &
check 整数因式分解。。。一般是用 "complete a square" 和 "
difference of two squares" 的各种让人瞠目结舌的组合玩法。。。pre-algebra 整
数 guess & check 型因式分解那玩意儿的人肉熟练计算器，用处确实不大。。。
：不会分解了，没关系
：如果有需要，能google，很快能重拾概念以及理解就行 |
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S******6
发帖数: 3138 | 121 孩子从小对音乐感兴趣，不会说话就指挥我们换车上的CD听，明确表示喜欢钢琴。
我们做好了小孩学不下去的可能，不强迫，我自己用就是。
不是什么天才。是我们从孩子一出生就开始“设置〃的，意料之中的结果。我从不相信
智商天才这种东西，但是我很相信人最初几年的经历对成长的重大影响，这些关键的起
始状态和差异，被很多家长误以为是什么基因，天赋。
开个认真的玩笑，如果你真心想推娃的数学，你可以把微积分符号设计在奶瓶上，百分
之百有用。
【在 n****f 的大作中提到】
: 还不知道他的小孩是否有兴趣呢。
: 搞不好是被兴趣。
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l******n
发帖数: 4276 | 122 周围的小中还没看到那么倔强的。一般都是父母硬性要求弹,娃反抗不到一个月,后见反
抗无效,遂放弃反抗。
【在 n****f 的大作中提到】
: 小娃说， 我就不学。 上鞭子吗？
|
S******6
发帖数: 3138 | 123 我听说不喜欢的，甚至开始今后讨厌钢琴的孩子也不少。不反抗不等于喜爱，当年犹太
人在德军集中营大多数都没有反抗。
【在 l******n 的大作中提到】
: 周围的小中还没看到那么倔强的。一般都是父母硬性要求弹,娃反抗不到一个月,后见反
: 抗无效,遂放弃反抗。
|
i**e
发帖数: 19242 | 124 这类比，理解不了
【在 t******l 的大作中提到】
: 这跟基础是不是扎实的关系不是那么直接。
: 在总投资小时数有限的前提下，把小时数花在把基础打扎实，那就只能把精力放在
: start line。。。
: 如果更担心被 DNF，那就得更多的海空直降，先不管 start line 太多，先看看
: finish line 在哪里。。。
: 如果有较大概率达到 finish line，那就将来回过头来打扎实基础也来得及。。。
: 如果确信将来到不了 finish line，那就干脆 DNS 算了。那既然决定了 DNS，也根本
: 不必浪费时间打扎实根本一辈子用不着的基础。
:
: ：MOEMS/AMC的事情，我不去想
|
i**e
发帖数: 19242 | 125 所以各家有各家的情况和体验
从外表看，薛钢琴的乌泱乌泱的，每张脸后面的故事和情景都是不一样滴
还是那句话，喜欢太容易，难在坚持
【在 S******6 的大作中提到】
: 我听说不喜欢的，甚至开始今后讨厌钢琴的孩子也不少。不反抗不等于喜爱，当年犹太
: 人在德军集中营大多数都没有反抗。
|
t******l
发帖数: 10908 | 126 我没有要改变你推娃数学策略的意思，我只是理论探讨而已，不针对任何具体的人/决
定。。。
：这类比，理解不了
：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】 |
i**e
发帖数: 19242 | 127 嗯，我也没想着就因为在网上多看了几眼多灌了几瓢
就匆匆忙忙地改针对自己孩子的策略的意思
【在 t******l 的大作中提到】
: 我没有要改变你推娃数学策略的意思，我只是理论探讨而已，不针对任何具体的人/决
: 定。。。
:
: ：这类比，理解不了
: ：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
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h**w
发帖数: 4510 | 128 为啥我每次看你爱用话糙理不糙给自己打气就觉得那么可笑呢？
先问下六分仪什么时候的事， 哥伦布是什么时候的人？ 郑和学了欧几才下的西洋？
你这个“就是找死” 就是农业文明和航海文明间差异的真实写照。
要崇尚 survival 没啥不好也没什么丢人的， 你真的不需要这么来贬低别的来给自己
打气。
明的
【在 t******l 的大作中提到】
: 大航海（不是沿岸）需要星图六分仪和欧几里德几何学，否则就是找死，话糙理不糙！
:
: ：从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
: ：差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。
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t******l
发帖数: 10908 | 129 六分仪就是个虚指。。。如果我没有记错，哥伦布确实是依赖星空导航，郑和是沿岸航
行为主。。。当然我们不争论这个，这世上总是撑死胆大的，外加后面垫背的炮灰。。。
：为啥我每次看你爱用话糙理不糙给自己打气就觉得那么可笑呢？
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S******6
