i**y
发帖数: 104 | 1 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
，甩门出去，说要把孩子送到孤儿院去，再生一个。孩子的父亲我也认识，大学毕业，
是银行的经理，平时人也不错。孩子妈是医院的，孩子马上做了缝合手术。现在根本看
不出来， 孩子长得很好看。可就是这样，孩子父亲还是弄了个残疾证明想再生一个。
朋友当时希望孩子 |
z******i
发帖数: 879 | 2 well said.
如果大家都能把对生命的尊重放到第一位，就没有这么多争吵了。
以后孩子会怎样面对生活，是看家人和环境的支持。比起生活不能自理的失明或不能行
走的人来说，挂袋的人生活质量要高多了。中国是大肠癌高发地区，在美国大肠癌也已
经是位居第二位了，很多病人手术后需要挂袋。我知道一位，是当地的父母官，挂了20
多年了，整天出席各种正式场合，现在还活得挺好。
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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m*********o
发帖数: 117 | 3 我帮你顶.
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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d*g
发帖数: 16592 | 4 写得不错，每个人是不一样的。
可能我是一个不够执着比较容易放弃的人，有时候我看到别人难受时候就想，如果我处
在那个生不如死的位置，我还是死去的好。 |
s***n
发帖数: 2366 | 5 昨天晚上给儿子讲卖火柴的小女孩儿，真是伤心死了，以前自己看的时候都没什么感觉
。我儿子还一个劲儿的要把小火苗吹灭，真想揍他一顿。
【在 d*g 的大作中提到】
: 写得不错，每个人是不一样的。
: 可能我是一个不够执着比较容易放弃的人，有时候我看到别人难受时候就想，如果我处
: 在那个生不如死的位置，我还是死去的好。
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j****s
发帖数: 5092 | 6 那个故事很儿童不宜。
【在 s***n 的大作中提到】
: 昨天晚上给儿子讲卖火柴的小女孩儿，真是伤心死了，以前自己看的时候都没什么感觉
: 。我儿子还一个劲儿的要把小火苗吹灭，真想揍他一顿。
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s***n
发帖数: 2366 | 7 他根本不懂。就知道烤鹅很香呀。却是挑战大人的神经。
【在 j****s 的大作中提到】
: 那个故事很儿童不宜。
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az
发帖数: 16686 | 8 恩，前一阵子无聊在网上下了一些故事，听卖火柴的小女孩的时候，感觉很冷
你儿子很可爱啊，怎么舍得揍呢
【在 s***n 的大作中提到】
: 昨天晚上给儿子讲卖火柴的小女孩儿，真是伤心死了，以前自己看的时候都没什么感觉
: 。我儿子还一个劲儿的要把小火苗吹灭，真想揍他一顿。
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a*****r
发帖数: 1539 | 9 小声说句，俺小时候看这个故事的时候也光惦记着烤鹅了。
【在 s***n 的大作中提到】
: 他根本不懂。就知道烤鹅很香呀。却是挑战大人的神经。
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n****y
发帖数: 6260 | |
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p****p
发帖数: 2052 | 11 更悲伤的是快乐王子
【在 n****y 的大作中提到】
: 安徒生童话其实挺儿童不宜的。
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n****y
发帖数: 6260 | 12 对，我觉得那个作家简直变态，写这种故事给小朋友看！还有个啥鸟儿唱歌的......
幸亏我看的时候已经成年人了
【在 p****p 的大作中提到】
: 更悲伤的是快乐王子
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b*****a
发帖数: 14583 | 13 时代不同鸟
那时候还没有分级制
【在 n****y 的大作中提到】
: 对，我觉得那个作家简直变态，写这种故事给小朋友看！还有个啥鸟儿唱歌的......
: 幸亏我看的时候已经成年人了
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p****p
发帖数: 2052 | 14 我觉得也不兼得是写给小朋友的。。
嗯，其实小王子也很悲伤
当然，其实小时候看得时候，也没觉得悲伤就是了
我小时候还是最爱列那狐的故事，当时的focus也是列那狐总是想偷窃的那香肠。我看
书的时候认字还不是很多，糊弄着看，于是很长时间都将香肠读成香汤。。。其实长大
之后，觉得列那狐系列也有些伤感
【在 n****y 的大作中提到】
: 对，我觉得那个作家简直变态，写这种故事给小朋友看！还有个啥鸟儿唱歌的......
: 幸亏我看的时候已经成年人了
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b********y
发帖数: 891 | 15 还有海的女儿。
安徒生童话其实都挺哀伤的，不过小孩子没那么感性。
【在 n****y 的大作中提到】
: 安徒生童话其实挺儿童不宜的。
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n********t
发帖数: 1079 | 16 我一向支持安乐死,但是安乐死需要本人作出的EDUCATED决定,被安乐死是完全不同的情
况.
【在 d*g 的大作中提到】
: 写得不错，每个人是不一样的。
: 可能我是一个不够执着比较容易放弃的人，有时候我看到别人难受时候就想，如果我处
: 在那个生不如死的位置，我还是死去的好。
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d********n
发帖数: 1013 | 17 瞧这楼歪的.
【在 b********y 的大作中提到】
: 还有海的女儿。
: 安徒生童话其实都挺哀伤的，不过小孩子没那么感性。
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n****y
发帖数: 6260 | 18 我小时候看的都是很快乐的小布头儿历险记......
【在 b********y 的大作中提到】
: 还有海的女儿。
: 安徒生童话其实都挺哀伤的，不过小孩子没那么感性。
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n********t
发帖数: 1079 | 19 最近买了些彩页的儿童故事书,结果4岁女儿最关心的居然是里面情情爱爱的部分,汗死,
这也太早熟了
【在 p****p 的大作中提到】
: 更悲伤的是快乐王子
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p****p
发帖数: 2052 | 20 其实安乐死之所以迟迟不能合法化，最关键就是如何界定本人决定以及监护人决定以至
医学判定度的问题。。。
我以前上学时候，学校的几个很佩服的老师一直是为安乐死合法化奔走呼吁，医学界的
人通常支持安乐死，但是法学界一向反对
我当时也觉得法学界的人真tmd冷血，你们是没有见过绝症病人多么痛苦，后来越来越
觉得，就是站不同立场的问题，安乐死合法话，确实是个标准太难界定的东西了。。。
【在 n********t 的大作中提到】
: 我一向支持安乐死,但是安乐死需要本人作出的EDUCATED决定,被安乐死是完全不同的情
: 况.
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p****p
发帖数: 2052 | 21 话说这本书我去年零丁想起来，上网居然找到了。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我小时候看的都是很快乐的小布头儿历险记......
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W********s
发帖数: 1851 | 22 跟你一个想法，大概我也是一个不够执着比较容易放弃的人。
【在 d*g 的大作中提到】
: 写得不错，每个人是不一样的。
: 可能我是一个不够执着比较容易放弃的人，有时候我看到别人难受时候就想，如果我处
: 在那个生不如死的位置，我还是死去的好。
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n********t
发帖数: 1079 | 23 安乐死的问题在于医学判定TERMINA ILLNESS.但是决定主体从来没有过疑问,没有一个
国家容忍安乐死由别人决定,别人可以决定的是这个情况是否有好转的可能,如果病人有
强烈的求生欲,其他人不能替病人决定
【在 p****p 的大作中提到】
: 其实安乐死之所以迟迟不能合法化，最关键就是如何界定本人决定以及监护人决定以至
: 医学判定度的问题。。。
: 我以前上学时候，学校的几个很佩服的老师一直是为安乐死合法化奔走呼吁，医学界的
: 人通常支持安乐死，但是法学界一向反对
: 我当时也觉得法学界的人真tmd冷血，你们是没有见过绝症病人多么痛苦，后来越来越
: 觉得，就是站不同立场的问题，安乐死合法话，确实是个标准太难界定的东西了。。。
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p****p
发帖数: 2052 | 24 我6岁的时候自己扯了几张我娘学生的卷子，每张卷子撕成8块，在背面空处画画
猫公主和狗王子的故事。。。话说猫公主和狗王子因为异族不能通婚但是他们意外相遇
相爱了。。
我妈同事第一个看到的，当时都惊晕了。。。
说实话我也不知道咋会胡扯乱造出那么个故事
直到现在，我妈的同事们都记得她家孩子6岁就会扯异族不能通婚的世俗扼杀爱情的故
事了!不过我记得最后我好像给了个happy ending，真tmd没有生物学常识。。。
死,
【在 n********t 的大作中提到】
: 最近买了些彩页的儿童故事书,结果4岁女儿最关心的居然是里面情情爱爱的部分,汗死,
: 这也太早熟了
|
p****p
发帖数: 2052 | 25 我记得看那些debate的时候，很关键的问题就是譬如患者无法表达自己意愿的时候，监
护人意见的问题
这个是很重要的争论内容，也是安乐死难以合法化的关键阻力
【在 n********t 的大作中提到】
: 安乐死的问题在于医学判定TERMINA ILLNESS.但是决定主体从来没有过疑问,没有一个
: 国家容忍安乐死由别人决定,别人可以决定的是这个情况是否有好转的可能,如果病人有
: 强烈的求生欲,其他人不能替病人决定
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n********t
发帖数: 1079 | 26 狮虎兽...骡子...
【在 p****p 的大作中提到】
: 我6岁的时候自己扯了几张我娘学生的卷子，每张卷子撕成8块，在背面空处画画
: 猫公主和狗王子的故事。。。话说猫公主和狗王子因为异族不能通婚但是他们意外相遇
: 相爱了。。
: 我妈同事第一个看到的，当时都惊晕了。。。
: 说实话我也不知道咋会胡扯乱造出那么个故事
: 直到现在，我妈的同事们都记得她家孩子6岁就会扯异族不能通婚的世俗扼杀爱情的故
: 事了!不过我记得最后我好像给了个happy ending，真tmd没有生物学常识。。。
:
: 死,
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b*****a
发帖数: 14583 | 27 常识扼杀浪漫
【在 p****p 的大作中提到】
: 我6岁的时候自己扯了几张我娘学生的卷子，每张卷子撕成8块，在背面空处画画
: 猫公主和狗王子的故事。。。话说猫公主和狗王子因为异族不能通婚但是他们意外相遇
: 相爱了。。
: 我妈同事第一个看到的，当时都惊晕了。。。
: 说实话我也不知道咋会胡扯乱造出那么个故事
: 直到现在，我妈的同事们都记得她家孩子6岁就会扯异族不能通婚的世俗扼杀爱情的故
: 事了!不过我记得最后我好像给了个happy ending，真tmd没有生物学常识。。。
:
: 死,
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n********t
发帖数: 1079 | 28 没有事先的LIVING WILL,只能按NORM走,否则这条法规很容易异化成家属甩包袱的手段.
如果一定把这个牵扯进来,安乐死基本不可能合法化
【在 p****p 的大作中提到】
: 我记得看那些debate的时候，很关键的问题就是譬如患者无法表达自己意愿的时候，监
: 护人意见的问题
: 这个是很重要的争论内容，也是安乐死难以合法化的关键阻力
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G*********a
发帖数: 1080 | 29 说得很对，很佩服你去作义工。那些小朋友的快乐也有一份是你带来的。祝福他们祝福
你！
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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a****n
发帖数: 2090 | 30 same here. 记得小的时候就和朋友琢磨过怎么死比较保险没有痛苦， 其实也没有什么
大事儿。结果发现没啥好的死法， 周边有两起自杀的例子， 都是没死成反而变残废了
。 所以说死也不是啥容易的事儿。
【在 W********s 的大作中提到】
: 跟你一个想法，大概我也是一个不够执着比较容易放弃的人。
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p****p
发帖数: 2052 | 31 是，后来我也慢慢理解了，所以说安乐死合法化在中国这样人口众多，人们法律常识与
法律意识低下，而且社会保障体制不算健全的国家施行确实基本不可能。
我觉得年轻时候想得少其实挺幸福的，那时候确实可以特别自信满满地觉得自己认为对
的一切都是对的，特别可以理直气壮地谴责或者忿恨，那会儿我觉得反对安乐死合法化
的人一定是有自己的经济利益而且他妈的一定冷血，那时候我觉得反对规范化合法化性
交易行为的人都是虚伪的卫道士，那会儿我还觉得支持规范化合法化drug abuse问题的
人一定都收了毒贩子的钱。
然后很不幸地不知不觉接触一些事，被迫睁眼看，然后发现确乎从不同的途径出发站不
同的角度看问题那真不是那么clear cut的东西。
如今我依然支持安乐死合法化，支持性交易合法化以及反对drug abuse合法化，但是真
的不能那么痛快地坚定地觉得反对的人都是白痴或者坏蛋了。
段.
