m****t
发帖数: 29 | 1 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
幸运有机会来硅谷创业。
我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
在我看来，中国人在硅谷不缺人才，但需要突破自我，挑战自我。
曾经参加一个San Diego的华人聚会，在座者竟然只有我一个人在做business。
各位同道中人可以聊聊啊，我别提关注在做mobile app开发以及消费类大数据挖掘的。
谢谢各位的支持。应各位的要求分享一下我读的书，这些书有些是公司里面的高层前辈
推荐的,这
里我就列15本比较重要的吧，其他的比较杂是我的个人喜欢读的：
1.Cross the chasm
2.Inside the tornado
3.The Drucker Lectures: Essential Lessons on Management, Society and Economy
4.Lead the change
5.Kotler on marketing: how to create,win and dominate markets
6.The four cornerstones of corporate finance:value
7.Survival of Savvy
8.Natural right and history
9.The elements of style
10.Innovation's dilemma
11.The Four Steps to the Epiphany
12.HBR guide to better business writing
13.Talk like TED
14.The hard things about hard things
15.Peter Thiel’s CS183: Startup—Stanford, Spring 2012 |
l********n
发帖数: 54 | 2 请教一下都读什么样的书？LZ愿意的话，推荐一些吧。 |
b********n
发帖数: 1651 | 3 谢谢分享！请问您创业有没有在硅谷争取到风投呢？谢谢！
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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v**********m
发帖数: 5516 | 4 正能量，赞。这个境界比晒工资的高多了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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w*******a
发帖数: 142 | 5 这个比任何的赛工资的都有正能量。
想问是什么产品上线？ |
n******r
发帖数: 869 | 6 同问读了哪30本书啊，这么多。
也想做销售啊，可是一看公司美国这里的没一个老中啊。
可以私信你吗？
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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c**********8
发帖数: 1052 | 7
赞
望前辈多来教导人生规划
大部分华人其实也不愿一辈子做技术
被各种条条框框束缚住了（精神上，身份上）
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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a**********r
发帖数: 1069 | |
i******r
发帖数: 793 | 9 赞，钱都是浮云，创业的经历才是人生财富
楼主的产品是啥方向的
我也做移动开发，可以聊聊 |
d********h
发帖数: 280 | 10 LZ是挣了钱再创业，所以感觉钱不重要，实际上有一定的基础资金是开始创业的必要条
件。 |
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a****o
发帖数: 133 | |
m****t
发帖数: 29 | 12 谢谢各位的支持。先分享一下我读的书，这些书有些是公司里面的高层前辈推荐的,这
里我就列15本比较重要的吧，其他的比较杂是我的个人喜欢读的：
1.Cross the chasm
2.Inside the tornado
3.The Drucker Lectures: Essential Lessons on Management, Society and Economy
4.Lead the change
5.Kotler on marketing: how to create,win and dominate markets
6.The four cornerstones of corporate finance:value
7.Survival of Savvy
8.Natural right and history
9.The elements of style
10.Innovation's dilemma
