G**T
发帖数: 2610 | 1 据我们古老伟大永恒不衰的中华文化亨亨教导我们说，
不吃苦中苦，难为人上人。。。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。。。铁杵磨成针。
。。
反正好多很可怕的说法。 版上读书出身的人，居多。所以整天苦苦地互相争执，谩骂
，如何推孩子，推到哪里去。。。
偶尔在网上看到了几个优秀网球儿童/少年 －－ 全国排名前5甚至第1，准备走职业道
路的，很好奇他们是怎么苦练出来的，就放狗搜了一下 －－－－ 毁三观啊！
对我们这些推个钢琴都不可能不枯燥的人来说，真难想象网球这么体力的活儿，能让搞
得这么fun还出色！ How is that ever possible? 到底是我们的孩子不行，还是家长
不行？ :) 我还一直以为费德勒的成长过程不像郎朗那样变态苦逼，是个特例呢...现
实显然是反过来。郎朗那种在变态教育方式下还能成功，才是特例。
有兴趣的欢迎看一下： （Sacramento附近Roseville住邻居的三个小孩，在不同的年龄
段都先后排名过或正是全国第一，基本在前6，目前都准备走职业网球道路，最大的Sam
Riffice，16岁，另外俩Keenan & Aidan Mayo, 亲哥俩，15、12岁。）
http://www.norcal.usta.com/Spotlight_aidan_mayo/
http://norcaltennisczar.blogspot.com/2014/08/neighborly-advice- |
x***1
发帖数: 999 | 2 同一个东西，
他enjoy，他自己感觉不苦吧，他在吃苦啊，
他感觉boring，还要去练，就苦啊，也在吃苦啊，
两者都能优秀。
不吃苦中苦，难为人上人，正确。
【在 G**T 的大作中提到】
: 据我们古老伟大永恒不衰的中华文化亨亨教导我们说，
: 不吃苦中苦，难为人上人。。。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。。。铁杵磨成针。
: 。。
: 反正好多很可怕的说法。 版上读书出身的人，居多。所以整天苦苦地互相争执，谩骂
: ，如何推孩子，推到哪里去。。。
: 偶尔在网上看到了几个优秀网球儿童/少年 －－ 全国排名前5甚至第1，准备走职业道
: 路的，很好奇他们是怎么苦练出来的，就放狗搜了一下 －－－－ 毁三观啊！
: 对我们这些推个钢琴都不可能不枯燥的人来说，真难想象网球这么体力的活儿，能让搞
: 得这么fun还出色！ How is that ever possible? 到底是我们的孩子不行，还是家长
: 不行？ :) 我还一直以为费德勒的成长过程不像郎朗那样变态苦逼，是个特例呢...现
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m********t
发帖数: 13072 | 3 .苦中苦里面的苦，分为几种，但无论哪一种，应该都不是版上有些父母理解的那样：
第一种，抵制诱惑
打个比方，他虽然喜欢读书，但也喜欢美女演的电视剧，这两个爱好本身不一定矛盾，
但占据的时间精力会发生冲突，所以，有了厚此薄彼的“苦”。
第二种，随大流
大家都做的事情，要不要跟风？
打个比方，大家都去看周末橄榄球赛了，我要不要也跟着去，这样比赛结束后，跟大家
有共同语言？问题是，大家都做的事情就一定是对自己有利的吗？这是另一种苦。
第三种，挑战的烦恼
人生会有很多次让你选择和面临付出几倍时间的事情，要不要坚定的继续下去？
大多家长面临的苦，压根不是这些情形里的，而是孩子根本没兴趣和不想做，那就没法
了，人不喜欢做的事情，还有什么可苦的，叫你做不喜欢的事情，你也难受啊 |
m********t
发帖数: 13072 | 4 enjoy只是万里长征的第一步
距离成功还很远呢
你enjoy唱歌跳舞，可是导演会觉得你有这个天分和外形吗？
不过遗憾的是，很多小孩连enjoy都达不到
【在 x***1 的大作中提到】
: 同一个东西，
: 他enjoy，他自己感觉不苦吧，他在吃苦啊，
: 他感觉boring，还要去练，就苦啊，也在吃苦啊，
: 两者都能优秀。
: 不吃苦中苦，难为人上人，正确。
|
x***1
发帖数: 999 | 5 对。
即使enjoy，也许还有苦，因为别人不见得你是这个料，但你不管，继续enjoy，也许别
人的见解是对的，最后只是个enjoy，没有优秀。也许别人错了，你最终优秀啦。这里
有没有因为别人的见解导致自我感觉的苦，不知道。
那些不enjoy的，里里外外都是苦的。
【在 m********t 的大作中提到】
: enjoy只是万里长征的第一步
: 距离成功还很远呢
: 你enjoy唱歌跳舞，可是导演会觉得你有这个天分和外形吗？
: 不过遗憾的是，很多小孩连enjoy都达不到
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m********t
发帖数: 13072 | 6 所以说，那首名言里的后半句：人上人，才是真正画龙点睛的结论
言外之意，没有达到成功彼岸的苦中苦，是无效的，不在讨论范围内。
【在 x***1 的大作中提到】
: 对。
: 即使enjoy，也许还有苦，因为别人不见得你是这个料，但你不管，继续enjoy，也许别
: 人的见解是对的，最后只是个enjoy，没有优秀。也许别人错了，你最终优秀啦。这里
: 有没有因为别人的见解导致自我感觉的苦，不知道。
: 那些不enjoy的，里里外外都是苦的。
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m********t
发帖数: 13072 | 7 实际上，楼主给出的那句名言不是真实的原文，他提到的难为人上人跟原文里的方为人
上人的差距还是不小的
我很小时就背诵过这首，所以感觉帖子里那句不是原文: 吃得苦中苦，方为人上人
这是一套必须a才能b的哲学理念，不是没有a，拿b就难度更大的意思
我几岁的时候还背过另一首，少壮不努力，老大徒伤悲，好像四岁到五岁，因为是上学
之前背的，虽然自己不懂，但是大人已经给解释了，小时不好好念书，长大会后悔到哭
鼻子的地步，大人的意思还是能理解 |
x***1
发帖数: 999 | 8 噢，有道理，必要条件。
【在 m********t 的大作中提到】
: 实际上，楼主给出的那句名言不是真实的原文，他提到的难为人上人跟原文里的方为人
: 上人的差距还是不小的
: 我很小时就背诵过这首，所以感觉帖子里那句不是原文: 吃得苦中苦，方为人上人
: 这是一套必须a才能b的哲学理念，不是没有a，拿b就难度更大的意思
: 我几岁的时候还背过另一首，少壮不努力，老大徒伤悲，好像四岁到五岁，因为是上学
: 之前背的，虽然自己不懂，但是大人已经给解释了，小时不好好念书，长大会后悔到哭
: 鼻子的地步，大人的意思还是能理解
|
h**w
发帖数: 4510 | 9 "He takes that extra step, working harder than anybody," said Khaldi, a
teaching pro at the Gold River Racquet Club in the Sacramento region. "That'
s his mentality. He really pushes the envelope. He wakes up early for
conditioning and does what it takes to get better. He doesn't just work on
his strengths; he works on his weaknesses so he can close the gap.