【在 n********t 的大作中提到】
: 没有事先的LIVING WILL,只能按NORM走,否则这条法规很容易异化成家属甩包袱的手段.
: 如果一定把这个牵扯进来,安乐死基本不可能合法化
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n********t
发帖数: 1079 | 32 这个十多年前我就研究过,最好的方法是卧轨(一定要坚定的信念,把胸部靠在铁轨上),
要么啥事没有,否则基本很快,不会有死一半的事情.不过估计血肉横飞,家人是否受得了
是另一回事了,说回来,既然决定自杀了,一般也顾不上家人的想法
【在 a****n 的大作中提到】
: same here. 记得小的时候就和朋友琢磨过怎么死比较保险没有痛苦， 其实也没有什么
: 大事儿。结果发现没啥好的死法， 周边有两起自杀的例子， 都是没死成反而变残废了
: 。 所以说死也不是啥容易的事儿。
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n****y
发帖数: 6260 | 33 这个是很容易弄成合法谋杀的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我记得看那些debate的时候，很关键的问题就是譬如患者无法表达自己意愿的时候，监
: 护人意见的问题
: 这个是很重要的争论内容，也是安乐死难以合法化的关键阻力
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p****p
发帖数: 2052 | 34 我们严肃地讨论过怎么死比较不痛苦的问题，后来发现都没有。。。
我们哪里一个进修医说他们的院长，文革时候给打成右派自杀，切股动脉。。。结果这
么一当外科大夫的人，真正照自己股动脉切下去时候手软了哆嗦了偏了。。。后来死没
有死成，伤了神经，瘸了。。。。
【在 a****n 的大作中提到】
: same here. 记得小的时候就和朋友琢磨过怎么死比较保险没有痛苦， 其实也没有什么
: 大事儿。结果发现没啥好的死法， 周边有两起自杀的例子， 都是没死成反而变残废了
: 。 所以说死也不是啥容易的事儿。
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a**y
发帖数: 6501 | 35 我当时看了一本琼瑶小说, 豌豆花/失火的天堂
对于里头那个女主角的死法印象很深, 看上去很美很安详
卧轨太惨烈了....
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个十多年前我就研究过,最好的方法是卧轨(一定要坚定的信念,把胸部靠在铁轨上),
: 要么啥事没有,否则基本很快,不会有死一半的事情.不过估计血肉横飞,家人是否受得了
: 是另一回事了,说回来,既然决定自杀了,一般也顾不上家人的想法
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d*g
发帖数: 16592 | 36 我从小学就被有的老师盖棺定论：
有的说我复杂，有的说我没有是非观念
我挺早就发现好像没有什么绝对的对和错，黑和白。
很早就不试图爱一个完美的东西，和恨一个100%的坏蛋。
【在 p****p 的大作中提到】
: 是，后来我也慢慢理解了，所以说安乐死合法化在中国这样人口众多，人们法律常识与
: 法律意识低下，而且社会保障体制不算健全的国家施行确实基本不可能。
: 我觉得年轻时候想得少其实挺幸福的，那时候确实可以特别自信满满地觉得自己认为对
: 的一切都是对的，特别可以理直气壮地谴责或者忿恨，那会儿我觉得反对安乐死合法化
: 的人一定是有自己的经济利益而且他妈的一定冷血，那时候我觉得反对规范化合法化性
: 交易行为的人都是虚伪的卫道士，那会儿我还觉得支持规范化合法化drug abuse问题的
: 人一定都收了毒贩子的钱。
: 然后很不幸地不知不觉接触一些事，被迫睁眼看，然后发现确乎从不同的途径出发站不
: 同的角度看问题那真不是那么clear cut的东西。
: 如今我依然支持安乐死合法化，支持性交易合法化以及反对drug abuse合法化，但是真
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p****p
发帖数: 2052 | 37 我觉得曾经的年少轻狂，确实是幸福时光。
不过我想真正的理解包容之后，也不等于一定就悲观主义。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我从小学就被有的老师盖棺定论：
: 有的说我复杂，有的说我没有是非观念
: 我挺早就发现好像没有什么绝对的对和错，黑和白。
: 很早就不试图爱一个完美的东西，和恨一个100%的坏蛋。
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a**y
发帖数: 6501 | 38 前年那个电影, 一半是海水一半是火焰里头, 女主角是躺在浴缸里, 温水泡着切脉的
据说在水里头切脉流血就没有那么疼了, 我觉得可能也不靠谱
【在 p****p 的大作中提到】
: 我们严肃地讨论过怎么死比较不痛苦的问题，后来发现都没有。。。
: 我们哪里一个进修医说他们的院长，文革时候给打成右派自杀，切股动脉。。。结果这
: 么一当外科大夫的人，真正照自己股动脉切下去时候手软了哆嗦了偏了。。。后来死没
: 有死成，伤了神经，瘸了。。。。
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p****p
发帖数: 2052 | 39 这个，还考虑很美很安详这种东西的，基本都是为情自杀而且还幻想爱人还能瞧着自己
的我觉得
当然，我确实也不理解那种跳粪坑自杀的。。。
【在 a**y 的大作中提到】
: 我当时看了一本琼瑶小说, 豌豆花/失火的天堂
: 对于里头那个女主角的死法印象很深, 看上去很美很安详
: 卧轨太惨烈了....
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n********t
发帖数: 1079 | 40 那么来个比较生物的方法,给自己注射大量INSULIN
【在 p****p 的大作中提到】
: 我们严肃地讨论过怎么死比较不痛苦的问题，后来发现都没有。。。
: 我们哪里一个进修医说他们的院长，文革时候给打成右派自杀，切股动脉。。。结果这
: 么一当外科大夫的人，真正照自己股动脉切下去时候手软了哆嗦了偏了。。。后来死没
: 有死成，伤了神经，瘸了。。。。
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n****y
发帖数: 6260 | 41 我扼杀浪漫的说，好像一般自杀最后都会失禁....
不过我是破案小说的fan
【在 a**y 的大作中提到】
: 我当时看了一本琼瑶小说, 豌豆花/失火的天堂
: 对于里头那个女主角的死法印象很深, 看上去很美很安详
: 卧轨太惨烈了....
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c**********d
发帖数: 1933 | |
p****p
发帖数: 2052 | 43 不是不那么疼是让血不容易凝固我记得
【在 a**y 的大作中提到】
: 前年那个电影, 一半是海水一半是火焰里头, 女主角是躺在浴缸里, 温水泡着切脉的
: 据说在水里头切脉流血就没有那么疼了, 我觉得可能也不靠谱
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p****p
发帖数: 2052 | 44 那濒死时候也是很痛苦的
【在 n********t 的大作中提到】
: 那么来个比较生物的方法,给自己注射大量INSULIN
|
b*****a
发帖数: 14583 | 45 this is called getting wiser.
【在 p****p 的大作中提到】
: 是，后来我也慢慢理解了，所以说安乐死合法化在中国这样人口众多，人们法律常识与
: 法律意识低下，而且社会保障体制不算健全的国家施行确实基本不可能。
: 我觉得年轻时候想得少其实挺幸福的，那时候确实可以特别自信满满地觉得自己认为对
: 的一切都是对的，特别可以理直气壮地谴责或者忿恨，那会儿我觉得反对安乐死合法化
: 的人一定是有自己的经济利益而且他妈的一定冷血，那时候我觉得反对规范化合法化性
: 交易行为的人都是虚伪的卫道士，那会儿我还觉得支持规范化合法化drug abuse问题的
: 人一定都收了毒贩子的钱。
: 然后很不幸地不知不觉接触一些事，被迫睁眼看，然后发现确乎从不同的途径出发站不
: 同的角度看问题那真不是那么clear cut的东西。
: 如今我依然支持安乐死合法化，支持性交易合法化以及反对drug abuse合法化，但是真
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b*****a
发帖数: 14583 | 46 反对安乐死的人们都是这么说的
【在 n****y 的大作中提到】
: 这个是很容易弄成合法谋杀的。
|
a****n
发帖数: 2090 | 47 科普一下
目前在Netherlands可以实施消极安乐死。“Infants suffering severe spina bifida
are subject to involuntary euthanasia（消极安乐死） in the Netherlands。
【在 n********t 的大作中提到】
: 安乐死的问题在于医学判定TERMINA ILLNESS.但是决定主体从来没有过疑问,没有一个
: 国家容忍安乐死由别人决定,别人可以决定的是这个情况是否有好转的可能,如果病人有
: 强烈的求生欲,其他人不能替病人决定
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n****y
发帖数: 6260 | 48 大量insulin很难搞到
【在 n********t 的大作中提到】
: 那么来个比较生物的方法,给自己注射大量INSULIN
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d*g
发帖数: 16592 | 49 上高中和大学时候，我很少和人争论，因为对一个问题，我自己脑子里总有两个声音吵
架，自己都不确
定哪个是对的。
不过我可能是走偏了，比较悲观。不过我觉得可能是与生俱来的？我爸就是一个很悲观
，什么都看阴暗
面的人，虽然我妈恰恰相反。所以可能应该是遗传，不是家庭教育吧？
【在 p****p 的大作中提到】
: 我觉得曾经的年少轻狂，确实是幸福时光。
: 不过我想真正的理解包容之后，也不等于一定就悲观主义。
|
p****p
发帖数: 2052 | 50 这个确实是个concern
但是我又觉得，很多绝症患者最后真是太痛苦了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 反对安乐死的人们都是这么说的
|
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b*****a
发帖数: 14583 | 51 他杀不是也会吗？
我看那个什么枪决真相说的
【在 n****y 的大作中提到】
: 我扼杀浪漫的说，好像一般自杀最后都会失禁....
: 不过我是破案小说的fan
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a**y
发帖数: 6501 | 52 琼瑶写的那个好像是静脉注射氰化物了, 应该比较快
编辑还特地加个注: 自杀的药物, 作者曾写出全名。经询专业医师，确能致人于死，
为安全计，征得作者同意，删除药名，仅以"Ｐ……"代表。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我扼杀浪漫的说，好像一般自杀最后都会失禁....
: 不过我是破案小说的fan
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b*****a
发帖数: 14583 | 53 嗬嗬，基本一样
不同之处在于，我通常随机挑一个声音拿出来跟人吵架
【在 d*g 的大作中提到】
: 上高中和大学时候，我很少和人争论，因为对一个问题，我自己脑子里总有两个声音吵
: 架，自己都不确
: 定哪个是对的。
: 不过我可能是走偏了，比较悲观。不过我觉得可能是与生俱来的？我爸就是一个很悲观
: ，什么都看阴暗
: 面的人，虽然我妈恰恰相反。所以可能应该是遗传，不是家庭教育吧？
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n****y
发帖数: 6260 | 54 问题是这个不是没有道理啊。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 反对安乐死的人们都是这么说的
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a****n
发帖数: 2090 | 55 俺身边的人就是卧轨自杀的呀，结果没死了， 残了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个十多年前我就研究过,最好的方法是卧轨(一定要坚定的信念,把胸部靠在铁轨上),
: 要么啥事没有,否则基本很快,不会有死一半的事情.不过估计血肉横飞,家人是否受得了
: 是另一回事了,说回来,既然决定自杀了,一般也顾不上家人的想法
|
a**y
发帖数: 6501 | 56 大概就没有不疼的死法
【在 p****p 的大作中提到】
: 不是不那么疼是让血不容易凝固我记得
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b*****a
发帖数: 14583 | 57 氰化钾，potassium cyanide?