发帖数: 3138 | 130 我相信对于真的喜欢音乐以及钢琴的孩子，又遇到好的老师，坚持学习不会太难。如果
孩子反感，不坚持也罢。
至于钢琴如何弹到一流专业水平，至少在我们家不是目的，只要孩子今后上课停止后，
成年后还喜欢有空就弹弹钢琴以此为乐， 我们就达到了目的。虽然钢琴考级比赛，也
是必要的衡量水平的方式，但是我反感纯粹把钢琴或者音乐成绩量化，钢琴也好，音乐
也好，最好定位在娱乐工具的位置，孩子将来看到钢琴，最先想到的应该是音乐的美妙
，而不是竞争和分数。
钢琴是音乐之王，是很多乐器以及音乐修养的基础。推孩子钢琴，首先是音乐艺术启蒙
目的，其次是优化或者升华孩子的情绪和思考方式，不说太虚的，音乐旋律让情绪波动
更加舒缓或者可控，大脑活动也能够从直接感官的那些刺激深入到比较无形抽象的联想
和反应。学习音乐的未来目的，并非都是去音乐学院或舞台演出得奖，而是更好地从事
数学，物理
，艺术，文学， 人文，。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 所以各家有各家的情况和体验
: 从外表看，薛钢琴的乌泱乌泱的，每张脸后面的故事和情景都是不一样滴
: 还是那句话，喜欢太容易，难在坚持
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t******l
发帖数: 10908 | 131 属实
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：我相信对于真的喜欢音乐以及钢琴的孩子，又遇到好的老师，坚持学习不会太难。如
果孩子反感，不坚持也罢。 |
i**e
发帖数: 19242 | 132 算了，不多说了，们加油！
【在 S******6 的大作中提到】
: 我相信对于真的喜欢音乐以及钢琴的孩子，又遇到好的老师，坚持学习不会太难。如果
: 孩子反感，不坚持也罢。
: 至于钢琴如何弹到一流专业水平，至少在我们家不是目的，只要孩子今后上课停止后，
: 成年后还喜欢有空就弹弹钢琴以此为乐， 我们就达到了目的。虽然钢琴考级比赛，也
: 是必要的衡量水平的方式，但是我反感纯粹把钢琴或者音乐成绩量化，钢琴也好，音乐
: 也好，最好定位在娱乐工具的位置，孩子将来看到钢琴，最先想到的应该是音乐的美妙
: ，而不是竞争和分数。
: 钢琴是音乐之王，是很多乐器以及音乐修养的基础。推孩子钢琴，首先是音乐艺术启蒙
: 目的，其次是优化或者升华孩子的情绪和思考方式，不说太虚的，音乐旋律让情绪波动
: 更加舒缓或者可控，大脑活动也能够从直接感官的那些刺激深入到比较无形抽象的联想
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f**********g
发帖数: 4709 | 133 求解惑这俩缩写都是啥意思？
【在 t******l 的大作中提到】
: 其中一点就是 fear 不同。。。pushy mama 更害怕 DNS，而我更担心 DNF。。。
:
: ：我的帖子并不是针对任何特定的 id，那些都不关我事。。。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 134 ESPN 黑话：
DNS : Did Not Start
DNF : Did Not Finish
DQ : DisQualified
：求解惑这俩缩写都是啥意思？
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f**********g
发帖数: 4709 | 135 妹妹，你们还没开始，所以对钢琴的枯燥性和困难还没有体会。你这个心态是好的，可
是抱着这样子的期望很可能最后达不到你所预期的结果。
当然我也不是说要拿奖什么的，不过要达到以后情绪需要的时候可以随时拿出来演奏一
曲，至少需要三年每天至少30分钟的练习，说不得还得5年。然后你要考虑这5年投进去
值不值得，因为娃大一些会有很多课外活动什么的……
【在 S******6 的大作中提到】
: 我很少到这个版上来，现在一看，好像是不是中国人家长让孩子上个什么兴趣班，都是
: 要瞄准了将来必须在这个领域出类拔萃，拿奖，得第一 ？ 难道就不能让孩子为了兴趣
: 而上兴趣班，目的为了得到某种熏陶，某类技能培养，或者纯粹放松，交朋友吗 ？
: 比如说孩子学习一个乐器，将来成人后，可以在情绪需要的时候，拿出来演奏一曲，给
: 自己某种放松或者宣泄。这不是也很好，没有白学吗 ？
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f**********g
发帖数: 4709 | 136 其实我早就想说了，潮水这个推数学竞赛才有点儿走火入魔。
【在 i**e 的大作中提到】
: MOEMS/AMC的事情，我不去想
: 基础数学学扎实了，就谢天谢地了
: 一边一谈钢琴就扯朗朗钢琴大师一谈数学就上MOEMS/AMC/IMO
: 一边大骂嘲笑pushy mama推孩子学钢琴做考级的美梦
: 也是醉了
:
: guess
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f**********g
发帖数: 4709 | 137 说的挺好的，不过前景是光明的，道路是曲折的。在娃学习一年，到了一定水平以后，
练琴更多时候不是让情绪舒缓，而是让娃情绪更抓狂……
当然我也祝福你家情况更美好一些