"He also watches tennis (on television); you don't see kids doing that.
He spends long hours watching the top pros."
用某id的说法，人家对受虐和舒服的概念不一样。
有人觉得当下吃了棉花糖是 fun，有人（的父母）觉得忍着口水等着以后更大的棉花糖
是fun。 |
h**w
发帖数: 4510 | 10 我大概是太不懂网球了，怎么没在链接里看到fun的部分。只有：
”. The boys chalk up a small court in their street and then they can battle
for hours and hours against any and all of the players in the neighborhood.
“
"It's just like my kind of thing. I like the feeling of winning against
really good players."
”But he is very happy to do all the mundane work (as far as the technical
drills are concerned) in order to improve“
显然他们热爱网球，（不知道有多少是因为）热爱胜利，过程（对我）来说还是挺苦逼
的啊。 |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 11 还有人觉得忍一辈子口水不吃棉花糖更 fun。。。
That'
【在 h**w 的大作中提到】
: 我大概是太不懂网球了，怎么没在链接里看到fun的部分。只有：
: ”. The boys chalk up a small court in their street and then they can battle
: for hours and hours against any and all of the players in the neighborhood.
: “
: "It's just like my kind of thing. I like the feeling of winning against
: really good players."
: ”But he is very happy to do all the mundane work (as far as the technical
: drills are concerned) in order to improve“
: 显然他们热爱网球，（不知道有多少是因为）热爱胜利，过程（对我）来说还是挺苦逼
: 的啊。
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G**T
发帖数: 2610 | 12 哈哈，也可能你很懂网球，只是不太懂得fun :) either way 都符合逻辑啊！
battle
neighborhood.
【在 h**w 的大作中提到】
: 我大概是太不懂网球了，怎么没在链接里看到fun的部分。只有：
: ”. The boys chalk up a small court in their street and then they can battle
: for hours and hours against any and all of the players in the neighborhood.
: “
: "It's just like my kind of thing. I like the feeling of winning against
: really good players."
: ”But he is very happy to do all the mundane work (as far as the technical
: drills are concerned) in order to improve“
: 显然他们热爱网球，（不知道有多少是因为）热爱胜利，过程（对我）来说还是挺苦逼
: 的啊。
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i**e
发帖数: 19242 | 13 我晕
还在琢磨这事儿呢？:)
苦逼就是吊丝的人生写实
别不服气，不努力只能混得更惨 //run
【在 G**T 的大作中提到】
: 据我们古老伟大永恒不衰的中华文化亨亨教导我们说，
: 不吃苦中苦，难为人上人。。。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。。。铁杵磨成针。
: 。。
: 反正好多很可怕的说法。 版上读书出身的人，居多。所以整天苦苦地互相争执，谩骂
: ，如何推孩子，推到哪里去。。。
: 偶尔在网上看到了几个优秀网球儿童/少年 －－ 全国排名前5甚至第1，准备走职业道
: 路的，很好奇他们是怎么苦练出来的，就放狗搜了一下 －－－－ 毁三观啊！
: 对我们这些推个钢琴都不可能不枯燥的人来说，真难想象网球这么体力的活儿，能让搞
: 得这么fun还出色！ How is that ever possible? 到底是我们的孩子不行，还是家长
: 不行？ :) 我还一直以为费德勒的成长过程不像郎朗那样变态苦逼，是个特例呢...现
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G**T
发帖数: 2610 | 14 提醒我一下，我在琢磨“哪”事儿？ －－ 是真的问。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我晕
: 还在琢磨这事儿呢？:)
: 苦逼就是吊丝的人生写实
: 别不服气，不努力只能混得更惨 //run
|
i**e
发帖数: 19242 | 15 优秀和苦逼啊？
主要是优秀:)
优秀是天生的，执著也是天生的，耐力也是天生的
所以，成功是上天给的，不是推出来的
吊丝我早就说过了
吊丝的人生不可能不劳而获:)
【在 G**T 的大作中提到】
: 提醒我一下，我在琢磨“哪”事儿？ －－ 是真的问。
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m********t
发帖数: 13072 | 16 这两天没见你啊
去看哪个韩国帅哥去了
【在 i**e 的大作中提到】
: 优秀和苦逼啊？
: 主要是优秀:)
: 优秀是天生的，执著也是天生的，耐力也是天生的
: 所以，成功是上天给的，不是推出来的
: 吊丝我早就说过了
: 吊丝的人生不可能不劳而获:)
|
i**e
发帖数: 19242 | 17 基本上，每个人都很努力的，不努力的是极少数
既然大家都很努力愿意努力，成果就取决于一个人的智商和综合素质了
所以孩子的命，基本上是定了的
且行且翻牌看人生:)
【在 G**T 的大作中提到】
: 提醒我一下，我在琢磨“哪”事儿？ －－ 是真的问。
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i**e
发帖数: 19242 | 18 转战西方电影了:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 这两天没见你啊
: 去看哪个韩国帅哥去了
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m********t
发帖数: 13072 | 19 以后凡是看帅哥这种好事
不要忘了大家尤其是我
【在 i**e 的大作中提到】
: 转战西方电影了:)
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G**T
发帖数: 2610 | 20 噢，对了。 是个问题。
不过我是在研究junior网球比赛的信息时，在网上看到这几个很出色的孩子，又追着
google去看了他们父母、教练的言论（我比较关心这个），才回到这个问题上的。 更
多的是感慨一下他们的生活态度(我和我家娃就是向这样的人家学习，so far so good).
然后顺便贴出来分享一下 －－ 我其实很能接受别人的观点有很大不同的，所以没有太
纠结。
“推”就一个字，五彩缤纷的不同人生方式，又怎么是这个字能概括的呢？ 所以争辩
无益，交流有益 :)
【在 i**e 的大作中提到】
: 优秀和苦逼啊？
: 主要是优秀:)
: 优秀是天生的，执著也是天生的，耐力也是天生的
: 所以，成功是上天给的，不是推出来的
: 吊丝我早就说过了
: 吊丝的人生不可能不劳而获:)
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i**e
发帖数: 19242 | 21 来，给姐概括一下他们的生活态度，姐也学两手:)
good).
【在 G**T 的大作中提到】
: 噢，对了。 是个问题。
: 不过我是在研究junior网球比赛的信息时，在网上看到这几个很出色的孩子，又追着
: google去看了他们父母、教练的言论（我比较关心这个），才回到这个问题上的。 更
: 多的是感慨一下他们的生活态度(我和我家娃就是向这样的人家学习，so far so good).