【在 a**y 的大作中提到】
: 琼瑶写的那个好像是静脉注射氰化物了, 应该比较快
: 编辑还特地加个注: 自杀的药物, 作者曾写出全名。经询专业医师，确能致人于死，
: 为安全计，征得作者同意，删除药名，仅以"Ｐ……"代表。
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d*g
发帖数: 16592 | 58 死的痛苦其实不是那么厉害，你想很多绝症病人受的身体的痛苦也很厉害。
我觉得是意识还明白时候的那种恐惧更多。
不知道是本能还是教育的结果。
如果我们从小接受死亡是一个很美好的过程，是不是就不会那么恐惧了呢？
【在 p****p 的大作中提到】
: 我们严肃地讨论过怎么死比较不痛苦的问题，后来发现都没有。。。
: 我们哪里一个进修医说他们的院长，文革时候给打成右派自杀，切股动脉。。。结果这
: 么一当外科大夫的人，真正照自己股动脉切下去时候手软了哆嗦了偏了。。。后来死没
: 有死成，伤了神经，瘸了。。。。
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a****n
发帖数: 2090 | 59 我想过的， 麻醉之后注射氰化钾，可惜肯定不能自己做。
【在 a**y 的大作中提到】
: 前年那个电影, 一半是海水一半是火焰里头, 女主角是躺在浴缸里, 温水泡着切脉的
: 据说在水里头切脉流血就没有那么疼了, 我觉得可能也不靠谱
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b*****a
发帖数: 14583 | 60 反对安乐死的人们说，安乐死就是合法谋杀。
至少你说的还是有沦于合法谋杀的可能。
【在 n****y 的大作中提到】
: 问题是这个不是没有道理啊。
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a**y
发帖数: 6501 | 61 不能自己做的就不好了, 会连累别人....
【在 a****n 的大作中提到】
: 我想过的， 麻醉之后注射氰化钾，可惜肯定不能自己做。
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b*****a
发帖数: 14583 | 62 注射死刑是好几种毒药和麻醉药一起上
具体有没有痛苦，有多大痛苦，是争论很大的
而且是不可能有定论的
【在 a**y 的大作中提到】
: 大概就没有不疼的死法
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s***n
发帖数: 2366 | 63 咱们上古时代不就知道抹脖子了嘛？
【在 p****p 的大作中提到】
: 我们严肃地讨论过怎么死比较不痛苦的问题，后来发现都没有。。。
: 我们哪里一个进修医说他们的院长，文革时候给打成右派自杀，切股动脉。。。结果这
: 么一当外科大夫的人，真正照自己股动脉切下去时候手软了哆嗦了偏了。。。后来死没
: 有死成，伤了神经，瘸了。。。。
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n****y
发帖数: 6260 | 64 哦，我的意思基本跟6p一样，当事人没有表达能力的时候，就很难讲了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 反对安乐死的人们说，安乐死就是合法谋杀。
: 至少你说的还是有沦于合法谋杀的可能。
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p****p
发帖数: 2052 | 65 我大学里最佩服的几个老师，基本都是那种经历了很多也做了很多帮助别人的事，自己
很包容很理性，同时也很客观和乐观的人，我真是只有看见他们做事，从来没有听见他
们激愤地跳脚谴责谁。一个拿自己休息时间给贫困病人加手术的外科专家从来不对学生
进行思想品德教育，从来理解别人去私家医院作手术，从来觉得因为钱而加班是很正常
的，一个三十年奔走普及围产期妇女健康教育，建立中国三级妇幼保健网的老师在我们
纷纷选择出国时候给我们开绿灯，写推荐信，甚至对我，还拜托她在美国的儿子照应我
。从来没有给我们道貌岸然地讲过你们学的知识一定要回报祖国。。。
我觉得中间状态是最痛苦的，也就是说看到了一切都不完美但是还没有能安静接受一切
都不完美的能力
等能够安静接受不完美并且enjoy其中的快乐时候，大约就容易知足和快乐了。
这大约确实需要经历，智慧以及修养。反正真是很不容易的事。
【在 d*g 的大作中提到】
: 上高中和大学时候，我很少和人争论，因为对一个问题，我自己脑子里总有两个声音吵
: 架，自己都不确
: 定哪个是对的。
: 不过我可能是走偏了，比较悲观。不过我觉得可能是与生俱来的？我爸就是一个很悲观
: ，什么都看阴暗
: 面的人，虽然我妈恰恰相反。所以可能应该是遗传，不是家庭教育吧？
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n****y
发帖数: 6260 | 66 快不代表不失禁....
跑
【在 a**y 的大作中提到】
: 琼瑶写的那个好像是静脉注射氰化物了, 应该比较快
: 编辑还特地加个注: 自杀的药物, 作者曾写出全名。经询专业医师，确能致人于死，
: 为安全计，征得作者同意，删除药名，仅以"Ｐ……"代表。
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w******e
发帖数: 357 | 67 据说是上吊，
血供一断马上没知觉了，就是死的难看点。
【在 a**y 的大作中提到】
: 大概就没有不疼的死法
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b*****a
发帖数: 14583 | 68 所以我前天说了，living will / power of attorney 很重要啊
【在 n****y 的大作中提到】
: 哦，我的意思基本跟6p一样，当事人没有表达能力的时候，就很难讲了。
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b*****a
发帖数: 14583 | 69 挣扎半分钟一分钟甚至好几分钟，观众都痛苦
【在 w******e 的大作中提到】
: 据说是上吊，
: 血供一断马上没知觉了，就是死的难看点。
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p****p
发帖数: 2052 | 70 那个也是要抹对地方才好
不是没有可能割到器官没有割到颈总动脉，或者断了神经没有断颈总，结果。。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 咱们上古时代不就知道抹脖子了嘛？
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n****y
发帖数: 6260 | 71 那可是也得给人改主意的机会啊。我还是觉得很多事情，没有事到临头，永远都不会知
道具体会怎么选。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 所以我前天说了，living will / power of attorney 很重要啊
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p****p
发帖数: 2052 | 72 这个据说是最痛苦的啊
【在 w******e 的大作中提到】
: 据说是上吊，
: 血供一断马上没知觉了，就是死的难看点。
|
w******e
发帖数: 357 | 73 俺们州前阵子有个犯人，死刑时候找了2小时静脉没成，
律师马上叫停押后了，也不知道结果怎样。
。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 注射死刑是好几种毒药和麻醉药一起上
: 具体有没有痛苦，有多大痛苦，是争论很大的
: 而且是不可能有定论的
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n****y
发帖数: 6260 | 74 据说是跳一下，颈椎断掉，马上就了
【在 w******e 的大作中提到】
: 据说是上吊，
: 血供一断马上没知觉了，就是死的难看点。
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a**y
发帖数: 6501 | 75 这个肯定痛苦, 挣扎很久的
【在 w******e 的大作中提到】
: 据说是上吊，
: 血供一断马上没知觉了，就是死的难看点。
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p****p
发帖数: 2052 | 76 万一到时候改主意了咋整呢。。
据说临死时候最痛苦的不是身体的痛苦，而是对于未知的恐惧
所以有宗教信仰的人们好些。。。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 所以我前天说了，living will / power of attorney 很重要啊
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w******e
发帖数: 357 | 77 不知道，也是老师讲的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 这个据说是最痛苦的啊
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b*****a
发帖数: 14583 | 78 据说死刑是砍头的时代，也是相当痛苦的，刚砍下来还死不了
【在 p****p 的大作中提到】
: 那个也是要抹对地方才好
: 不是没有可能割到器官没有割到颈总动脉，或者断了神经没有断颈总，结果。。。。
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w******e
发帖数: 357 | 79 那个挣扎不是有知觉的。
理论上讲啊。
【在 a**y 的大作中提到】
: 这个肯定痛苦, 挣扎很久的
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p****p
发帖数: 2052 | 80 都悬挂起来了咋跳?
这个颈椎断掉很有技术难点吧，我做试验时候给小白鼠脱颈椎处死开始经常揪断了尾巴
还没给断掉。。。惭愧啊罪孽啊
【在 n****y 的大作中提到】
: 据说是跳一下，颈椎断掉，马上就了
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b*****a
发帖数: 14583 | 81 所以说软弱的人比较容易有宗教信仰是有道理的
//顶锅盖
【在 p****p 的大作中提到】
: 万一到时候改主意了咋整呢。。
: 据说临死时候最痛苦的不是身体的痛苦，而是对于未知的恐惧
: 所以有宗教信仰的人们好些。。。
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w******e
发帖数: 357 | 82 看过檀香刑没有，
恐怖小说极致啊。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 据说死刑是砍头的时代，也是相当痛苦的，刚砍下来还死不了
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b*****a
发帖数: 14583 | 83 绳子长点，人站高点，靠重力加速度
【在 p****p 的大作中提到】
: 都悬挂起来了咋跳?
: 这个颈椎断掉很有技术难点吧，我做试验时候给小白鼠脱颈椎处死开始经常揪断了尾巴
: 还没给断掉。。。惭愧啊罪孽啊
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a**y
发帖数: 6501 | 84 更痛苦的是腰斩....
【在 b*****a 的大作中提到】
: 据说死刑是砍头的时代，也是相当痛苦的，刚砍下来还死不了
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b*****a
发帖数: 14583 | 85 这个基本上不可能再次执行的了，算 unusual and cruel punishment, 心理torture
【在 w******e 的大作中提到】
: 俺们州前阵子有个犯人，死刑时候找了2小时静脉没成，
: 律师马上叫停押后了，也不知道结果怎样。
: 。
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c******r
发帖数: 889 | 86 这些可怜的小孩子天真烂漫，是还没有感受到生命的沉重的。他们的需求就是安全和成
年人的关爱，他们也能得到，他们也会很快乐的度过童年。
是的，生命是很顽强的。
当他们成年后，就是另一个故事了。
比如，不能有正常恋爱，但会有sex drive,很多就只能用强镇静剂压抑着。他们有了成
熟的思想，有了人的渴望，对幸福的要求时，却发现他们不能拥有。这样的漫长痛苦人
生，是你愿意过的么？
可以有效的manage的缺陷，情况会好些。但是量变总有到质变的时候。小希望也许将来
会希望没人让她活下来suffer.
怎么是正确的？
只有决心陪伴孩子一生，坚韧的支持她的人，才有权利为她做活下来的决定。而不是暂时的爱心爆发。
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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s***n
发帖数: 2366 | 87 我以为是凌迟呢
【在 a**y 的大作中提到】
: 更痛苦的是腰斩....
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w******e
发帖数: 357 | 88 有信仰的人过的是身后的好日子，
没信仰的人要过好在世是的好日子。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 所以说软弱的人比较容易有宗教信仰是有道理的
: //顶锅盖
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a****n
发帖数: 2090 | 89 到时候都神志不清了， 怎么可能改变主意？难道一边昏迷一边思考问题？事情发生之
前遗嘱都是可以改的嘛。
【在 p****p 的大作中提到】
: 万一到时候改主意了咋整呢。。
: 据说临死时候最痛苦的不是身体的痛苦，而是对于未知的恐惧
: 所以有宗教信仰的人们好些。。。
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b*****a
发帖数: 14583 | 90 剐刑，木驴...
【在 a**y 的大作中提到】
: 更痛苦的是腰斩....
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a****n
发帖数: 2090 | 91 大过节， 表吓人
【在 a**y 的大作中提到】
: 更痛苦的是腰斩....
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n****y
发帖数: 6260 | 92 就是那个不是踢掉踮脚物，而是跳一下儿挂起来。
我从来都拉不动那个，据说也不是看力气大，而是得猛的一拉。
【在 p****p 的大作中提到】
: 都悬挂起来了咋跳?
: 这个颈椎断掉很有技术难点吧，我做试验时候给小白鼠脱颈椎处死开始经常揪断了尾巴
: 还没给断掉。。。惭愧啊罪孽啊
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p****p
发帖数: 2052 | 93 对不是力气问题，就是得用对劲。。。后来我就熟练了
所以我觉得这个跳一下挂起来估计也应该有技巧，除了天才之外很难在没有其他实习经
验的轻狂下一举成功吧。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: 就是那个不是踢掉踮脚物，而是跳一下儿挂起来。
: 我从来都拉不动那个，据说也不是看力气大，而是得猛的一拉。
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r*f
发帖数: 1129 | 94 那些机构养了不少小孩的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这些可怜的小孩子天真烂漫，是还没有感受到生命的沉重的。他们的需求就是安全和成
: 年人的关爱，他们也能得到，他们也会很快乐的度过童年。
: 是的，生命是很顽强的。
: 当他们成年后，就是另一个故事了。
: 比如，不能有正常恋爱，但会有sex drive,很多就只能用强镇静剂压抑着。他们有了成
: 熟的思想，有了人的渴望，对幸福的要求时，却发现他们不能拥有。这样的漫长痛苦人
: 生，是你愿意过的么？
: 可以有效的manage的缺陷，情况会好些。但是量变总有到质变的时候。小希望也许将来
: 会希望没人让她活下来suffer.
