g*******0
发帖数: 3240 | 1 在过去的近100年里，袁世凯被国共两党联合污名化，
而孙子山被神话和美化，这是对的，
但是这几年流行一个180度转换，把孙中山污名化，而神话袁世凯，这就搞笑了
看看历史
在辛亥革命前，同盟会和盟友对清廷进行了全面的渗透，特别是军队，连袁世凯的北洋
都被渗透了一些
至于南方各大城的新军，比如江宁，杭州，武昌，广州都渗透光了。
武昌起义一起，清廷关内18省中15省革命党揭竿而起（6成以上是同盟会，其他是革命
盟友和立宪派）
在孙中山缺席的情况下，17票中16票选孙中山为大总统，这个威望，天下何人可比？
再谈谈袁世凯，
由于袁世凯把北洋新军搞成私人军队，清廷要杀心早起，
最后被张之洞，奕劻，那同拦下，
开缺回家养老已经3年。
武昌起义之后，清廷启用袁世凯，冯国璋苦战再加放火拿下了汉口汉阳，武昌还在革命
党手中。
但是即使拿下武昌又如何？
南方大省特别是江浙上海广东都被同盟会拿下，
这火已经扑不下去了。
清廷完蛋概率已经极大，
当然他们还有最后一招，那就是退回关外，
这时同盟会又拼死刺杀了良弼，清廷最后一个柱国，懂军事的满人也完蛋了。
清廷已经无路可在，
这时候是袁世凯出来摘桃子，逼退了裕隆太后。
要不然一个妇道人家答应，满清贵族也不会答应啊。
还不是整个国家已经无法控制，得力的军事人才一个也没有，彻底无路可走了。 |
M*****t
发帖数: 1842 | 2 袁世凯和北洋系的段祺瑞等等，本质上还是军阀，原因如下
1.军阀看重的的是本集团的利益，所以才会一直军阀混战，而不能对外，日本侵华的加
深，北洋系是有很大关系，一战后，日本趁机登陆青岛，一直打倒济南，北洋系屁事都
没干，袁世凯和北洋系都是一脉相承，对外借钱买军火投资私人军队保护本集团的利益
。
2.北洋系与民族资本的结盟不如孙文/蒋中正一系，比如孙文的一大财主张静江，革命后
致力于江浙沪的建设，发展经济和民生，北洋系纯粹就是军事/政治集团，没有达到三民
主义的高度。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 在过去的近100年里，袁世凯被国共两党联合污名化，
: 而孙子山被神话和美化，这是对的，
: 但是这几年流行一个180度转换，把孙中山污名化，而神话袁世凯，这就搞笑了
: 看看历史
: 在辛亥革命前，同盟会和盟友对清廷进行了全面的渗透，特别是军队，连袁世凯的北洋
: 都被渗透了一些
: 至于南方各大城的新军，比如江宁，杭州，武昌，广州都渗透光了。
: 武昌起义一起，清廷关内18省中15省革命党揭竿而起（6成以上是同盟会，其他是革命
: 盟友和立宪派）
: 在孙中山缺席的情况下，17票中16票选孙中山为大总统，这个威望，天下何人可比？
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M*****t
发帖数: 1842 | 3 日俄战争后，日本和俄国只是分享了满洲的布冯利益，苏联诞生后，日本借机全面占领
满洲，段祺瑞是开了这个口子，直到后来日本和奉系张作霖几乎是在满洲共治的态势，
所谓918事变，无非是日本从间接统治满洲发展到直接统治满洲，
如果北洋系当初不是为了借款放弃满洲，日本侵华不可能走得这么快。
胶济铁路也是北洋系事情，一战开始后，日本以对抗德国为由，开始在胶济铁路和青岛
济南驻军。
北洋系的实力和军队战斗力，确实没法和日军对抗，但是北洋系除了和中国人打内战，
对日本如此纵容，确实是推动了日本军国主义的对华野心。
主条目：中日共同防敌军事协定
1918年5月16日，日本陆军少将斋藤季治郎与段祺瑞政府代表靳云鹏，在北京秘密签订《
中日陆军共同防敌军事协定》。19日又签订《中日海军共同防敌军事协定》。
“协定”的主要内容是：中国与日本采取“共同防敌”的行动；日本在战争期间可以进
驻中国境内；日军在中国境外作战时，中国应派兵声援；作战期间，两国互相供给军器
和军需品。
通过“协定”，日本派出大批军队进入中国东北，日本迅速取代了沙俄在东三省北部的
侵略地位，中国则面临沦为日本附属国的局面。
命后
三民
【在 M*****t 的大作中提到】
: 袁世凯和北洋系的段祺瑞等等，本质上还是军阀，原因如下
: 1.军阀看重的的是本集团的利益，所以才会一直军阀混战，而不能对外，日本侵华的加
: 深，北洋系是有很大关系，一战后，日本趁机登陆青岛，一直打倒济南，北洋系屁事都
: 没干，袁世凯和北洋系都是一脉相承，对外借钱买军火投资私人军队保护本集团的利益
: 。
: 2.北洋系与民族资本的结盟不如孙文/蒋中正一系，比如孙文的一大财主张静江，革命后
: 致力于江浙沪的建设，发展经济和民生，北洋系纯粹就是军事/政治集团，没有达到三民
: 主义的高度。
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g*******0
发帖数: 3240 | 4 张作霖本来就是个胡子,
完全是日本人扶植起来的.
