S*******r
发帖数: 11017 | 1 描写的是历史上真实的德浪河谷战役,百度/古狗上有些介绍,不重复了.
如果说电影80%以上程度地再现了这场战役(有人说电影掐头去尾,比方说来接应第一营
的第二营在撤离过程中几乎被全歼没有拍),那么其中还是很有许多值得赏析之处.
美军因为轻敌,情报不全种种原因一开始就陷入军事上所谓的死地,但是依赖当时革命性
的直升机陆航兵,可以从容地撤下伤员,补充一线兵力弹药,因此死地效果大大降低.最后
得以全身而退.这一过程和长津湖,瓜岛战役有异曲同工之处.只不过具体技术手段不同
而已.
可见美军对上喜爱围点打援,穿插渗透的东亚系陆军(本片中越军指挥官一直在做的一件
事就是攻击侧翼,而MEL GIBSON一直在做的一件事就是保护侧翼),依靠其强大优势的技
术条件,以及被围困后步兵可以得到的炮兵和空中武力支援,是足以守住要点最后全身而
退的.当然重要条件是:一,拥有战力坚强的步兵可以守住要点,否则早就如同国军或者后
期明军那样早早崩溃了.二,炮兵陆航这样的技术兵种必须和对手有巨大优势,像国军或
者后期明军这样的半吊子优势也不行. |
b********7
发帖数: 12906 | 2 其实说白了就是远程呼叫支援加陆航在当时是决定性优势。 |
a******g
发帖数: 13519 | 3 说白了，就是装备上有代差。米军敢对同时期的苏军这样玩吗？即使撞上二战时的德军
，也是全灭的份。 |
m***y
发帖数: 14763 | 4 这位“有人”有点夸张了吧？二营的损失是20%吧，几乎被全歼的标准是多少？ |
m***y
发帖数: 14763 | 5 嗯，火力差远了，基本上，这一场下来，中越确定了不跟老美搞炮火对射，而是急冲锋
近战。并且为了制造近战的机会，更多的使用游击，而不是正面对抗。
美方号称是1：10的置换比，中方觉得这个比例只考虑了人命，而物资、火力也是要用
人命换的，所以，总的置换比没有那么差啦。既然双方都认为这么打下去对自己有利，
后面的战斗模式都差不多是这样的。越方当然有不同看法，如果中苏援助更多的远程炮
火，能够一次性覆盖美军一个营，或者更多的高射炮，能够和gunship对射，就可以省
下更多的越南人命。只要置换比减低到美方不能接受的1：10以下，就能迫使美方退出
越战。可是，这不利于共方的大局，中苏都乐见于美方在这个非核心利益上流血不止。
升米恩,斗米仇啊，老越不恨咱们才怪了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 说白了，就是装备上有代差。米军敢对同时期的苏军这样玩吗？即使撞上二战时的德军
: ，也是全灭的份。
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m***y
发帖数: 14763 | 6 从武器论角度看，苏方在gunship战术比美方后知后觉。当时，很容易注意到，在克制
gunship的武器中，RPG和MANPADS(肩射）要比SAM和高射炮在性价比上高很多，奇怪的
是，苏方对SA-7的改进很慢，相反，倒是美方很快意识到了gunship非集团使用是极其
愚蠢的，后来用刺针让苏方在阿富汗吃了不少亏。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 7 越猴现在还缺男的么？
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，火力差远了，基本上，这一场下来，中越确定了不跟老美搞炮火对射，而是急冲锋
: 近战。并且为了制造近战的机会，更多的使用游击，而不是正面对抗。
: 美方号称是1：10的置换比，中方觉得这个比例只考虑了人命，而物资、火力也是要用
: 人命换的，所以，总的置换比没有那么差啦。既然双方都认为这么打下去对自己有利，
: 后面的战斗模式都差不多是这样的。越方当然有不同看法，如果中苏援助更多的远程炮
: 火，能够一次性覆盖美军一个营，或者更多的高射炮，能够和gunship对射，就可以省
: 下更多的越南人命。只要置换比减低到美方不能接受的1：10以下，就能迫使美方退出
: 越战。可是，这不利于共方的大局，中苏都乐见于美方在这个非核心利益上流血不止。
: 升米恩,斗米仇啊，老越不恨咱们才怪了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 8 美军陆军的重要特征就是拥有空中火力和远程炮火支援这些有代差的技术优势
说起这个AC-130
在百度贴吧看过一个前黑编制特种兵说
一次执行境外任务时被AC-130追杀了一整天
趴下来时觉得天地都要崩溃的感觉...