: 怎么是正确的？
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n********t
发帖数: 1079 | 95 自己决定安乐死没啥问题啊
【在 b*****a 的大作中提到】
: 反对安乐死的人们都是这么说的
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b*****a
发帖数: 14583 | 96 美国有几个州让自己决定安乐死的？
【在 n********t 的大作中提到】
: 自己决定安乐死没啥问题啊
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n****y
发帖数: 6260 | 97 有吧，我记得发现这个颈椎断掉的是因为执行绞刑的时候，勇猛的往前跳的就比较干脆
.....
【在 p****p 的大作中提到】
: 对不是力气问题，就是得用对劲。。。后来我就熟练了
: 所以我觉得这个跳一下挂起来估计也应该有技巧，除了天才之外很难在没有其他实习经
: 验的轻狂下一举成功吧。。。
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n********t
发帖数: 1079 | 98 说话前最好先检查一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Involuntary_euthanasia#Legal_status
Legal status
Involuntary euthanasia is illegal in all countries in the world, and is only
practised in the Netherlands (see Groningen Protocol) under an agreement
between physicians and district attorneys that was ratified by the Dutch
National Association of Pediatricians.[4]
荷兰的CASE是唯一可能的,但是需要通过合格的DA已经医生共同批准
bifida
【在 a****n 的大作中提到】
: 科普一下
: 目前在Netherlands可以实施消极安乐死。“Infants suffering severe spina bifida
: are subject to involuntary euthanasia（消极安乐死） in the Netherlands。
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w******e
发帖数: 357 | 99 美国安乐死不合法。
不是那个医生被判刑了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 美国有几个州让自己决定安乐死的？
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n********t
发帖数: 1079 | 100 所以是比较生物/医学的方法
【在 n****y 的大作中提到】
: 大量insulin很难搞到
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b*****a
发帖数: 14583 | 101 voluntary euthanasia 在 OR/WA 合法
【在 w******e 的大作中提到】
: 美国安乐死不合法。
: 不是那个医生被判刑了。
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n********t
发帖数: 1079 | 102 如果轮子压过心脏,能活真是神仙了...前面就说了,以至坚定,不坚定的还是少玩自杀,
害己不算还连累家人
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺身边的人就是卧轨自杀的呀，结果没死了， 残了。
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c******r
发帖数: 889 | 103 对啊，很多孩子一生都要在这样的institution里渡过。
这样的人生幸还是不幸？
【在 r*f 的大作中提到】
: 那些机构养了不少小孩的。
|
n********t
发帖数: 1079 | 104 合法谋杀我自己?其实就是一个医学手段的自杀
【在 b*****a 的大作中提到】
: 反对安乐死的人们说，安乐死就是合法谋杀。
: 至少你说的还是有沦于合法谋杀的可能。
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s******m
发帖数: 940 | 105 这本书我几年前回国时候买给LD的小外甥，然后发现里面的章节居然有很大改动，和我
小时候看的不太一样了。
【在 p****p 的大作中提到】
: 话说这本书我去年零丁想起来，上网居然找到了。。。
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n********t
发帖数: 1079 | 106 这个是执行绞刑,不是自杀,脚上要悬挂合适重量的重物,少了人痛苦,多了就断头
【在 n****y 的大作中提到】
: 据说是跳一下，颈椎断掉，马上就了
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b*****a
发帖数: 14583 | 107 帮助自杀基本上在所有地方都是犯罪。
【在 n********t 的大作中提到】
: 合法谋杀我自己?其实就是一个医学手段的自杀
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n********t
发帖数: 1079 | 108 用镊子压住头,手一拉尾巴不就行了?不过都是麻醉过的吧
【在 p****p 的大作中提到】
: 都悬挂起来了咋跳?
: 这个颈椎断掉很有技术难点吧，我做试验时候给小白鼠脱颈椎处死开始经常揪断了尾巴
: 还没给断掉。。。惭愧啊罪孽啊
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n********t
发帖数: 1079 | 109 美国是宗教掺活进来,自杀在宗教中都不行呢
【在 b*****a 的大作中提到】
: 美国有几个州让自己决定安乐死的？
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n****y
发帖数: 6260 | 110 我记得以前学法律常识的时候说自杀也是杀人罪.....
【在 n********t 的大作中提到】
: 合法谋杀我自己?其实就是一个医学手段的自杀
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l*****r
发帖数: 7130 | 111 我都快笑死了，跳粪坑自杀，你怎么想出来的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 这个，还考虑很美很安详这种东西的，基本都是为情自杀而且还幻想爱人还能瞧着自己
: 的我觉得
: 当然，我确实也不理解那种跳粪坑自杀的。。。
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n********t
发帖数: 1079 | 112 哦,我的意思是这个不能用合法谋杀的借口反对,自然也有其他反对意见
【在 b*****a 的大作中提到】
: 帮助自杀基本上在所有地方都是犯罪。
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l*****r
发帖数: 7130 | 113 我也是我也是。
有的时候说到一半了还能自己倒戈。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 嗬嗬，基本一样
: 不同之处在于，我通常随机挑一个声音拿出来跟人吵架
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n********t
发帖数: 1079 | 114 ...自杀一定要成功,否则下半辈子得坐牢
【在 n****y 的大作中提到】
: 我记得以前学法律常识的时候说自杀也是杀人罪.....
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p****p
发帖数: 2052 | 115 分特，用镊子夹头怎么夹啊
标准手法是一手捏着脖子一手抓尾巴
当然不是麻醉过得。。
【在 n********t 的大作中提到】
: 用镊子压住头,手一拉尾巴不就行了?不过都是麻醉过的吧
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j****s
发帖数: 5092 | 116 不成功属于未遂。。
【在 n********t 的大作中提到】
: ...自杀一定要成功,否则下半辈子得坐牢
|
p****p
发帖数: 2052 | 117 什么我想出来的
确实是有跳粪坑自杀的
还知道不止一起
于是我很迷惑啊
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我都快笑死了，跳粪坑自杀，你怎么想出来的。
|
b*****a
发帖数: 14583 | 118 你你你，看上去挺闲的，deadline到底catch完没有？
【在 p****p 的大作中提到】
: 分特，用镊子夹头怎么夹啊
: 标准手法是一手捏着脖子一手抓尾巴
: 当然不是麻醉过得。。
|
n*****s
发帖数: 343 | 119 成年以后的生活她自己可以选择， 现在不是在讨论谁能决定她活下来， 她已经被生出
来了， 活下来是她天赋的权利，
现在是在讨论她父母能否决定不让她活。
只有决心陪伴孩子一生，坚韧的支持她的人，才有权利为她做活下来的决定。而不是暂
时的爱心爆发。
【在 c******r 的大作中提到】
: 对啊，很多孩子一生都要在这样的institution里渡过。
: 这样的人生幸还是不幸？
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p****p
发帖数: 2052 | 120 没呢:(
其实我下午2点半还要跟人开会，还拖着另外一个人的request
但是大过年的，我一点都不想干活，tnnd
【在 b*****a 的大作中提到】
: 你你你，看上去挺闲的，deadline到底catch完没有？
|
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b*****a
发帖数: 14583 | 121 嗯，自杀手段多样化，百家争鸣，百花齐放
【在 p****p 的大作中提到】
: 什么我想出来的
: 确实是有跳粪坑自杀的
: 还知道不止一起
: 于是我很迷惑啊
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a**y
发帖数: 6501 | 122 想起武打片里功夫高手们经常一个擒拿手掰住下巴咔的就把小喽罗的脖子扭断了....
【在 p****p 的大作中提到】
: 分特，用镊子夹头怎么夹啊
: 标准手法是一手捏着脖子一手抓尾巴
: 当然不是麻醉过得。。
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b*****a
发帖数: 14583 | 123 chokehold
好像现实中是可能的，当兵的可能都会
【在 a**y 的大作中提到】
: 想起武打片里功夫高手们经常一个擒拿手掰住下巴咔的就把小喽罗的脖子扭断了....
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n****y
发帖数: 6260 | 124 哎，你说为啥非要用扯那么原始的手法呢？小白鼠稍微给多点儿麻醉剂就不行了的啊。
都不用注射，气体的就行。
【在 p****p 的大作中提到】
: 分特，用镊子夹头怎么夹啊
: 标准手法是一手捏着脖子一手抓尾巴
: 当然不是麻醉过得。。
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a****n
发帖数: 2090 | 125 估计被臭味熏晕了痛苦就少了。
【在 p****p 的大作中提到】
: 什么我想出来的
: 确实是有跳粪坑自杀的
: 还知道不止一起
: 于是我很迷惑啊
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p****p
发帖数: 2052 | 126 我觉得高手应该不用掰住下巴。。。
黄药师俩丈外一个弹指神通过去对手就完蛋了。。。
【在 a**y 的大作中提到】
: 想起武打片里功夫高手们经常一个擒拿手掰住下巴咔的就把小喽罗的脖子扭断了....
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b*****a
发帖数: 14583 | 127 人怎么可能被臭味熏晕
应该是越臭越有精神
要不煤气干嘛人工做成臭鸡蛋味
【在 a****n 的大作中提到】
: 估计被臭味熏晕了痛苦就少了。
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a**y
发帖数: 6501 | 128 我下午两点的会被取消了, 觉得意外赚了一小时, 现在都花光了....
【在 p****p 的大作中提到】
: 没呢:(
: 其实我下午2点半还要跟人开会，还拖着另外一个人的request
: 但是大过年的，我一点都不想干活，tnnd
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n****y
发帖数: 6260 | 129 那个貌似是小说？
【在 p****p 的大作中提到】
: 我觉得高手应该不用掰住下巴。。。
: 黄药师俩丈外一个弹指神通过去对手就完蛋了。。。
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b*****a
发帖数: 14583 | 130 意外赚的时间本来就不是用来工作的
【在 a**y 的大作中提到】
: 我下午两点的会被取消了, 觉得意外赚了一小时, 现在都花光了....
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p****p
发帖数: 2052 | 131 这个我也不太明白
反正处死兔子就是打空气针，蛤蚂就是捣毁延髓，白鼠就是脱颈椎
哎，话说我们也没少糟蹋兔子，做生理试验麻醉兔子时候，很少有一只兔子能耳朵不肿
成萝卜前被放倒的。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: 哎，你说为啥非要用扯那么原始的手法呢？小白鼠稍微给多点儿麻醉剂就不行了的啊。
: 都不用注射，气体的就行。
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w******e
发帖数: 357 | 132 能用乙醚杀？
这边code貌似不准。
且熏的人先被放倒了。
【在 n****y 的大作中提到】
: 哎，你说为啥非要用扯那么原始的手法呢？小白鼠稍微给多点儿麻醉剂就不行了的啊。
: 都不用注射，气体的就行。
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a**y
发帖数: 6501 | 133 我大学的时候没选普通生物, 没折磨过兔子
同宿舍的打过, 回来就说以前听说什么静脉打空气死得不痛苦都是骗人的
兔子被打了以后那个难受啊, 起码要一两分钟才死
【在 p****p 的大作中提到】
: 这个我也不太明白
: 反正处死兔子就是打空气针，蛤蚂就是捣毁延髓，白鼠就是脱颈椎
: 哎，话说我们也没少糟蹋兔子，做生理试验麻醉兔子时候，很少有一只兔子能耳朵不肿
: 成萝卜前被放倒的。。。
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a****n
发帖数: 2090 | 134 沼气（甲烷、氨气、硫化氢等有毒气体）？
【在 b*****a 的大作中提到】
: 人怎么可能被臭味熏晕
: 应该是越臭越有精神
: 要不煤气干嘛人工做成臭鸡蛋味
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b*****a
发帖数: 14583 | 135 乙醚就麻醉吧？
【在 w******e 的大作中提到】
: 能用乙醚杀？
: 这边code貌似不准。
: 且熏的人先被放倒了。
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n********t
发帖数: 1079 | 136 小心动物保护组织找你麻烦,这么杀老鼠做啥用?俺们一般都是先麻醉...
【在 p****p 的大作中提到】
: 分特，用镊子夹头怎么夹啊
: 标准手法是一手捏着脖子一手抓尾巴
: 当然不是麻醉过得。。
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w******e
发帖数: 357 | 137 敬仰还能记得住这些。高人。
【在 a****n 的大作中提到】
: 沼气（甲烷、氨气、硫化氢等有毒气体）？
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n********t
发帖数: 1079 | 138 谋杀未遂也得坐牢吧...这个方式讨论越来越重要了
【在 j****s 的大作中提到】
: 不成功属于未遂。。
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b*****a
发帖数: 14583 | 139 有毒是另外一回事了
光嗅觉是不可能晕的
不过大多有臭味的就是有毒，进化形成的判别有毒物质的能力
【在 a****n 的大作中提到】
: 沼气（甲烷、氨气、硫化氢等有毒气体）？
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w******e
发帖数: 357 | 140 一个两个的，麻烦。
【在 n********t 的大作中提到】
: 小心动物保护组织找你麻烦,这么杀老鼠做啥用?俺们一般都是先麻醉...
