B******e
发帖数: 16928 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 军队向前进，生产长一寸，加强纪律性，革命无不胜
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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a***e
发帖数: 27968 | 3 你的文化里没这个概念真不怪别人
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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d*****0
发帖数: 68029 | |
B******e
发帖数: 16928 | 5 那你倒是说说中国学校里有什么team project? MBA的还是学美国人的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你的文化里没这个概念真不怪别人
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z****8
发帖数: 5023 | 6 靠 作弊这种全班出动的活 美国有啥能比的
【在 B******e 的大作中提到】
: 那你倒是说说中国学校里有什么team project? MBA的还是学美国人的。
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M*****n
发帖数: 16729 | |
l**a
发帖数: 12455 | 8 记得那个笑话嘛，一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿，最后决定投票，
结果少数服从多数，跟着去了多数想去的地方；一堆老中小孩一起商量
去哪里玩儿，最后决定投票，结果少数不服从多数，各自想去哪儿去哪儿，
散了……
比较夸张的例子，但是还比较形象吧
【在 M*****n 的大作中提到】
: 个人主义盛行
: 集体活动不行
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c******s
发帖数: 1994 | 9 实际上和独特的举国体制有关
首先，金牌战略下，个人项目性价比高，要优先扶植啦
其次，很多集体项目（篮球足球橄榄球等）观赏性很强，也适合普通人玩，因而很容易
商业化。
中国国家体制的优势就显得不那么大了
女子项目的商业化难度高于男子，也可以解释举国体制下，中国女子集体项目的成绩往
往远强于男子
当然还有个别项目是失败的商业化导致的，如中国男足。我不信在举国体制下，男足会
踢不过朝鲜。
牛逼的集体项目还是有一些，如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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O**l
发帖数: 12923 | |
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 民主集中制的概念
【在 l**a 的大作中提到】
: 记得那个笑话嘛，一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿，最后决定投票，
: 结果少数服从多数，跟着去了多数想去的地方；一堆老中小孩一起商量
: 去哪里玩儿，最后决定投票，结果少数不服从多数，各自想去哪儿去哪儿，
: 散了……
: 比较夸张的例子，但是还比较形象吧
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c******s
发帖数: 1994 | 12 个人主义盛行是西方
共产主义宣传最强调集体利益
【在 M*****n 的大作中提到】
: 个人主义盛行
: 集体活动不行
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c******s
发帖数: 1994 | 13 公知编的吧
【在 l**a 的大作中提到】
: 记得那个笑话嘛，一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿，最后决定投票，
: 结果少数服从多数，跟着去了多数想去的地方；一堆老中小孩一起商量
: 去哪里玩儿，最后决定投票，结果少数不服从多数，各自想去哪儿去哪儿，
: 散了……
: 比较夸张的例子，但是还比较形象吧
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p***e
发帖数: 3852 | 14 not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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l**a
发帖数: 12455 | 15 其实单人项目很多也是女子突破的，比如这届之前的游泳，刘翔以前的田径，
以及一开始的速滑等等
【在 c******s 的大作中提到】
: 实际上和独特的举国体制有关
: 首先，金牌战略下，个人项目性价比高，要优先扶植啦
: 其次，很多集体项目（篮球足球橄榄球等）观赏性很强，也适合普通人玩，因而很容易
: 商业化。
: 中国国家体制的优势就显得不那么大了
: 女子项目的商业化难度高于男子，也可以解释举国体制下，中国女子集体项目的成绩往
: 往远强于男子
: 当然还有个别项目是失败的商业化导致的，如中国男足。我不信在举国体制下，男足会
: 踢不过朝鲜。
: 牛逼的集体项目还是有一些，如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
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M*****n
发帖数: 16729 | 16 共产主义其实一贯是挂羊头卖狗肉的.
