z**********e
发帖数: 22064 | 1 大家都糊涂了，都在奋力证明对方的观点。
李奇微将军的观点是，黄海海战，双方的实力差不多；
佛兰尼、杜津明、停时等的观点是，黄海海战，日军的力量远胜北洋水师。
可是，李奇微将军却在拼命证明西京丸吨位大，也就是日军实力强；
佛兰尼、杜津明等反倒在证明西京丸吨位小，也就是日军实力弱。
还有，西京丸被击中4发12寸弹，有什么根据？这样的炮弹，就是1万吨的巨舰，被击中
2发也得赶紧逃跑（还得是能逃跑，要是被击中要害，2发可能就打沉了），西京丸竟然
可以抗住4发？
我老看过一个材料，定远、镇远在5个小时的海战里，一共发射12寸弹197发，命中10发
，其中松岛中2发，其余没有给出，但是这10发就让包括松岛在内的7艘日舰退出战斗（
整个海战，北洋舰队一共击中对方68弹，其中22弹命中吉野）；要是西京丸一个就中了
4弹，岂非另外6舰各中1弹？
这197弹中10弹的命中率，其实很高了；20年后的日德兰海战，英国舰队的命中率是2%
，德国舰队的命中率是3.3%。镇定二舰的巨炮命中率是20中1，比它晚20年的英国和德
国经验丰富的舰队才各是50中1和30中1。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 你没有读懂他们的讨论。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 大家都糊涂了，都在奋力证明对方的观点。
: 李奇微将军的观点是，黄海海战，双方的实力差不多；
: 佛兰尼、杜津明、停时等的观点是，黄海海战，日军的力量远胜北洋水师。
: 可是，李奇微将军却在拼命证明西京丸吨位大，也就是日军实力强；
: 佛兰尼、杜津明等反倒在证明西京丸吨位小，也就是日军实力弱。
: 还有，西京丸被击中4发12寸弹，有什么根据？这样的炮弹，就是1万吨的巨舰，被击中
: 2发也得赶紧逃跑（还得是能逃跑，要是被击中要害，2发可能就打沉了），西京丸竟然
: 可以抗住4发？
: 我老看过一个材料，定远、镇远在5个小时的海战里，一共发射12寸弹197发，命中10发
: ，其中松岛中2发，其余没有给出，但是这10发就让包括松岛在内的7艘日舰退出战斗（
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L*********2
发帖数: 10195 | 3 日舰速度快，炮射速快，但口径小。我北洋水师舰慢，但大口径炮多。从双方的命中率
来看，训练水平，日军明显高于我北洋水师。从舰队指挥，各舰的操作来看，海军将领
的战术素养，日军要明显高于我北洋水师。 |
k******1
发帖数: 2883 | 4 8门305mm炮，5个小时战斗才射出197发炮弹，平均每门炮12分才射一次，这不应期也太
长了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 大家都糊涂了，都在奋力证明对方的观点。
: 李奇微将军的观点是，黄海海战，双方的实力差不多；
: 佛兰尼、杜津明、停时等的观点是，黄海海战，日军的力量远胜北洋水师。
: 可是，李奇微将军却在拼命证明西京丸吨位大，也就是日军实力强；
: 佛兰尼、杜津明等反倒在证明西京丸吨位小，也就是日军实力弱。
: 还有，西京丸被击中4发12寸弹，有什么根据？这样的炮弹，就是1万吨的巨舰，被击中
: 2发也得赶紧逃跑（还得是能逃跑，要是被击中要害，2发可能就打沉了），西京丸竟然
: 可以抗住4发？
: 我老看过一个材料，定远、镇远在5个小时的海战里，一共发射12寸弹197发，命中10发
: ，其中松岛中2发，其余没有给出，但是这10发就让包括松岛在内的7艘日舰退出战斗（
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 哦，原来在你看来，打仗是比谁打的炮弹多啊。
没瞄准或者没机会，怎么能开炮？
【在 k******1 的大作中提到】
: 8门305mm炮，5个小时战斗才射出197发炮弹，平均每门炮12分才射一次，这不应期也太
: 长了。
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f****y
发帖数: 7425 | 6 你再看看
我觉得你加强阅读的精细度。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 大家都糊涂了，都在奋力证明对方的观点。
: 李奇微将军的观点是，黄海海战，双方的实力差不多；
: 佛兰尼、杜津明、停时等的观点是，黄海海战，日军的力量远胜北洋水师。
: 可是，李奇微将军却在拼命证明西京丸吨位大，也就是日军实力强；