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s**n
发帖数: 6126 | 141 安徒生的童话是给大人看的，我觉得。
【在 s***n 的大作中提到】
: 昨天晚上给儿子讲卖火柴的小女孩儿，真是伤心死了，以前自己看的时候都没什么感觉
: 。我儿子还一个劲儿的要把小火苗吹灭，真想揍他一顿。
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n********t
发帖数: 1079 | 142 还是杀鸽子最方便
【在 a**y 的大作中提到】
: 我大学的时候没选普通生物, 没折磨过兔子
: 同宿舍的打过, 回来就说以前听说什么静脉打空气死得不痛苦都是骗人的
: 兔子被打了以后那个难受啊, 起码要一两分钟才死
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s**n
发帖数: 6126 | 143 re
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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n****y
发帖数: 6260 | 144 怎么杀？
【在 n********t 的大作中提到】
: 还是杀鸽子最方便
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b*****a
发帖数: 14583 | |
w******e
发帖数: 357 | 146 对啊，
大过年的，罪过罪过。
找个往生咒念念，
给小老鼠们超生。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 这座楼歪的没治了
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n********t
发帖数: 1079 | 147 拇指和其余四指分别从两翼下面穿过,直接压迫心脏.
【在 n****y 的大作中提到】
: 怎么杀？
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az
发帖数: 16686 | 148 电视剧里看过往脖子哪里打空气针，咕嘟一下脖子一歪就死了，假的？
大过年的，这个楼咋这么恐怖呢
【在 a**y 的大作中提到】
: 我大学的时候没选普通生物, 没折磨过兔子
: 同宿舍的打过, 回来就说以前听说什么静脉打空气死得不痛苦都是骗人的
: 兔子被打了以后那个难受啊, 起码要一两分钟才死
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n****y
发帖数: 6260 | 149 听上去很技术工的样子啊。
【在 n********t 的大作中提到】
: 拇指和其余四指分别从两翼下面穿过,直接压迫心脏.
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p****p
发帖数: 2052 | 150 忘了具体是什么课用小白鼠了，应该是大三时候
那都多少年前了，国内好像那会儿动物保护组织这种组织不大存在
我在这边没用过小白鼠。但是据用的人说，他们觉得所谓先麻醉再处死也很痛苦，还不
如一下子干脆。
【在 n********t 的大作中提到】
: 小心动物保护组织找你麻烦,这么杀老鼠做啥用?俺们一般都是先麻醉...
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n****y
发帖数: 6260 | 151 那个貌似是电视剧？
【在 az 的大作中提到】
: 电视剧里看过往脖子哪里打空气针，咕嘟一下脖子一歪就死了，假的？
: 大过年的，这个楼咋这么恐怖呢
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n********t
发帖数: 1079 | 152 深度麻醉,当然这也是技术活,过了老鼠直接就挂,主要是俺干的事比较狠,不彻底放倒没
法做
【在 p****p 的大作中提到】
: 忘了具体是什么课用小白鼠了，应该是大三时候
: 那都多少年前了，国内好像那会儿动物保护组织这种组织不大存在
: 我在这边没用过小白鼠。但是据用的人说，他们觉得所谓先麻醉再处死也很痛苦，还不
: 如一下子干脆。
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p****p
发帖数: 2052 | 153 前一段我们做以human为研究对象的做了一堆关于伦理学的考试，得拿到证才能作，考
得那个焦头烂额，(当然后来我老板跟我说，其实那个网上quiz你答错了可以重新作而
且做几遍都没有记录只要最后合格就行，而且题目每次都差不多，气死我了)后来终于
考完，开大会时候听以要做动物的人说，居然，他们的学习材料和考试，是我们俩倍长
度。。。。最惨的是有兄弟要考俩。。。。。
【在 n********t 的大作中提到】
: 深度麻醉,当然这也是技术活,过了老鼠直接就挂,主要是俺干的事比较狠,不彻底放倒没
: 法做
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G*********a
发帖数: 1080 | 154 注射氢化钾，据说7秒钟死亡。开始身体会变颜色好像。
【在 a**y 的大作中提到】
: 我当时看了一本琼瑶小说, 豌豆花/失火的天堂
: 对于里头那个女主角的死法印象很深, 看上去很美很安详
: 卧轨太惨烈了....
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G*********a
发帖数: 1080 | 155 皮肤伤口才能有多疼，是到后来血流空了之后身体内部的痛苦才难以忍受吧。
【在 a**y 的大作中提到】
: 前年那个电影, 一半是海水一半是火焰里头, 女主角是躺在浴缸里, 温水泡着切脉的
: 据说在水里头切脉流血就没有那么疼了, 我觉得可能也不靠谱
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n********t
发帖数: 1079 | 156 没等流空就失血性休克了
【在 G*********a 的大作中提到】
: 皮肤伤口才能有多疼，是到后来血流空了之后身体内部的痛苦才难以忍受吧。
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G*********a
发帖数: 1080 | 157 怎么我看的版本好像没遮掩？也许也有，不记得了，我是从哪儿知道的呢。。。
【在 a**y 的大作中提到】
: 琼瑶写的那个好像是静脉注射氰化物了, 应该比较快
: 编辑还特地加个注: 自杀的药物, 作者曾写出全名。经询专业医师，确能致人于死，
: 为安全计，征得作者同意，删除药名，仅以"Ｐ……"代表。
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G*********a
发帖数: 1080 | 158 日本那样？高中时在同学家看过一本小说，讲日本的死刑犯是不知道自己什么日子去受
刑的。有的20天，有的十几年，就等到了那天早上才知道。这本小说就描写那些犯人的
心理，我看了很压抑很害怕，所以印象深刻记到现在。
这帖子抬跑题了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 死的痛苦其实不是那么厉害，你想很多绝症病人受的身体的痛苦也很厉害。
: 我觉得是意识还明白时候的那种恐惧更多。
: 不知道是本能还是教育的结果。
: 如果我们从小接受死亡是一个很美好的过程，是不是就不会那么恐惧了呢？
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G*********a
发帖数: 1080 | 159 萨达姆那种行刑方式就痛苦小些。是二战之前的通用绞刑法。
天啊，我不能继续这个话题了！
【在 b*****a 的大作中提到】
: 挣扎半分钟一分钟甚至好几分钟，观众都痛苦
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DQ
发帖数: 1580 | 160 小希望的事情，我没有特别关注，看了一些帖子吧。所以看法可能不全面。
就我看的那些帖子来看：小希望似乎就算手术，也是没有希望治愈，是不是好像手术了
也就能多活2个多月？这种情况下，说实话，换成我，我也不想去折腾了，就想让小孩
安安静静的走。因为我实在不相信多拖这两个多月有什么意思。
当然了如果手术后可以存活，就算有后遗症，我还是会尽力去救助的。
目前我不知道医生会诊的结果是什么。我希望医生们可以不受舆论的影响，比如明明就
是手术了也就多活个几个月或者就是几天，但为了不让网络上义愤填膺失去理智的民众
落下口实，而谎称小希望可以治愈，给不知情的民众和父母白白增加希望，最后却还是
几天或者几个月就走了，反倒是会让人尤其是父母更伤心。
BTW:楼主说的那两个小孩都是小小的缺陷，跟小希望没得比的。大多数父母应该都不舍
得遗弃的。否则就太没人性了。尤其是第二个，兔唇做手术根本就看不出来的，而且什
么都不影响，那个当爸的还嫌弃，真是猪狗不如。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 161 顶楼上的，我也是专门去天涯爬了楼，根据目前披露出来的事实，一边倒的都是支持小
孩的父母。不知道为什么在这里居然还有人为水妖那种恶心的人叫好。 |
DQ
发帖数: 1580 | 162 BTW: 不过我就算放弃手术，我也不会把小孩一个人孤零零的扔在医院不闻不问，我会
整天抱着她，陪她安安静静的走过最后一程，还会给她做个纪念的相册，纪念她来过这
个世上。
（我上次在国内看到一个新闻好像也是那个地方生了个没有肛门的小孩，那个医院是在
肚子上开了个瘘的，不过也就活了十几天而已。所以我实在不清楚小希望的病情到底如
何）
【在 S*******T 的大作中提到】
: 顶楼上的，我也是专门去天涯爬了楼，根据目前披露出来的事实，一边倒的都是支持小
: 孩的父母。不知道为什么在这里居然还有人为水妖那种恶心的人叫好。
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p****p
发帖数: 2052 | 163 孩子家人确实把孩子扔医院不闻不问了?(疑问，非反问。。。)
【在 DQ 的大作中提到】
: BTW: 不过我就算放弃手术，我也不会把小孩一个人孤零零的扔在医院不闻不问，我会
: 整天抱着她，陪她安安静静的走过最后一程，还会给她做个纪念的相册，纪念她来过这
: 个世上。
: （我上次在国内看到一个新闻好像也是那个地方生了个没有肛门的小孩，那个医院是在
: 肚子上开了个瘘的，不过也就活了十几天而已。所以我实在不清楚小希望的病情到底如
: 何）
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M***n
发帖数: 3232 | 164 Well said!!!
其实很多不幸的父母，说是为了孩子不受苦，其实也是自己承受不了别人的眼光和从此
艰难得多的生活。不过话说回来，承受不了也是可以理解的，毕竟不是每个人都是圣人。
赶上一个有问题的孩子，对夫妻感情确实也是个很大的考验。我就知道有好几家，有了
个有问题的孩子以后（还不到生活不能自理那种程度），没几年夫妻就离婚了。
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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p****p
发帖数: 2052 | 165 en,同意
不过我觉得父母承受不住最终给孩子带来的压力和更艰难的生存条件也不容忽视
伟大的情伤高的坚强的父母很值得尊敬，但是我总觉得我们没到那个地步上没权力指责
不够坚强的那部分。
还有就是，我觉得一时的见义勇为跟一辈子的责任是完全没有可比性的。
人。
【在 M***n 的大作中提到】
: Well said!!!