: 然后顺便贴出来分享一下 －－ 我其实很能接受别人的观点有很大不同的，所以没有太
: 纠结。
: “推”就一个字，五彩缤纷的不同人生方式，又怎么是这个字能概括的呢？ 所以争辩
: 无益，交流有益 :)
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m********t
发帖数: 13072 | 22 父母有个积极乐观的精神和态度肯定没坏处
但是成功的孩子不一定都必须成长在这种土壤里才能成功
比如郎朗他爸，多么2的一个爹，当着媒体说刘亦菲文化程度低，配不上他家郎朗，结
果刘亦菲说，不管弹钢琴还是弹棉花，在她这个文化程度低的眼里都没区别
成功的孩子来自各式各样的家庭，有重男轻女，有薄情寡义，也有土豪官吏，
父母自身保持优良的各种作风，肯定不是坏事，即便对于不成器的孩子，但至于说这么
做就让孩子距离成功近了一大步，倒也不见得。
good).
【在 G**T 的大作中提到】
: 噢，对了。 是个问题。
: 不过我是在研究junior网球比赛的信息时，在网上看到这几个很出色的孩子，又追着
: google去看了他们父母、教练的言论（我比较关心这个），才回到这个问题上的。 更
: 多的是感慨一下他们的生活态度(我和我家娃就是向这样的人家学习，so far so good).
: 然后顺便贴出来分享一下 －－ 我其实很能接受别人的观点有很大不同的，所以没有太
: 纠结。
: “推”就一个字，五彩缤纷的不同人生方式，又怎么是这个字能概括的呢？ 所以争辩
: 无益，交流有益 :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 古典钢琴界本来就是造星运动，父母越二，彰显星星越灿烂。。。古人云，红花也要绿
叶是不是。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 父母有个积极乐观的精神和态度肯定没坏处
: 但是成功的孩子不一定都必须成长在这种土壤里才能成功
: 比如郎朗他爸，多么2的一个爹，当着媒体说刘亦菲文化程度低，配不上他家郎朗，结
: 果刘亦菲说，不管弹钢琴还是弹棉花，在她这个文化程度低的眼里都没区别
: 成功的孩子来自各式各样的家庭，有重男轻女，有薄情寡义，也有土豪官吏，
: 父母自身保持优良的各种作风，肯定不是坏事，即便对于不成器的孩子，但至于说这么
: 做就让孩子距离成功近了一大步，倒也不见得。
:
: good).
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i**e
发帖数: 19242 | 24 丑女大翻身
你看没看？你家朱哥哥在里面耍帅撒:)
选的几只歌都很好听
跑去听 stand by me
发现有个电影名曰 stand by me
居然是 Stephen king 的小说改编的
居然很好看！
【在 m********t 的大作中提到】
: 以后凡是看帅哥这种好事
: 不要忘了大家尤其是我
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i**e
发帖数: 19242 | 25 就是说命里有的终会有:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 父母有个积极乐观的精神和态度肯定没坏处
: 但是成功的孩子不一定都必须成长在这种土壤里才能成功
: 比如郎朗他爸，多么2的一个爹，当着媒体说刘亦菲文化程度低，配不上他家郎朗，结
: 果刘亦菲说，不管弹钢琴还是弹棉花，在她这个文化程度低的眼里都没区别
: 成功的孩子来自各式各样的家庭，有重男轻女，有薄情寡义，也有土豪官吏，
: 父母自身保持优良的各种作风，肯定不是坏事，即便对于不成器的孩子，但至于说这么
: 做就让孩子距离成功近了一大步，倒也不见得。
:
: good).
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m********t
发帖数: 13072 | 26 我从来没有否认过郎朗的音乐才华和造诣，我没觉得他们家在干一件卑鄙的事
就算是造星，只要这颗星是璀璨的，能照亮地球上的某个角落，引用甄嬛的那句台词--
--那也是极好的，为啥要苛求人家有没有故意去造呢? 你要能故意造出一个，你也会赴
汤蹈火的去造。
我只是说他父亲的素养和普通人没什么区别，
就说明了父亲自身的缺陷，并没有影响到一个人成长，成功的孩子来自什么样家庭都有
当然父亲如果能具备高素质，更是好事罢了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 古典钢琴界本来就是造星运动，父母越二，彰显星星越灿烂。。。古人云，红花也要绿
: 叶是不是。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 27 你多接触名校里很多平凡家庭孩子，
会发现很多家里都有各种各样的问题
我另一个高楼里说过，几个闺蜜家里都认为女孩不需要那么高学位，早赚钱早结婚。换
成这里的家长，估计就该乐疯了
所以，真说不好，是这样的家庭迫使了孩子反而自身强大了起来，只有这样才能摆脱环
境束缚，还是孩子就是星星，只不过生错了人家。
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是说命里有的终会有:)
|
i**e
发帖数: 19242 | 28 我在网上扫文
你问的这个，我想想看千言万语的:)
简单地说吧，基本上
我还是坚信，一个人的才华+综合素质会把这个人带到TA应该去的高度
虽然在步入社会之前，3观生活习惯为人处事都会受到父母不小的影响
父母与孩子之间，有积极正面的互动，有爱，足已
我的人生，我是主角儿
孩子的人生，孩子自己是主角，父母是陪角是支持主角的陪角:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 你多接触名校里很多平凡家庭孩子，
: 会发现很多家里都有各种各样的问题
: 我另一个高楼里说过，几个闺蜜家里都认为女孩不需要那么高学位，早赚钱早结婚。换
: 成这里的家长，估计就该乐疯了
: 所以，真说不好，是这样的家庭迫使了孩子反而自身强大了起来，只有这样才能摆脱环
: 境束缚，还是孩子就是星星，只不过生错了人家。
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 属实
【在 i**e 的大作中提到】
: 我在网上扫文
: 你问的这个，我想想看千言万语的:)
: 简单地说吧，基本上
: 我还是坚信，一个人的才华+综合素质会把这个人带到TA应该去的高度
: 虽然在步入社会之前，3观生活习惯为人处事都会受到父母不小的影响
: 父母与孩子之间，有积极正面的互动，有爱，足已