: 佛兰尼、杜津明等反倒在证明西京丸吨位小，也就是日军实力弱。
: 还有，西京丸被击中4发12寸弹，有什么根据？这样的炮弹，就是1万吨的巨舰，被击中
: 2发也得赶紧逃跑（还得是能逃跑，要是被击中要害，2发可能就打沉了），西京丸竟然
: 可以抗住4发？
: 我老看过一个材料，定远、镇远在5个小时的海战里，一共发射12寸弹197发，命中10发
: ，其中松岛中2发，其余没有给出，但是这10发就让包括松岛在内的7艘日舰退出战斗（
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f****y
发帖数: 7425 | 7 你需要了解的是军事史
炮瞄雷达发明之前，海战炮击的命中率超不过5%
具体多少，看帖子，我写的日德兰部分有明确的德英轻重炮命中率统计（当时炮击测距
仪已经广泛使用）。嫌麻烦自己查wiki百度也可以。
简而言之，那个时候打海战火力投送量是取胜的重要一环，也就是你说的比谁炮弹打得
多。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 哦，原来在你看来，打仗是比谁打的炮弹多啊。
: 没瞄准或者没机会，怎么能开炮？
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 黄海海战时，北洋水师和日本联合舰队的命中率都超过了10%。
特别是日军围攻镇定两铁甲时，命中率达到20%以上。
就连镇定两铁甲的主炮，命中率也在5%以上（197发中10）。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你需要了解的是军事史
: 炮瞄雷达发明之前，海战炮击的命中率超不过5%
: 具体多少，看帖子，我写的日德兰部分有明确的德英轻重炮命中率统计（当时炮击测距
: 仪已经广泛使用）。嫌麻烦自己查wiki百度也可以。
: 简而言之，那个时候打海战火力投送量是取胜的重要一环，也就是你说的比谁炮弹打得
: 多。
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f****y
发帖数: 7425 | 9 楼主给的定镇305炮击数据是10/197，5.08%
原帖中大家争论，但比较认同的是8/230，3.48%
不论哪个数据，都高于近代炮术界的标杆德国公海舰队的3.3%，大幅高于海上霸王本土
舰队。
这个战术素养不支持你的结论。
另外什么叫大口径火炮？300以上？300以上日：清是3：8。
比比200以上的看看还支持这个结论吗？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 日舰速度快，炮射速快，但口径小。我北洋水师舰慢，但大口径炮多。从双方的命中率
: 来看，训练水平，日军明显高于我北洋水师。从舰队指挥，各舰的操作来看，海军将领
: 的战术素养，日军要明显高于我北洋水师。
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f****y
发帖数: 7425 | 10 重炮命中率和轻炮不是一个概念
定远曾和松岛一度距离2000米，那个时候小口径速射炮80%命中率也不奇怪。
但那是挠挠痒而已。
197中10（这个数据版本太多了，但是差别不大），恰恰说明了定镇的战斗素质过硬。
当然你想表达一个什么观点，需要陈述清楚。
我提醒诸位，这是个技术贴，而且讨论的是120年前的事，别没事看着个ID就来找战友
。打不过了就开骂，没有意思。
原帖骂了3天，开新帖接着骂。我建议让将军和kz80在版上骂街单挑，其他人绕道。
日清甲午战史，让李将军骂起五毛来，只能说他老人家显然情绪失控了。
你们真要是觉得必须和他统一战线，至少学学我，提醒他顾忌一下自己的颜面和积攒的
名声。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 黄海海战时，北洋水师和日本联合舰队的命中率都超过了10%。
: 特别是日军围攻镇定两铁甲时，命中率达到20%以上。
: 就连镇定两铁甲的主炮，命中率也在5%以上（197发中10）。
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r*******j
发帖数: 2445 | 11 最不要脸的就是你了，首先PA，还偷偷跑去投诉倒打一耙，又在这里颠倒是非。你说说
那个帖子165楼你首先PA我之前我几时PA过你？
我和KZ80的骂战是另一回事，你我之间也是你首先对我PA，白纸黑字证据俱在，你赖不
掉的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 重炮命中率和轻炮不是一个概念