11.The Four Steps to the Epiphany
12.HBR guide to better business writing
13.Talk like TED
14.The hard things about hard things
15.Peter Thiel’s CS183: Startup—Stanford, Spring 2012 |
b******s
发帖数: 5329 | 13 这里面有个因和果的问题：
创业是为了赚钱。这是大多数人的动机。
赚了钱去创业。这是楼主的动机，为了快乐。
不在一个层次里面。 |
l*******s
发帖数: 1258 | 14 同意，投资自己最重要。
我现在做的就是消费类大数据mobile app，产品开发中，有机会聊聊。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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w***z
发帖数: 771 | 15 赞一个,
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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o**********e
发帖数: 18403 | 16 赞! 请把书单放楼顶. 这样方便转发. 谢谢! |
p****9
发帖数: 101 | |
m****t
发帖数: 29 | 18 15.Peter Thiel’s CS183: Startup—Stanford, Spring 2012
这个目前只有电子版，Peter Thiel是Paypal的创始人，他在斯坦福创业课程的讲稿，
他是哲学博士毕业，因此非常深刻，是我目前读的创业书中最深刻的。 |
d*****y
发帖数: 178 | 19 握手握手。我还见过talk like TED的原书作者，听过他的讲座。你推荐的其他书我也
会去看看，谢谢分享。我现在觉得做business，corporate culture很重要。人是撑起
business的全部，当然也和我做service不做product有很大关系。 |
l********n
发帖数: 270 | 20 请问要怎样可以2012来美，2014就拿到绿卡吗？是公司给办的EB1C。赞分享！ |
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m****t
发帖数: 29 | |
w****c
发帖数: 514 | |
c*****o
发帖数: 310 | 23 多读书贴好。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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b******g
发帖数: 76 | 24 大侠以后有多给我们分享下经验呀，welcome to us，就应该给你这样的多发绿卡。 既
创造就业，拉动投资，也增强整个华裔群体的实力。 |
m****t
发帖数: 29 | 25 谢谢，这个太高抬我了，需要等我们成功了才算数。 |
m****t
发帖数: 29 | 26 许多人说老印怎么样怎么样，为什么华人做不到那么高层，其实很简单，问问你自己，
你懂得你自己所在公司的运营吗？你知道你们的CEO在想什么，在做什么吗？你在公司
高层的staff meeting里面吗？
建议多读读Satya Nadella关于公司文化、未来方向和变革的文章，试想下如果你是他
，你会怎么做？想想整个context是什么。
如果你明白你每天做的事情从公司角度或者CEO角度看是什么，那你永远不懂business.
所以不要骂老印，要向他们学习，学习他们的沟通，他们的软实力，学习他们如何成为
公司的领导者。 |
o********7
发帖数: 617 | 27 首页进来。 很赞。 只要在努力又热爱就是成功。 |
s****e
发帖数: 1648 | 28 嘿嘿。
【在 i******r 的大作中提到】
: 赞，钱都是浮云，创业的经历才是人生财富
: 楼主的产品是啥方向的
: 我也做移动开发，可以聊聊
|
w*****s
发帖数: 433 | 29 赞！老中越来越理性分析了，感觉大家慢慢团结的同时也逐渐open minded |
Z******a
发帖数: 1178 | 30 太牛了，把另外你自己喜欢的15本书也列一下吧。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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s****n
发帖数: 2305 | 31 老中一般拖家带口的，出来创业第一个反对的就是女人，念念不忘家里生活怎么过，
mortgage怎么付，小孩上学怎么办，后顾之忧啊 |
h******6
发帖数: 76 | |
m****t
发帖数: 29 | 33 同意，年轻是最大的资本，看看硅谷那些成功人多，有多少是在上学期间创业成功的。
其实有梦想最重要，最怕的就是没有想法，也就没有动力，没有动力，最后只有抱怨。
想想各位都是成功人士，来美国读书工作的那个不是一定范围的成功人士？忘掉那些不
可能，这不可能，那不可能的，多想想如何变成可能。