: 我的人生，我是主角儿
: 孩子的人生，孩子自己是主角，父母是陪角是支持主角的陪角:)
|
m********t
发帖数: 13072 | 30 我对你的文字能力已经怀疑了，凡是你喊属实的东西，我多半打个折扣
很多次，你没有解读对方的思想和意会，根据你回应出来的内容，根本没有联系，足以
判断，通常解读别人帖子的误差是可以有，但概率会限制在很低的范围内才合理。比如
平均每50个帖子里，出现了一次。你不是这种情况，大概5个帖子里就有2个你的回应是
让对方找不到继续下去的切入点。
感觉你还不单单是数学底子的问题，文科也一般了，这是国产州立大学的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实
|
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m********t
发帖数: 13072 | 31 我也简单地说吧，基本上：
父母支持的孩子里当然有成功的，但成功的孩子并不都是这么幸运的。
打个比方， 成功人士里有四肢健全的，但也有残疾人，所以咱不能说必须四肢健全了
，才能成功，而是成功人里也有来自残疾的那部分---拓展到家庭和父母自身的素质与
态度，也是类似。 精神健康的父母绝对是plus，但那些精神不够健康的父母，也养出
了成功的孩子。
其实往深了说，还是概率问题，成功人士，在哪个圈子里都会有那么几个，无论健康还
是残疾，无论父母如何，这是数学里的自然规律
【在 i**e 的大作中提到】
: 我在网上扫文
: 你问的这个，我想想看千言万语的:)
: 简单地说吧，基本上
: 我还是坚信，一个人的才华+综合素质会把这个人带到TA应该去的高度
: 虽然在步入社会之前，3观生活习惯为人处事都会受到父母不小的影响
: 父母与孩子之间，有积极正面的互动，有爱，足已
: 我的人生，我是主角儿
: 孩子的人生，孩子自己是主角，父母是陪角是支持主角的陪角:)
|
m********t
发帖数: 13072 | 32 很多家庭的问题，如果私人关系没深到一定程度，或者人家没对你建立起信任感和依赖
感的时候，是不会对外人倾诉的，因为没有任何良性作用
所以说，交际能力是很重要的，（数学不是唯一重要的），如果你都不能让人把心灵交
给你，那么很多情报和秘密，你都没法掌握到最本质的真相 ，你会一直顺着你以为的
一个理想世界的方向去错误的偏激下去，会以为只有伟大的父母才能造就出伟大的子女。
姚明的母亲和林书好的母亲，一个她是打篮球的，一个她是家庭主妇，成就了两个同样
优秀的NBA选手。
这里的你，是泛指，不是特指你这个ID
【在 i**e 的大作中提到】
: 我在网上扫文
: 你问的这个，我想想看千言万语的:)
: 简单地说吧，基本上
: 我还是坚信，一个人的才华+综合素质会把这个人带到TA应该去的高度
: 虽然在步入社会之前，3观生活习惯为人处事都会受到父母不小的影响
: 父母与孩子之间，有积极正面的互动，有爱，足已
: 我的人生，我是主角儿
: 孩子的人生，孩子自己是主角，父母是陪角是支持主角的陪角:)
|
i**e
发帖数: 19242 | 33 我个人并不那么看中所谓的'成功‘
说了多次了，所谓的世俗眼里的“成功”其实是一个人的智商和综合素质决定的
所以我不纠结这个，至少不会过多的纠结这个
是花，就让孩子慢慢绽放；是草，就让孩子慢慢葱绿
父母只是提供一个平台
但是，人活一世，还有在情感意识层次上面的体验和所谓的”成功“满足
这个，我个人认为跟父母关系最大，是父母可以努力给与和引导的
如果为人母，我必须下功夫，我愿意把功夫下在这个上面
尤其养个女娃，更尤其是个感性的娃:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 我也简单地说吧，基本上：
: 父母支持的孩子里当然有成功的，但成功的孩子并不都是这么幸运的。
: 打个比方， 成功人士里有四肢健全的，但也有残疾人，所以咱不能说必须四肢健全了
: ，才能成功，而是成功人里也有来自残疾的那部分---拓展到家庭和父母自身的素质与
: 态度，也是类似。 精神健康的父母绝对是plus，但那些精神不够健康的父母，也养出
: 了成功的孩子。
: 其实往深了说，还是概率问题，成功人士，在哪个圈子里都会有那么几个，无论健康还
: 是残疾，无论父母如何，这是数学里的自然规律
|
i**e
发帖数: 19242 | 34 相由心生，很多时候不需要很深的私人关系就可以对一个人的过去有所判断的
信任感和依赖，其实在某种程度上说，是一种负担，担不起，不知道更好:)
网上看铁，就可以观其性察其人
女。
【在 m********t 的大作中提到】
: 很多家庭的问题，如果私人关系没深到一定程度，或者人家没对你建立起信任感和依赖
: 感的时候，是不会对外人倾诉的，因为没有任何良性作用
: 所以说，交际能力是很重要的，（数学不是唯一重要的），如果你都不能让人把心灵交
: 给你，那么很多情报和秘密，你都没法掌握到最本质的真相 ，你会一直顺着你以为的
: 一个理想世界的方向去错误的偏激下去，会以为只有伟大的父母才能造就出伟大的子女。
: 姚明的母亲和林书好的母亲，一个她是打篮球的，一个她是家庭主妇，成就了两个同样
: 优秀的NBA选手。
: 这里的你，是泛指，不是特指你这个ID
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 我的灌水小时数拼不过你是真的。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我对你的文字能力已经怀疑了，凡是你喊属实的东西，我多半打个折扣
: 很多次，你没有解读对方的思想和意会，根据你回应出来的内容，根本没有联系，足以
: 判断，通常解读别人帖子的误差是可以有，但概率会限制在很低的范围内才合理。比如
: 平均每50个帖子里，出现了一次。你不是这种情况，大概5个帖子里就有2个你的回应是
: 让对方找不到继续下去的切入点。
: 感觉你还不单单是数学底子的问题，文科也一般了，这是国产州立大学的？
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i**e
发帖数: 19242 | 36 每个家庭都有问题
优秀的家庭是人家处理的好
女。
【在 m********t 的大作中提到】
: 很多家庭的问题，如果私人关系没深到一定程度，或者人家没对你建立起信任感和依赖
: 感的时候，是不会对外人倾诉的，因为没有任何良性作用
: 所以说，交际能力是很重要的，（数学不是唯一重要的），如果你都不能让人把心灵交
: 给你，那么很多情报和秘密，你都没法掌握到最本质的真相 ，你会一直顺着你以为的
: 一个理想世界的方向去错误的偏激下去，会以为只有伟大的父母才能造就出伟大的子女。
: 姚明的母亲和林书好的母亲，一个她是打篮球的，一个她是家庭主妇，成就了两个同样