: 定远曾和松岛一度距离2000米，那个时候小口径速射炮80%命中率也不奇怪。
: 但那是挠挠痒而已。
: 197中10（这个数据版本太多了，但是差别不大），恰恰说明了定镇的战斗素质过硬。
: 当然你想表达一个什么观点，需要陈述清楚。
: 我提醒诸位，这是个技术贴，而且讨论的是120年前的事，别没事看着个ID就来找战友
: 。打不过了就开骂，没有意思。
: 原帖骂了3天，开新帖接着骂。我建议让将军和kz80在版上骂街单挑，其他人绕道。
: 日清甲午战史，让李将军骂起五毛来，只能说他老人家显然情绪失控了。
: 你们真要是觉得必须和他统一战线，至少学学我，提醒他顾忌一下自己的颜面和积攒的
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 靠，一会儿重炮命中率不一样，一会说我北洋水师命中率高，感情还咋说咋有理了？素
质高？北洋水师被击沉了4艘，加上搁浅后被干掉的广甲，12艘参战舰只里面的5艘都玩
完，舰队差不多一半都没了，还说啥啊？这些被击沉的舰上面中了的炮弹，怎么算进日
军命中率啊？再怎么说，神马素质高，整个甲午战争，日舰一艘没沉，自己全灭，还说
啥啊？
【在 f****y 的大作中提到】
: 重炮命中率和轻炮不是一个概念
: 定远曾和松岛一度距离2000米，那个时候小口径速射炮80%命中率也不奇怪。
: 但那是挠挠痒而已。
: 197中10（这个数据版本太多了，但是差别不大），恰恰说明了定镇的战斗素质过硬。
: 当然你想表达一个什么观点，需要陈述清楚。
: 我提醒诸位，这是个技术贴，而且讨论的是120年前的事，别没事看着个ID就来找战友
: 。打不过了就开骂，没有意思。
: 原帖骂了3天，开新帖接着骂。我建议让将军和kz80在版上骂街单挑，其他人绕道。
: 日清甲午战史，让李将军骂起五毛来，只能说他老人家显然情绪失控了。
: 你们真要是觉得必须和他统一战线，至少学学我，提醒他顾忌一下自己的颜面和积攒的
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s****r
发帖数: 31686 | 13 五毛一贯手法， 我军素质高武器先进， 美日每天震惊流鼻涕拉稀跑肚， 但是钓鱼岛逗
是拿不回来！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，一会儿重炮命中率不一样，一会说我北洋水师命中率高，感情还咋说咋有理了？素
: 质高？北洋水师被击沉了4艘，加上搁浅后被干掉的广甲，12艘参战舰只里面的5艘都玩
: 完，舰队差不多一半都没了，还说啥啊？这些被击沉的舰上面中了的炮弹，怎么算进日
: 军命中率啊？再怎么说，神马素质高，整个甲午战争，日舰一艘没沉，自己全灭，还说
: 啥啊？
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f****y
发帖数: 7425 | 14 我告诉你，我让板斧删帖打扫垃圾不封你，你不信拉倒。
别人说你160楼PA所有和你反方向ID，你怎么解释？
我跟你，老虎肉跟你说的话要算PA，你老和KZ80之间的对话那还叫什么？挫骨扬灰？
mitbbs封你14天你觉得冤吗？
劝退，到此为止，再出言不逊，我真举报你PA。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 最不要脸的就是你了，首先PA，还偷偷跑去投诉倒打一耙，又在这里颠倒是非。你说说
: 那个帖子165楼你首先PA我之前我几时PA过你？
: 我和KZ80的骂战是另一回事，你我之间也是你首先对我PA，白纸黑字证据俱在，你赖不
: 掉的。
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f****y
发帖数: 7425 | 15 你分的清我军你军吗？
念清军点儿好的，不给发元宝？五毛管用？
你老大刀砍那个谁别到处误伤，卡亚可还有马甲在版上呢，您跟他闹样儿比较好。
岛逗
【在 s****r 的大作中提到】
: 五毛一贯手法， 我军素质高武器先进， 美日每天震惊流鼻涕拉稀跑肚， 但是钓鱼岛逗
: 是拿不回来！
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f****y
发帖数: 7425 | 16 睁开眼睛好好看看
有不懂事的想挑拨矛盾，你愿意中招对不起的只能是你自己。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你分的清我军你军吗？
: 念清军点儿好的，不给发元宝？五毛管用？
: 你老大刀砍那个谁别到处误伤，卡亚可还有马甲在版上呢，您跟他闹样儿比较好。
:
: 岛逗