【在 m***y 的大作中提到】
: 从武器论角度看，苏方在gunship战术比美方后知后觉。当时，很容易注意到，在克制
: gunship的武器中，RPG和MANPADS(肩射）要比SAM和高射炮在性价比上高很多，奇怪的
: 是，苏方对SA-7的改进很慢，相反，倒是美方很快意识到了gunship非集团使用是极其
: 愚蠢的，后来用刺针让苏方在阿富汗吃了不少亏。
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m***y
发帖数: 14763 | 9 光看这个是不够滴，还有个重要特征是10：1的置换比都嫌太高了 ：）
要是你不触及它的核心利益的话，甚至可以用更差的置换比迫使美军退出战斗。比如索
马里，空中火力和远程炮火支援这些有代差的技术优势有球用？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 美军陆军的重要特征就是拥有空中火力和远程炮火支援这些有代差的技术优势
: 说起这个AC-130
: 在百度贴吧看过一个前黑编制特种兵说
: 一次执行境外任务时被AC-130追杀了一整天
: 趴下来时觉得天地都要崩溃的感觉...
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m***y
发帖数: 14763 | 10 缺男的？这是谣言!
用男女比例来判断男性是否缺乏是女权主义者制造出来的弥天大谎。来个美式笑话吧，
一位太太想为社区提供organic鸡蛋，就请专家来顾问。建好后，专家回访，吃惊的发
现，这位太太不是买了一只公鸡和一打母鸡，而是一打公鸡和一打母鸡！hohoho，要这
位太太是Sex'n'City范儿的女权主义者的话，每个working hen得有3到5名备胎和千斤
顶作为support group :)
所以缺不缺是个立场问题，屁股决定脑袋啊！
【在 r*******3 的大作中提到】
: 越猴现在还缺男的么？
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 百度上的这个总结还算靠铺:
失败原因
1.指挥系统混乱：由于第一线参加战斗的单位过多有160特种航空团，第75游骑兵团，
三角洲部队，海豹第6队（这是一个高度机密的部队，除了其创始人马辛柯提及，没有
任何媒体报道，目前所有关于海豹第6队的报道，都是从马辛柯自传而来。马辛柯被判
刑，出版回忆录，为了防止把美国最高度机密的部队昭示天下，美国撤销了海豹第6队
）及其他人员（美国官方从不承认有三角洲部队这样一支部队的存在），几乎没有一个
真正的一线指挥官，所以多次产生差点误伤的事件，甚至在赶去第一坠机点时，游骑兵
与三角洲人员产生分歧，分开行动。
2.没有强大的空中火力压制：由于华盛顿方面怕误伤过多平民，所以并未派出AC130重
型攻击机，仅派出装备7.62毫米岗尼机枪及25毫米火箭弹的AH-6小鸟以及装备航载机枪
的UH60黑鹰直升机，这2种机型装甲都很薄弱，火力也不强（AC-130可装备：105毫米榴
弹炮，40mm速射炮，25毫米机炮，重磅炸弹及其他装备，对攻击武装车，火力据点，以
及大型的民兵队伍有很大作用）。
3.支援不及时：由于语言不通及其他关系，用了2个小时，马来西亚与巴基斯坦才派出
车队与第十山地师一起进行支援。
4.快速反应部队装甲薄弱：游骑兵为轻步兵快速反应部队，第十山地师为山地快速反应
部队，而悍马车，卡车，不能有效的阻挡RPG的攻击（RPG足以将美国包覆轻装甲的军用
悍马打出一个直径25到40毫米的撕裂型伤口）导致作战时多辆悍马车被RPG打中，车内
人员伤亡。
5.违反特种部队的作战习惯：特种部队并不是“终结者”，并不能以一敌百，他们只是
枪打的更准，素质更加过硬，白天出动特种部队进行抓捕，就没有任何天气，地形，及
其他因素给部队掩护，所以是给地面上的武装火力当作活靶子。
6.后备力量不足：美军在行动中一共出动了19架直升机和12辆汽车。当计划受阻后，美
军甚至没有能力将基地中的战斗人员送往战场。在多辆汽车受损，飞机无法降落的情况
下，游骑兵部队居然要步行撤退，可见，美军在计划中根本没有考虑到计划执行不顺利
的后备支援问题。
【在 m***y 的大作中提到】
: 光看这个是不够滴，还有个重要特征是10：1的置换比都嫌太高了 ：）
: 要是你不触及它的核心利益的话，甚至可以用更差的置换比迫使美军退出战斗。比如索
: 马里，空中火力和远程炮火支援这些有代差的技术优势有球用？
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