我的体会是，尽可能的验证你的idea,以低成本的方式，尽早接触你的客户，低成本的
试错，尽快达到product/market fit。
总之，不要把你的创业idea停留在idea上，试着去实施实施，不要怕失败。
【在 s****n 的大作中提到】
: 老中一般拖家带口的，出来创业第一个反对的就是女人，念念不忘家里生活怎么过，
: mortgage怎么付，小孩上学怎么办，后顾之忧啊
|
n****g
发帖数: 14743 | 34 挺好．
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
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A*********a
发帖数: 300 | |
a******a
发帖数: 333 | |
a******w
发帖数: 898 | 37 mark
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
|
t****h
发帖数: 185 | 38 Peter thiel has published it as a book under the name 'zero to one'. |
l*******y
发帖数: 173 | |
c******n
发帖数: 911 | 40 赞！
：
：不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
：晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
：
：2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
：
：2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
……
【在 m****t 的大作中提到】
: 同意，年轻是最大的资本，看看硅谷那些成功人多，有多少是在上学期间创业成功的。
: 其实有梦想最重要，最怕的就是没有想法，也就没有动力，没有动力，最后只有抱怨。
: 想想各位都是成功人士，来美国读书工作的那个不是一定范围的成功人士？忘掉那些不
: 可能，这不可能，那不可能的，多想想如何变成可能。
: 我的体会是，尽可能的验证你的idea,以低成本的方式，尽早接触你的客户，低成本的
: 试错，尽快达到product/market fit。
: 总之，不要把你的创业idea停留在idea上，试着去实施实施，不要怕失败。
|
|
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y******n
发帖数: 539 | |
f********s
发帖数: 526 | 42 我感觉不论是做产品的公司还是做服务的公司, 企业文化都很重要 一个公司的成功也
是它企业文化的成功. |
s********r
发帖数: 257 | |
m**********w
发帖数: 29 | 44 先赞！然后有问题请教：
1. 在国内做到大区销售经理的经验及技能可以直接搬到美国来用吗？有哪些是通用的
，哪些不同？
2. 在美国创业，开发mobile app，针对的是哪里的客户？北美的？
3. 做了这么多年销售，应该不会去做技术方面的事，那技术由谁来做？
4. 在美国创业和在中国创业，哪个成功机会会大一些？ |
a****q
发帖数: 10636 | |
e*****e
发帖数: 392 | 46 赞楼主。整天看mitbbs一帮人在抱怨老印占领硅谷，其实如果多出几个老中搞创业就能
解决了，可惜大家只能盯着稳定公司。 |
v***0
发帖数: 5096 | 47 以为读两本英文书就能创业？
等你盈利了再来得瑟吧。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不太同意各位晒自己的收入，没有意义，钱说明不了什么。
: 晒晒我的经历，愿各位同道共勉，如有兴趣创业者，请跟我私信联系！
: 2003年起，至2012年：国内工作，从销售做起，做到大区销售经理
: 2012年内部transfer到美国做全球业务经理，疯狂读书，2年读了30本书左右。从来没
: 有这么感觉有收获。当然，不仅在读书，也在实践学到的东西，本来想去读MBA，发现
: 没有必要，MBA反而不条条框框限制思维，不利于未来创业。
: 2014年拿到绿卡，开始创业，目前产品即将上线
: 我的经验教训：前9年在国内工作太看重钱，其实年轻的时候最应该投资的是自己，很
: 幸运有机会来硅谷创业。
: 我几乎向任何人虚心学习他们的优点，请教他们的意见。从中弥补自己的不足。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 48 zan! 我还要推荐几本ＥＱ的书.
老中学ＥＱ: 8篇
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ITRelief/31120907.html
----------------------------------
工资， 升值， 职业规划， 找工，招工。 you name it.
都需要ＥＱ.
中国人吃苦耐劳一代代
搞定了天下最扭曲的语言（没有之一），
，还怕这区区SQL， Java?