: 其实很多不幸的父母，说是为了孩子不受苦，其实也是自己承受不了别人的眼光和从此
: 艰难得多的生活。不过话说回来，承受不了也是可以理解的，毕竟不是每个人都是圣人。
: 赶上一个有问题的孩子，对夫妻感情确实也是个很大的考验。我就知道有好几家，有了
: 个有问题的孩子以后（还不到生活不能自理那种程度），没几年夫妻就离婚了。
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r*f
发帖数: 1129 | 166 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
那些慈善机构养着不少小孩。
父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。 |
b*****a
发帖数: 14583 | 167 bsmajia 同学对此句亦有贡献
【在 p****p 的大作中提到】
: 孩子家人确实把孩子扔医院不闻不问了?(疑问，非反问。。。)
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p****p
发帖数: 2052 | 168 疑问句非反问
妈妈不知道是一定了，但是爸爸就一直再也没有去看过孩子(say>1day)?还是说孩子刚
送去临终关怀医院就已经被带走了?爸爸只是回家处理一下还是有可能回去的
如果是前者那这个爸爸确实比较发指。
【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
: 那些慈善机构养着不少小孩。
: 父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
: ，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。
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s***n
发帖数: 2366 | 169 他们家人口不是众多吗？20几口子杀到北京接娃回天津的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 疑问句非反问
: 妈妈不知道是一定了，但是爸爸就一直再也没有去看过孩子(say>1day)?还是说孩子刚
: 送去临终关怀医院就已经被带走了?爸爸只是回家处理一下还是有可能回去的
: 如果是前者那这个爸爸确实比较发指。
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d***i
发帖数: 597 | 170 我是说娃儿到底一个人在临终关怀医院待了多久。。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 他们家人口不是众多吗？20几口子杀到北京接娃回天津的。
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s***n
发帖数: 2366 | 171 娃在北京医院已经开始得到照顾，一家20多个人又给弄回去，都骂水妖抱孩儿裸奔，这
个不知道算什么。
【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
: 那些慈善机构养着不少小孩。
: 父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
: ，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。
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s***n
发帖数: 2366 | 172 我是说，这种情况当爹可能临时去大个盹儿也未必，无论如何不能娃身边就一个人都没
有了。
【在 d***i 的大作中提到】
: 我是说娃儿到底一个人在临终关怀医院待了多久。。。。
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p****p
发帖数: 2052 | 173 那个还是不能这么说吧
第一应该是有医疗服务的，我理解，不是就把管子拔了放私家车上开走
第二和睦家的医疗水平确实不是北京顶尖的，只是服务好一些，如果真决定做手术不可
能在和睦家做吧，天津儿童医院我认为更好一些更正规，私立医院的问题是没有很好的
科室间合作团队，虽然有的在某单科上不错，但是一旦出现复杂问题立刻在应急方面完
蛋了。
第三毕竟孩子家在天津，孩子如果治疗不是一天2天，肯定是离得近更方便的。
【在 s***n 的大作中提到】
: 娃在北京医院已经开始得到照顾，一家20多个人又给弄回去，都骂水妖抱孩儿裸奔，这
: 个不知道算什么。
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s***n
发帖数: 2366 | 174 你专业人士给讲讲这个病如果真能治，是必得一等一的专家才行吗？我看很多质疑这家
医院的，技术都保障的情况下，医德是不是更重要。那娃当初不是也试过很多天津医院
，都不接受吗？
【在 p****p 的大作中提到】
: 那个还是不能这么说吧
: 第一应该是有医疗服务的，我理解，不是就把管子拔了放私家车上开走
: 第二和睦家的医疗水平确实不是北京顶尖的，只是服务好一些，如果真决定做手术不可
: 能在和睦家做吧，天津儿童医院我认为更好一些更正规，私立医院的问题是没有很好的
: 科室间合作团队，虽然有的在某单科上不错，但是一旦出现复杂问题立刻在应急方面完
: 蛋了。
: 第三毕竟孩子家在天津，孩子如果治疗不是一天2天，肯定是离得近更方便的。
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p****p
发帖数: 2052 | 175 en，如果有超过几小时娃身边都无人的状况确实 比较说不过去。
这个娃大伯到底干神马地，为啥伊一直在上窜下跳。。。。
嗯我没有大家族观念，我觉得如果lg做这个我的小家的决定还ok，如果tmd来了个大伯
说三道四，让我知道有瞒着我的事了，绝对不会善罢甘休。。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我是说，这种情况当爹可能临时去大个盹儿也未必，无论如何不能娃身边就一个人都没
: 有了。
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l*****r
发帖数: 7130 | 176 我也来假设一个，如果你怀了一个有严重birth defect的孩子，已经觉得abortion。这
时候有anti-abortionist跟你说，把孩子生下来，放弃监护权，我们来养这个孩子，你
会不会同意？
【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
: 那些慈善机构养着不少小孩。
: 父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
: ，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。
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s***n
发帖数: 2366 | 177 当然不。即便在美国这样的国家，也是积极推动孕期检查，确保胎儿正常，这不只是个
人负担，这是社会负担。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我也来假设一个，如果你怀了一个有严重birth defect的孩子，已经觉得abortion。这
: 时候有anti-abortionist跟你说，把孩子生下来，放弃监护权，我们来养这个孩子，你
: 会不会同意？
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p****p
发帖数: 2052 | 178 分特医德这个词是虚的，医术是实实在在的我认为。
医德这个东西不是不存在，问题是很多时候大众觉得的好医德不兼得是好，大众不认同
的经常是更负责严谨的大夫只是不会说话不会做人。
and我不是专业人士，儿外完全没有实习过，而且现在完全没有可信的会诊意见啊。我
个人觉得，假如高位肠道畸形是确实的，合并的其他病症是确实的，那么显然手术存在
很大风险有许多不定因素是确实的，那么有一个各方面很强的团队很重要的。
举例，我以前在的医院曾经接诊一个10岁小女孩也是辗转各地儿童医院开了肚子三次都
又关上了，主要病症是肾上腺巨大肿瘤。最后希望是来我们医院。泌尿外认为他们的部
分可做，但是其实更艰难的部分是跟肝脏和肠的粘连，这就需要普外科极其高水平的操
作，问题是手术这种东西，你经过那些辅助检查只是suggest只有打开才知道粘连具体
多严重，然后手术即使完全成功，因为失血和纠正贫血问题，心脏承受问题，又涉及了
血液内科，心内科，重症监护科的合作。
还有手术大夫手术精致与否的问题太影像以后孩子的康复了，尤其肠道手术，精致与粗
糙直接影像以后粘连情况等等。
现在似乎这孩子的状况真不单纯，那么一等一的专家当然是很
【在 s***n 的大作中提到】
: 你专业人士给讲讲这个病如果真能治，是必得一等一的专家才行吗？我看很多质疑这家
: 医院的，技术都保障的情况下，医德是不是更重要。那娃当初不是也试过很多天津医院
: ，都不接受吗？
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d***t
发帖数: 253 | 179 孩子在临终关怀住了好几天，期间有奶奶每天去看看，据说爸爸也去过一两次。我是觉
得不够的，因此对家里的说法一直有一定的疑问。
不过现在人家是积极的态度了，希望是好结果吧。
【在 p****p 的大作中提到】
: en，如果有超过几小时娃身边都无人的状况确实 比较说不过去。
: 这个娃大伯到底干神马地，为啥伊一直在上窜下跳。。。。
: 嗯我没有大家族观念，我觉得如果lg做这个我的小家的决定还ok，如果tmd来了个大伯
: 说三道四，让我知道有瞒着我的事了，绝对不会善罢甘休。。。。
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p****p
发帖数: 2052 | 180 en如果手术的话希望是天津最好的医院请最好的专家
就是不知道炒成这样，专家是否也不愿意接这个烫手山芋了
还有就是之前有人说的，千万不要是硬着头皮上，因为临床上页确实有类似医生其实凭
自己的经验+良知认为不该让病人再受罪一次，譬如手术只是形式上的成功而并不改善
之后生活质量，但是为了种种其他原因反而进行手术的。。。。。
【在 d***t 的大作中提到】
: 孩子在临终关怀住了好几天，期间有奶奶每天去看看，据说爸爸也去过一两次。我是觉
: 得不够的，因此对家里的说法一直有一定的疑问。
: 不过现在人家是积极的态度了，希望是好结果吧。
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p****p
发帖数: 2052 | 181 and尤其到了这件事现在的地步
医德这个东西尤其就不重要了
我只知道无论医德高低，没有外科大夫会故意不给病人好好做手术----又没有深仇大恨
的，(只可能说有个别人大概会给给钱的先安排，安排在更好的时间譬如开台)而且多少
人看着呢
简直完全没有任何理由不好好做
以最大的恶意揣测医德不好的医生也就是‘跟家人合谋杀死孩子’了，我觉得关注度到
了这个地步，哪位知名专家疯掉了会做这种事，得多少钱能低得上职业声誉。
【在 p****p 的大作中提到】
: 分特医德这个词是虚的，医术是实实在在的我认为。
: 医德这个东西不是不存在，问题是很多时候大众觉得的好医德不兼得是好，大众不认同
: 的经常是更负责严谨的大夫只是不会说话不会做人。
: and我不是专业人士，儿外完全没有实习过，而且现在完全没有可信的会诊意见啊。我
: 个人觉得，假如高位肠道畸形是确实的，合并的其他病症是确实的，那么显然手术存在
: 很大风险有许多不定因素是确实的，那么有一个各方面很强的团队很重要的。
: 举例，我以前在的医院曾经接诊一个10岁小女孩也是辗转各地儿童医院开了肚子三次都
: 又关上了，主要病症是肾上腺巨大肿瘤。最后希望是来我们医院。泌尿外认为他们的部
: 分可做，但是其实更艰难的部分是跟肝脏和肠的粘连，这就需要普外科极其高水平的操
: 作，问题是手术这种东西，你经过那些辅助检查只是suggest只有打开才知道粘连具体
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n********t
发帖数: 1079 | 182 1`/26-2/5
【在 d***i 的大作中提到】
: 我是说娃儿到底一个人在临终关怀医院待了多久。。。。
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n********t
发帖数: 1079 | 183 嗯，只要给孩子治疗，其他都不要再扯了
【在 d***t 的大作中提到】
: 孩子在临终关怀住了好几天，期间有奶奶每天去看看，据说爸爸也去过一两次。我是觉
: 得不够的，因此对家里的说法一直有一定的疑问。
: 不过现在人家是积极的态度了，希望是好结果吧。
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c**********d
发帖数: 1933 | 184 出生13天左右从儿童医院出院被送到临终医院，呆了10天以上，不吃不喝，仅靠葡萄糖
水，被抢出时23天。
【在 d***i 的大作中提到】
: 我是说娃儿到底一个人在临终关怀医院待了多久。。。。
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c**********d
发帖数: 1933 | 185 跟耐丝曼一家的？
咱俩观点一致。
【在 n********t 的大作中提到】
: 嗯，只要给孩子治疗，其他都不要再扯了
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c**********d
发帖数: 1933 | 186 你看过孩子的照片没有？看看那孩子的眼神，好像很懂事，很期盼但是又很无助的样子
。真让人心疼。孩子的父母看了肯定很心疼的。
【在 p****p 的大作中提到】
: en，如果有超过几小时娃身边都无人的状况确实 比较说不过去。
: 这个娃大伯到底干神马地，为啥伊一直在上窜下跳。。。。
: 嗯我没有大家族观念，我觉得如果lg做这个我的小家的决定还ok，如果tmd来了个大伯
: 说三道四，让我知道有瞒着我的事了，绝对不会善罢甘休。。。。
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y********e
发帖数: 8315 | 187 我想到去年上海那个忍不住杀了妻儿然后自己跳楼自杀的事
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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r*f
发帖数: 1129 | 188 如果是我，孩子生下来了的话，自己就养着。你的假设好像跑题太多。如果是胎儿，我
想我不会生下来。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我也来假设一个，如果你怀了一个有严重birth defect的孩子，已经觉得abortion。这
: 时候有anti-abortionist跟你说，把孩子生下来，放弃监护权，我们来养这个孩子，你
: 会不会同意？
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z****g
发帖数: 586 | 189 well said.
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
|
az
发帖数: 16686 | 190 看了孩子的照片，确实对于一个月子里的宝宝来说，似乎异常成熟，那眼神真让人心碎
，希望明早一起来能看到好消息，祝宝宝一天一天好起来，有机会来到这个世界走一遭
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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d***i
发帖数: 597 | 191 恩是的
并且希望因货得福得到真正高水平专家的救治
【在 n********t 的大作中提到】
: 嗯，只要给孩子治疗，其他都不要再扯了
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S****p
发帖数: 3928 | 192 希望这次孩子有救。其实在北京做，还是天津做，都无所无，三甲医院的能力应该是值
得相信的。
只是天津儿童医院之前拒收，现在又同意手术，结果如何医院的名声肯定都要受损。 |
h********y
发帖数: 3778 | 193 同为三甲，医院跟医院都有挺大差别的。医院之外，关键是要找到医术高的医生。
婴幼儿的外科手术一定要找医术好手艺好的外科医生。
天津儿童医院已经澄清过了，没有拒收，没有拒绝手术，之前是孩子家长自
己出院的，当时天津儿童医院以为他们找到别的医院去治疗了。
希望孩子有救。sigh.