: 优秀的NBA选手。
: 这里的你，是泛指，不是特指你这个ID
|
m********t
发帖数: 13072 | 37 我没有讨论你和你孩子，而且讨论lz文中的广义上的成功的孩子有一对什么样的父母才
算合乎指标。
你讨论问题，代入感特别强烈，我记得刚来的时候，被迫纠正了你几次，每次我谈点观
点，你马上就针对我个人如何如何，这可能是看电影看多了烙下的印。
我说的是规律，是我看到的已经存在了的有一定次数的社会现象，至于落实到很具体的
家庭，很具体的父母，这就个人个例了， 我要举例，只能拿姚明来举，因为他有很明
确的代表性，有说服力，不可能拿你家的来比。
至于你怎么看你的子女，这个私人的事情，我无权干涉，你家女孩该怎么养，我不能乱
加评论别人家的事，这里有个前提，你并没有上来求助，所以咱不能表现的太主动啊。
。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人并不那么看中所谓的'成功‘
: 说了多次了，所谓的世俗眼里的“成功”其实是一个人的智商和综合素质决定的
: 所以我不纠结这个，至少不会过多的纠结这个
: 是花，就让孩子慢慢绽放；是草，就让孩子慢慢葱绿
: 父母只是提供一个平台
: 但是，人活一世，还有在情感意识层次上面的体验和所谓的”成功“满足
: 这个，我个人认为跟父母关系最大，是父母可以努力给与和引导的
: 如果为人母，我必须下功夫，我愿意把功夫下在这个上面
: 尤其养个女娃，更尤其是个感性的娃:)
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m********t
发帖数: 13072 | 38 那你看国务院那些人长的都猪头猪脑的， 实际上都是聪明绝顶的
反倒是美貌的，去做了戏子。
很多事，不是你表面看人长相能看的那么透的，就算同床共枕了十多年的夫妻，都未必
了解对方，
否则为啥还要有书法，有诗词，有社论？ 因为社会是需要语言来传递信息，更重要的
是传递感情色彩的
美国更是如此了，CNN才是美国主流媒体，所以贴出来的文章，人家说中国不好，那就
是不好了。你根本不会看另一叫ZNN的媒体。
【在 i**e 的大作中提到】
: 相由心生，很多时候不需要很深的私人关系就可以对一个人的过去有所判断的
: 信任感和依赖，其实在某种程度上说，是一种负担，担不起，不知道更好:)
: 网上看铁，就可以观其性察其人
:
: 女。
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i**e
发帖数: 19242 | 39 呵呵
我风格一向如此
喜欢说自己的观点和感悟
不喜欢generalize，也不擅长教训别人:)
我没有在讨论我的孩子吧
我在说我的观点，为人母的理念
【在 m********t 的大作中提到】
: 我没有讨论你和你孩子，而且讨论lz文中的广义上的成功的孩子有一对什么样的父母才
: 算合乎指标。
: 你讨论问题，代入感特别强烈，我记得刚来的时候，被迫纠正了你几次，每次我谈点观
: 点，你马上就针对我个人如何如何，这可能是看电影看多了烙下的印。
: 我说的是规律，是我看到的已经存在了的有一定次数的社会现象，至于落实到很具体的
: 家庭，很具体的父母，这就个人个例了， 我要举例，只能拿姚明来举，因为他有很明
: 确的代表性，有说服力，不可能拿你家的来比。
: 至于你怎么看你的子女，这个私人的事情，我无权干涉，你家女孩该怎么养，我不能乱
: 加评论别人家的事，这里有个前提，你并没有上来求助，所以咱不能表现的太主动啊。
: 。。
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m********t
发帖数: 13072 | 40 说明你观察的样本，其实都是愿意让你观察的
万一人家潜水呢？ 万一人家用马甲反着说呢。 人性深层，很多层面，你不可预测
社会上很多事情，要透过很具体的事情来了解的更深，所以我说交际特别重要，语言当
然是为交际父服务的工具。
其实那个欧洲妈咪的儿子具备了人类更重要的特质，但她不懂这些，所以我说了几次，
不用硬推数学了，把盖茨这种富家千金，泡到手，什么基金都归上门女婿管了
何必自己硬着头皮推数学，最后到头来，还是去给人家基金写代码，做奴隶。
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 我风格一向如此
: 喜欢说自己的观点和感悟
: 不喜欢generalize，也不擅长教训别人:)
: 我没有在讨论我的孩子吧
: 我在说我的观点，为人母的理念
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m********t
发帖数: 13072 | 41 成功不是我要讨论的，是lz的主贴在讨论，所以我不能不generalize
至于说到每家的孩子的各自问题，这种太personal的话题，我没法跟。
而且我都没说我眼里的成功是啥样，只是说社会上已经成功的NBA选手的母亲，有职业
队员，也有家庭主妇，我前后阐述的观点，都是跟着社会已经出现的现象来谈。
要我个人眼里的成功，男人长的帅，这一条，就足够足够了呀
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 我风格一向如此
: 喜欢说自己的观点和感悟
: 不喜欢generalize，也不擅长教训别人:)
: 我没有在讨论我的孩子吧
: 我在说我的观点，为人母的理念
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h**w
发帖数: 4510 | 42 我经常在Gym里碰到我的教授，闲聊的时候恭维了下他这么大年纪了还坚持锻炼。他讲
“以前有个8，9十岁的健美冠军，人家问他怎么那么爱锻炼。他说‘我不是爱锻炼，而
是爱锻炼带来的结果’。如果可以把workout作成pill吃了就行，我也不锻炼了。”
花样滑冰的那个加拿大小哥，冰上帅的嘞。一次采访里，拍的是他在一头大汗的练杠铃
。奥运时一直放的一个广告，运动员一头大汗坚持‘one more, one more'。他们苦不
苦逼呢？其实没有either way，就是大家对fun的理解不一样。
月光举的例子多了，家长看自推娃自己心疼，孩子似乎还满享受的，或是相反。
苦逼与不苦逼，是亚历山大和木桶哲学家从公元前就开始的争论，大家也就是凑个热闹
，怎么说得清呢。
回到你的主题，恐怕优秀和（别人眼中的）的苦逼是必然联系在一起的。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈，也可能你很懂网球，只是不太懂得fun :) either way 都符合逻辑啊！
:
: battle
: neighborhood.