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r*******j
发帖数: 2445 | 17 那是因为你心虚，明明是你和KZ80先PA我的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 睁开眼睛好好看看
: 有不懂事的想挑拨矛盾，你愿意中招对不起的只能是你自己。
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r*******j
发帖数: 2445 | 18 五毛算PA？那么您的脑子进水打脸找抽之类早就该被封14天了。我已经被封14天了，还
在乎你举报吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 我告诉你，我让板斧删帖打扫垃圾不封你，你不信拉倒。
: 别人说你160楼PA所有和你反方向ID，你怎么解释？
: 我跟你，老虎肉跟你说的话要算PA，你老和KZ80之间的对话那还叫什么？挫骨扬灰？
: mitbbs封你14天你觉得冤吗？
: 劝退，到此为止，再出言不逊，我真举报你PA。
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r*******j
发帖数: 2445 | 19 呵呵，我说五毛就是PA？你说脑子进水打脸找抽之类就是绝妙好辞？
【在 f****y 的大作中提到】
: 重炮命中率和轻炮不是一个概念
: 定远曾和松岛一度距离2000米，那个时候小口径速射炮80%命中率也不奇怪。
: 但那是挠挠痒而已。
: 197中10（这个数据版本太多了，但是差别不大），恰恰说明了定镇的战斗素质过硬。
: 当然你想表达一个什么观点，需要陈述清楚。
: 我提醒诸位，这是个技术贴，而且讨论的是120年前的事，别没事看着个ID就来找战友
: 。打不过了就开骂，没有意思。
: 原帖骂了3天，开新帖接着骂。我建议让将军和kz80在版上骂街单挑，其他人绕道。
: 日清甲午战史，让李将军骂起五毛来，只能说他老人家显然情绪失控了。
: 你们真要是觉得必须和他统一战线，至少学学我，提醒他顾忌一下自己的颜面和积攒的
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 是不是PA，全在人家自己感觉。
比如，你要说我是共产党员，就是PA。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 五毛算PA？那么您的脑子进水打脸找抽之类早就该被封14天了。我已经被封14天了，还
: 在乎你举报吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 21 你说得是事实吗？我是如何先PA你的？何时？哪个贴子？哪楼？
发信人: franey (franey), 信区: Military2
标 题: Re: 版主没有必要删除我鉴定倭杂粉的帖子吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 21:15:40 2013, 美东)
版主既然公布了我的建议信
就详细一些
长话短说，我给版主三点意见：
1 希望版主删除版面垃圾PA贴。
2 我本人只说事实，不请版主封任何ID。
3 军2是军迷乐土，请版务维持好秩序，保留军迷理性交流空间。 |
f****y
发帖数: 7425 | 22 那点词汇要是能封你14天，那就是老邢错乱了，你自己跟他说了什么心知肚明
将军消消气，自己说了什么话要认
你在这还是台柱子呢，自爱OK？你不在没人抬杠无乐趣
另外啊凡是跟你观点不同的都是5毛，你倒是给我发工资啊？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 呵呵，我说五毛就是PA？你说脑子进水打脸找抽之类就是绝妙好辞？
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r*******j
发帖数: 2445 | 23 问题是你对你自己的PA不认账啊。你投诉时说我先PA你的。请问我在哪个帖子哪楼如何
PA你的？我说你先PA我有凭有据，哪个帖子哪楼都拿得出来。你能拿得出我先PA你的证
据吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 那点词汇要是能封你14天，那就是老邢错乱了，你自己跟他说了什么心知肚明
: 将军消消气，自己说了什么话要认
: 你在这还是台柱子呢，自爱OK？你不在没人抬杠无乐趣
: 另外啊凡是跟你观点不同的都是5毛，你倒是给我发工资啊？