【在 S******6 的大作中提到】
: 我相信对于真的喜欢音乐以及钢琴的孩子，又遇到好的老师，坚持学习不会太难。如果
: 孩子反感，不坚持也罢。
: 至于钢琴如何弹到一流专业水平，至少在我们家不是目的，只要孩子今后上课停止后，
: 成年后还喜欢有空就弹弹钢琴以此为乐， 我们就达到了目的。虽然钢琴考级比赛，也
: 是必要的衡量水平的方式，但是我反感纯粹把钢琴或者音乐成绩量化，钢琴也好，音乐
: 也好，最好定位在娱乐工具的位置，孩子将来看到钢琴，最先想到的应该是音乐的美妙
: ，而不是竞争和分数。
: 钢琴是音乐之王，是很多乐器以及音乐修养的基础。推孩子钢琴，首先是音乐艺术启蒙
: 目的，其次是优化或者升华孩子的情绪和思考方式，不说太虚的，音乐旋律让情绪波动
: 更加舒缓或者可控，大脑活动也能够从直接感官的那些刺激深入到比较无形抽象的联想
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t******l
发帖数: 10908 | 138 我娃那小时数够数学竞赛的话，这世上就没有推数学竞赛了。。。我就是把 pushy
mama 微信群里最低小时数的新加坡数学题的小时数（别以为俺不知道哈哈哈）省下来
，改成搞点趣味美国数学计算题而已。。。而且一般 pushy mama 绝不会容忍我娃的计
算错误和极低 GPA 的。。。
：其实我早就想说了，潮水这个推数学竞赛才有点儿走火入魔。
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t******l
发帖数: 10908 | 139 其实如果换个角度看，从刚出生或小学低年级开始推数学超前/跳级/数学GT，但根本不
在乎高中会不会被 DNF 在 AIME，我觉得这种才是走火入魔呢。。。
这就好比花了 n 年的辛辛苦苦加无比勤奋，早早把前浪推得比人后浪快 n 倍，但图的
就是比别人早两年被拍S在同一块沙滩上？。。。give me a break!
：其实我早就想说了，潮水这个推数学竞赛才有点儿走火入魔。 |
t******l
发帖数: 10908 | 140 或者这么比方吧。。。早早开始花大笔银子早两年开推 organized sports，图的就是
别家娃 12 岁 quit organized sports，自家娃 10 岁就能抢先一步 quit organized
sports？@@@@@@
：其实如果换个角度看，从刚出生或小学低年级开始推数学超前/跳级/数学GT，但根本
不在乎高中会不会被 DNF 在 AIME，我觉得这种才是走火入魔呢。。。
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j*l
发帖数: 448 | 141 快拉我进pushymama群我看看你是怎么被群殴的
organized
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者这么比方吧。。。早早开始花大笔银子早两年开推 organized sports，图的就是
: 别家娃 12 岁 quit organized sports，自家娃 10 岁就能抢先一步 quit organized
: sports？@@@@@@
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: ：其实如果换个角度看，从刚出生或小学低年级开始推数学超前/跳级/数学GT，但根本
: 不在乎高中会不会被 DNF 在 AIME，我觉得这种才是走火入魔呢。。。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 142 pushy mama 微信群
作者：卞之琳
pushy mama 趴在地上用放大镜找天才，
天才站在楼上用望远镜看 pushy mama 的翘臀。
奖牌装饰了 pushy mama 的心，
翘臀装饰了天才的梦。
【在 j*l 的大作中提到】
: 快拉我进pushymama群我看看你是怎么被群殴的
:
: organized
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j*l
发帖数: 448 | 143 干，意思是说我不是天才，所以不让我进楼看翘臀？
【在 t******l 的大作中提到】
: pushy mama 微信群
: 作者：卞之琳
: pushy mama 趴在地上用放大镜找天才，
: 天才站在楼上用望远镜看 pushy mama 的翘臀。
: 奖牌装饰了 pushy mama 的心，
: 翘臀装饰了天才的梦。
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t******l
发帖数: 10908 | 144 卞之琳同志的诗歌是写意，请勿以写实的姿势对号入座。:-)
【在 j*l 的大作中提到】
: 干，意思是说我不是天才，所以不让我进楼看翘臀？
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j*l
发帖数: 448 | 145 少绕圈，快告诉我怎样才能进你们pushy群围观你bso |
t******l
发帖数: 10908 | 146 你这个显然要问翘臀推妈微信群的群主啊。。。问我不顶事，我没有 admin 权限。。
：少绕圈，快告诉我怎样才能进你们pushy群围观你bso |