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G**T
发帖数: 2610 | 43
1) 思考挺全面的；
2）你说的大多我都同意；
3）包括最后一句，我非常同意 －－
但不同意的是，我说的不是那些事儿。 我感慨的不是（别人眼中的）苦逼，是做事儿
的人自己感受的。
别人怎么看待自己的努力，对很多努力and/or成绩比较超越平均水平（俗称优秀一些）
的人，P都不算。
当然，我原帖没区分清楚，所以不能算你误解。
努力做事儿的人，其实两种情况都有：有的觉得自己苦逼的不行了，全世界都欠他个成
功； 有的自己乐呵的不行，甚至不挣钱自己掏钱都愿意干。 还有很多in-between的。
说得清根本就不是目的－－因为大部分人，作为普通人，象赵本山说的，眼睛一睁，一
闭，一辈子就过去了。连自己是谁都没搞清楚呢，哪里还说得清这么深奥的问题。
那说不清为什么还发帖子说这事儿呢？ －－ well，仁者见其仁，智者见其智，俗者见
其俗，灌水聊天儿呗。 毕竟都在养娃，都有自己的选择要做，聊聊没坏处。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我经常在Gym里碰到我的教授，闲聊的时候恭维了下他这么大年纪了还坚持锻炼。他讲
: “以前有个8，9十岁的健美冠军，人家问他怎么那么爱锻炼。他说‘我不是爱锻炼，而
: 是爱锻炼带来的结果’。如果可以把workout作成pill吃了就行，我也不锻炼了。”
: 花样滑冰的那个加拿大小哥，冰上帅的嘞。一次采访里，拍的是他在一头大汗的练杠铃
: 。奥运时一直放的一个广告，运动员一头大汗坚持‘one more, one more'。他们苦不
: 苦逼呢？其实没有either way，就是大家对fun的理解不一样。
: 月光举的例子多了，家长看自推娃自己心疼，孩子似乎还满享受的，或是相反。
: 苦逼与不苦逼，是亚历山大和木桶哲学家从公元前就开始的争论，大家也就是凑个热闹
: ，怎么说得清呢。
: 回到你的主题，恐怕优秀和（别人眼中的）的苦逼是必然联系在一起的。
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b***d
发帖数: 2695 | 44 我觉得苦还是enjoy，其实是个人的主观感受，真正付出的努力和汗水，都是一样多。
但是为什么在老外身上，很少看到或者听到他们的“苦”？ 我觉得还是源于culture。
我以前公司，很幸运得和一些很优秀的老外同事共事，我发现了一个和我们老中
很大的区别，就是，他们对自己所做的东西，都特别有passion，不管这个东西
是不是枯燥，是不是多高大上。 人，一旦有了passion，就不会觉得努力是辛苦的。
我还发现，他们大都很positive，很encouraging，很多事情，先看到好的一面。
我一直在想，为什么会这样？我老大老二在学校的好朋友，都是老外，自然和她们
的父母聊得比较多，我就发现他们老外在教育孩子时，主题很明确，be postive,
be encouraging, be supportive。他们会毫不掩饰得在外人面前夸自己的孩子，
尤其自己孩子还在场的时候，而且你能感觉到，他们是发自内心的为孩子自豪。
我以前一同事，经常就跟我们得瑟，他女儿有多聪明，数学多好，K的时候就在
Russian Math上1年级的课，当然人家自己当年也拿了5块奥赛牌子倒是。 还有一
不熟的同事，给我show她女儿刚大学毕业找工作的resume，说：she is so amazing,
sin't she?! 我能感觉到她发自内心的为孩子骄傲，当然她女儿的大学我都没听说过。
我邻居，狠推体育，老二5岁就滑冰，私教是拿过花滑冠军的，每周滑3次；老大
3年级，一周踢4，5次足球，我开始觉得她蛮可怜的，因为每天下午邻居小孩们
在外面玩，她们最多玩10来分钟，就去各个队儿了。 但是她妈妈说了，she likes
soccer. 女娃自己也说她很enjoy，平时在院子玩，也是练练球，真的很有passion。
我觉得中国人大概没几个会在party的时候说：我女儿特聪明，数学超级好。看看
这里来BSO收罗的臭鸡蛋和西红柿就知道了。 这个不难理解，我们从小就是被爹妈
们‘鄙视’着长大的。但我觉得我们下一代会好很多，因为我们开始注意到这个
问题。
人被鼓励得多了，自然会有passion，有了passion，苦和累，其实就没什么了，
取得一点进步的时候，都会很欣喜。 就连我们大人，工作中，如果能得到老板
和同事的肯定和赞赏，外加奖励，工作起来自然干劲十足。
说得前言不搭后语得～
【在 G**T 的大作中提到】
: 据我们古老伟大永恒不衰的中华文化亨亨教导我们说，
: 不吃苦中苦，难为人上人。。。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。。。铁杵磨成针。
: 。。
: 反正好多很可怕的说法。 版上读书出身的人，居多。所以整天苦苦地互相争执，谩骂
: ，如何推孩子，推到哪里去。。。
: 偶尔在网上看到了几个优秀网球儿童/少年 －－ 全国排名前5甚至第1，准备走职业道
: 路的，很好奇他们是怎么苦练出来的，就放狗搜了一下 －－－－ 毁三观啊！
: 对我们这些推个钢琴都不可能不枯燥的人来说，真难想象网球这么体力的活儿，能让搞
: 得这么fun还出色！ How is that ever possible? 到底是我们的孩子不行，还是家长
: 不行？ :) 我还一直以为费德勒的成长过程不像郎朗那样变态苦逼，是个特例呢...现
|
h**w
发帖数: 4510 | 45 本着看帖要看ID的精神，你的原帖是清楚的。我只是替看帖不看ID的问一下。 :)
。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 1) 思考挺全面的；
: 2）你说的大多我都同意；
: 3）包括最后一句，我非常同意 －－
: 但不同意的是，我说的不是那些事儿。 我感慨的不是（别人眼中的）苦逼，是做事儿
: 的人自己感受的。
: 别人怎么看待自己的努力，对很多努力and/or成绩比较超越平均水平（俗称优秀一些）
: 的人，P都不算。
: 当然，我原帖没区分清楚，所以不能算你误解。
: 努力做事儿的人，其实两种情况都有：有的觉得自己苦逼的不行了，全世界都欠他个成
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G**T
发帖数: 2610 | 46 正是我想表达的。 They are very DIFFERENT from us, in this aspect.
【在 b***d 的大作中提到】
: 我觉得苦还是enjoy，其实是个人的主观感受，真正付出的努力和汗水，都是一样多。
: 但是为什么在老外身上，很少看到或者听到他们的“苦”？ 我觉得还是源于culture。
: 我以前公司，很幸运得和一些很优秀的老外同事共事，我发现了一个和我们老中
: 很大的区别，就是，他们对自己所做的东西，都特别有passion，不管这个东西
: 是不是枯燥，是不是多高大上。 人，一旦有了passion，就不会觉得努力是辛苦的。
: 我还发现，他们大都很positive，很encouraging，很多事情，先看到好的一面。
: 我一直在想，为什么会这样？我老大老二在学校的好朋友，都是老外，自然和她们
: 的父母聊得比较多，我就发现他们老外在教育孩子时，主题很明确，be postive,
: be encouraging, be supportive。他们会毫不掩饰得在外人面前夸自己的孩子，
: 尤其自己孩子还在场的时候，而且你能感觉到，他们是发自内心的为孩子自豪。
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i**e
发帖数: 19242 | 47 懂了，禁声了
【在 G**T 的大作中提到】
: 正是我想表达的。 They are very DIFFERENT from us, in this aspect.
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m********t
发帖数: 13072 | 48 没懂的，真的噤声了。。。为了你，我只好再出来蹦跶一下，
最近看虎妈猫爸，绝对好看，里面全是大腕儿，
跟现实很接近。你可以看看，切磋切磋
【在 i**e 的大作中提到】
: 懂了，禁声了
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i**e
发帖数: 19242 | 49 看了一集，弃剧了
【在 m********t 的大作中提到】
: 没懂的，真的噤声了。。。为了你，我只好再出来蹦跶一下，
: 最近看虎妈猫爸，绝对好看，里面全是大腕儿，
: 跟现实很接近。你可以看看，切磋切磋
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i**e
发帖数: 19242 | 50 所谓寻找和实现真实的自我
父母给平台大力支持并且为孩子的努力和成绩真心地感到骄傲
【在 G**T 的大作中提到】
: 正是我想表达的。 They are very DIFFERENT from us, in this aspect.