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r*******j
发帖数: 2445 | 24 你这不是倒打一耙恶人先告状是什么？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 问题是你对你自己的PA不认账啊。你投诉时说我先PA你的。请问我在哪个帖子哪楼如何
: PA你的？我说你先PA我有凭有据，哪个帖子哪楼都拿得出来。你能拿得出我先PA你的证
: 据吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 25 你在常校长逆袭贴的表现完全符合五毛标准啊。再说跟你一伙的教授kz80哪个不是五毛？
【在 f****y 的大作中提到】
: 那点词汇要是能封你14天，那就是老邢错乱了，你自己跟他说了什么心知肚明
: 将军消消气，自己说了什么话要认
: 你在这还是台柱子呢，自爱OK？你不在没人抬杠无乐趣
: 另外啊凡是跟你观点不同的都是5毛，你倒是给我发工资啊？
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r*******j
发帖数: 2445 | 26 日军三景舰的320主炮更悲剧，黄海海战平均每门炮每小时发射一发。定镇是德国货，
比三景舰这种坑爹的法国货还是强不少的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 8门305mm炮，5个小时战斗才射出197发炮弹，平均每门炮12分才射一次，这不应期也太
: 长了。
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f****y
发帖数: 7425 | 27 我还驻印军贴子把你搞的情绪失控呢？您老不还大喊‘我共’了吗？
你标准就是反对你的都是五毛，没问题啊，我每天帮你赚这么多工分，你好意思PA我吗？
校长逆袭是转发你的理论，怎么变成我的了？600多楼哪个不是讨论你？
你要说那是我的贴话，赶紧让你上司跟我联系，你属于侵权OK？
毛？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你在常校长逆袭贴的表现完全符合五毛标准啊。再说跟你一伙的教授kz80哪个不是五毛？
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f****y
发帖数: 7425 | 28 你和虎肉曾经天生一对儿。
不过现在你显然对KZ80更有兴趣。
我看mitbbs四五年了，看得少，第一次见您甘愿自请被封14天，我觉得虎肉没这待遇。
你老现在重口味
别给我和一伙儿啊，您老队友里面还有倭杂呢，你的意思是你的队友说明你是倭杂？
毛？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你在常校长逆袭贴的表现完全符合五毛标准啊。再说跟你一伙的教授kz80哪个不是五毛？
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r*******j
发帖数: 2445 | 29 你倒是说说我是如何先PA你的？没有证据你难道不是颠倒黑白？还是说我对kz说五毛也
构成对你的PA？你直接说我脑子进水也不构成对我的PA？你脑子真进了300吨水？
吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 我还驻印军贴子把你搞的情绪失控呢？您老不还大喊‘我共’了吗？
: 你标准就是反对你的都是五毛，没问题啊，我每天帮你赚这么多工分，你好意思PA我吗？
: 校长逆袭是转发你的理论，怎么变成我的了？600多楼哪个不是讨论你？
: 你要说那是我的贴话，赶紧让你上司跟我联系，你属于侵权OK？
:
: 毛？
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r*******j
发帖数: 2445 | 30 倭杂明明在您老队友里好不好？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你和虎肉曾经天生一对儿。
: 不过现在你显然对KZ80更有兴趣。
: 我看mitbbs四五年了，看得少，第一次见您甘愿自请被封14天，我觉得虎肉没这待遇。
: 你老现在重口味
: 别给我和一伙儿啊，您老队友里面还有倭杂呢，你的意思是你的队友说明你是倭杂？
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: 毛？
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