【在 S****p 的大作中提到】
: 希望这次孩子有救。其实在北京做，还是天津做，都无所无，三甲医院的能力应该是值
: 得相信的。
: 只是天津儿童医院之前拒收，现在又同意手术，结果如何医院的名声肯定都要受损。
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d***i
发帖数: 597 | 194 这个。。。三甲和三甲之间的差别还是满大的。。。海淀医院也是三甲，协和也是三甲
，这个还是天壤
之别。不晓得天津的医院的情况，希望天津儿童医院是最好的吧
所谓医院名誉受孙倒是也不见得，我认为医院本身不可能给出‘手术’或者‘放弃’的
意见甚至建议，而是
给出可能，在这种可能下家长选择。
那么之前家长选择放弃，无论什么原因，现在愿意尝试，医院再接收都很正常，原则上
除非根本不存在
的手术，只要家长接受risk，医院在改变决定灭有什么的八。
【在 S****p 的大作中提到】
: 希望这次孩子有救。其实在北京做，还是天津做，都无所无，三甲医院的能力应该是值
: 得相信的。
: 只是天津儿童医院之前拒收，现在又同意手术，结果如何医院的名声肯定都要受损。
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s***n
发帖数: 2366 | 195 协和给朱令的治疗，基本上在别的医院也不会有更坏的结果了。
【在 d***i 的大作中提到】
: 这个。。。三甲和三甲之间的差别还是满大的。。。海淀医院也是三甲，协和也是三甲
: ，这个还是天壤
: 之别。不晓得天津的医院的情况，希望天津儿童医院是最好的吧
: 所谓医院名誉受孙倒是也不见得，我认为医院本身不可能给出‘手术’或者‘放弃’的
: 意见甚至建议，而是
: 给出可能，在这种可能下家长选择。
: 那么之前家长选择放弃，无论什么原因，现在愿意尝试，医院再接收都很正常，原则上
: 除非根本不存在
: 的手术，只要家长接受risk，医院在改变决定灭有什么的八。
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b*****a
发帖数: 14583 | 196 嗯，很多人感觉医院会保票“肯定能治好“”肯定治不好“，挺奇怪的
【在 d***i 的大作中提到】
: 这个。。。三甲和三甲之间的差别还是满大的。。。海淀医院也是三甲，协和也是三甲
: ，这个还是天壤
: 之别。不晓得天津的医院的情况，希望天津儿童医院是最好的吧
: 所谓医院名誉受孙倒是也不见得，我认为医院本身不可能给出‘手术’或者‘放弃’的
: 意见甚至建议，而是
: 给出可能，在这种可能下家长选择。
: 那么之前家长选择放弃，无论什么原因，现在愿意尝试，医院再接收都很正常，原则上
: 除非根本不存在
: 的手术，只要家长接受risk，医院在改变决定灭有什么的八。
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d***i
发帖数: 597 | 197 ft又撤出这件事
那个事情协和本身根本没有什么绝对责任，提出有可能是重金属中毒是第一接诊医生的
意见，但是因为
病人否认有接触重金属的可能，所以排除了，协和甚至曾经与清华他们系里沟通过接触
重金属的可能
医生不是侦探，医生的工作不包括怀疑有被下毒的可能和揣测一切戏剧的结果
至于后来很多关于协和的墨黑以及关于所谓犯罪嫌疑人的没有证据的谴责甚至骚扰，是
我痛恨网络暴力
的起源。
【在 s***n 的大作中提到】
: 协和给朱令的治疗，基本上在别的医院也不会有更坏的结果了。
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s***n
发帖数: 2366 | 198 我是觉得天壤之别是很可笑的说法。这个例子是告诉你有些事情不是迷信某家顶级医院
就能怎样的。
我这次回国对国内印象最差的地方就是所有人都只迷信那么几家医院，看个感冒都恨不
得专家门诊。花了那么多精力和金钱在社区医院上，结果如此恶性循环。作为专业人士
，你应该看到差别的逐渐缩小，而不是渲染所谓的天壤之别。
【在 d***i 的大作中提到】
: ft又撤出这件事
: 那个事情协和本身根本没有什么绝对责任，提出有可能是重金属中毒是第一接诊医生的
: 意见，但是因为
: 病人否认有接触重金属的可能，所以排除了，协和甚至曾经与清华他们系里沟通过接触
: 重金属的可能
: 医生不是侦探，医生的工作不包括怀疑有被下毒的可能和揣测一切戏剧的结果
: 至于后来很多关于协和的墨黑以及关于所谓犯罪嫌疑人的没有证据的谴责甚至骚扰，是
: 我痛恨网络暴力
: 的起源。
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s***n
发帖数: 2366 | 199 另外，丙型肝炎是在协和输液过程中感染到的。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我是觉得天壤之别是很可笑的说法。这个例子是告诉你有些事情不是迷信某家顶级医院
: 就能怎样的。
: 我这次回国对国内印象最差的地方就是所有人都只迷信那么几家医院，看个感冒都恨不
: 得专家门诊。花了那么多精力和金钱在社区医院上，结果如此恶性循环。作为专业人士
: ，你应该看到差别的逐渐缩小，而不是渲染所谓的天壤之别。
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d***i
发帖数: 597 | 200 不好意思，讨论水平是要讨论对待不同病症
我说的是在治疗疑难杂症---假设小希望的确实是疑难杂症上面是天壤之别。
至于说感冒本来就不应该去那几家顶级医院就诊，那是浪费资源，原则上感冒就应该去
社区医院。
从很久之前医学院附属教学医院就总是强调是否能规定一些病症不能直接来看而是需要
下级医院
refer，但是因为国情问题人民群众不接受，所以不能实行。
这根本是两码事情
【在 s***n 的大作中提到】
: 我是觉得天壤之别是很可笑的说法。这个例子是告诉你有些事情不是迷信某家顶级医院
: 就能怎样的。
: 我这次回国对国内印象最差的地方就是所有人都只迷信那么几家医院，看个感冒都恨不
: 得专家门诊。花了那么多精力和金钱在社区医院上，结果如此恶性循环。作为专业人士
: ，你应该看到差别的逐渐缩小，而不是渲染所谓的天壤之别。
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d***i
发帖数: 597 | 201 这个问题更不是协和的责任
任何一个手术签署手术同意书的时候都包括有可能血液感染，包括我在美国做剖腹产手术
具体到中国我倒是可以回答你，因为医院对血液来源无法控制也 无法100%检测，只能
相信血站的检
测。我实习过的医院曾经根血战打过交道，因为抽测了5袋血中2袋发现有乙肝病毒，根
血站交涉的结果
是血站说他们的检测没有问题，如果你们检测有问题也许是你们方法更先进，那么以后
可以不要进血
液。
我们自己的主任做手术也强烈要求不输血，但是最后没办法还是得输血，不幸了也
这根本不是医院能控制的问题。
【在 s***n 的大作中提到】
: 另外，丙型肝炎是在协和输液过程中感染到的。
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s***n
发帖数: 2366 | 202 那么好医院其实对这些潜在的危险也是一样的素手无策。你还是没搞清楚重点，我不是
跟你在追究谁的责任，是在讨论区别到底有多大。
手术
【在 d***i 的大作中提到】
: 这个问题更不是协和的责任
: 任何一个手术签署手术同意书的时候都包括有可能血液感染，包括我在美国做剖腹产手术
: 具体到中国我倒是可以回答你，因为医院对血液来源无法控制也 无法100%检测，只能
: 相信血站的检
: 测。我实习过的医院曾经根血战打过交道，因为抽测了5袋血中2袋发现有乙肝病毒，根
: 血站交涉的结果
: 是血站说他们的检测没有问题，如果你们检测有问题也许是你们方法更先进，那么以后
: 可以不要进血
: 液。
: 我们自己的主任做手术也强烈要求不输血，但是最后没办法还是得输血，不幸了也
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d***i
发帖数: 597 | 203 但是我的point是，这么好的医院和不这么好的医院在儿外的手术水平上的差别是很大的
当然了，真正的疑难杂症只有上帝能解决了，可是如果决定手术，是否还是找个更有可
能deal with复
杂情况的呢？
至于为啥我把海淀医院扯进来，是因为我确实对这个医院熟悉。就不说实习时候非常匪
夷所思地接受由
他们做的阑尾炎都要感染的患者，就是今年，我姨妈自己偷偷在那里做手术，不想麻烦
家人不告诉，结
果才知道这个三甲医院连病理科都没有的，手术病理是送到北医三院做的。而且根本没
有急重正科，也
就是说一旦手术出现类似心脑血管问题，那么相应的抢救美发展开啊。
至于为啥把协和扯进来，我其实没有在协和医院实习工作过，但是家人不止一个是在从
来没有托过后门
的情况下在那里就医的，实在是得到了最专业最好的治疗，而且协和的普通病房（高干
病房除外）是真
正任何关系任何后门都无法打破排队制度的。我不是协和系统的人，但是根我们系统的
很多人一样，真
心佩服协和的整个风气。
至于说小希望的例子，协和肯定不是最合适的了，似乎应该是儿研所吧。
【在 s***n 的大作中提到】
: 那么好医院其实对这些潜在的危险也是一样的素手无策。你还是没搞清楚重点，我不是
: 跟你在追究谁的责任，是在讨论区别到底有多大。
:
: 手术
|
l*****r
发帖数: 7130 | 204 这个假设是针对你不能理解小希望家人为什么不能放弃监护权提出来了。我觉得很简单
，自己的孩子哪能说放弃就放弃呢。你连没出生的胎儿都不会放弃，宁可流产，人家自
然不会放弃自己的孩子。
我看摇篮网说小希望已经做手术了，祝福她一切平安。
【在 r*f 的大作中提到】
: 如果是我，孩子生下来了的话，自己就养着。你的假设好像跑题太多。如果是胎儿，我
: 想我不会生下来。
|
az
发帖数: 16686 | 205 这么快手术了，成功吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个假设是针对你不能理解小希望家人为什么不能放弃监护权提出来了。我觉得很简单
: ，自己的孩子哪能说放弃就放弃呢。你连没出生的胎儿都不会放弃，宁可流产，人家自
: 然不会放弃自己的孩子。
: 我看摇篮网说小希望已经做手术了，祝福她一切平安。
|
l******i
发帖数: 73 | 206 是的，奶奶有些个天数会来看一下，就走了。她是唯一出现的人。
有一个天津妈妈是志愿者，就是刚开始发现小希望的那几个人之一，她没有参加后面的
任何行动。她说他们找小希望的家长就找了5天，都找不出这是谁家的孩子。孩子也没
有名字，床头上贴有一个“李”字，只知道这是李家的孩子。
【在 p****p 的大作中提到】
: 孩子家人确实把孩子扔医院不闻不问了?(疑问，非反问。。。)
|
l******i
发帖数: 73 | 207 小希望在临终关怀医院住了10天，爸爸从来没有出现过。这10天小希望只靠葡萄糖水活
命。
据第一批发现她的志愿者说，当她走到一张床边，最先只看见一床花被子，后来走近认
真看，才发现小希望躺在里面。小希望躺在临终关怀医院为成人准备的床上，太小太小
了。
志愿者从发现小希望，积极寻找她的家人，找妇联，报警，所有合法的程序都走了。开始5天没找到家人，找到了家人不同意治疗，希望让出监护权让儿希负责治疗和今后的生活（没让家人负责今后的生活，天使之家养着几十个被遗弃的病儿），也不愿意。妇联和警察劝说，也不愿意。
小希望在临终关怀医院住的最后两天，开始发烧，生命体征不稳，消息传到天涯上，水妖马上飞到北京，在江西的机场时有一个北京的志愿者妈妈半路打电话要求和她一起行动，到北京后她们在机场汇合。然后开车到天津抢了孩子出来。后来是这个志愿者在回北京的路上打电话，约北京的志愿者联系好医院和救护车在半路上汇合。在北京的志愿者联系的和睦家，我想只有和睦家才有这么快的速度，一般的公立医院可能不敢接手这件事情，这就是为什么志愿者联系和睦家的原因。
【在 p****p 的大作中提到】
: 疑问句非反问
: 妈妈不知道是一定了，但是爸爸就一直再也没有去看过孩子(say>1day)?还是说孩子刚
: 送去临终关怀医院就已经被带走了?爸爸只是回家处理一下还是有可能回去的
: 如果是前者那这个爸爸确实比较发指。
|
p*********w
发帖数: 23432 | 208 想太多了
【在 i**y 的大作中提到】
: 一直潜水，第一次忍不住发帖。这几天一直在关注小希望的新闻和帖子。真希望能为这
: 个孩子做些什么。愿上天保佑这个孩子平平安安活下来。
: 看了网上的讨论关于孩子该不该救。我们都不是上帝，我们无权决定别人的生死。我们
: 怎知这个孩子不是很坚强的想活下来呢？至少她该值得有个于和疾病抗争的机会。
: 我想起我经历的两件事。第一件是我父亲的一个同事。二十年前他生了一个儿子。孩子
: 出生时，右手没有指头，只有一个个小肉球。医生问孩子父亲要不要孩子，不要得话他
: 们可以处理。孩子的妈妈还没看见孩子。孩子的父亲有些犹豫。孩子的奶奶，一个没文
: 化的老太太，说孩子是老天给我们的，是我家的骨肉，是怎样就怎样。这个孩子一直很
: 受疼爱。长大了在学校也有受欺负受嘲笑的时候，但他一直很乐观，也很坚强，现在都