订《
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日俄战争后，日本和俄国只是分享了满洲的布冯利益，苏联诞生后，日本借机全面占领
: 满洲，段祺瑞是开了这个口子，直到后来日本和奉系张作霖几乎是在满洲共治的态势，
: 所谓918事变，无非是日本从间接统治满洲发展到直接统治满洲，
: 如果北洋系当初不是为了借款放弃满洲，日本侵华不可能走得这么快。
: 胶济铁路也是北洋系事情，一战开始后，日本以对抗德国为由，开始在胶济铁路和青岛
: 济南驻军。
: 北洋系的实力和军队战斗力，确实没法和日军对抗，但是北洋系除了和中国人打内战，
: 对日本如此纵容，确实是推动了日本军国主义的对华野心。
: 主条目：中日共同防敌军事协定
: 1918年5月16日，日本陆军少将斋藤季治郎与段祺瑞政府代表靳云鹏，在北京秘密签订《
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 哈哈，哦也。
瞧这个意思，就是说武昌起义后北洋军根本无法剿灭叛军。
那么我就纳闷了，孙大炮怎么会乖乖地接受何谈呢？按照他的脾气，那可是手里有两个
人就干他娘的。怎的这次在形势一片大好的情况下怂了？ |
a*****s
发帖数: 6799 | 6 当时的情况朝廷是不得人心（其实是社会上层，下层老百姓才不在乎谁当皇帝），但是
，在天朝，人心从来不顶个球用，从来都是拳头说话。历史已经无数次证明了这一点。
男方各省的那点新军能和北洋六镇抗衡？
更不用说，新军革命为了啥，革命就他么是过上被革命的人的生活。几个省的临时政府
没地方弄钱，没饷银哪个傻帽去革命，一个个手里的家伙都不是吃素的，到时候发布下
来工资就闹哗变。
北洋军根本就用不着打，等两天这伙革命党就自己火并了，哈哈。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 7 发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
标 题: Re: 摘桃子的是袁世凯而不是孙中山 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 23:21:22 2013, 美东)
北洋训练强点,
但是北洋本身都被渗透了,只不过不是南方那样的全面渗透.
其次,北洋兵力远远不够用.
下面是新军的编制,南方除了镇(师),还有各协(旅)人数远超北洋军.
北洋6镇就是三头六臂也管不过来.
-----------------
第一鎮: 駐北京仰山洼
第二鎮: 駐保定、永平等府
第三鎮: 駐吉林吉林、长春、宁安、延吉及奉天锦州等处
第四鎮: 駐天津馬廠
第五鎮: 駐济南、濰坊、昌邑等处
第六鎮: 駐北京南苑
第八镇: 駐武昌
第九鎮: 駐南京
第十鎮: 駐福州、福宁、延平等处
第十七鎮: 駐成都
第十九鎮: 駐昆明
第二十鎮: 駐瀋陽
第二十一镇：驻浙江
第二十三镇：驻吉林
第二十五镇：原驻广西桂林，后驻广东
第二十六镇：驻广州
第二十七镇：驻滦州
第二十八镇：
第一混成协：驻东北新民，协统王化东
第二混成协：驻沈阳，协统蓝天蔚
第三混成协：驻永平，协统王占元
第十三混成协：驻江苏江北，协统杨保善
第二十一混成协：驻武昌，协统黎元洪
第二十三混成协：驻江苏苏州
第二十五混成协：驻湖南长沙
第二十七混成协：驻江西南昌
第二十九混成协：驻河南，协统张锡元
第三十一混成协：驻安徽安庆，协统余大鸿
第三十三混成协：驻四川成都，协统钟颖
第三十五混成协：驻新疆乌鲁木齐
第三十九混成协：驻陕西西安
第四十三混成协：驻山西，协统谭振德
广东混成协
广西混成协
甘肃混成协
伊犁混成协
【在 a*****s 的大作中提到】
: 当时的情况朝廷是不得人心（其实是社会上层，下层老百姓才不在乎谁当皇帝），但是
: ，在天朝，人心从来不顶个球用，从来都是拳头说话。历史已经无数次证明了这一点。
: 男方各省的那点新军能和北洋六镇抗衡？
: 更不用说，新军革命为了啥，革命就他么是过上被革命的人的生活。几个省的临时政府
: 没地方弄钱，没饷银哪个傻帽去革命，一个个手里的家伙都不是吃素的，到时候发布下
: 来工资就闹哗变。
: 北洋军根本就用不着打，等两天这伙革命党就自己火并了，哈哈。
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a*****s
发帖数: 6799 | 8 照这样说，孙大炮胜券在握了，北方基本没有筹码，那他为啥猥琐地和谈呢，哈哈。
北洋军官兵多是留学欧美，素质也高。而当时日本才是革命的海外策源地，留学生混混
也多，前途不看好，没事就玩革命，受革命党的影响也大。
真打起来，极可能一触即溃，不是六镇精兵的对手啊。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
: 标 题: Re: 摘桃子的是袁世凯而不是孙中山 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 23:21:22 2013, 美东)
: 北洋训练强点,
: 但是北洋本身都被渗透了,只不过不是南方那样的全面渗透.
: 其次,北洋兵力远远不够用.
: 下面是新军的编制,南方除了镇(师),还有各协(旅)人数远超北洋军.
: 北洋6镇就是三头六臂也管不过来.
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: 第一鎮: 駐北京仰山洼
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