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i**e
发帖数: 19242 | 51 难道你在祖国养娃？:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 没懂的，真的噤声了。。。为了你，我只好再出来蹦跶一下，
: 最近看虎妈猫爸，绝对好看，里面全是大腕儿，
: 跟现实很接近。你可以看看，切磋切磋
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m********t
发帖数: 13072 | 52 第一集确实挺吵的，我也差点跟不下去了，但我这人执着，尤其里面有稍微像点人样的
帅哥。
后面讲的给小孩找学校，绝对真实，其实生活原型就是中关村一小，就连名字都一样，
学区房是10万一平米，这还是去年的价格，
【在 i**e 的大作中提到】
: 看了一集，弃剧了
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i**e
发帖数: 19242 | 53 我相信这些
不过，米国不是这样啊
所以我觉着没有什么借鉴性
看了第一集，大概知道后面要演啥了
居然还有小三的情节，well,也是祖国的特色吧:)
佟，我还是蛮喜欢的，尤其是看了《非城勿扰》之后
不过，小声说，由于自身条件的一些限制，他的戏路也受到了限制
赵，现在越来越大气了，看着让人很舒服的感觉
看了画皮就觉着演技上来了，可以handle不同类型的角色了
不过，这个剧，还是跟不下去
很抱歉的说，祖国的男演员，还没有一个能让我义无反顾地刷其NC剧:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 第一集确实挺吵的，我也差点跟不下去了，但我这人执着，尤其里面有稍微像点人样的
: 帅哥。
: 后面讲的给小孩找学校，绝对真实，其实生活原型就是中关村一小，就连名字都一样，
: 学区房是10万一平米，这还是去年的价格，
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m********t
发帖数: 13072 | 54 嗯，我看电视剧，真的是看故事去了。。。老实娃啊
佟大为好像老了，不如那个与青春有关的日子》帅了，
就这对夫妻，现实里简直一模一样啊， 对了，我听到很多网络用语啊，感觉很亲切哟
【在 i**e 的大作中提到】
: 我相信这些
: 不过，米国不是这样啊
: 所以我觉着没有什么借鉴性
: 看了第一集，大概知道后面要演啥了
: 居然还有小三的情节，well,也是祖国的特色吧:)
: 佟，我还是蛮喜欢的，尤其是看了《非城勿扰》之后
: 不过，小声说，由于自身条件的一些限制，他的戏路也受到了限制
: 赵，现在越来越大气了，看着让人很舒服的感觉
: 看了画皮就觉着演技上来了，可以handle不同类型的角色了
: 不过，这个剧，还是跟不下去
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h**w
发帖数: 4510 | 55 我曾问过我的教授，当faculty需要什么。他马上说，passion，不然一定会很难坚持。
我马上想，完了，我肯定没有啊。而且好像我的fellow Chinese们也没有。但其实，放
眼四望，中国faculty还不少。很简单，固然没有主观的passion，但第一代移民也有土
著所没有的生存压力和不安全感。版上的气氛，推与不推，如何如何，很多都是根植在
这种心理状态下。
如果虎妈虎爸能把这种不安全感传下去，孩子们也会同样把这种不安全感外化为
passion。但因为本质上和老美不一样，所以努力的方向不一样。孩子推坏了的，很多
是光推刷题，不推passion或是推了，但移民第二代的孩子不能理解父母的不安全感。
另外关于possitive，我觉得老中和老美都是走了两个极端。我和一个小美谈起，她也
对现在年轻美国人那种自信满满老子天下第一的心态很感冒，觉得现在的方向是很有问
题的。
【在 b***d 的大作中提到】
: 我觉得苦还是enjoy，其实是个人的主观感受，真正付出的努力和汗水，都是一样多。
: 但是为什么在老外身上，很少看到或者听到他们的“苦”？ 我觉得还是源于culture。
: 我以前公司，很幸运得和一些很优秀的老外同事共事，我发现了一个和我们老中
: 很大的区别，就是，他们对自己所做的东西，都特别有passion，不管这个东西
: 是不是枯燥，是不是多高大上。 人，一旦有了passion，就不会觉得努力是辛苦的。
: 我还发现，他们大都很positive，很encouraging，很多事情，先看到好的一面。
: 我一直在想，为什么会这样？我老大老二在学校的好朋友，都是老外，自然和她们
: 的父母聊得比较多，我就发现他们老外在教育孩子时，主题很明确，be postive,
: be encouraging, be supportive。他们会毫不掩饰得在外人面前夸自己的孩子，
: 尤其自己孩子还在场的时候，而且你能感觉到，他们是发自内心的为孩子自豪。
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h**w
发帖数: 4510 | 56 我觉得推娃的争议，很多是起源于对“真我”的理解不同。
比如我的理解，人的“真我”里必然是动物性比较多的，或者说“人性不善”，父母的
作用是让孩子寻找一个“better me"而不是“me”。比如隔壁楼的快乐教育，他们信仰
的是自然主义，以为人会自然长成一个“好”的“真我”。我觉得说某个教育体系是好
的，不能看理论，还是要看统计结果。这还是个黑猫白猫的问题。
我看育儿理论，接近于自然主义的就是华德福，它的统计结果就是这种教育并没有带来
更多人生职业上成功。当然，如版友所说，没有老中家长是真的不推的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 所谓寻找和实现真实的自我
: 父母给平台大力支持并且为孩子的努力和成绩真心地感到骄傲
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 有道理，但不是所有一代移民都有那样的不安全感。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我曾问过我的教授，当faculty需要什么。他马上说，passion，不然一定会很难坚持。
: 我马上想，完了，我肯定没有啊。而且好像我的fellow Chinese们也没有。但其实，放
: 眼四望，中国faculty还不少。很简单，固然没有主观的passion，但第一代移民也有土
: 著所没有的生存压力和不安全感。版上的气氛，推与不推，如何如何，很多都是根植在
: 这种心理状态下。
: 如果虎妈虎爸能把这种不安全感传下去，孩子们也会同样把这种不安全感外化为
: passion。但因为本质上和老美不一样，所以努力的方向不一样。孩子推坏了的，很多
: 是光推刷题，不推passion或是推了，但移民第二代的孩子不能理解父母的不安全感。
: 另外关于possitive，我觉得老中和老美都是走了两个极端。我和一个小美谈起，她也
: 对现在年轻美国人那种自信满满老子天下第一的心态很感冒，觉得现在的方向是很有问
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 仅仅 better me 还是不安全感更多。。。其实应该 meaningful me，当然顺便也
better 了。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我觉得推娃的争议，很多是起源于对“真我”的理解不同。
: 比如我的理解，人的“真我”里必然是动物性比较多的，或者说“人性不善”，父母的
: 作用是让孩子寻找一个“better me"而不是“me”。比如隔壁楼的快乐教育，他们信仰
: 的是自然主义，以为人会自然长成一个“好”的“真我”。我觉得说某个教育体系是好
: 的，不能看理论，还是要看统计结果。这还是个黑猫白猫的问题。
: 我看育儿理论，接近于自然主义的就是华德福，它的统计结果就是这种教育并没有带来
: 更多人生职业上成功。当然，如版友所说，没有老中家长是真的不推的。
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h**w
发帖数: 4510 | 59 对于meaningful这种这么潮的东西，我自己都没搞明白，也不指望我能帮孩子了。
至于某些鸡汤式的meaningful，在我看来不过是逃避现实的illusion。我倒是会让孩子
去避免的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 仅仅 better me 还是不安全感更多。。。其实应该 meaningful me，当然顺便也
: better 了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 除了鸡汤式，还有 Stephen Hawkins 式。。。
其实 better me 还是出生在穷苦国家的体现。。。因为生活富足的话，会问 why
better？
或者 My Way 的歌词：
I've lived a life that's full
是 full 而不是 better
【在 h**w 的大作中提到】
: 对于meaningful这种这么潮的东西，我自己都没搞明白，也不指望我能帮孩子了。
: 至于某些鸡汤式的meaningful，在我看来不过是逃避现实的illusion。我倒是会让孩子
: 去避免的。
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h**w
发帖数: 4510 | 61 所以讲，我自己都没搞懂什么是meaningful，Stephen Hawkins是meaningful在哪里呢？
为什么better一定是在物质上的呢？难道你对“好”的定义就是富足？比如更宽容一些
，更乐观一些不算better?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 除了鸡汤式，还有 Stephen Hawkins 式。。。
: 其实 better me 还是出生在穷苦国家的体现。。。因为生活富足的话，会问 why
: better？
: 或者 My Way 的歌词：
: I've lived a life that's full
: 是 full 而不是 better
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 meaningful life 这个问题是 open-ended question。。。通常人一生都得不到最终答
案，Stephen Hawkins 我猜也差不多。。。或者说，这个问题是用来追求的，而不是得
到的。。。
呢？
【在 h**w 的大作中提到】
: 所以讲，我自己都没搞懂什么是meaningful，Stephen Hawkins是meaningful在哪里呢？
: 为什么better一定是在物质上的呢？难道你对“好”的定义就是富足？比如更宽容一些
: ，更乐观一些不算better?