: 上大学了。第二件是我的好友，她的儿子生出来时是兔唇。孩子的父亲看到孩子第一眼
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l******i
发帖数: 73 | 209 这就是我为什么说，如果那是小希望短短生命的全部，她最幸福最舒适的日子是被水妖
抢走之后。而你说这是我一厢情愿的想法。
其实小希望才1个月大，前面13天是不断地做检查，妈妈不知道她的存在。然后10天在
临终关怀医院，家里无人过问，每天只有一支灌着糖水的针筒，大概就是她最大的安慰
。哪一段日子她过得舒服一点，不言而喻。
但愿小希望的未来更幸福更快乐，希望她的家庭可以接纳她。
【在 p****p 的大作中提到】
: 疑问句非反问
: 妈妈不知道是一定了，但是爸爸就一直再也没有去看过孩子(say>1day)?还是说孩子刚
: 送去临终关怀医院就已经被带走了?爸爸只是回家处理一下还是有可能回去的
: 如果是前者那这个爸爸确实比较发指。
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DQ
发帖数: 1580 | 210 小希望的不清楚，不过上次回国在新闻里看到的那个确实是不闻不问的，好像妈妈是未
婚妈妈，孩子早产的，生下后妈妈就不知所踪，最后是儿科护士轮流照顾了十几天，最
后小孩死了。好像有个护士还写了日记什么的？
【在 p****p 的大作中提到】
: 孩子家人确实把孩子扔医院不闻不问了?(疑问，非反问。。。)
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r*f
发帖数: 1129 | 211 说实话，你这个逻辑我不懂，不知道怎么回答了。
我的理解是胎儿生命可以合法合理放弃；婴儿生命不可以。这是根本差别。
我开始的意识是既然父母忍心孩子死掉（死的过程很痛苦），那为什么不试一下手术（
过程也很痛苦）？放弃监护权在这里不是为了放弃而放弃。孩子死了的话，监护权也没
有了。我不知道胎儿不生出来的话怎么放弃监护权，要是生出来再放弃，那根这个小孩
的情况不一样了，所以我说我不理解你的逻辑。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个假设是针对你不能理解小希望家人为什么不能放弃监护权提出来了。我觉得很简单
: ，自己的孩子哪能说放弃就放弃呢。你连没出生的胎儿都不会放弃，宁可流产，人家自
: 然不会放弃自己的孩子。
: 我看摇篮网说小希望已经做手术了，祝福她一切平安。
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y****i
发帖数: 5690 | 212 这些个老师真是很睿智啊。
自己做好事不难。还能同时这样对待别人的私心，真是境界搞了。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我大学里最佩服的几个老师，基本都是那种经历了很多也做了很多帮助别人的事，自己
: 很包容很理性，同时也很客观和乐观的人，我真是只有看见他们做事，从来没有听见他
: 们激愤地跳脚谴责谁。一个拿自己休息时间给贫困病人加手术的外科专家从来不对学生
: 进行思想品德教育，从来理解别人去私家医院作手术，从来觉得因为钱而加班是很正常
: 的，一个三十年奔走普及围产期妇女健康教育，建立中国三级妇幼保健网的老师在我们
: 纷纷选择出国时候给我们开绿灯，写推荐信，甚至对我，还拜托她在美国的儿子照应我
: 。从来没有给我们道貌岸然地讲过你们学的知识一定要回报祖国。。。
: 我觉得中间状态是最痛苦的，也就是说看到了一切都不完美但是还没有能安静接受一切
: 都不完美的能力
: 等能够安静接受不完美并且enjoy其中的快乐时候，大约就容易知足和快乐了。
|
y****i
发帖数: 5690 | 213 天涯上面的网民的论调，就可以作为你的准绳了么？
我从这件事情，之看出来，网络，是多么的容易被煽动。
当然，我也不觉得水妖的做法有多值得称道。只是，如果，因为她的作为，而是的这个
孩子在事实上得到了关注和希望，那这个结果，当然比孩子在临终医院默默死去，要好。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 顶楼上的，我也是专门去天涯爬了楼，根据目前披露出来的事实，一边倒的都是支持小
: 孩的父母。不知道为什么在这里居然还有人为水妖那种恶心的人叫好。
|
y****i
发帖数: 5690 | 214 恩。这个也是反映出来那位父亲的选择吧。据说妈妈开始还不知道，以为孩子已经死了
的。
华人最小那个地主婆MM，大家应该都看过她的故事吧。她才算是个妈妈呢。即使送去临
终医院，也不能就那样不管不顾了，让孩子等死。（我看到的不多的酱油贴里面来的印
象是父亲送去了就没怎么管了，如果理解错误，孩子父亲有继续去衣不解带的照顾孩子
，那我说错了）
【在 DQ 的大作中提到】
: BTW: 不过我就算放弃手术，我也不会把小孩一个人孤零零的扔在医院不闻不问，我会
: 整天抱着她，陪她安安静静的走过最后一程，还会给她做个纪念的相册，纪念她来过这
: 个世上。
: （我上次在国内看到一个新闻好像也是那个地方生了个没有肛门的小孩，那个医院是在
: 肚子上开了个瘘的，不过也就活了十几天而已。所以我实在不清楚小希望的病情到底如
: 何）
|
y****i
发帖数: 5690 | 215 对呀。我对那个临终医院的理解就是，送进去了，就是希望走的舒服一点儿。没有继续
救治的意思了，对吧？
【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
: 那些慈善机构养着不少小孩。
: 父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
: ，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。
|
y****i
发帖数: 5690 | 216 嗯。也是很难的决定啊。真这样做了，自己难道不觉得自己猪狗不如么。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我也来假设一个，如果你怀了一个有严重birth defect的孩子，已经觉得abortion。这
: 时候有anti-abortionist跟你说，把孩子生下来，放弃监护权，我们来养这个孩子，你
: 会不会同意？
|
y****i
发帖数: 5690 | 217 我从大家8G的帖子里面看到水妖的博客。。。。虽然很多人说她是博名声啥的，不过我
看到那个孩子的眼神，也是很感慨。
如果是我自己的孩子。。。。我是真的没有勇气，把他留在医院，自己回家的。我但凡
有一口气，就算是分分秒秒的痛苦，那也是我该挨的，我就挨着呗。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 你看过孩子的照片没有？看看那孩子的眼神，好像很懂事，很期盼但是又很无助的样子
: 。真让人心疼。孩子的父母看了肯定很心疼的。
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y****i
发帖数: 5690 | 218 越说越觉得孩子家长，还是有点儿不象话了。
不过很多也都是听说。。。我希望孩子父母只是错误的判断，不是真的像一些表面证据
表现出来的那么狠心。
【在 h********y 的大作中提到】
: 同为三甲，医院跟医院都有挺大差别的。医院之外，关键是要找到医术高的医生。
: 婴幼儿的外科手术一定要找医术好手艺好的外科医生。
: 天津儿童医院已经澄清过了，没有拒收，没有拒绝手术，之前是孩子家长自
: 己出院的，当时天津儿童医院以为他们找到别的医院去治疗了。
: 希望孩子有救。sigh.
|
y****i
发帖数: 5690 | 219 网络暴力啊网络暴力。。。。。这次我也算是有点儿认识了。
网络到底有真相，还是没有呢？春晚上面，冯巩那个小品里面说的，也算精确了。大家
的毛皮，上了网，就自己做不了主的。
【在 d***i 的大作中提到】
: 但是我的point是，这么好的医院和不这么好的医院在儿外的手术水平上的差别是很大的
: 当然了，真正的疑难杂症只有上帝能解决了，可是如果决定手术，是否还是找个更有可
: 能deal with复
: 杂情况的呢？
: 至于为啥我把海淀医院扯进来，是因为我确实对这个医院熟悉。就不说实习时候非常匪
: 夷所思地接受由
: 他们做的阑尾炎都要感染的患者，就是今年，我姨妈自己偷偷在那里做手术，不想麻烦
: 家人不告诉，结
: 果才知道这个三甲医院连病理科都没有的，手术病理是送到北医三院做的。而且根本没
: 有急重正科，也
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y****i
发帖数: 5690 | 220 这个帖子里面好多专业人士啊。有些事情，还真的是外人不知道啊。
手术
【在 d***i 的大作中提到】
: 这个问题更不是协和的责任
: 任何一个手术签署手术同意书的时候都包括有可能血液感染，包括我在美国做剖腹产手术
: 具体到中国我倒是可以回答你，因为医院对血液来源无法控制也 无法100%检测，只能
: 相信血站的检
: 测。我实习过的医院曾经根血战打过交道，因为抽测了5袋血中2袋发现有乙肝病毒，根
: 血站交涉的结果
: 是血站说他们的检测没有问题，如果你们检测有问题也许是你们方法更先进，那么以后
: 可以不要进血
: 液。
: 我们自己的主任做手术也强烈要求不输血，但是最后没办法还是得输血，不幸了也
|
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y****i
发帖数: 5690 | 221 如果这个是真的，我觉得那个爹，还真是有够冷血的。据说妈妈是不知道的。我就不骂
她了。
【在 l******i 的大作中提到】
: 是的，奶奶有些个天数会来看一下，就走了。她是唯一出现的人。
: 有一个天津妈妈是志愿者，就是刚开始发现小希望的那几个人之一，她没有参加后面的
: 任何行动。她说他们找小希望的家长就找了5天，都找不出这是谁家的孩子。孩子也没
: 有名字，床头上贴有一个“李”字，只知道这是李家的孩子。
|
n********t
发帖数: 1079 | 222 呵呵，还有学药的认为一个处于生长高峰期的婴儿只要有葡萄糖就能活下去
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个帖子里面好多专业人士啊。有些事情，还真的是外人不知道啊。
:
: 手术
|
y****i
发帖数: 5690 | 223 这些完全属实的话，那些打酱油的人，怒骂水妖，批评人家的外貌啥的取乐，还有可说
的呢。
水妖这事儿做的，还真的有种。要换了我，只有再一遍愤怒，而不敢动手啊。
开始5天没找到家人，找到了家人不同意治疗，希望让出监护权让儿希负责治疗和今后
的生活（没让家人负责今后的生活，天使之家养着几十个被遗弃的病儿），也不愿意。
妇联和警察劝说，也不愿意。
水妖马上飞到北京，在江西的机场时有一个北京的志愿者妈妈半路打电话要求和她一起
行动，到北京后她们在机场汇合。然后开车到天津抢了孩子出来。后来是这个志愿者在
回北京的路上打电话，约北京的志愿者联系好医院和救护车在半路上汇合。在北京的志
愿者联系的和睦家，我想只有和睦家才有这么快的速度，一般的公立医院可能不敢接手
这件事情，这就是为什么志愿者联系和睦家的原因。
【在 l******i 的大作中提到】
: 小希望在临终关怀医院住了10天，爸爸从来没有出现过。这10天小希望只靠葡萄糖水活
: 命。
: 据第一批发现她的志愿者说，当她走到一张床边，最先只看见一床花被子，后来走近认
: 真看，才发现小希望躺在里面。小希望躺在临终关怀医院为成人准备的床上，太小太小
: 了。
: 志愿者从发现小希望，积极寻找她的家人，找妇联，报警，所有合法的程序都走了。开始5天没找到家人，找到了家人不同意治疗，希望让出监护权让儿希负责治疗和今后的生活（没让家人负责今后的生活，天使之家养着几十个被遗弃的病儿），也不愿意。妇联和警察劝说，也不愿意。
: 小希望在临终关怀医院住的最后两天，开始发烧，生命体征不稳，消息传到天涯上，水妖马上飞到北京，在江西的机场时有一个北京的志愿者妈妈半路打电话要求和她一起行动，到北京后她们在机场汇合。然后开车到天津抢了孩子出来。后来是这个志愿者在回北京的路上打电话，约北京的志愿者联系好医院和救护车在半路上汇合。在北京的志愿者联系的和睦家，我想只有和睦家才有这么快的速度，一般的公立医院可能不敢接手这件事情，这就是为什么志愿者联系和睦家的原因。
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A**n
发帖数: 1703 | 224 我也好喜欢列娜狐，印象最深就是香肠！想想就流口水啊。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我觉得也不兼得是写给小朋友的。。
: 嗯，其实小王子也很悲伤
: 当然，其实小时候看得时候，也没觉得悲伤就是了
: 我小时候还是最爱列那狐的故事，当时的focus也是列那狐总是想偷窃的那香肠。我看
: 书的时候认字还不是很多，糊弄着看，于是很长时间都将香肠读成香汤。。。其实长大
: 之后，觉得列那狐系列也有些伤感
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