【在 c******s 的大作中提到】
: 个人主义盛行是西方
: 共产主义宣传最强调集体利益
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B******e
发帖数: 16928 | 17 越强调什么的越缺，而且不能看口号，美国人在学校里teamwork占了很大比重，中国的
这个强调有什么education里面的teamwork吗？TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺
牲你的利益的时候你要无条件接受。
【在 c******s 的大作中提到】
: 个人主义盛行是西方
: 共产主义宣传最强调集体利益
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l**a
发帖数: 12455 | 18 大概20年前读者文摘上看的吧，不记得了
【在 c******s 的大作中提到】
: 公知编的吧
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B******e
发帖数: 16928 | 19 三大球之外的大多也不太行。
【在 p***e 的大作中提到】
: not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
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l**a
发帖数: 12455 | 20 re，在国内中小学谁什么时候见过老师布置team project……作业自己做，
考试自己考，谁什么时候跟别人合作学习过了，除了下课讨论问题之外，特别
是以前，基本就木有的说
【在 B******e 的大作中提到】
: 越强调什么的越缺，而且不能看口号，美国人在学校里teamwork占了很大比重，中国的
: 这个强调有什么education里面的teamwork吗？TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺
: 牲你的利益的时候你要无条件接受。
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c******s
发帖数: 1994 | 21 读者不就是毒害初中学生的公知杂志么？
【在 l**a 的大作中提到】
: 大概20年前读者文摘上看的吧，不记得了
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c******s
发帖数: 1994 | 22 我相信你有考过GRE argument
【在 l**a 的大作中提到】
: re，在国内中小学谁什么时候见过老师布置team project……作业自己做，
: 考试自己考，谁什么时候跟别人合作学习过了，除了下课讨论问题之外，特别
: 是以前，基本就木有的说
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l**a
发帖数: 12455 | 23 什么呀，读者不就是幼儿园读物么，不知道别瞎说了
【在 c******s 的大作中提到】
: 读者不就是毒害初中学生的公知杂志么？
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l**a
发帖数: 12455 | 24 argument是什么，能吃嘛？
【在 c******s 的大作中提到】
: 我相信你有考过GRE argument
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c******s
发帖数: 1994 | 25 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
并不是所有集体项目都不行
【在 l**a 的大作中提到】
: argument是什么，能吃嘛？
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c******s
发帖数: 1994 | 26 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
并不是所有集体项目都不行
【在 l**a 的大作中提到】
: argument是什么，能吃嘛？
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l**a
发帖数: 12455 | 27 我有说所有集体项目都不行么？我有说任何集体项目不行么？
我只是回了一个说国内从上学开始就不强调team work的帖子，给出了
国内学校不注重team work的evidence而已，你扯这些做什么？跟我
的帖子有关系么？
【在 c******s 的大作中提到】
: 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
: 中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
: 并不是所有集体项目都不行
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B******e
发帖数: 16928 | 28 说的是理念和culture啊，一个国家的culture受教育影响很大。
【在 c******s 的大作中提到】
: 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
: 中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
: 并不是所有集体项目都不行
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W**********n
发帖数: 187 | 29 你真逗。中国有几个集体项目以前也取得过好成绩，别的国家包括美国集体项目也是有
的时候好有的时候差，照你的说法就是学校忽而强调team work忽而不强调，几个月或
者几年的打摆子。你要是公知就不说了，公知自残自恨本身就脑残，你要不是，你也是
公知的文章看多了变脑残了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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B******e
发帖数: 16928 | 30 美国的女足，男女篮是有时候好有时候差么？你看总体的trend哪国集体项目更出色?
【在 W**********n 的大作中提到】
: 你真逗。中国有几个集体项目以前也取得过好成绩，别的国家包括美国集体项目也是有
: 的时候好有的时候差，照你的说法就是学校忽而强调team work忽而不强调，几个月或
: 者几年的打摆子。你要是公知就不说了，公知自残自恨本身就脑残，你要不是，你也是
: 公知的文章看多了变脑残了。
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B**W
发帖数: 2273 | 31 中国女排牛的时候她们不是中国人啊，中国怎么就不讲究team work了？三大球不行，
关键还是身体素质，训练水平，以及教练水平，整个东亚都不拔尖儿，中国还是好的呢
。美国这么讲究合作，男足怎么不行呢？
别提美国学校的teamwork了，除了个别真牛的，大部分就是锻炼了怎么耍奸偷懒，动嘴
皮子，最后很光鲜地跟人抢credit了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 越强调什么的越缺，而且不能看口号，美国人在学校里teamwork占了很大比重，中国的
: 这个强调有什么education里面的teamwork吗？TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺
: 牲你的利益的时候你要无条件接受。
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B**W
发帖数: 2273 | 32 hehe, 你把这帮有teamwork精神的人弄到索马里国家队去呆个四年，看他们还牛么
【在 B******e 的大作中提到】
: 美国的女足，男女篮是有时候好有时候差么？你看总体的trend哪国集体项目更出色?