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h**w
发帖数: 4510 | 63 如果这是未知的，意思是你并不能判断你是在往更 meaningful 或是更不 meaningful
的路上推。 是这个意思？
【在 t*******r 的大作中提到】
: meaningful life 这个问题是 open-ended question。。。通常人一生都得不到最终答
: 案，Stephen Hawkins 我猜也差不多。。。或者说，这个问题是用来追求的，而不是得
: 到的。。。
:
: 呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 我只能说，life 不是一个 completely deterministic 的事，但也不是一个
completely chaotic 的事。。。
每个人的 life 都不太一样，不需要总是完全模式化或者极端化。。。
meaningful
【在 h**w 的大作中提到】
: 如果这是未知的，意思是你并不能判断你是在往更 meaningful 或是更不 meaningful
: 的路上推。 是这个意思？
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U**A
发帖数: 176 | 65 人各有志
走自己的路呗
【在 G**T 的大作中提到】
: 据我们古老伟大永恒不衰的中华文化亨亨教导我们说，
: 不吃苦中苦，难为人上人。。。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。。。铁杵磨成针。
: 。。
: 反正好多很可怕的说法。 版上读书出身的人，居多。所以整天苦苦地互相争执，谩骂
: ，如何推孩子，推到哪里去。。。
: 偶尔在网上看到了几个优秀网球儿童/少年 －－ 全国排名前5甚至第1，准备走职业道
: 路的，很好奇他们是怎么苦练出来的，就放狗搜了一下 －－－－ 毁三观啊！
: 对我们这些推个钢琴都不可能不枯燥的人来说，真难想象网球这么体力的活儿，能让搞
: 得这么fun还出色！ How is that ever possible? 到底是我们的孩子不行，还是家长
: 不行？ :) 我还一直以为费德勒的成长过程不像郎朗那样变态苦逼，是个特例呢...现
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h**w
发帖数: 4510 | 66 所以你觉得 better 是模式和极端化，而 meaningful 就不是了？
我只能再次承认一下我不懂 meaningful。如果你能不是只说什么不是 meaningful,而
直说什么是 meaningful,也许我会更理解。 而不是跟着你绕的圈子，以为什么都可能
是又可能不是 。掉到不可知论的坑里。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我只能说，life 不是一个 completely deterministic 的事，但也不是一个
: completely chaotic 的事。。。
: 每个人的 life 都不太一样，不需要总是完全模式化或者极端化。。。
:
: meaningful
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G**T
发帖数: 2610 | 67
这个认识很深刻 －－ 所以更显得蹊跷，你为什么曾经整天在那里叨叨“outlier的成
功不可以复制”。 显然任何人的人生都不可以复制嘛。 zkss？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我只能说，life 不是一个 completely deterministic 的事，但也不是一个
: completely chaotic 的事。。。
: 每个人的 life 都不太一样，不需要总是完全模式化或者极端化。。。
:
: meaningful
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 我觉得对于一个人的人生大局而言，better 和 meaningful 一样不好定义。。。但
better 往往容易给人虚假的安全感，因为每件小事你都可以容易地定义 better，但加
起来不一定。所谓得了芝麻但丢了西瓜。。。meaningful 不容易给人虚假的安全感。
。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 所以你觉得 better 是模式和极端化，而 meaningful 就不是了？
: 我只能再次承认一下我不懂 meaningful。如果你能不是只说什么不是 meaningful,而
: 直说什么是 meaningful,也许我会更理解。 而不是跟着你绕的圈子，以为什么都可能
: 是又可能不是 。掉到不可知论的坑里。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 有程度的差别 。。。就好比对单次考试，保证及格 vs 保证满分。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这个认识很深刻 －－ 所以更显得蹊跷，你为什么曾经整天在那里叨叨“outlier的成
: 功不可以复制”。 显然任何人的人生都不可以复制嘛。 zkss？
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h**w
发帖数: 4510 | 70 人生大局？你想远了。关于孩子的人生大局，家长能决定的太少了。better 人生是不
好定义，better me 可不是。你都讲了，每件小事都可以容易定义 better。为什么硬
要扯个不可知论呢？
这个 better 和安全感的关系你是怎么推出来的呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得对于一个人的人生大局而言，better 和 meaningful 一样不好定义。。。但
: better 往往容易给人虚假的安全感，因为每件小事你都可以容易地定义 better，但加
: 起来不一定。所谓得了芝麻但丢了西瓜。。。meaningful 不容易给人虚假的安全感。
: 。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 我们求同存异吧
【在 h**w 的大作中提到】
: 人生大局？你想远了。关于孩子的人生大局，家长能决定的太少了。better 人生是不
: 好定义，better me 可不是。你都讲了，每件小事都可以容易定义 better。为什么硬
: 要扯个不可知论呢？
: 这个 better 和安全感的关系你是怎么推出来的呢？
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m********t
发帖数: 13072 | 72 哈哈哈
自己也被套进去了吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们求同存异吧
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 我小时数不行了
【在 m********t 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 自己也被套进去了吧
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