老中工程队远涉非洲，
去天下最难最苦的地方，
还投降把自己的大脑
神经和高科技未来给
烙印主宰不成？
老中有光风霁月的胸怀，
有开拓创造的勇气，
有宽容团结的组织，
何必畏惧阴谋诡计的烙印？
－－－－－－－－－－－－如何商讨任何东西？－－－－－－－－－－－－－
有闲心，读读这本书：
http://www.amazon.com/Crucial-Conversations-Talking-Stakes-Edit
没有空，至少读读概括：
http://www.wikisummaries.org/Crucial_Conversations:_Tools_for_T
How to raise a child with high EQ. 老中很多大人需要补小孩子的ＥＱ课
http://www.amazon.com/How-Raise-Child-High-Intelligence/dp/0060 |
m*******g
发帖数: 410 | |
w*******e
发帖数: 312 | 50 楼主的list很不错，基本cover了marketing/finance/general management/soft
skills，稍微comment一下
1.Cross the chasm 感觉这个更适用enterprise，但是dropbox的drew houston也推荐过
5.Kotler on marketing: how to create,win and dominate markets 没读过，但是
Philip Kotler是Kellogg的marketing大牛，虽然据Kellogg的人说他讲课一般
6.The four cornerstones of corporate finance:value 没读过，但是corp fin一般
都要企业大到一定阶段才要担心，创业初期了解一下fund raising得了，McKinsey的那
一套就不是很适合startups
9.The elements of style 前老板专门借了一本给我，可惜当时太年轻没耐性读完，
现在知道为啥stanford的人比较well-rounded，writing绝对是个skill
10.Innovation's dilemma 这本是人都知道，最近harvard另外一个教授跳出来攻击这
本书, chrsitenen还跳出来反击了一下
11.The Four Steps to the Epiphany 读了前面几章，更喜欢startup owner's manual
14.The hard things about hard things 创业必读, a16z的人肯定是有货的
15.Peter Thiel’s CS183: Startup—Stanford, Spring 2012 from zero to one快
出来了
写几个我个人觉得不错的吧
1. Paul Graham essays 很多很长，有时间多读读
2. 7 habits of highly effective ppl
3. startup CEO
4. The art of the start guy kawasaki是个很有意思的VC
5. built to last
6. hatching twitter a lot of VC/founder backstabbing behind a glamourous
startup
7. getting to yes negotiation
8. stanford ecorner |
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M****z
发帖数: 1058 | 51 那是后话 实际就是基因决定，不过可遇而不可求
【在 f********s 的大作中提到】
: 我感觉不论是做产品的公司还是做服务的公司, 企业文化都很重要 一个公司的成功也
: 是它企业文化的成功.
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M****z
发帖数: 1058 | 52 作为之前也折腾了很久的，提示lz，网上找人成功率极低，从身边招起吧，你应该离it
圈不远，不至于像我这么困难
搜下我之前在创业板和其他版的帖子，就明白了
另外，归根结底还是谈钱，有理想的是一小撮，销售出身的人对此理解更深才是。碰上
有类似理想的难上加难，还是谈钱容易些。 |
m****t
发帖数: 29 | 53 感谢分享，之所以读了一些enterprise的书是因为我原来在大公司工作。
其中The four cornerstones of corporate finance:value是我原来公司CEO推荐的。
个人觉得书结合一些talk比较有效，比如说Sean Ellis的一些talk.
荐过
【在 w*******e 的大作中提到】
: 楼主的list很不错，基本cover了marketing/finance/general management/soft
: skills，稍微comment一下
: 1.Cross the chasm 感觉这个更适用enterprise，但是dropbox的drew houston也推荐过
: 5.Kotler on marketing: how to create,win and dominate markets 没读过，但是
: Philip Kotler是Kellogg的marketing大牛，虽然据Kellogg的人说他讲课一般
: 6.The four cornerstones of corporate finance:value 没读过，但是corp fin一般
: 都要企业大到一定阶段才要担心，创业初期了解一下fund raising得了，McKinsey的那
: 一套就不是很适合startups
: 9.The elements of style 前老板专门借了一本给我，可惜当时太年轻没耐性读完，
: 现在知道为啥stanford的人比较well-rounded，writing绝对是个skill
|
x*******e
发帖数: 3 | |
w*********g
发帖数: 30882 | |
j**7
发帖数: 771 | |
h********o
发帖数: 2316 | 57 lz看的书都是管理层面的，跟我等不在一个层次上 |
i******6
发帖数: 110 | |
a********1
发帖数: 80 | |