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B******e
发帖数: 16928 | 33 那叫persuasion skill，别以为动嘴皮子不行，你有好的idea或是product没办法sell
是没戏的，这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因，teamwork加上
marketing skill
【在 B**W 的大作中提到】
: 中国女排牛的时候她们不是中国人啊，中国怎么就不讲究team work了？三大球不行，
: 关键还是身体素质，训练水平，以及教练水平，整个东亚都不拔尖儿，中国还是好的呢
: 。美国这么讲究合作，男足怎么不行呢？
: 别提美国学校的teamwork了，除了个别真牛的，大部分就是锻炼了怎么耍奸偷懒，动嘴
: 皮子，最后很光鲜地跟人抢credit了。
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B**W
发帖数: 2273 | 34 是，十个里面九个都persuasion skill, 这team只能上华街忽悠去了。高科技公司外国
人越来越多，为什么？光剩耍嘴皮子的，玩儿的转么
sell
【在 B******e 的大作中提到】
: 那叫persuasion skill，别以为动嘴皮子不行，你有好的idea或是product没办法sell
: 是没戏的，这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因，teamwork加上
: marketing skill
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B**W
发帖数: 2273 | 35 另外，你也别以为marketing就是动嘴皮子，那时对人家的侮辱，背后扎扎实实的工作
多了去了。
sell
【在 B******e 的大作中提到】
: 那叫persuasion skill，别以为动嘴皮子不行，你有好的idea或是product没办法sell
: 是没戏的，这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因，teamwork加上
: marketing skill
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B******e
发帖数: 16928 | 36 外国人做技术活的多，想original idea的绝大多数是美国人。
【在 B**W 的大作中提到】
: 是，十个里面九个都persuasion skill, 这team只能上华街忽悠去了。高科技公司外国
: 人越来越多，为什么？光剩耍嘴皮子的，玩儿的转么
:
: sell
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B******e
发帖数: 16928 | 37 我是quote你说的，我说这叫persuasion skill，marketing的基本功，没有content是
不会有persuasive presentation的。
【在 B**W 的大作中提到】
: 另外，你也别以为marketing就是动嘴皮子，那时对人家的侮辱，背后扎扎实实的工作
: 多了去了。
:
: sell
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B**W
发帖数: 2273 | 38 显然这个版讨论这个没意义，另外你知道sales跟marketing的区别吧
【在 B******e 的大作中提到】
: 我是quote你说的，我说这叫persuasion skill，marketing的基本功，没有content是
: 不会有persuasive presentation的。
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B**W
发帖数: 2273 | 39 奇了怪了，有original idea的人往往都是公认的不好合作的主儿
靠，扯的没边了，无聊，就此打住
【在 B******e 的大作中提到】
: 外国人做技术活的多，想original idea的绝大多数是美国人。
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B******e
发帖数: 16928 | 40 照你这么说sales就是耍嘴皮子?sales从来都在marketing division下面。
【在 B**W 的大作中提到】
: 显然这个版讨论这个没意义，另外你知道sales跟marketing的区别吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 你应该多看看npr和其他一些美国的政经讨论。
东亚的经济成功已经被归纳为亚洲人的discipline & organization
【在 B******e 的大作中提到】
: 文化里没这个理念。
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B******e
发帖数: 16928 | 42 不好合作是在美国强调teamwork的environment下，所谓不好合作是相对一般美国人，
不过没有任何美国的successful entrepreneur不是good team leader的，good team
leader一定要懂teamwork
【在 B**W 的大作中提到】
: 奇了怪了，有original idea的人往往都是公认的不好合作的主儿
: 靠，扯的没边了，无聊，就此打住
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 其实这事， 孙样相当于长二捆。 男足相当于核动力航母。
长二捆突破相对比核动力航母容易多了。
团体项目不行， 主要就是体现了中国的体育商业开发和基础实力还是不行。
这不是一朝一夕的。 |
w****y
发帖数: 2952 | 44 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了，凭什么就比进过前八的朝鲜强．
足球是什么体制都不行．
【在 c******s 的大作中提到】
: 实际上和独特的举国体制有关
: 首先，金牌战略下，个人项目性价比高，要优先扶植啦
: 其次，很多集体项目（篮球足球橄榄球等）观赏性很强，也适合普通人玩，因而很容易
: 商业化。
: 中国国家体制的优势就显得不那么大了
: 女子项目的商业化难度高于男子，也可以解释举国体制下，中国女子集体项目的成绩往
: 往远强于男子
: 当然还有个别项目是失败的商业化导致的，如中国男足。我不信在举国体制下，男足会
: 踢不过朝鲜。
: 牛逼的集体项目还是有一些，如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
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HQ
发帖数: 19201 | 45 还有泰国
而且输给香港，泰国都是咱们主场的
这都被他们无视了
【在 w****y 的大作中提到】
: 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了，凭什么就比进过前八的朝鲜强．
: 足球是什么体制都不行．
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d*********2
发帖数: 48111 | 46 因人成事。
如果当年乒乓球没有蔡振华， 保不准也沦落到国足的境地。
这几年不明显， 前几年实力差距还没这么大的时候， 笑到最后的总是中国人 or 亚洲
人。 心理tough的一塌糊涂， 想象马文革时代的无数各种脆弱
【在 w****y 的大作中提到】
: 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了，凭什么就比进过前八的朝鲜强．
: 足球是什么体制都不行．
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B******e
发帖数: 16928 | 47 Never see such opinion on Wall Street Journal.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你应该多看看npr和其他一些美国的政经讨论。
: 东亚的经济成功已经被归纳为亚洲人的discipline & organization
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 biased opinion brings biased view
你随便google篇70年代开始的美国研究日本社会的文章看看
【在 B******e 的大作中提到】
: Never see such opinion on Wall Street Journal.
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B******e
发帖数: 16928 | 49 日本不是个good example,日本人的集体观念相当强，而且日本的集体项目可不差，除
了篮球实在是太过依靠身体素质，中国的所谓miralce靠的是cheap labor和cheap
capital，换句话说中国的所谓经济奇迹是因为开放不是因为改革，而中国人自己主导
的所有和开放无关的改革完全都是失败，比如医疗改革，教育改革。
【在 d*********2 的大作中提到】
: biased opinion brings biased view
: 你随便google篇70年代开始的美国研究日本社会的文章看看
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 中国follow的就是日本模式
【在 B******e 的大作中提到】
: 日本不是个good example,日本人的集体观念相当强，而且日本的集体项目可不差，除
: 了篮球实在是太过依靠身体素质，中国的所谓miralce靠的是cheap labor和cheap
: capital，换句话说中国的所谓经济奇迹是因为开放不是因为改革，而中国人自己主导
: 的所有和开放无关的改革完全都是失败，比如医疗改革，教育改革。
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x****o
发帖数: 29677 | 51
西班牙足球靠身体？
【在 p***e 的大作中提到】
: not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
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B******e
发帖数: 16928 | 52 很不一样，日本政府没有中国政府在national economy里占如此大的主导作用，所以日
本没有中国这么多的问题。
简言之，日本是靠的全民族二战之后知耻后勇的discipline和hard work，政府没有极
其偏颇的明显政策导向，所以发展是均衡的。中国靠的是foreign capital带着
advanced technology涌入take advantage of 中国的cheap labor所以看起来发展迅速
其实capital流向哪里完全depend on政府的preference，造成了如今资源分配严重不均
衡毫无任何discipline可言。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国follow的就是日本模式
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x****o
发帖数: 29677 | 53
乒乓球是因为蔡振华一个人么？去看看中国乒乓球整个选拔机制，从小练打球，然后省
一级二队选拔，一队选拔，国家队选拔，年龄过了没选上就要退役，不养多余的，高效
率竞争下出来的
N多大学里充满了中学年龄没进入省二队被迫退役的乒乓球员，足球你见过几个？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 因人成事。
: 如果当年乒乓球没有蔡振华， 保不准也沦落到国足的境地。
: 这几年不明显， 前几年实力差距还没这么大的时候， 笑到最后的总是中国人 or 亚洲
: 人。 心理tough的一塌糊涂， 想象马文革时代的无数各种脆弱
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